Просмотр полной версии : Некоторые вопросы о ЖД
Врятли к дизелю придут в дополнение к остальным. Будет также как с тяговыми агрегатами, у которых все дизельные секции разоборудованы и не эксплуатируются
Riddik007
14.09.2018, 13:36
Ну там дизель чисто для маневров, маломощный, в отличие от тяговых агрегатов
ЭлектроТеплоВоз (или ТеплоЭлектроВоз) как задумка то неплохая, но сырая еще. Вот до данным вики на 2ЭВ120 стоит дизель в 500кВт (в 2-2.5 раза слабее чем у маневрового) и не думаю что его хватит для вождения грузовых, или даже с перегона вытащить если, допустим, электроника встанет. Для вождения пригородных еще пойдет, не более. Ну опять же, удорожание лока + обслуживание при сомнительной эффективности
По мне с таким дизайном ему не выжить.
Писали, что его внешний вид - плод работы бывшего дизайнера "Тролзы". Вот на троллейбус он и похож. Не родятся на осинке апельсинки.
а если серьезно то это лок опередил свое время - мое мнение я про уневирсальность электричество и дизель - но к это все и придут , можно глянуть на европу там не даром есть локи на три ( вроде есть и на более ) системы питания от электричества .
В Европе меньше расстояния и больше разнообразия систем электрификации. Другая специфика.
В Европе меньше расстояния и больше разнообразия систем электрификации. Другая специфика.
это я в курсе , но двух \ трех ( много ) системные локомотивы стали популярны после обьединения европы в " единый " организм , так что это не главная причина их появления ( то что малы расстояния и много систем ) а экономия $ - меньше локов , меньше лок бригад и сокрашение времени при перевозке
:o
В последнее время наблюдаю у себя какой-то "Америкэн стайл"- пару раз видел одну секцию 2ТЭ10 с грузовыми поездами, а сегодня ночью видел два поезда, где сначала шёл двухсекционник, а за ним прицеплена ещё одна секция, но шахтой к составу! :eek: А ведь у нас от Сольвычегодска до Кирова разворачиваться им негде... Есть ещё примеры подобной "американщины" и с чем это может быть связано? Ещё в прошлом году видел сцеп из 2ТЭ70 и одной секции 2ТЭ10У, но там секция была шахтой к 2ТЭ70.
хм а что мешает перецепить секцию ? про провода в курсе
snickers
23.10.2018, 02:33
https://c.radikal.ru/c35/1810/12/64ce440e6c6c.jpg
https://c.radikal.ru/c35/1810/12/64ce440e6c6c.jpg
Видно плохо, но написано :
Открыть ключом замок.
Повернуть ручку по направлению стрелки и открыть полку.
Потянуть за молоток, разбить молотком стекло аварийного выхода.
Потянуть за красный шнур, вытянуть лестницу, опустить её в окно.
А теперь вопрос, а где же ключ? И как выбираться, если его нет?
Причём таких аварийных выходов по моему в каждом вагоне четыре.
Я еще в прошлом году задался этим вопросом. Ключи у машиниста. Так же, как и от лестницы под сиденьем в углу вагона.
snickers
24.10.2018, 23:37
Фото не прикрепилось.
Ну у нас эп3д только в этом году начали бегать, надпись оттуда.
Здесь лестница судя по надписи должна быть где-то в полке
Народ! Кто-нибудь с РЖД-бонус махинации проводил?
Скажем, были у человека баллы, срок поджимал, перевели их мне, иначе бонусы бы сгорели. Но при переводе было обязательно указать на какое направление будет билет (т.к. формально человек за свой счёт покупает один билет другому).
По факту эти бонусы перевелись и суммировались с моими.
1. Могу ли я без последствий взять билет на другое направление (в пределах переведённой суммы)?
2. Могу ли я без последствий взять билет на другое направление (за пределами переведённой суммы, т.е. взяв билет на большее расстояние исходя из общей суммы)?
по спрашивай на мжа форуме
https://rail-club.ru/forum/index.php?sid=2179b3074a400d7c93c0b866592536a1
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, как такое может быть? В тарифном руководстве № 4 (Книга 2, часть 2), актуальном и действующем, о.п. Потьма ЮВЖД (ЕСР 606017) стоит с литерой "Б" - производится продажа билетов на все пассажирские поезда. Однако этот о.п. уже давно недействующий, а пассажирское здание снесли ещё в начале 2000-х годов. Почему в Тарифном руководстве помещена ложная информация? И это не только с о.п. Потьма, по целому ряду закрытых о.п. стоит литера "О", то есть они показаны как работающие. Я не понимаю.
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, как такое может быть? В тарифном руководстве № 4 (Книга 2, часть 2), актуальном и действующем, о.п. Потьма ЮВЖД (ЕСР 606017) стоит с литерой "Б" - производится продажа билетов на все пассажирские поезда. Однако этот о.п. уже давно недействующий, а пассажирское здание снесли ещё в начале 2000-х годов. Почему в Тарифном руководстве помещена ложная информация? И это не только с о.п. Потьма, по целому ряду закрытых о.п. стоит литера "О", то есть они показаны как работающие. Я не понимаю.
Странный какой-то вопрос. В чём заключается закрытость о.п.? Поезда (пусть даже и пригород) не останавливаются? Демонтированы пассажирские обустройства? Разобрана линия, и поезда из Балашова в Ртищево идут через Вязьму?
Информация, которая в четвёртом тарифном, говорит только о том, что если пассажирскому поезду будет назначена остановка, то сразу возможно открытие продажи билетов от и до данной остановки. Ни о чём бОльшем эта информация не говорит. Закрытость о.п. определяется именно этим тарифным руководством, а не расписанием.
Не менее странный какой-то ответ. Я не говорил, что о.п. Потьма закрыт, я писал, что он недействующий. Литера "Б", насколько я понимаю, предполагает продажу билетов на данной остановке, а не от неё и до неё, при этом на о.п. Потьма нет никакой станционной инфраструктуры, кроме домика путейцев. Далее, если уж говорить о закрытых о.п., то к примеру остановочный пункт 678 км Приволжской ЖД на линии Благодатка - Аткарск. Там демонтированы, как Вы говорите, все пассажирские обустройства, нет ни платформ, ни указателей, тем не менее в Тарифном руководстве он имеет литеру "О" - производятся посадка и высадка пассажиров на (из) поезда пригородного и местного сообщения. Что за бред?
Не менее странный какой-то ответ. Я не говорил, что о.п. Потьма закрыт, я писал, что он недействующий. Литера "Б", насколько я понимаю, предполагает продажу билетов на данной остановке, а не от неё и до неё, при этом на о.п. Потьма нет никакой станционной инфраструктуры, кроме домика путейцев. Далее, если уж говорить о закрытых о.п., то к примеру остановочный пункт 678 км Приволжской ЖД на линии Благодатка - Аткарск. Там демонтированы, как Вы говорите, все пассажирские обустройства, нет ни платформ, ни указателей, тем не менее в Тарифном руководстве он имеет литеру "О" - производятся посадка и высадка пассажиров на (из) поезда пригородного и местного сообщения. Что за бред?
Где указывается, что тарифное руководство обязывает производить грузовые и пассажирские операции на станциях и остановочных пунктах, поименованных в списке?
Понятно, нормального ответа я не получу. Спасибо.
Colonel_Abel
03.01.2019, 19:00
[внимательно смотрит]
Понятно, нормального ответа я не получу. Спасибо.
Это нормальный ответ, в руководстве указывается юридический статус объекта, а не фактический
я писал, что он недействующий
то что там не останавливаются поезда и не ходят пассажиры, еще не означает что он не действующий (как ни странно). первоначально важен именно юридический статус.
то что там не продают билеты де-факто, это скорее означает что там ничего не останавливается - куда вам там продавать билеты? однако если какимто боком завтра станцию включат в расписание, а её статус в тарифном руководстве это позволяет туда притаранят будку с кассиршей и будут продавать билеты
А вот без литеры, указывающей на продажу билетов и пасс.работу, так оперативно сделать этого не получится
в руководстве указывается юридический статус объекта, а не фактический
Вот, вот, что я хотел узнать и услышать! Спасибо тебе, добрый человек. Теперь у меня картина мира сошлась.
Иван Андреев
04.01.2019, 01:12
А между прочим Timas сказал точно то же самое, что и Garikk!
Так что дело тут не в отвечающих...
Понятно, нормального ответа я не получу. Спасибо.
Аксин, не отчаивайтесь! Это вы ещё не сверяли тарифные расстояния с фактическими! Потому как в свете многочисленных реконструкций для ряда станций есть расхождения. Некоторые станции «плавают» на три-четыре-пять километров! В основном это связано с продольным развитием станций (строится отдельный парк для пассажирских, или, наоборот, грузовых операций), строится обход узла или соединительная ветвь, спрямляется трасса и т.д.
Вот нашёл очередной очерк на вечную уже тему под названием "Надо ли целиком переходить на переменный ток":
Почему именно переменный ток?! (https://vk.com/topic-53217319_28294864)
Автор забыл приплюсовать стоимость замены устройств СЦБ, линий ВЛ АБ, ВЛ ПЭ, и, самое главное, себестоимость эксплуатационных потерь как от собственно сплошных окон по замене всего и вся, так и от работы "временного парка локомотивов" (его обслуживания, ремонта, обучения персонала...). А так — да, мысля здравая. Но не более того.
Автор забыл приплюсовать стоимость замены устройств СЦБ, линий ВЛ АБ, ВЛ ПЭ, и, самое главное, себестоимость эксплуатационных потерь как от собственно сплошных окон по замене всего и вся, так и от работы "временного парка локомотивов" (его обслуживания, ремонта, обучения персонала...). А так — да, мысля здравая. Но не более того.
это не автор забыл по считать , про это все и всегда забывают - не считать ( забывать ) то что не выгодно . пора привыкнуть
:o
вздох
Cap Nemo
10.01.2019, 21:31
это не автор забыл по считать
Привыкнуть, конечно, можно практически ко всему.
Но в данном конкретном случае это не посчитал данный конкретный автор.
А не некие товарищи "все и всегда". :p
Кстати, интересно, кто автор. По ссылке - 2013 год.
Но нашлась и публикация пораньше.
http://forum.tr.ru/read.php?7,808126,page=2
...
Удорожание устройств изоляции проводов на переменном токе компенсируется уменьшением количества контактных проводов.
...Очень спорное утверждение, подорожавшая эксплуатация тоже забыта.
Очень спорное утверждение, подорожавшая эксплуатация тоже забыта.
Зима - Слюдянка пишут за 2 года окупилась.
Привыкнуть, конечно, можно практически ко всему.
Но в данном конкретном случае это не посчитал данный конкретный автор.
А не некие товарищи "все и всегда". :p
кхм привыкнуть к своей смерти ? пробуйте я не против -- так к слову и привычкам привыкать
да нет , тут как раз те товарищи ( все и всегда ) кто что то предлагают переделывать забывают считать и автор ( статьи ) в их числе
:o
без обид я про смерть :drinks:
Занесло меня Яндексом в эту тему, стал читать всё подряд, наткнулся на своё сообщение:
Поезд 109 Астрахань - Санкт-Петербург.
Он в Москву не заходит.
Смотрим маршрут его движения в районе Москвы.
--
Станция .. приб .. стоянка .. отправление
РЯЗАНЬ .. 23:00 .. 23 мин .. 23:23
РЯЗАНЬ 2 .. 23:00 .. 23 мин .. 23:23
НИКОЛАЕВКА - .. 16 мин .. 02:41
ТВЕРЬ .. 04:43 .. 2 мин .. 04:45
--
Какими партизанскими тропами он умудряется объехать Москву? Ну негде больше проехать от Рязани до Твери, кроме как через столицу! Есть таинственная станция Николаевка, на которую поезд не прибывает, но зато 16 минут на ней стоит и как-то с неё отправляется. Судя по всему, она должна быть где-то в окрестностях Москвы. Но я её на карте так и не нашёл.
Мне всё объяснили.
Николаевка находится практически в центре Москвы. Это техническая станция, обслуживает Москву-Пассажирскую-Казанскую.
Недавно я ехал на этом поезде в Петербург. Всю ночь не спал, какой, на фиг, сон, когда по столице едешь! Всё так красиво было. Стояли в этой Николаевке, от неё виден один из трёх вокзалов. Или, подъезжая к ней. Эта остановка была, похоже, где-то на эстакаде. Потом проезжали мимо Останкинской телебашни. А дальше я впервые в жизни ехал в поезде со скоростью 120 км/ч. Причём, ещё в черте Москвы уже разогнались. Наш вагон стал издавать нехорошие звуки. Такой скрежет, при этом вагон сильно качался. Но потом устаканился. Дальше я, наконец-то, лёг спать. Днём мимо нас Сапсаны проносились. На какой-то станции мы полчаса стояли (а может, и больше), мимо нас попутно проехало три Сапсана. При этом наш вагон заметно покачивался. Теперь осталось на Сапсане прокатиться. У меня будут ещё командировки в Питер, может, и доведётся.
Стояли в этой Николаевке, от неё виден один из трёх вокзалов.
Всё пытаюсь мысленно представить, как с этой Николаевки может быть виден "один из трёх вокзалов":o . Если предположить, что поезд остановился на мосту, то вероятно речь идёт о Ярославском вокзале. Но стоять 16 минут на мосту поезд не будет. Обычно их ставят впритык к какому-то складу, но там уж точно никаких вокзалов не видно :confused: Эта остановка была, похоже, где-то на эстакаде.
Ну как я и предполагал. Но опять же, вряд ли там была стоянка 16 минут.
Потом проезжали мимо Останкинской телебашни. А дальше я впервые в жизни ехал в поезде со скоростью 120 км/ч. Причём, ещё в черте Москвы уже разогнались.
Ну если под "чертой Москвы" понимать участок до Ховрина (после Ховрино уже МКАД), то там спокойно и 140 можно ехать. А после Химок уже и 200 :crazy: .
Стояли в этой Николаевке, от неё виден один из трёх вокзалов.....Эта остановка была, похоже, где-то на эстакаде.
Это вы на Каланчевке только могли так стоять, только там есть эстакада с которой видны все три вокзала
А Николаевка сугубо техническая станция, оттуда ничего кроме заборов и останкинской башни (за домами) не видно
Я написал "Или, подъезжая к ней". Уже точно не помню, где конкретно. Я смотрел по GPS'y, видел что три вокзала рядом, поэтому смотрел в ту сторону. В какой-то момент увидел ярко освещенный шпиль.
Colonel_Abel
21.01.2019, 14:41
Менялся я по Николаевки со 134/133. Не видно оттуда вокзалов, только Останкинскую телебашню, как выше написали. Эстакада, да, на Каланчевке. А перед самой Николаевкой мост через Ярославку.
Я написал "Или, подъезжая к ней". Уже точно не помню, где конкретно. Я смотрел по GPS'y, видел что три вокзала рядом, поэтому смотрел в ту сторону. В какой-то момент увидел ярко освещенный шпиль.
Ну для любителей шпилей как раз существует тот самый мост - Каланчёвский путепровод. Но во-первых, там поезд просто не может стоять 16 минут, если это не ЧП, ну и во-вторых, маршрут поезда №109 проложен не через Каланчёвку, а с Рязанского хода через Митьковскую ветку на Гх Окт. И как уже было сказано, паркуется у какого-то сарая, где меняются ЛБ.
...кхм привыкнуть к своей смерти?...
Привык лет тридцать назад. Ничего страшного. Не считая того, что постоянно боишься чего-то не успеть и из-за этого не хочется это что-то начинать, чтобы не оставить незавершённым.
Занесло меня Яндексом в эту тему...
Не читайте до обеда советских газет! Скачивайте служебные расписания!
Думаю, путепровод там всё же был через Ярославку. А шпиль, соот-но, вообще принадлежал гостинице «Ленинградская». Да и скорости там такие, что можно вполне подумать, что стоИшь!
Не читайте до обеда советских газет! Скачивайте служебные расписания!
Думаю, путепровод там всё же был через Ярославку. А шпиль, соот-но, вообще принадлежал гостинице «Ленинградская». Да и скорости там такие, что можно вполне подумать, что стоИшь!
не большой шпиль есть и на ярославском вокзале и путепровод пересекает горловину ярославкого вокзала так что можно сказать что человек прав - видел он один из трех вокзалов , пусть и так как видел . а шпиль гостиницы не заметить очень тяжело да и понять то что это не вокзал так же можно он в стороне от всех и если хоть не много смотреть яндекс то понять можно что это не вокзал а что то другое
оф оф
я не много другое имел ввиду когда говорил про смерть и это офтоп оф оф
:o
не большой шпиль есть и на ярославском вокзале и путепровод пересекает горловину ярославкого вокзала так что можно сказать что человек прав - видел он один из трех вокзалов , пусть и так как видел .
Это надо иметь глаз как у орла :o .
Это надо иметь глаз как у орла :o .
а нюх как у сабаки :p
:drinks:
Иван Андреев
28.01.2019, 09:26
"Нос - отвес, глаза - компАс, все остальное - ватерпас!"
Вопрос всем гражданам с хорошей памятью: никто не помнит, в каком году большинство транссибирских поездов перевели на Горьковский ход? Я имею в виду, отправляющихся с Ярославского вокзала и сворачивающих после Мытищ на Владимир? Не знаю, то ли мне приснилось, но когда я раньше часто ездил в Киров, в 2006 году мне показалось, что "Вятка" следовала через Ярославль :o . А потом уже через Владимир. Кто-нибудь может вспомнить?
Вопрос всем гражданам с хорошей памятью: никто не помнит, в каком году большинство транссибирских поездов перевели на Горьковский ход? Я имею в виду, отправляющихся с Ярославского вокзала и сворачивающих после Мытищ на Владимир? Не знаю, то ли мне приснилось, но когда я раньше часто ездил в Киров, в 2006 году мне показалось, что "Вятка" следовала через Ярославль :o . А потом уже через Владимир. Кто-нибудь может вспомнить?
хм интересный вопрос ....
скорей всего честь ответа будет
мне пришлось ездить и через ярославль и через нижний ( на 9 \ 10 байкале , а после когда отменили только на 1 \ 2 но тут только через нижний он шел ) , мне кажется что по раньше , часть перевели через нижний в году так 2004 \ 2005 . как на самом деле не знаю уже под забыл , тут надо графики смотреть :o
:drinks:
з.ы. вздох воспоминай к- какой позед был ....... я про байкал
:drinks:
з.ы. вздох воспоминай к- какой позед был ....... я про байкал
:drinks:
Офигенный был. В Киров я как раз на нём в основном и ездил, поскольку он прибывал туда позже и можно было выспаться :) :
"Кама" тоже классный был :o ...
Добавлено через 5 минут
Из архива :) :
https://content.foto.my.mail.ru/inbox/den-bol/_myphoto/h-2658.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/inbox/den-bol/_myphoto/h-2659.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/inbox/den-bol/_myphoto/h-2660.jpg
Прям ностальгия...
Офигенный был. В Киров я как раз на нём в основном и ездил, поскольку он прибывал туда позже и можно было выспаться :) :
...
Прям ностальгия...
Сперва до Питера пустили...
Офигенный был. В Киров я как раз на нём в основном и ездил, поскольку он прибывал туда позже и можно было выспаться :) :
"Кама" тоже классный был :o ...
Прям ностальгия...
вздоххххххххххххх ты зачем душу теребиш аааааааааааааааа , ведь могуууууууууууууууу ( дать подзатыльник и пойти напься ..... чаю ) извени и не в обиду
а так согласен во всем а на счет БАЙКАЛА про КАМУ не знаю . у меня с этим поездом такие " приключения были " ( в хорошем смысле ) что можно долго вспоминать но это тут офтоп уже , скажу что была одна бригада с которой я старался ездить и получалось специально подгадывал отпуск и билеты .....
извиняйте за офтоп ( ушел пить чай ;) )
:drinks: :o
з.ы. и извени что фотки " убрал "
Добавлено через 3 минуты
...............
Сперва до Питера пустили...
сперва он ходил до москвы , потом его переключили на питер , когда встал вопрос " убить " или оставить но все равно не спасли и .....
з.ы. у меня был как раз разговор с начальном и проводниками на этом счет они то же очень сильно были растоенные , но ......
:o
сперва он ходил до москвы , потом его переключили на питер , когда встал вопрос " убить " или оставить но все равно не спасли и .....
з.ы. у меня был как раз разговор с начальном и проводниками на этом счет они то же очень сильно были растоенные , но ......
:o
Да знаю я.
Поездил на Байкале с Иркутска до дому в 92 году когда на машиниста учился.
Около 13 часов она по Сортировке проходила и в 19,30 уже у нас была.
Ещё Ангара у нас была, тоже фирменный. Иркутск-Гидростроитель. Каждый день ходила, потом через день. Потом совсем убили.
Проводники там все разодетые были.
Бичики там сильно то не ездили.
тему оф оф так как не по теме темы и можно уйти ....... ( туда куда макар телят гоняет ;) )
:o :drinks:
Да, фирменные поезда, это .... Это лицо региона. Было. Магнитка, Юность, Аврора, Янтарь, Дюна.
Помню, Дюна (147-й поезд), СВ (тогда оно стоило не космических денег, а всего на 1.5 тысячи дороже) называлось "шоколадка". На окнах темно-синие плотные занавески с золотой бахромой и пампушками. Это был вагон с душой. Особенно когда едешь зимой.Едешь вечером, на стиле чай в подстаканнике с плюшкой и уют... Эх...
[пошел напиться чая]
Ну под "Байкал" был и ВЛ65 (или 2) специальной окраски.
И музыка на вокзале играла при отправлении. (Хотя , вроде при всех местного формирования)
Ну под "Байкал" был и ВЛ65 (или 2) специальной окраски.
И музыка на вокзале играла при отправлении. (Хотя , вроде при всех местного формирования)
вроде больше было , а на счет музыки не отрицаем было по радио еще и класс машиниста говорили
оф оф
;)
Вопрос всем гражданам с хорошей памятью: никто не помнит, в каком году большинство транссибирских поездов перевели на Горьковский ход? Я имею в виду, отправляющихся с Ярославского вокзала и сворачивающих после Мытищ на Владимир? Не знаю, то ли мне приснилось, но когда я раньше часто ездил в Киров, в 2006 году мне показалось, что "Вятка" следовала через Ярославль :o . А потом уже через Владимир. Кто-нибудь может вспомнить?
Есть пассажирския служебка по Ярославской дороге за 1999. Сканить лень, но поезда могу рассказать. Соот-но, чего там нет, оно уже на горьковский ход ушло. Но Россия и иже с ней ещё на Ярославке.
Коллективный разум не дал ответа на следующий вопрос: во имя чего на станции Ленинград-Финляндский демонтировали стрелочные переводы, несколько сократив пропускную способность горловины. Скорее всего, этот вопрос останется без ответа, но, как говорится, мало ли...
Время действия: 1975..1982.
Место действия: второй и третий перронные пути станции.
Обстоятельства:
Фото пульта МРЦ станции в 1975 году:
https://www.parovoz.com/gallery/RU78/20120917_387742.jpg
Фрагмент путевого развития станции, 1982 год:
https://www.parovoz.com/gallery/RU78/er2-1289.jpg
Искомые пути на Гуглошарике:
https://a.radikal.ru/a03/1902/5c/0d328820f380t.jpg (https://radikal.ru/big/cla2urq9jy65e)
А теперь суть вопроса: где-то между 1975 и 1982 демонтирован «крест» между вторым и третьим путями (на гуглоснимке нацарапано жёлтым). Место для этого креста на местности есть, сомнений в том, что это была проектная ошибка, не возникает. На фотке 1982 года от «креста» остались только переводные брусья, светофор НМ3 передвинут к следующей стрелке.
На снимке пульта со второго пути есть два попутных маршрутных светофора: один до «креста», другой, сохранившийся и сейчас, после. Соот-но, путь был предназначен как для отправления электросекций, так и для более длинных поездов, голова которых уже оказывалась на стрелке. Пульт смонтирован ориентировочно в 1958 году (демонтирован в 2007), и, похоже, такая расстановка светофоров там была изначально.
Теперь про сам «крест». Его наличие повышает пропускную способность горловины во время пиковых нагрузок путём добавления вариантных маршрутов приёма и отправления. Станция имеет жёсткую специализацию путей, поэтому рассматривается только верхний пучок из пяти путей. Остальные перронные пути работают на другой подход.
Анализ расписаний движения поездов показывает, что при жёстком цикле в 22 минуты на пять путей произвроится пять приёмов и пять отправлений. График имеет полуминутную точность, и, походу, она там не зря! Vж для попутных маршрутных светофоров 20 км/ч, по стрелкам там тоже 25 везде («англичанки» на 1/9). Т.е.на пару отправления и приёма, имеющего с отправлением враждебность, выходит 4 или 4.5 минуты. С учётом удалённости светофора ЧМ2В — последнего маршрутного по приёму — от тупиков (порядка 600 метров) и времени приготовления маршрутов практически не остаётся резерва пропускной способности на случай задержки прибывающего поезда хотя бы на минуту.
Наличие «креста» сводит количество таких враждебностей до одной: отправление с первого перронного пути, когда прибывающий поезд принимать некуда. При отправлении с остальных путей и грамотном планировании работы возможна параллельность передвижений. Отсутствие «креста» не добавляет вторую враждебность — отправление со второго пути, — но существенно снижает оперативный простор, так как при отправлении со второго пути вЕрхом конфликтные стрелки освобождаются позднее.
А теперь возможные варианты этой истории, которые не нашли подтверждения.
Вариант 1: в 1979 пустили поезд «Репин», который не влез в длину пути. Чтобы не маневрироваться под запрещающий, убрали мешавший «крест» и этим удлинили второй путь. Версия имеет место жить, но в наличии есть ещё пятый путь, длина которого чуть меньше удлинённого второго. Есть ещё и шестой, но там в 1979 ещё было бурное движение, т.к. обороты по Девяткино появились позже. Тем более, что на пятый-шестой удобнее переставляться с тупиков, где этот поезд отстаивался (ныне там живёт ВП). А на второй без «креста» переставляться уже сложнее.
Вариант 2: первая платформа изначально была такой же длины, как и остальные. Если заузить платформу и удлинить первый путь по кустам в сторону города, то туда сдвоенная СРка влезет, а вот ЭРка — уже нет. Списывание СРок потребовало увеличить длину платформы по первому пути, и вот тут под руку попало и «кресту», чтобы не было стрелок в пределах платформы.
Возможны и ещё какие-то версии развития данной ситуации, утраченные за давностью поколений. Интересно разобраться!
Seraphymm
28.02.2019, 22:22
Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам... Решил написать сюда.
https://www.mos.ru/news/item/46447073/?adfox&utm_place=863700&utm_ban=2829868&ues=1
https://www.mos.ru/upload/newsfeed/newsfeed/mcd_new-01(1)(7).jpg
Особенно впечатляют Ленинградско-Рязанский [с одной дороги на другую], Рижско-Горьковский, Ярославско-Киевский и Ярославско-Курский диаметры. Хотелось бы обсудить технические вопросы их реализации. Хотя после запуска МЦК удивляться не буду.
Cap Nemo
28.02.2019, 22:39
Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам...
А разве была такая?
Попробовал поиском. Нашлось только в новостях метро. ;)
Предлагаю тему для обсуждения "Наземное метро: технология, инфраструктура, перспективы":
http://www.irn.ru/news/118578.html
Рижское и Павелецкое направления: как они будут связаны по ж. д.?
и далее по теме.
Seraphymm
28.02.2019, 23:11
* * *
Позволю себе несколько слов по поводу разборки примыкающих к платформе стрелок...
При реконструкции станций, построенных много десятилетий назад, не хватало места, чтобы с одной стороны, обрабатывать удлиннившиеся поезда, а с другой стороны, сохранить прежнее число маршрутов для параллельного выполнения операций (или вариантов). А пригородные поезда удлиннялись до середины 1980-х годов.
Чтобы оптимизировать схему горловины да ещё удлиннить при этом пути пришлось бы перепроектировать её всю со сносом существующих построек и выходом за границы отведённого под станцию участка.
При отправлении на Юг с М.-Курской нередко приходится ждать, если с Юга на станцию принимаются два поезда - с Курского и Горьковского направлений (хотя они и развязаны в разных уровнях). Просто параллельных маршрутов в горловине не хватает (затык). Горловину недавно реконструировали, между прочим... А их можно было бы предусмотреть, если б спроектировать станцию заново, с чистого листа (что нереально без выноса её из плотной застройки).
Но всё это - моё сугубо личное мнение...
Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам... Решил написать сюда.
https://www.mos.ru/news/item/46447073/?adfox&utm_place=863700&utm_ban=2829868&ues=1
https://www.mos.ru/upload/newsfeed/newsfeed/mcd_new-01(1)(7).jpg
Особенно впечатляют Ленинградско-Рязанский [с одной дороги на другую], Рижско-Горьковский, Ярославско-Киевский и Ярославско-Курский диаметры. Хотелось бы обсудить технические вопросы их реализации. Хотя после запуска МЦК удивляться не буду.
хм а какого обсуждения хочется ? если фантазий то это лучше на наштранспорте в соотвественных темах там это очень " любят " , а так пока нет ни какой конкретной инфы одни фантизии циновников да не которых форумчан с извесного форума которая официальной инфы не считается
:o
* * *
Позволю себе несколько слов по поводу разборки примыкающих к платформе стрелок... Но всё это - моё сугубо личное мнение...
Знал бы ты, дорогой товарищ, сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии и, да, для увеличения полезной длины путей. Но сейчас даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах при рисовании план-графика работы станции. Хотя и появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных. Видимо, экономия от сокращения эксплуатационных затрат на инфраструктуру и штат гораздо больше каких-то там незримых и непонятно откуда берущихся временнЫх потерь. Образцова читать надобно, а не учебник по маркетингу...
хм а какого обсуждения хочется ? если фантазий то это лучше на наштранспорте в соотвественных темах там это очень " любят " , а так пока нет ни какой конкретной инфы одни фантизии циновников да не которых форумчан с извесного форума которая официальной инфы не считается...
Литература для самообразования:
Бещева Н.И. Железнодорожные диаметры в больших городах. Труды ЦНИИ МПС, выпуск 75. М., ТЖДИ, 1953.
Так что всё уже придумано и обсуждено до вас!
Знал бы ты, дорогой товарищ, сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии и, да, для увеличения полезной длины путей. Но сейчас даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах при рисовании план-графика работы станции. Хотя и появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных. Видимо, экономия от сокращения эксплуатационных затрат на инфраструктуру и штат гораздо больше каких-то там незримых и непонятно откуда берущихся временнЫх потерь. Образцова читать надобно, а не учебник по маркетингу...
Литература для самообразования:
Бещева Н.И. Железнодорожные диаметры в больших городах. Труды ЦНИИ МПС, выпуск 75. М., ТЖДИ, 1953.
Так что всё уже придумано и обсуждено до вас!
это не ко мне , я про самообразование , а лучше наштранспорте там фантазеры а я реалист и только .
поглядеть можно только искать лень - про книгу . найдется поглядим нет ну значит нет .
:o
з.ы. для не которых учебник по маркетингу является главнее чем реальность - так " ворчание "
:o
оф оф
Seraphymm
01.03.2019, 13:13
"...Сколь этих стрелок и параллельных съездов за последние десятилетия снято по всей сети в целях экономии..."
"...Даже в учебных заведениях в курсовых и дипломных работах не заморачиваются с расчётом враждебностей в горловинах..."
В тех горловинах реконструированных станций МЦК, которые выходят на ДВУХпутные перегоны (без отдельного пути для грузовых) предусмотрены параллельные съезды для одновременного приёма/отправления в грузовые парки. Хотя и не видел я, чтобы параллельные съезды одновременно задействовались. Более того, иногда параллельные операции предусмотрены для уже НЕсуществующих (ныне разобранных!) примыканий. Один из таких разобранных путей ведёт... под торговый центр. Я бы не стал говорить об "экономии" при реконструкции МЦК.
Где - экономия, а где - расточительность...
"...Появились современные программные средства по моделированию жизнедеятельности станции на основе предварительно заданных вводных..."
За стеной в соседней с моей комнате работал крупный специалист, который в 1960-е годы создал программу моделирования работы станций ещё для ЭВМ БЭСМ-6. Написал он её в машинных кодах. Следующее поколение переложило программу для ЕС-ЭВМ на язык PL/1, каковая и работала вплоть до разборки ЕС... Моделирование суточной работы сортировочной станции занимало примерно сутки же машинного времени ЕС. Поскольку ЭВМ преиодически зависала приходилось записывать на диск "контрольные точки" состояния станции. Тем не менее, культура моделирования станций на ЭВМ развивается более полувека. Так что и после Образцова, Бещевой появлялись труды.
Знал, что были программы для ЕС по тяговым расчётам, а про моделирование работы станций не знал. Честно!
А по Московско-окружному отделению у меня схем что старых не было, что новых нету. Не могу ничего сказать конкретного именно про эти станции. Сама работа грузового кольца была с точки зрения эксплуатации очень интересной. А сейчас там только ночью какая-то возня идёт грузовая, причём по правильным и неправильным путям во все стороны. Так что ночью, может, эти съезды и нужны. Но детально я в работу кольца не вникал, мне достаточно других интересных примеров работы «тогда» и «сейчас».
кхм -- Seraphymm -- по курскому на сколько глядел тра можно делать параллельные маршруты и делали , но после извесного события запретили ( перестраховка ) ---- так мысля пролетела ( :D ) надо тра поглядеть новое при случае
:o
Seraphymm
02.03.2019, 12:02
По Курскому... можно делать параллельные маршруты...
Вопрос в том, сколько их... Например, с Горьковского идёт Стриж к 1-й платформе и с Курского ещё кто-то. Электропоезд ждёт отправления в сторону Люблино (несмотря на то, что Горьковское и Курское развязаны путепроводом). Не хватает "вариантов" в южной горловине. Но если для "перестраховки" вообще отменить параллельные операции - будет затык. Есть габариты, скоростной режим, СЦБ. Если всё соблюдено - проблем быть не должно.
Смотрел по Yandex.Maps: на Пресне и Угрешской предусмотрели дублированные съезды для параллельного приёма и отправления грузовых поездов. На других станциях горловины проще. Соединительные ветви нередко примыкают к МЦК непосредственно к III, II или I пути. Ветви из Лихобор в чётную и нечётную системы Ховрино сходятся в одной точке. Timas прав в том, что враждебностей, конечно, предостаточно. Но там, где была посильная возможность - проектировщики их "расшили" (за приемлемые деньги).
Вопрос в том, сколько их... Например, с Горьковского идёт Стриж к 1-й платформе и с Курского ещё кто-то. Электропоезд ждёт отправления в сторону Люблино (несмотря на то, что Горьковское и Курское развязаны путепроводом). Не хватает "вариантов" в южной горловине. Но если для "перестраховки" вообще отменить параллельные операции - будет затык. Есть габариты, скоростной режим, СЦБ. Если всё соблюдено - проблем быть не должно.
Смотрел по Yandex.Maps: на Пресне и Угрешской предусмотрели дублированные съезды для параллельного приёма и отправления грузовых поездов. На других станциях горловины проще. Соединительные ветви нередко примыкают к МЦК непосредственно к III, II или I пути. Ветви из Лихобор в чётную и нечётную системы Ховрино сходятся в одной точке. Timas прав в том, что враждебностей, конечно, предостаточно. Но там, где была посильная возможность - проектировщики их "расшили" (за приемлемые деньги).
мне сейчас лень смотреть тра и считать , а так очень часто наблюдал эту " перестраховку " ждав элю домой .
проблема только одна это перестраховка и только
:o
Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела. Сия проблема возникла при строительстве третьего главного пути на Горьковском направлении и четвёртого Горьковского тупика. До этого первый Курский путь заканчивался там же, где и Горьковские тупики, от него был единственный съезд на Горьковское направление. А Курские третий и четвёртый пути к этому времени уже сходились вместе.
Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной. А с платформы этого не увидеть. Поэтому без суточной модели рассуждать о таких вещах бессмысленно.
ЗЫ. Вот опять же, интересно увидеть схему станции до 1980 года, когда был второй ходовой путь...
Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела. Сия проблема возникла при строительстве третьего главного пути на Горьковском направлении и четвёртого Горьковского тупика. До этого первый Курский путь заканчивался там же, где и Горьковские тупики, от него был единственный съезд на Горьковское направление. А Курские третий и четвёртый пути к этому времени уже сходились вместе.
Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной. А с платформы этого не увидеть. Поэтому без суточной модели рассуждать о таких вещах бессмысленно.
ЗЫ. Вот опять же, интересно увидеть схему станции до 1980 года, когда был второй ходовой путь...
ну да есть такое , только меня " катали " с 2 - й платформы при приеме стрижа по альтернативным маршрутам а после перестали так поступать , еще так же " катали " при приеме эли не в 4 тупик . что на счет приема с товарной можно и расписание на это время глядеть что бы понять есть прием или нет
так " ворчание "
тра новое есть старое не знаю надо искать , при случае кинем
:o
Seraphymm
03.03.2019, 10:14
Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела.
Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной.
Я описал ситуацию, когда на М.-Курскую с Юга одновременно принимаются два поезда: с Горьковского "Стриж" на 1 путь к низкой платформе и любой другой поезд с Курского направления. Меня иногда задерживает именно "Стриж", т. к. объехать его слева невозможно.
По времени это примерно 14.40 в будни.
Добавлено через 28 минут
Поезда Горьковского направления могли бы объезжать М.-Товарную Курскую как с Запада, так и с Востока, если бы там был транзитный путь через грузовую систему с выездом на III Горьковский путь. Тогда чётный поезд мог бы (до путепровода) выехать с Востока на II Курский путь и прийти в чётную систему М.-П.-Курской вместе с другими Курскими поездами. При необходимости - встать под обгон на М.-Товарной - если затык и проехать на 1-й перронный путь невозможно.
Но это так - отвлечённые рассуждения личного характера...
кхм извиняйте " что влезаю ;) в драку " , но
кхм вот нашлись тра смотрим сами
https://fotohosting.su/image/8zime3
https://fotohosting.su/image/8zipoW
надеюсь админы простят ;)
----
то -- Seraphymm --- на товарной все пути горьковского направления " отрезали " от станции при прокладке третьего пути .
а по времени --- По времени это примерно 14.40 в будни. -- согласен и подверждаю ;)
:drinks:
Seraphymm
07.03.2019, 09:01
А вот моё пожелание по поводу схемы М.-Пасс.Курской:
https://ibb.co/9hgSyQg
Конечно, по рассуждению Профессионалов этот рисунок - всего лишь "фантазм дилетанта"... Но перронные пути НЕ сходятся тут в одной точке. В горловине на каждый путь ведёт по две стрелочные "улицы" - для чётных и нечётных поездов. С Юга разъехались бы пять поездов.
Вопрос - в цене такого решения.
Не обижайтесь и не судите строго!
:drinks:
А вот моё пожелание по поводу схемы М.-Пасс.Курской:
https://ibb.co/9hgSyQg
Конечно, по рассуждению Профессионалов этот рисунок - всего лишь "фантазм дилетанта"... Но перронные пути НЕ сходятся тут в одной точке. В горловине на каждый путь ведёт по две стрелочные "улицы" - для чётных и нечётных поездов. С Юга разъехались бы пять поездов.
Вопрос - в цене такого решения.
Не обижайтесь и не судите строго!
:drinks:
хм возьми реальные тра станции и работай с ними а по твоим схемам сносить много надо
без обид
Seraphymm
14.03.2019, 13:43
IMHO: если всерьёз обсуждать Рижско-Горьковский диаметр - чтобы обеспечить его приличную пропускную способность нужна нормальная развязка по направлению. То есть проложить ход пригородных поездов через грузовой парк М.-Тов.-Курской к III Горьковскому пути с восстановлением разобранной горловины.
Наш Мэр если задумал что-то - не отступится. А ему покорились проекты, которые не удавались другим.
IMHO: если всерьёз обсуждать Рижско-Горьковский диаметр - чтобы обеспечить его приличную пропускную способность нужна нормальная развязка по направлению. То есть проложить ход пригородных поездов через грузовой парк М.-Тов.-Курской к III Горьковскому пути с восстановлением разобранной горловины.
Наш Мэр если задумал что-то - не отступится. А ему покорились проекты, которые не удавались другим.
зачем ? я про рижско - горьковский радиус , чем рижско - курский ( белоруский - курский ) не устраивает ? хм что бы сделать эту связку - рижский с горьковским - востановлением горловины дело не остановиться надо более сложные развзки делать да вот места там нет - я про всякие допуски и уклоны , очень крутыми они оказываются если делать там где ты предлагаеш могут не пройти
оф оф
з.ы. гляди наштранспорт там фантазий много на этот счет , только не выдерживают они курс окжд проектирование жд линий ( много обиженных на свое не желание учиться )
оф оф
Seraphymm
15.03.2019, 17:02
Чем Рижско-Курский (Белоруский-Курский) не устраивает?"
Не устраивает, когда одни родственники живут по Рижскому (Белорусскому) направлению, а другие - по Горьковскому.
"...Я про всякие допуски и уклоны, очень крутыми они оказываются..."
Моторвагонные электропоезда преодолевают значительные подъёмы:
Ветвь от ст. Бештау до ст. Железноводск имела уникальную - максимально допустимую для железнодорожного транспорта - крутизну подъёма 36‰. В 1936 году ветка была электрифицирована постоянным током... Чтобы повысить пропускную способность ветки в 1941 году был проложен и второй путь:
https://ok.ru/rodinazheleznovodsk/topic/66006277447773
"...Гляди Наштранспорт, там фантазий много на этот счёт..."
Вот, например:
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=51569
Ничего страшного. Будет из чего выбрать :)
Не устраивает, когда одни родственники живут по Рижскому (Белорусскому) направлению, а другие - по Горьковскому.
хм интересный пример только он и сейчас возможен . так все же чем не устраивают а ? как понимаю пятую точку лень отрывать ( о чем и хотелось сказать своим примером ) но и при мцд придется так же отрывать эли ходить будут все по одним путям что дальные что мцд-ные и интервал между всеми будет 5 минут а между мцд-ными от 12 до 15 минут , так что пятая точка будет в отрыве ( ждать надо стоя а не сидя ) так чем все же нынешние радиусы не устраивают а ?
Моторвагонные электропоезда преодолевают значительные подъёмы:
Ветвь от ст. Бештау до ст. Железноводск имела уникальную - максимально допустимую для железнодорожного транспорта - крутизну подъёма 36‰. В 1936 году ветка была электрифицирована постоянным током... Чтобы повысить пропускную способность ветки в 1941 году был проложен и второй путь:
https://ok.ru/rodinazheleznovodsk/topic/66006277447773
Вот, например:
http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=51569
Ничего страшного. Будет из чего выбрать :)
мне лень ( точнее плохо получить легче самому изучать ) обьяснять обший курс железных дорог особенно пункт про проектирование жд линий и допуски на жд
ну на наштранпорте и не то можно увидеть только все это фантанзии ( тех кто плохо учиться и не хочет изучать матчасть ) и ими останутся , почему выше писал
без обид
:o
з.ы. в догонку . по точнее глянь где свой пример где находиться ? - в фантазиях . найди на форуме тему про соединение киевки с ярославкой и повнимательнее почитай ответы про радиусы
оф оф
Алоха, народ!
Вопрос шкурный: за поездки в Ласточках на направлениях кроме НиНо баллы РЖД-бонус начисляются? Например, СПБ - Маткаселькя (Рускеала).
У меня тут бонусы горят, надо срочно куда-то съездить, но не хочется далеко и дорого. Лучше так чтоб одним-двумя днями в выходные туда-обратно получилось.
В Москву сейчас по такой погоде не охота. Лучше как потеплеет и подсохнет.
Сергей79
27.03.2019, 03:23
Серега, насчет баллов не знаю, увы. Если соберешься в Рускеалу, маякни - я сейчас относительно недалеко работаю, до Элисенваары, где Ласточка останавливается, от работы полчаса езды, тоже все хочу в мраморный каньон съездить. А то в Карелии живу, а в Рускеалу все никак не получается попасть...:D
Cap Nemo
27.03.2019, 18:50
Алоха, народ!
Вопрос шкурный: за поездки в Ласточках на направлениях кроме НиНо баллы РЖД-бонус начисляются? Например, СПБ - Маткаселькя (Рускеала).
У меня тут бонусы горят, надо срочно куда-то съездить, но не хочется далеко и дорого. Лучше так чтоб одним-двумя днями в выходные туда-обратно получилось.
В Москву сейчас по такой погоде не охота. Лучше как потеплеет и подсохнет.
Хм. Так если бонусы "горят", их тратить надо, а не начислять, наверное? ;)
Если "Ласточки" ФПК - бонусы должны начисляться.
Написано (https://pass.rzd.ru/tickets/public/ru?STRUCTURE_ID=704&refererPageId=4065&layer_name=e3-route&tfl=3&st0=%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%A2-%D0%9F%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%91%D0%A3%D0%A0%D 0%93&code0=2004000&dt0=30.03.2019&st1=%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%9A%D0%90%D0%A1%D0%95%D0% 9B%D0%AC%D0%9A%D0%AF&code1=2004270&checkSeats=0), что ДОСС.
Смотрим бонусы.
https://rzd-bonus.ru/index.html
Возможность накапливать баллы за совершенные поездки в поездах и вагонах АО «ФПК» (дочерняя компания ОАО «РЖД»), поездах дальнего следования "Сапсан", "Ласточка", "Аллегро" перевозчика ДОСС (ОАО «РЖД»).
Хм. Так если бонусы "горят", их тратить надо, а не начислять, наверное? ;)
Если съездить на поезде (в категории с начислением бонусов), то срок действия имеющихся баллов продлится.
Если "Ласточки" ФПК - бонусы должны начисляться.
Написано, что ДОСС.
Смотрим бонусы.
https://rzd-bonus.ru/index.html
У них формулировки размытые какие-то. Потратить баллы можно на любую ласточку. А вот накопить - хз. На сайте кол-во баллов не подсвечивает при покупке на ласту. А в плацкарт показывает.
Придётся на горячую линию звонить, уточнять.
Если соберешься в Рускеалу, маякни - я сейчас относительно недалеко работаю
Серёг, если поеду в ту степь, маякну обязательно!
Cap Nemo
28.03.2019, 19:12
Если съездить на поезде (в категории с начислением бонусов), то срок действия имеющихся баллов продлится.
Интересно как, не знал.
Seraphymm
28.03.2019, 20:37
"В Москву сейчас по такой погоде неохота. Лучше как потеплеет и подсохнет."
IMHO, асфальт сухой, да и не холодно. Осадков не наблюдаю. Если смотреть архитектуру - это лучше делать до того, как распустится "зелёнка".
Я больше по делам еду. И немного погулять.
Надоело в МСК то по холоду, то по осадкам. Вечно попадаю в сентябре, ноябре. А летом только проездом.
Интересно, почему у старых пасс.вагонов тара была обычно 50-51т (а у некоторых и меньше 50), а у новых вплоть до 58т? За счёт чего разница? На ум приходит кондиционер, более мощный генератор, более ёмкие аккумуляторы, биотуалеты. А что ещё? Стало ни в несущих конструкциях и ходовой больше металла?
ну так и есть, кондиционер, большие аккумуляторы которые кстати опять стали кислотные-свинцовые ставить
Вообще, да, кислотные существенно тяжелее щелочных.
Плюс куча всяких прибабахов типа механизмов дверей.
Телеги другие - с дисковыми тормозами, - это тоже плюс к весу.
Теплоизоляции и шумки в новых вагонах больше.
Кондей, толчки, аккумы.
Плюс к этому вагоны стали больше по габаритам - толчки вынесены оба в один конец, а со стороны служебки вместо толчка кладовка для багажа и инвентаря.
И так по мелочи набирается лишний тоннаж.
Seraphymm
03.04.2019, 16:14
"У старых пасс.вагонов тара была обычно 50-51 т (а у некоторых и меньше 50), а у новых вплоть до 58 т..."
У югославских вагонов Gosa тара была 62 т на 42 спальных места:
http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?t=7301
Мотивация - увеличение числа купе. Вагоны не прижились, правда.
Вопрос к ветеранам броуновского движения и прочим знающим: в 80-е годы транзитные пассажирские поезда, типа, "Анапа - Санкт-Петербург", "Махачкала - Мурманск" и пр., ходили как и сейчас через "центр"? Или объезжали по БМО?
Вопрос к ветеранам броуновского движения и прочим знающим: в 80-е годы транзитные пассажирские поезда, типа, "Анапа - Санкт-Петербург", "Махачкала - Мурманск" и пр., ходили как и сейчас через "центр"? Или объезжали по БМО?
через бмо
Seraphymm
28.04.2019, 09:36
До 1979 г. "Ленинград-Севастополь" ходил днём мимо моего микрорайона :eek: через М.-Тов.-Окт., М.-П.-Кур. После завершения стр-ва на значительной части БМО вторых путей - перешёл туда.
Передача с ОЖД на МЖД со сменой электровозов перешла на ст. Поварово-III.
Я не понимаю принципов ценообразования на РЖД. Например, мне надо попасть из Саратова в Кузнецк. С пересадкой в Сызрани. Смотрим цены. Одна и та же дата, плацкарт, нескорые и нефирменные поезда.
Саратов - Сызрань 1080. Ехать 5,5 часов. Потом чуть меньше двух часов Сызрань - Кузнецк. И билет стоит 817 руб! Ехать почти в три раза меньше, а билет стоит лишь на 30% дешевле. Вы можете сказать, что есть же автобус, быстрее и намного дешевле. Я отвечу: автобуса больше нет. Есть скотовозки. Даже 30-е место в билете (которого в марштрупке не может быть в принципе) не гарантирует комфортной поездки. Я в теме про автобусы писал о "маршрутке с прицепом". Я не хочу больше ездить как скот. Да и при перевозке скота в машине просторнее, животным, ведь, не объяснишь про прибыль, экономию и т.д. Могут и передОхнуть в знак протеста или снизить свои ТТХ.
Для эксперимента сравнил Саратов - Волгоград (7+ часов) и Саратов - Татищево (47 мин). 1150 и 688 руб. Где логика?! Почему такая непропорциональность? Или отсчет идёт по формуле "константа + цена за км * кол-во км"?
Analytic
08.05.2019, 05:56
Тарифы на плацкарт являются регулируемыми, их устанавливает ФСТ (Федеральная Служба по Тарифам)
Приказ этой службы имеет статус закона и поэтому обязательно публикуется в сми, конечно доступен для поиска во многих правовых базах.
Например, в системе Гарант (http://base.garant.ru/199288/701a1de667fce1210ea0f662d697a3d3/).
Поэтому принцип ценообразования в РЖД простой - надо найти нужную строчку в таблице.
Правда, документ 2010 года с изменениями 2012 года. За более свежие документы Гарант денежку просит, но я полагаю, что от табличного принципа не отступали и он действует до сих пор.
А вот чем руководствовалась ФСТ когда сочиняла таблицу - это неизвестно.
Если "помедитировать" над таблицей, то некоторые (не все) области таблицы, действительно, можно описать формулой "константа + цена за км * кол-во км".
Но в этой формуле все части изменчивы.
И количество километров - для коротких расстояний округляется до 10 км, а потом шаг округления становится 50, 100, 200 и более километров.
И цена за километр - сначала вроде бы постоянная, около 60 копеек за километр, но после 4300 следующие километры внезапно становятся вдвое дешевле.
И даже константа тоже не совсем константа, а чуть-чуть меняется по правилу, для меня непонятному.
Но в целом можно такой вывод сделать - для небольших расстояний, до 350 км, эта константа составляет больше половины стоимости, и поэтому имеет смысл поискать какой-то другой тариф (например пригородный), где эта константа ниже или её нет.
Всё верно. Итоговая цена = цена за посадку + (цена за км)*(кол-во км). И вот пример хороший: Цена на билет от Косью до Кожым на 376й поезд 306/636/521 руб за 32 мин езды (сидячий/плац/купе; да, плац дороже чем купе; для ржд это норм явление). Теперь смотрим тот же поезд, но до Инты: 338/687/521 за 71 мин дороги. Расстояние вдвое больше, а цены выросли только на 10%. Иными словами брать билет на короткие расстояния очень невыгодно, именно из-за "цены на посадку".
https://pix.my/o/nBB8po?1557292337
https://pix.my/o/cddHBK?1557292347
Seraphymm
08.05.2019, 19:47
Питерцы! У кого есть достоверные данные о модернизации ж. д. сети Санкт-Петербурга и окрестностей: стр-ва пассажирского кольца за 170 млрд. руб., широтного хода за 156 млрд. и прочих улучшениях? Информация прошла по радио.
Понятно. Значит, есть некая непостоянная константа. После 4300 км становится вдовое дешевле, наверное, потому, что иначе получится дороже самолёта. Кто тогда ездить будет? Кто летать боится... Раньше на 9 мая все билеты были вдвое дешевле. Мы как-то с товарищем по работе ездили на 9 мая в Волгоград. Выехали поздно вечером, приехали утром. Туда ехали в купе по цене плацкарта, за 700 руб, обратно в плацкарте за 350. Я думал, так будет всегда. Шиш! Всё течёт, всё изменяется.
У меня с моей поездкой ситуация разрешилась в пользу автобуса. Нормальный автобус есть. Теперь на сайте нашего автовокзала стали указывать модель автобуса и даже его госномер. Несколько дней назад этого не было. Купил билет, надеюсь, не обманули, раз уж номер автобуса указан.
Надо же, за две недели после меня тут никто ничего не написал. )
Когда едешь между Сызранью и Ульяновском, есть участок, довольно длинный, несколько перегонов и станций, где колёса "поют". Звук такой, как будто играет духовой оркестр. Это не скрежет в крутых кривых. Первый раз, когда я это услышал, спросил у проводника, всё ли у нас в порядке. Может, тормоза полностью не отпустились, хотя, тогда, наверное, звук был бы другой. Проводник ответил, что это нормально, здесь всегда так. В другие разы, когда я там ездил, тоже в этом месте поезд "поёт".
Отчего бывает такой звук? Колея заужена?
Arix, это рельсы недавно отшлифованы рельсошлифовальным поездом, неровности от шлифовки ещё не раскатались.
Надо же, за две недели после меня тут никто ничего не написал. )
Когда едешь между Сызранью и Ульяновском, есть участок, довольно длинный, несколько перегонов и станций, где колёса "поют". Звук такой, как будто играет духовой оркестр. Это не скрежет в крутых кривых. Первый раз, когда я это услышал, спросил у проводника, всё ли у нас в порядке. Может, тормоза полностью не отпустились, хотя, тогда, наверное, звук был бы другой. Проводник ответил, что это нормально, здесь всегда так. В другие разы, когда я там ездил, тоже в этом месте поезд "поёт".
Отчего бывает такой звук? Колея заужена?
У нас лет 20 назад, когда уложили первый бесстыковой участок (Мегет-Суховская, нечетный), тоже рельсы пели, причем звук был похожий на стоны разной тональности, громко. И ограничение действовало, 25-40 примерно. Больше месяца такое было.
Позже, когда укладывали другие бесстыковые участки, такого не помню.
И как долго они раскатываются? У меня интервал между поездками был два года. Ветка однопутная, дизельная.
Зависит от пропущенного тоннажа.Где-то по Уфалеям (примерно Коркодин - КлАдовка) года четыре песни пело, пока прикаталось. Но там грузового движения почти и не было уже, только если руда с севера в Уфалей шла. Остальное — пассажирские, пригородные и всякая другая тонно-километровая мелочь. Грузовой транзит весь уже шёл через Нижнюю.
Seraphymm
31.05.2019, 10:59
Завораживающая статья "Геометрия города: какими будут поезда МЦД":
https://www.m24.ru/articles/gorod/18032019/154989
Особенно впечатляют проходящий через Лосиный остров Ярославско-Павелецкий диаметр и связанный Алексеевской ветвью Киевско-Горьковский. И ведь всё это всерьёз. А вот Рижско-Горьковский пропал... :confused:
По Киевскому направлению уже вовсю строят новые платформы и, если не передумают, сделают 3,4 пути до Апрелевки. Но самое грандиозное по МЦД-4 = Развязка с МЦК и Белорусским направлением. Там мост через Москву реку и грандиозная эстакада от моста до Делового Центра а далее над эстакадой МЦК поворот на Белорусский вокзал.
Под МЦД-5 (Ярославка) собираются немного подвинуть Лосинку, под 5-ый путь.
Который уже год "поёт/зудит" 3-й путь ст. Листвянка МЖД. Но его после ремонта и не шлифовали ни разу - поверхность катания рельсов явно выпуклая и накат имеет вид полосы шириной около 20-25 мм посередине. Кроме того заметна мелкая "рифленость" наката вдоль рельса, как-нибудь при случае фото выложу. Да и обращаются по нему лишь электропоезда в/из Гавердово, что-либо иное на нём практически не встречается.
Сергей79
01.06.2019, 01:48
И как долго они раскатываются? У меня интервал между поездками был два года. Ветка однопутная, дизельная.
В Карелии, километров 10 от станции Суоярви, если ехать в сторону Костомукши, "духовой рельсовый оркестр" играл последние лет 6-7 точно. Тоже дизельная однопутка. Проезжаю там на 349-350 поезде минимум 2 раза в месяц, по работе, рельсовая "симфония" играла там постоянно. В последний раз ехал 18 мая, уже рельсы не "поют"... Движение там никакое, 4 пасажирских в неделю, ну и 3-4 грузовых в хорошие дни.
как-нибудь при случае фото выложу.
Случай настал:
https://i.postimg.cc/bdjq01ZK/20190602-095334.jpg (https://postimg.cc/bdjq01ZK)
:crazy:
Возможно, что рельсы из старогодных взяты, но в этом пути они "сновья" после ремонта лежат. Волнистости нет только в местах сварки плетей.
К тёте ехал на Южный Урал в гости, от Москвы Казанской на 392-м кажется, ещё в 2015-м году. На утро второго дня Ульяновск, Волга, и дальше на восток в сторону Челябинска: Бугульма, Агрыз, Зай :) Дёма, Уфа... а второй ночью начался Урал...
И тогда я впервые услышал эти звуки... Вой разной тональности! :eek: Ощущения были жуткие, как будто все духи из преисподней поднялись и демоны несутся за окнами :crazy: Тоже думал, что колея заужена...
Выло, кажется, на тепловозном участке Ульяновск --- Уфа ближе к вечеру, к Уфе стало быть, и уже на электротяге ночью восточнее Уфы. Ездил в 2015-м, 2016-м, 17-м и 18-м, выло, но уже было не так страшно слушать эти звуки)
Не ездил там уже больше пяти лет. Но по Бугульминскому ходу «демоны песни пели» ещё в нулевых!
И опять тут никто ничего не пишет уже полтора месяца.
На всех старых довоенных вагонах есть непонятная мне деталь. Например:
https://i.ibb.co/zhr2Jxg/image.jpg (https://ibb.co/zhr2Jxg)
Тяга, или, не знаю, как это называется. Явно, элемент ходовой части, с тормозной системой никак не соприкасается. Вот все мои фотографии этого состава, на этой детали акцентировано внимание:
https://yadi.sk/d/Y5QEwf_wT_oqMg
Для чего оно? Почему на современных вагонах этого нет?
...
Тяга, или, не знаю, как это называется. Явно, элемент ходовой части, с тормозной системой никак не соприкасается. Вот все мои фотографии этого состава, на этой детали акцентировано внимание:
https://yadi.sk/d/Y5QEwf_wT_oqMg
Для чего оно? Почему на современных вагонах этого нет?
Шпренгель называется.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/3065/%D0%A8%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%93%D0%95%D0%9B%D 0%AC
Недавно задался вопросом, почему ещё в советский период пассажирские локомотивы (ТЭП60, ТЭП70, ЧС4, ЧС2Т) начали красить в красный цвет? При этом попадались отдельные локомотивы с ещё более интересное раскраской (серые ТЭП10 с зелёной полосой например), по каким причинам их красили не в традиционный зелёный цвет?
Моё предположение: зелёный цвет для вагонов обычных пасс.поездов произошёл от зелёного цвета царских вагонов 3-го класса. В советское время решили дифференцировать по цветам не вагоны, а поезда. Царский 1 класс был синим - поэтому, например, "Красная стрела" тоже изначально была синей. Позже, видимо, решили фирменные поезда, помимо синего/голубого, делать и красными. Полагаю, с этим связана и окраска пасс. локомотивов. Красный ("первоклассный") лок при зелёных вагонах смотрится лучше, чем зелёный ("третьеклассный") лок с красным фирменным поездом.
Чтобы от танков не отличить было издалека.
Да, широко распространено мнение, что зелёный цвет - из военных соображений (даже в англоязычной Вики про наши электрички это "авторитетно" утверждается). Но оно не выдерживает критики. Иначе, почему грузовые вагоны в СССР красили в совсем не "военный" вишнёво-коричневый цвет? Их беречь от врага не надо? А зелёными были ведомственные грузовые вагоны на всяких ППЖТ - они важнее? Голубые и красные фирменные поезда тоже не "маскировали". Да и зелёные пассажирские вагоны зелёными являлись только при наблюдении со стороны, а с воздуха их крыши серые, коричневые или бежевые. Не сходится.
Зелёная краска была самой дешёвой.
Зелёная краска была самой дешёвой.
При этом сама технология покраски была жутко примитивной: даже фирменные поезда красили кисточками :crazy:.
При этом сама технология покраски была жутко примитивной: даже фирменные поезда красили кисточками :crazy:.
да и до сих пор красят собственно (правда валиками, а не кисточками)
При этом сама технология покраски была жутко примитивной: даже фирменные поезда красили кисточками :crazy:.
хм примитивной - смелое утверждение но глупое , для своего времени такая технология была нормой и не считалось примитивной
избавились народ " технолигиями " что есть будем когда технологии умрут а ? не в обиду
:o :drinks:
Вопрос к фанатам Ленинградского узла. Опять!
Была ли исторически на участке Ручьи-Сосново четырёхзначная автоблокировка. Как всегда, интересуют 1980-е годы. Или там реально всё в трёхзначную так плотно упихано было?!
хм примитивной - смелое утверждение но глупое , для своего времени такая технология была нормой и не считалось примитивной
"Для своего времени" - это 80-е годы. В мире уже в начале 70-х умели делать краски, которые не облезают и надёжно красить наружные поверхности пулеверизаторами :crazy: .
избавились народ " технолигиями " что есть будем когда технологии умрут а ? не в обиду
:o :drinks:
В смысле?
"Для своего времени" - это 80-е годы. В мире уже в начале 70-х умели делать краски, которые не облезают и надёжно красить наружные поверхности пулеверизаторами :crazy: .
а чтобы красить пульверизаторами, надо отдельный малярный цех иметь, а кисточкой можно прямо в парке, на улице, быстренько план по покраске перевыполнить и премию получить
==
У нас в депо помнится было такое, пригнали вагон который ''красила фирма по технологии с гарантией"... его четрые дня они красили, один день шкурили, второй день грунтовали, третий день красили, четвертый сушили и подправляли мелочи
потом пришла делегация из всех начальников, и посмеиваясь... да мы за эти 4 дня восемь вагонов покрасим!!! а тут еще пылища грязища от них и место в стойле занимает целую неделю
В гаражах тазы из баллона или краскопульта прямо на улице красят. С пылью, а то и под дождём, не по технологии да и пофиг. Дёшево и сердито.
Вагоны аналогичным способом можно, один хрен, облезут и сгниют.
Вагоны аналогичным способом можно, один хрен, облезут и сгниют.
Ну на самом деле, сколько я вагонов видел, подгнившие вагоны были только 70-х годов выпуска, и в основном только двери и фартуки на переходных площадках, ну и угольные ящики, потому что их долбят постоянно
А в целом они не особо то и ржавеют, так что ниче так кисточко-валиковая технология по факту ;))
"Для своего времени" - это 80-е годы. В мире уже в начале 70-х умели делать краски, которые не облезают и надёжно красить наружные поверхности пулеверизаторами :crazy: .
хм уже привычно и ожидаемо
в мире это где ? скажу по секрету что пулевизатором и в ссср пользовались в 70 годы а не только в мире :p
что до моей реплики про норму , так по краска пулевизатором была дороже чем обычной кисточкой \ валиком и это было не важно где , что в ссср что в мире , экономика она везде работает одинаково
В смысле?
в том смысле что делать будем когда технологии " умрут " , а ? через сколько дней станем " дикарями " когда " технологий " не будет , что делать ? я про всякие " новые " " технологии " такие как заказ такси через помойку \ покупку продуктов \ покупку билета \ развлечения и так далее , через сколько дней вспомним " отсталые " технологии , а ?
хм
что до моей реплики про норму , так по краска пулевизатором была дороже чем обычной кисточкой \ валиком и это было не важно где , что в ссср что в мире , экономика она везде работает одинаково
В СССР был план, от части это осталось и сейчас в РФ.
В ведомственных конторах при заказе товаров и работ плевать хотели на ценники. Гос-во платит. Только сейчас на этом откаты делаются.
в том смысле что делать будем когда технологии " умрут "
Давайте теперь жить в каменном веке и бояться будущего. Бу-га-га.
Не обижайтесь, но из-за подобного мышления мы сидим в заднице, в то время, когда весь мир движется вперёд.
С чего вдруг технологии должны будут умереть? Случится внезапно глобальный блэкаут, из коего мы не выйдем, причём, совокупно с крушением всех связей в мире? К этому может привести, разве что, третья мировая. Но там уже не до заказов такси и товаров на дом будет, и не до покраски вагонов. Актуальны будут примитивы, навыки выживания в полевых условиях.
У нас, конечно, может образоваться новый железный занавес (надеюсь, что обойдётся без этого), и-за которого нам многое станет недоступно, но даже с отключением интернета у нас готовят свой китае-корееподобный чебурнет, в котором что-то да должно будет работать.
В СССР был план, от части это осталось и сейчас в РФ.
В ведомственных конторах при заказе товаров и работ плевать хотели на ценники. Гос-во платит. Только сейчас на этом откаты делаются.
не переводимая ирга слов - не в обиду
что вы ( не лично а вообше ) привезялись к ссср и плану а ? иу вас ( опять ничего личного ) на этот план не переводимая игра слов ( культ ) что ли ? моя мысль проста как будеброд - если красить выгодно кисточкой а не пулевизатором то будут красить кисточкой если пулевизаторм то пулевизаторм и и все и ни надо тут вспоминать про свои ....... ( план ) и это экономика работает везде и всегда и не важно что за страна и какой сторой
Давайте теперь жить в каменном веке и бояться будущего. Бу-га-га.
Не обижайтесь, но из-за подобного мышления мы сидим в заднице, в то время, когда весь мир движется вперёд.
С чего вдруг технологии должны будут умереть? Случится внезапно глобальный блэкаут, из коего мы не выйдем, причём, совокупно с крушением всех связей в мире? К этому может привести, разве что, третья мировая. Но там уже не до заказов такси и товаров на дом будет, и не до покраски вагонов. Актуальны будут примитивы, навыки выживания в полевых условиях.
У нас, конечно, может образоваться новый железный занавес (надеюсь, что обойдётся без этого), и-за которого нам многое станет недоступно, но даже с отключением интернета у нас готовят свой китае-корееподобный чебурнет, в котором что-то да должно будет работать.
и опять стардартное мышление раз отрицаю новые технологии так значит за охоту на динозавров --- не надоело ? моя мысль проста - не стоит делать культ из " новых " технологий , технологие ради технологий это не на что надо держать путь
мдяяя
не в обиду
з.ы. да и не стоит так же каждый раз вспоминать к слову и не к слову про откаты . откаты были , ессть и будут всегда их причина - психология человека а не эконимическая и они , откаты , есть во всех странах и есть страна где ВЗЯТКА УЗАКОНЕНА только название у этого ФАКТА другое более " облогороженное " ( " официальное " ) так сказать
в мире это где ? скажу по секрету что пулевизатором и в ссср пользовались в 70 годы а не только в мире :p
По секрету, тогда ещё было "всё во имя и во благо человека" и мы даже знали имя этого человека :D . Если же говорить серьёзно, то в массовом применении, в том числе при покраске фирменных поездов, использовали упомянутые кисти.
что до моей реплики про норму , так по краска пулевизатором была дороже чем обычной кисточкой \ валиком и это было не важно где , что в ссср что в мире , экономика она везде работает одинаково
Она везде работает по-разному, но не суть.
в том смысле что делать будем когда технологии " умрут " , а ? через сколько дней станем " дикарями " когда " технологий " не будет , что делать ? я про всякие " новые " " технологии " такие как заказ такси через помойку \ покупку продуктов \ покупку билета \ развлечения и так далее , через сколько дней вспомним " отсталые " технологии , а ?хм
Пардон, а зачем нам их вспоминать? Вы в тайгу собрались?
По секрету, тогда ещё было "всё во имя и во благо человека" и мы даже знали имя этого человека :D . Если же говорить серьёзно, то в массовом применении, в том числе при покраске фирменных поездов, использовали упомянутые кисти.
может хватит гнать глупость а ? я про --- "всё во имя и во благо человека" и мы даже знали имя этого человека :D -- , а ? но если вам так хочется повторять глупые слова и казаться при этом умным то ваше право
что до покраски чуть ниже
Она везде работает по-разному, но не суть.
математика работает по разному ? еще более глупость чем --- "всё во имя и во благо человека" и мы даже знали имя этого человека :D --- , что до покраски кистью то если выгодно красить кистью то будут красить кистью , выгодно балоном будут балоном и при этом не важно какая экономика в стране - это математика , и хватить вспоминать ссср и план
Пардон, а зачем нам их вспоминать? Вы в тайгу собрались?
шаблоном думать не надоело ? что делать будете когда электричество не будет и все " крутые " технологии не будут работать , пример тулуна . как ваши технологии помогли людям в решении простого вопроса приготовить хоть что то поесть а ?
мдяя
----
" хочу баню " надоело офтопить
:drinks:
Ладно, оффотопить не будем, а то Вы в раж вошли, судя по всему :crazy: ...
Ладно, оффотопить не будем, а то Вы в раж вошли, судя по всему :crazy: ...
вам виднее куда а как я " во шел " только произносить " умные " слова не зная математики это супер\нано\гупер технология ;)
:drinks:
что делать будете когда электричество не будет и все " крутые " технологии не будут работать
отлично, давайте.
Электровозы и электропоезда как будут ездить когда электричества не будет? вы давно ручным насосом пару сотен тонн солярки переливали?
У современных самолетов уже не делают заправочных горловин чтобы топливо ведрами заливать вручную
как ваши технологии помогли людям в решении простого вопроса приготовить хоть что то поесть а ?
А как ваши древние технологии помогли в этом? тут кроме лодки, газовой горелки или костра ничего не поможет. Холодильник - это очень современно для таких бедствий потому что электрический.
хотя вот вспомнил очень современную штуку, китайскую рацию за 2-3 тыщи, которая почти гарантировано помогает в таких ситуациях. также сотовая связь скорее всего работала
админы пора тему переименовывать так как мы обсуждаем мой раж ( Ладно, оффотопить не будем, а то Вы в раж вошли, судя по всему ... ) а не -- Некоторые вопросы о ЖД -- , я не против бум продолжать :D
-----
мдяяя :(
з.ы. то -- Garikk Сегодня, 11:34 --- так костер не которые считают прошлым веком , если не позапрошлым ( и она эта технология приготовления пиши должна была умереть так как есть свч печи ), как и по краску вагонов кисточкой вместо пулевизаторм
Прошу пощения за офф, но не мог не ответить.
Орёл, камрад, электровозы и тепловозы когда-то были новой технологией. Давайте же пересядем на паровозы и ручные дрезины. Заодно и рабочие места кочегарам вернём. А то мало ли, электричества и саляры не станет.
Центральное отопление и газ в домах были когда-то новой технологией. Давайте откажемся и будем делать в квартирах печи, топить их круглыми сутками. А то вдруг ЧП, всё повырубят.
Центральная канализация и сортир в квартире были когда-то новой технологией. Отлично! Давайте откажемся, выроем во дворах выгребные ямы и поставим над ними "скворечники" с дырами в полу. Ненуачо (хотя, в случае потопа, и это не спасёт).
Ситуация в Тулуне - это ЧС, сродни военному положению, о чём я писал выше. Там уже ничто не поможет, кроме как навыки выживания в полевых условиях и походное оборудование.
Нет никакого культа. *опа может случиться в любой момент, и понадобятся делать всё по-старинке. Но что теперь, в нормальной жизни отказываться от всего современного, от всех новшеств?
Что это - неприятие всего нового - ностальгия, нежелание переучиваться, боязнь старости? Боязнь стать в какой-то момент ненужным, ибо ручной труд уйдёт и часть профессий отомрёт (это ожидает почти нас всех рано или поздно)? Простите, я правда не хочу Вас задеть, это НЕ риторический вопрос, я могу быть неправ в своих суждениях.
Касаемо экономического аспекта (в нашем случае - покраски вагонов). Вы, судя по всему, не знакомы с госзакупками (услуг, товаров), например. И с закрытыми системами. Там ценник - отнюдь не решающий фактор. Тут простая математика не работает.
Не хочу спорить и случайно обидеть кого-либо, я лишь выражаю своё мнение.
Мир, дружба, жрачка :drinks:
Прошу пощения за офф, но не мог не ответить.
Орёл, камрад, электровозы и тепловозы когда-то были новой технологией. Давайте же пересядем на паровозы и ручные дрезины. Заодно и рабочие места кочегарам вернём. А то мало ли, электричества и саляры не станет.
Центральное отопление и газ в домах были когда-то новой технологией. Давайте откажемся и будем делать в квартирах печи, топить их круглыми сутками. А то вдруг ЧП, всё повырубят.
Центральная канализация и сортир в квартире были когда-то новой технологией. Отлично! Давайте откажемся, выроем во дворах выгребные ямы и поставим над ними "скворечники" с дырами в полу. Ненуачо (хотя, в случае потопа, и это не спасёт).
Ситуация в Тулуне - это ЧС, сродни военному положению, о чём я писал выше. Там уже ничто не поможет, кроме как навыки выживания в полевых условиях и походное оборудование.
Нет никакого культа. *опа может случиться в любой момент, и понадобятся делать всё по-старинке. Но что теперь, в нормальной жизни отказываться от всего современного, от всех новшеств?
Что это - неприятие всего нового - ностальгия, нежелание переучиваться, боязнь старости? Боязнь стать в какой-то момент ненужным, ибо ручной труд уйдёт и часть профессий отомрёт (это ожидает почти нас всех рано или поздно)? Простите, я правда не хочу Вас задеть, это НЕ риторический вопрос, я могу быть неправ в своих суждениях.
Касаемо экономического аспекта (в нашем случае - покраски вагонов). Вы, судя по всему, не знакомы с госзакупками (услуг, товаров), например. И с закрытыми системами. Там ценник - отнюдь не решающий фактор. Тут простая математика не работает.
Не хочу спорить и случайно обидеть кого-либо, я лишь выражаю своё мнение.
Мир, дружба, жрачка :drinks:
извиняйте то ж за офтоп
мыслить шаблонами не надоело , а ? где и когда я призывал отказываться от благ цывилизвций ( новых технологий ) а ? вроде как ни где и ни когда а просто спросил что будем делать если новым технологиям придет каюк ( как в тулуне ) и только , если вы ( не лично а вообще ) мои слова приняли за отказ от новых технологий вообще и жить по страым ( костер а вспоминая начало " драки " - покраска кисточкой - то это ваша проблема ( мыслим шаблонно ) и только .
шаблон -- раз призывает к старым технологиям то призывает жить по ним
что до этого -- Не хочу спорить и случайно обидеть кого-либо, я лишь выражаю своё мнение.
Мир, дружба, жрачка :drinks: --- то я тем более не в обиде и не думал
оф оф
:drinks:
Добавлено через 47 минут
----
В Австрии в рамках пилотного проекта красят рельсы в белый цвет. Это позволяет предотвратить их перегрев в жаркую погоду
Отправлено 22 июл. 2019 г., 05:50 пользователем - ZDM [ обновлено 22 июл. 2019 г., 05:52 ]
На Федеральных железных дорогах Австрии (ÖBB) реализуется пилотный проект, в ходе которого отрабатывают технологию предотвращения температурных деформаций рельсов и выбросов пути в жаркую погоду за счет покраски рельсов в белый цвет. По данным ÖBB, это позволяет снизить их температуру на 5 ‒ 8 °C.
Оборудование для покраски рельсов установлено на платформе, которая ранее использовалась для выполнения работ по укладке пути. Перед испытаниями, которые начались в середине июля 2019 г., были покрашены рельсы на участке длиной примерно 5 км. Если испытания окажутся успешными, ÖBB приступят к покраске рельсов и на других участках (фото: ÖBB).
http://www.zdmira.com/news/vavstriivramkahpilotnogoproektakrasatrelsyvbelyjcv etetopozvolaetpredotvratitihperegrevvzarkuupogodu
распил \ откаты \ взятки \ экономика - говорите ну как новость , а ? что по вашему мнению сие есть ?
Зависит от того, на сколько после этого сократят мероприятия по закреплению путей.
Эффективна данная технология была бы в австралийских пустынях, а никак не в Альпах...
Володя, а почему нет? В Европе только вот жара стояла. И в Альпах бывает не очень-то прохладно, особенно там, где пути проложены на склонах - скалы прогреваются, потом начинают тепло отдавать, а сверху ещё и палящее солнце.
Путь интересно после такой покраски смотрится - как баг с пропавшими или случайно вылезшими зимними текстурами.
хм понимаю что сейчас опять будет драка но все ж хочется узнать
как краска ( какой краской по крашено что то , белой или черной ) влияет на прохождение тепловой энергии а ?
что до предложения красить рельсы то это глупость и ничего более
Краска белая. Как влияет? - Отражает тепловое излучение. Насколько эффективно? Тут сложнее, вот тут (https://avtozvuk.ua/articles/912) есть пример - испытание на нагрев автомобилей разных цветов на солнце. Разница есть, и ощутимая.
Краска белая. Как влияет? - Отражает тепловое излучение. Насколько эффективно? Тут сложнее, вот тут (https://avtozvuk.ua/articles/912) есть пример - испытание на нагрев автомобилей разных цветов на солнце. Разница есть, и ощутимая.
этот пример не подходит , так как это испытание мерило сферического коня в вакууме и ничего более а надо было мерить температуру самого металла а не воздуха который этот металл окружает от сель все и показатели .
если бы металл можно было бы плавить его по краской в белый \ черный цвет то зачет тогда заводы по плавке металла , а ?
з.ы. белую одежду в пример не приводить
этот пример не подходит , так как это испытание мерило сферического коня в вакууме и ничего более а надо было мерить температуру самого металла а не воздуха который этот металл окружает от сель все и показатели .
ну мерить температуру в статье внутри салона было конечно странной идеей,
но тем не менее они измеряти температуру крыши и капота и они очень показательны
если бы металл можно было бы плавить его по краской в белый \ черный цвет то зачет тогда заводы по плавке металла , а ?
Я вам гарантирую что отполированный до зеркального блеска кусок железки надо дольше нагревать для плавления. загляните в стеклянный термос и подумайте почему он зеркальный
блин да классический тест из 5 класса школьной физики, когда 3 лоскутка ткани черный желтый и белый кладут на снег и они под солнцем 'протаивают' разной глубины углубления
Коэффициент черноты белой и чёрной краски практически один и тот же. А вот отражающая способность отполированной поверхности и покрашенной отличается значительно. Так что отполированная колёсами поверхность рельса значительно уместнее, чем покрашенная. Красить рельсы в белый цвет - невежество.
Я конечно извиняюсь... Но откуда тут пошло, что красят головку рельсов??? Там вроде и фото есть - красят подошву и шейку рельса. То есть там, где колеса не ездят никогда. А накат не трогают.
И разница температур поверхности белой и черной крыши и капота автомобиля не на пустом месте возникла. Опять же какой состав краски? Может инфракрасный там хорошо отражает. В заметке ясно написано По данным ÖBB, это позволяет снизить их температуру на 5 ‒ 8 °C.. То есть эффект есть. Вопрос в том - стоит ли полученная овчинка выделки?
Информации мало, что б тут копья ломать. Отнеситесь к этому как забавному эксперименту.
ну мерить температуру в статье внутри салона было конечно странной идеей,
но тем не менее они измеряти температуру крыши и капота и они очень показательны
они мерили температуру КРАСКИ на метале а не сам метал под краской и ни чего более
Я вам гарантирую что отполированный до зеркального блеска кусок железки надо дольше нагревать для плавления. загляните в стеклянный термос и подумайте почему он зеркальный
а кто спорит что зеркальное лучше отражает , а ? я ? я спорю с тем для лучшего охлолождения металла нужна белая краска , и если брать твой пример , с термосом , то почему тогда внутреная сторона термоса ( та что соприкосается с едой \ напитками ) не покрашена в белую краску ведь она лучше чем просто отполированный металл ( а по предположения австрийских железнодорожников - лучше чем отполированный металл ) , а ?
блин да классический тест из 5 класса школьной физики, когда 3 лоскутка ткани черный желтый и белый кладут на снег и они под солнцем 'протаивают' разной глубины углубления
а это при чем тут а ? я про школу . не удачный пример так как не указано из каких материалов эти лоскуты . почему медики , когда жара , рекомендуют одевать естестественые ткани - хлопок \ лен \ и так далее - и не рекомендуют надевать синтетику , а ? то что белую - так это так сложилось что одежда их этих ( натуральных ) материалов белая или светлых оттенков а не темная , я все жизнь ношу одежду темных оттенков в любую температуру и все и всегда удивляются , когда жара , как я это ношу , а мне не жарко так как хорошая вентиляция ( под одеждой ) и естественные ткани а не синтетика и очень " забавно " на блюдать когда люди в светлой одежде страдают от жары так как вся одежда из синтетики .
изфиняйте за офтоп
оф оф
Добавлено через 3 минуты
-----------------
Я конечно извиняюсь... Но откуда тут пошло, что красят головку рельсов??? Там вроде и фото есть - красят подошву и шейку рельса. То есть там, где колеса не ездят никогда. А накат не трогают.
И разница температур поверхности белой и черной крыши и капота автомобиля не на пустом месте возникла. Опять же какой состав краски? Может инфракрасный там хорошо отражает. В заметке ясно написано По данным ÖBB, это позволяет снизить их температуру на 5 ‒ 8 °C.. То есть эффект есть. Вопрос в том - стоит ли полученная овчинка выделки?
Информации мало, что б тут копья ломать. Отнеситесь к этому как забавному эксперименту.
а кто говорил про головку ?
про капот под спойером , а то что в заметке написано так это только предположения того что МОЖЕТ понизить А МОЖЕТ И НЕ ПОНИЗИТ . что до информации мало согласен , но овчинка выделки не стоит - читать ранее
:drinks:
Добавлено через 32 минуты
----------
Коэффициент черноты белой и чёрной краски практически один и тот же. А вот отражающая способность отполированной поверхности и покрашенной отличается значительно. Так что отполированная колёсами поверхность рельса значительно уместнее, чем покрашенная. Красить рельсы в белый цвет - невежество.
да пусть красят кто против только не я , я этот пример привел на реплики про откаты \ распилы и тому подобные высказывания - вот и пусть думают . что до самой новости ,я по покраску , то интересно одно луди в шлоке не проходили физику и только
оф о
Коэффициент черноты белой и чёрной краски практически один и тот же.
Степень черноты не столь важна, сколько Альбедо - диффузный коэффициент отражения, и он напрямую зависит от цвета.
----------
Орёл, это школьный курс физики. Тёмные цвета - больше поглощают, светлые - больше отражают.
Слой краски обладает хорошей теплопроводностью, поэтому передаёт нагрев дальше - тому предмету, на котором лежит.
Если есть желание, можешь провести эксперимент. Возьми кусок металла (чтоб потом не говорить, что материалы разные), разрежь пополам. Одну часть покрась в белый, другую в любой тёмный (боковины шейки и подошвы рельс обычно же тёмные, либо ржавые, блестят лишь головка сверху и сбоку изнутри колеи; и краску выбери одной марки, если остаются сомнения). Оставь летом на солнце. Затем замерь температуру (можешь даже с противоположной стороны, там где краски нет).
я по покраску , то интересно одно луди в шлоке не проходили физику и только
:rofl:
Ладно, так и быть, промолчу.
Степень черноты не столь важна, сколько Альбедо - диффузный коэффициент отражения, и он напрямую зависит от цвета.
----------
Орёл, это школьный курс физики. Тёмные цвета - больше поглощают, светлые - больше отражают.
Слой краски обладает хорошей теплопроводностью, поэтому передаёт нагрев дальше - тому предмету, на котором лежит.
Если есть желание, можешь провести эксперимент. Возьми кусок металла (чтоб потом не говорить, что материалы разные), разрежь пополам. Одну часть покрась в белый, другую в любой тёмный (боковины шейки и подошвы рельс обычно же тёмные, либо ржавые, блестят лишь головка сверху и сбоку изнутри колеи; и краску выбери одной марки, если остаются сомнения). Оставь летом на солнце. Затем замерь температуру (можешь даже с противоположной стороны, там где краски нет).
:rofl:
Ладно, так и быть, промолчу.
о"кей ты прав , тогда вопрос почему внутренную сторону ( ту что соприкосается с пишей ) термоса не красят в белую краску а оставляют в зеркальном виде , ведь следую твоей логики и логики австрийских жд то бела краска лучше зеркального отражения .
хотел удалить предыдуший пост но ....
оф оф про краску
:drinks:
тогда вопрос почему внутренную сторону ( ту что соприкосается с пишей) термоса не красят в белую краску а оставляют в зеркальном виде , ведь следую твоей логики и логики австрийских жд то бела краска лучше зеркального отражения.
Всё та же отражающая способность.
У абсолютно чёрного тела (не существует, это теоретическая модель) - 0%, у тела чёрного цвета - порядка 10%, у белого - около 90%, у зеркала - over 98%, у идеального зеркала (также как и абсолютно чёрное тело не существует, лишь теоретическая модель) - 100%.
Я не вижу в статье про OBB ни слова о том, что белое лучше зеркального.
ИМХО, проще покрасить один раз, чем шлифовать/полировать постоянно (у рельса большая часть поверхности не соприкасается с колёсами, лишь головка поверху - с поверхностью качения и сбоку изнутри колеи - с ребордами).
Кстати, интересно было бы сделать замеры с серебрянкой, автомобильными серым и белым металликом, и посмотреть разницу с белым.
Иван Андреев
01.08.2019, 02:08
Мда... Как интерсно тема обсуждается то!
Но вот что я вам, уважаемые, скажу - на основе личного опыта могу заверить дискутирующие стороны, что внутри машина, окрашеная серебристой металикой, нагревается меньше, чем в машине окрашеной синей металикой.
ЗЫ, забыл добавить.
Мой однокашник сейчас руководит одной лабораторией (раньше занимался электомеханикой и телеавтоматикой) местного перевозчика, так они на полном серьёзе делают исследование удлинения рельсовых плетей под воздействием электрического тока.
Догадываюсь, что в основе таких эффектов лежит всё то же нагревание, за сим могу предложить обвесить рельсы радиаторами и вентиляторами, ибо тепло идёт уже изнутри, и его нужно рассеивать, придумать какие-нибудь электрические компенсаторы, - вот простор для любимой темы про распилы-откаты.
Мда... Как интерсно тема обсуждается то!
Но вот что я вам, уважаемые, скажу - на основе личного опыта могу заверить дискутирующие стороны, что внутри машина, окрашеная серебристой металикой, нагревается меньше, чем в машине окрашеной синей металикой.
машина а не сам метал . машина это воздух , кожа на сиденье , передняя панель и так далее
------
хорошо вы меня " убедили " что белая краска на металле это хорошо , так как она ( краска ) очень хорошо отражает тепловую энергия и не дает нагреваться металлу , тогда вопрос .
почему для внутреннего покрытия термоса ( той что со прикасается с пищей ) делают зеркальное покрытие ведь следуя вашей логики достаточно ее просто по красить в белый цвет , зачем человечество изобретает ( уже сколько лет ) разные утеплители ведь достаточно белой краски , а ?
и не надо путать нагрев самого металла с чем то еще
оф оф
Иван Андреев
02.08.2019, 06:06
машина а не сам метал . машина это воздух , кожа на сиденье , передняя панель и так далееОго!
А как по Вашему просвященному мнению внутри машины нагреваются:
а)воздух
б)кожа на сиденье
в)передняя панель
г) и так далее?
Способом через посредство чего именно нагревается все вышепечисленое нами обоими?
Прошу Вас учесть, что ветровое зпкрыто экранами, а боковые и заднее поктыты атермалкой...
Жду описания физического прцесса нагревания внутренностей без участи теплопередачи через корпус автомобиля.
P.S. Прошу Вас учесть, что перед знаками препинания пробелы не ставятся. Очень мешает читать Ваша манера пренебрегать этим простым правилом русского правописания.
Ого!
А как по Вашему просвященному мнению внутри машины нагреваются:
а)воздух
б)кожа на сиденье
в)передняя панель
г) и так далее?
Способом через посредство чего именно нагревается все вышепечисленое нами обоими?
Прошу Вас учесть, что ветровое зпкрыто экранами, а боковые и заднее поктыты атермалкой...
Жду описания физического прцесса нагревания внутренностей без участи теплопередачи через корпус автомобиля.
P.S. Прошу Вас учесть, что перед знаками препинания пробелы не ставятся. Очень мешает читать Ваша манера пренебрегать этим простым правилом русского правописания.
стекло у вас тоже сделано из металла ?
а теперь вам вопрос можно ? зачем в термосе внутренную сторону , та что соприкасается с пишей , колбы делают зеркальной если , по вашим словам, ее можно по карсить в белый цвет так как белая краска хорошо отражает тепловые лучи ( лучше чем зеркальное отражение металла ) , а ?
ответ не нужен так " срачь " ( драка ) \ спор бесмысленый по сути , так как та отражаюшая способность белой краски отражать тепловые лучи мала по сравнению с зеркальной повехностьб металл и это ФАКТ .
оф . оф
что до стиля письма - глупый видит ошибки, умный суть написанного
:drinks:
Иван Андреев
02.08.2019, 21:01
стекло у вас тоже сделано из металла ?
а теперь вам вопрос можно ? зачем в термосе внутренную сторону , та что соприкасается с пишей , колбы делают зеркальной если , по вашим словам, ее можно по карсить в белый цвет так как белая краска хорошо отражает тепловые лучи ( лучше чем зеркальное отражение металла ) , а ?
ответ не нужен так " срачь " ( драка ) \ спор бесмысленый по сути , так как та отражаюшая способность белой краски отражать тепловые лучи мала по сравнению с зеркальной повехностьб металл и это ФАКТ .
оф . оф
что до стиля письма - глупый видит ошибки, умный суть написанного:drinks:Мда... прошу прощения, уважаемый орел, но у меня складывается впечатление, что Вы читваете посты соих оппонентов как то урывками - фразу прочли, две пропустили.
Повторяю, на стеклах, кроме ветрового, фабричное атермальное покрытие, ветровограничениеик прикрыт внутренним экраном.
Так что, по прежнему жду от Вас физического обянения процесса теплопереноса, как Вы утверждали без участия по разному окрашеного корпуса автомобиля. Без этого все Ваши утверждения не стоят и веденого яйца.
Культура дискуссии, вообще то, требует сначала ответить на заданые вопросы, а уж потом задавать свои. Так что про зеркльные термоса отвечу Вам опосля выслушивания ответа на заданый вопрос.
Да, и есть одно существенное ограничение - для того, что бы увидеть (найти) суть в посте, она там должна быть!
Вам не кажется удивительным, что пока ее никто из участников столь увлекательной дискуссии ее там пока так не нашел.
Судя по упрямству, с которым Вы продолжаете нарушать правила правописния, это не просто неграмотность, а воинствующая.
термос в вам в помощь в проведении опытов с белой краской а не авто
Иван Андреев
07.08.2019, 21:34
термос в вам в помощь в проведении опытов с белой краской а не автоЯ Вам привел результат личного натурного эксперимета по нагреванию машин с разной окраской (сильвер металлик и нэвиблю металлик) в одном и том же климате. Обяснить его соответствие с Вашими псевдофизическими теориями Вы никак не желаете.
Или Вы считете, что если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов?
А Вам учебник Розенталя по русскому языку в помощь...
Желаю Вам упрямстововать дальше!!!
Я Вам привел результат личного натурного эксперимета по нагреванию машин с разной окраской (сильвер металлик и нэвиблю металлик) в одном и том же климате. Обяснить его соответствие с Вашими псевдофизическими теориями Вы никак не желаете.
Или Вы считете, что если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов?
А Вам учебник Розенталя по русскому языку в помощь...
Желаю Вам упрямстововать дальше!!!
понятно , нет данных по температуре металла в глубине металла под разными красками
на этой глубине под такой краской металл имеет такую температуру , а под этой краской на этой же глубине металл имеет такую температуру
такие данные ВЫ ( и те кто утверждает что температура металла зависит от того какой краской металл покрашен , и ни чего личного ) привести можите ? я пока таких данных не видел жду от вас , что до вашего примера то я его не отрицаю и не спорю я просто говорю что такой опыт не коректный , почему выше писал , и еще почему авто производители продолжают красить машины в черный \ темный цвет , а ? ведь по крась авто в белый \ светлый цвет и " стриги " прибыли лопатами но они ( производители ) продолжают красить авто во все цвета , почему ?
да и жизнь показала что белая краска не спасает от нагрева металла а все опыты с авто это измерения сферического коня в вакууме и ничего более
----
оф оф
з.ы. что до русского языка то -- глупый видит ошибки умный суть спора
баню можно ?
Вот нашел в интернете:
Способность тел поглощать солнечное излучение существенно отличается от коэффициента поглощения обычного длинноволнового излучения, так как примерно половина излучаемой энергии Солнца приходится на видимую область спектра. Белые поверхности поглощают солнечное излучение хуже, чем длинноволновое, например белая краска имеет а.5 = 0,12-0,26, тогда как коэффициент поглощения длинноволнового излучения а>0,9. Формула для расчета лучистого теплообмена тела с окружающей средой с учетом солнечного излучения имеет вид [4, 12] [c.98] (https://chem21.info/page/098014010097193080015156250131052050021206207042)
Внизу страницы по ссылке выше пример 1.22 = расчет баланса энергии при определённой температуре, получаемый кубом от солнца при окраске его черным и белым цветом краски. Белая дает меньший поток энергии от солнца а значит и точка равновесия поглощение/излучение+конвенция будет достигнута при более низкой температуре.
dizelbaum
26.10.2019, 04:03
... так они на полном серьёзе делают исследование удлинения рельсовых плетей под воздействием электрического тока.
Догадываюсь, что в основе таких эффектов лежит всё то же нагревание...
Не факт.
Когда мы "прикуриваем" тепловоз кабелями - они извиваются, даже лежа в сугробе.
Т.е. их длина изменяется, хотя вряд ли успели бы сильно нагреться за несколько секунд.
Когда мы "прикуриваем" тепловоз кабелями - они извиваются, даже лежа в сугробе.Нет, это именно взаимодействие электрического тока и магнитного поля, созданного током во втором проводе. Но оно работает только если провода лежат рядом. https://youtu.be/1I3Pls38ipQ?t=245
Добрый всем вечер. Чё спросить хотел - правда ли, что зарплата работников на жд зависит от класности станции? Просто у нас в Украине всё время волком воют, не все правда, жалуются что монтёры мало получают, дсп, днц, вообщем всегда им мало.Думаю что на узловых станциях с высокой загруженостью получают довольно прилично. Хотелось бы узнать что да как
Belka777
10.12.2019, 00:10
В разных структурных подразделениях свои критерии по которым производится оплата. Да, классность станции на прямую зависит от зарплаты и премии но это для движенческой службы характерно
Возникла необходимость провезти кошку в переноске сначала в "Ласточке", потом в плацкарте. Какие сейчас актуальные правила в отношении ветсправки (её нету)?
на сайте РЖД написано, что для поездов дальнего следования и для пригородных поездов справка не нужна. Также, для класса обслуживания 2В (в "Ласточке") указано, что перевозка животных возможна, и про справку ни слова.
Но народ говорит (и в интернете где-то читал), что справка нужна (или была нужна?).
Кому верить?
Belka777
08.01.2020, 19:20
Рекомендую позвонить на горячую линию РЖД 8 800 775 00 00 и задать этот вопрос именно там, а так же можете задать вопрос компании перевозчика в пригородном сообщении
Здравствуйте!
Хочу сделать модель надземного перехода над путями и жд платформы, хочу у вас спросить примерные размеры:
- высота надземного перехода, минимальная (чтобы ЧС7 рога не обломал);
- расстояние между платформами, если между ними 3 пути;
- расстояние между платформами, если между ними 2 пути;
- высота высокой и низкой платформы (на глаз... 1.5 м и 0.3 м соответственно?).
Наверное, всё над уровнем земли, считая от нуля.
Фото будущей модели вот: https://i.ibb.co/9HhFpRw/X5L1.jpg (https://ibb.co/9HhFpRw)
Спасибо)
На фото — не надземный переход, а конкорсная часть пассажирского здания. Достаточно известной станции. А размеры: по вертикали — минимальная высота от УГР до КП на станции плюс минимальное расстояние от КП до сооружений по вертикали (несущий трос при этом может анкероваться непосредственно за сооружение). По горизонтали — Козлов в помощь, ну или любой другой справочник по проектированию. С поправкой на МСТС — 4985 междупутье вроде, не помню уже!
У сооружения на фото в строительных осях ширина выхода на платформу вроде как 3600, ширина пролёта над двумя путями 10800. Но я его чертёж в 1997 разглядывал, могу и ошибиться!
В МСТС междупутье 5 метров.
И вопрос по 2-путным вставкам - там есть правильный/неправильный путь, или на вставках они равноценные?
Riddik007
08.04.2020, 20:49
Неправильный железнодорожный путь — железнодорожный путь, по которому осуществляется движение поездов в направлении, противоположном специализированному направлению.
Там будет путь 1 и 2. если путь 2 четный к примеру то если ехать по нем в нечетном направлении то это будет неправильный путь. на любом перегоне даже двухпутном движение по неспециализированному направлению-неправильное.
То есть при отправлении на него на светофоре должен быть З+Б?
Riddik007
08.04.2020, 21:46
Почему, у нас при отправлении по неправильному просто зеленый, желтый или два зеленых. Если есть проходные или просто один блок-участок то без белых, если в неправильном используют АЛС самостоятельно тогда да, но в таких случаях может быть белый на выходном даже если в правильном направлении используют самостоятельно АЛС без проходных светофоров.
А 2 зелёных в каких случаях бывают?
Евгений.
09.04.2020, 01:06
При отсутствии маршрутного указателя допускается до реконструкции устройств СЦБ применение сигнала "два зелёных огня на выходном светофоре": при отправлении поезда на ответвление или на путь многопутного участка, или по неправильному пути при двусторонней автоблокировке, что указывает на свободность не менее двух блок-участков при автоблокировке, на свободность перегона до следующей железнодорожной станции (путевого поста) – при полуавтоматической блокировке.
В предыдущей ИСИ было ещё такое условие: "При отправлении по неправильному пути на участках, оборудованных двусторонней автоблокировкой, применение маршрутных указателей или сигнала два зеленых огня обязательно.", но его убрали.
Riddik007
09.04.2020, 01:08
У нас такая схема что и при АБ 2 блока свободно и 2 зеленых... а на один зеленый не открываеться и на желтый тоже по однопутке, но по двухпутке и на желтый и на зеленый...Пути Госпо.... сцб неисповедимы, хз что было в голове у проектантов и тех кто тз составлял.
Но вообще 2 З бывает и без фишек сигнал, надо иси подчитать, сходу не вспомню. У нас на входном есть зеленая полоса и за главным стрелки, в парке есть повторители, можно экзамены просто по одному парку устраивать, тут не все машинисты понимают куда едут) вариаций очень много Змг, Змг Ж зполоса Жмг Ж Зполоса, Ж Ж Зполоса Жмг, З ,Ж, Жмг, Ж, Ж Ж и тд...
Colonel_Abel
09.04.2020, 09:44
А 2 зелёных в каких случаях бывают?
Кот и кошка на крыше. :D
Riddik007
09.04.2020, 15:18
При наличии ответвления, оборудованного путевой блокировкой, а также для указания пути, на который отправляется поезд на многопутных участках, оборудованных путевой блокировкой, и на двух*путных участках, оборудованных двусторонней авто*блокировкой, огни выходного светофора в необходимых случаях, установленных МПС России, дополняются соответствующим показанием маршрутного указателя.
При отсутствии маршрутного указателя разрешение поезду отправиться на ответвление, или по одному из путей многопутного участка, или по неправильному пути при двусторонней автоблокировке может подаваться сигналом два зеленых огня на выходном светофоре, что указывает при автоблокировке на свободность не менее двух блок-участков, а при полуав*томатической блокировке — на свободность перегона до следующей станции (путевого поста) (рис. 2.12).
При отправлении по неправильному пути на участках, оборудованных двусторонней автоблокировкой, применение маршрутных указателей или сигнала два зеленых огня обязательно.
Как-то так
Кот и кошка на крыше. :D
Или на светофоре :)
https://pic.rutube.ru/video/89/f9/89f94d8f3e7e4655b72270b80c82a969.jpg
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2010/12/12/763536.jpg
2 зеленых, один красный! )))
У нас такая схема что и при АБ 2 блока свободно и 2 зеленых... а на один зеленый не открываеться и на желтый тоже по однопутке, но по двухпутке и на желтый и на зеленый...Пути Госпо.... сцб неисповедимы, хз что было в голове у проектантов и тех кто тз составлял.
Но вообще 2 З бывает и без фишек сигнал, надо иси подчитать, сходу не вспомню. У нас на входном есть зеленая полоса и за главным стрелки, в парке есть повторители, можно экзамены просто по одному парку устраивать, тут не все машинисты понимают куда едут) вариаций очень много Змг, Змг Ж зполоса Жмг Ж Зполоса, Ж Ж Зполоса Жмг, З ,Ж, Жмг, Ж, Ж Ж и тд...
Н-Д.-Узел? :crazy:
Riddik007
19.04.2020, 05:44
Н-Д.-Узел?
Он самый
Вопрос на засыпку: на пассажирских электровозах нередко можно увидеть печать "17 вагонов" или, как на ЭП20, "24 вагона". То есть речь идёт об отоплении состава. А вот что касается двухэтажников, там для отопления нужно больше энергии или как? То есть если ЭП20 может отапливать 24 "нормальных" вагона, то сколько он сможет "согреть" двухэтажных? Не знаете? Вот и я не знаю :p ...
Riddik007
24.05.2020, 18:01
Номинальная мощность комплекса электрооборудования, кВт не более 79 кВт, в том числе 40 кВт от высоковольтного
статического преобразователя
сайт твз.
Краткие технические характеристики изготавливаемых нами отопительных котлов:
Котел отопительный электрокомбинированный для плацкартного вагона:
поверхность нагрева - 3,2 м2
площадь колосниковой решетки - 0,188 м2
объем воды в котле - 400 литров
напряжение питания ТЭНов - 3000 В
мощность нагревательных элементов - 48 кВт
отопительная мощность при работе на угле - 34 кВт
количество нагревательных элементов - 24 штуки
масса конструкции - 710 кГ
Котел отопительный электрокомбинированный для купейного вагона:
масса без воды - 640 кГ
объем воды в котле - 280 литров
отопительная мощность при электронагреве - 48 кВт
отопительная мощность при работе на угле - 34 кВт
электрическое напряжение - 3000 В
поверхность нагрева - 3 м2
допустимое рабочее давление - 0,5 кгс/см2
допустимая температура воды - 95°C
https://lozmetakon.com.ua/kotly-otopitelnye-dlja-passazhirskih-vagonov.html
Точнее думаю вагонники ответят.
Да, тока это не ответ на мой вопрос :crazy: ...
Riddik007
24.05.2020, 20:50
Ну бери в руки калькулятор и множь 17*79 для двухэтажных и 17*48 для обычных. Берешь и сравниваешь числа. тобишь если лок топит 17 обычных - 816 кВт, то двухэтажных будет 10 и тд. Спецы поправят если что.
А вот что касается двухэтажников, там для отопления нужно больше энергии или как? 79 кВт против 48. Если эп20 может протопить 24 вагона обычных то двухэтажных будет 15 примерно.
Вчера с супругой гуляли в узком овраге вдоль ЖД-путей и наблюдали проезжающий мимо товарный состав из нескольких десятков вагонов с расстояния 2 метров. Я обратил внимание, что от некоторых (примерно 10%) колёс доносится ритмичный стук в такт каждом обороту колеса. Путь там бесстыковой, т.е. что-то стучит в самих тележках. Стук весьма громкий и отдаёт в землю рядом с путями. Это вообще нормальное ли явление? У меня возникло подозрение, что так быть не должно, ведь большинство колёс катятся совершенно бесшумно.
Это явление называется "ползун" и означает что во время одного из предыдущих торможений колёсную пару данного вагона заблокировало, и она юзом протёрла на поверхности катания неровность (именуемую ползуном). АБС -то у грузовых вагонов нет, а большого запаса по коэффициенту трения тут (в отличии от автомобилей) нет.
Особенно часто это у ж/д цистерн: если их наполни не совсем полностью, то при болтании жидкости в котле во время торможения то одна тележка освобождается от нагрузки, то другая, при этом вероятность, что колпару заклинит, выше.
GeneZone
12.06.2020, 20:34
А от тормозных башмаков ползуны ведь тоже бывают?
dizelbaum
12.06.2020, 22:04
А от тормозных башмаков ползуны ведь тоже бывают?
Бывают.
Когда катящиеся вагоны башмаком тормозят.
Не является ли эксплуатация таких колёсных пар нарушением? Я во всём составе таких штук 20 насчитал.
dizelbaum
13.06.2020, 01:17
Не является ли эксплуатация таких колёсных пар нарушением? Я во всём составе таких штук 20 насчитал.
Зависит от размера ползуна и толщины условного бандажа.
Если позун небольшой, а "бандаж" толстый - обычно закрывают глаза.
Colonel_Abel
13.06.2020, 10:40
Есть определенные допуски на глубину ползуна и если в эти допуски укладываются, то эксплуатация разрешена.
Добавлено через 1 минуту
Зависит от размера ползуна и толщины условного бандажа.
Если позун небольшой, а "бандаж" толстый - обычно закрывают глаза.
Важна только глубина ползуна, толщина бандажа не важна.
Ползун (лыска) — повреждение поверхности катания колёс рельсовых транспортных средств (трамваев, подвижного состава железных дорог и метрополитена) относительно оси вращения, выражающееся в появлении на круговой поверхности катания плоского места. Наиболее распространённой причиной появления ползуна является блокирование колёс при движении (юз), что приводит к истиранию поверхности катания и образованию на ней плоского участка.
Основная опасность ползуна заключается в том, что из-за него на колесе создаётся несимметричность поверхности катания и при прохождении ползуна над рельсом колёсная пара словно молот бьёт с высоты ползуна по рельсовому пути, разрушая его. А также сторона колёсной пары с ползуном начинает «отставать» от исправной стороны, что может привести к разрушению буксовых узлов и сходу состава.
Нормы скорости при наличии ползуна для пассажирского ж/д транспорта в России согласно ПТЭ:
до 1 мм — скорость установленная
1—2 мм — скорость до 100 км/ч (грузовые поезда — до 70 км/ч), ехать до ближайшего пункта технического обслуживания (ПТО)
2—6 мм — скорость до 15 км/ч, ехать до ближайшей станции
6—12 мм — скорость до 10 км/ч, ехать до ближайшей станции
больше 12 мм —движение не возможно. Отцепить локомотив от состава, связаться с ДСП (ДНЦ) и с помощью вспомогательного локомотива по отдельности убрать состав и локомотив на ближайшую станцию при этом исключив вращение поврежденной колесной пары.
Да, а то иногда едет - так долбит, думаешь, как бы трещины не пошли...
Бывают.
Когда катящиеся вагоны башмаком тормозят.
тоесть на всех горках где тормозят вручную.. а таких много осталось?
то есть на всех горках где тормозят вручную.. а таких много осталось?
горок с ручным " торможением " вагонов ? полно ;)
:drinks:
з.ы. я про последную тормозную позицию , та что на каждый путь своя
:o
горок с ручным " торможением " вагонов ? полно ;)
:o
я же спросил, потому что не знаю как с этим делом сейчас
ручное торможение - это башмаками
Colonel_Abel
15.06.2020, 19:45
Обычно как, сначала позиция замедлителей, а в самом подгорочном парке дотормаживают башмаками.
я же спросил, потому что не знаю как с этим делом сейчас
ручное торможение - это башмаками
полностью механизорованных горок мало , сколько осталось от ссср столько и есть из новых , из тех что мне известно , только - лужская появилась
на всех позициях торможения стоит пневматика ( или что то другое может быть ) , люди ручками не занимаются
:o
specialist
16.06.2020, 13:14
орел, Вы мало того, что не уважаете участников форума, Вы ещё поганите великий Русский язык!
Имена собственные пишутся с Большой буквы. И аббревиатура Великой страны СССР, в которой многие из нас счастливо жили, пишется с заглавных букв!
Непонятно.
Был на БАМ-е обход Северомуйского туннеля - перевальный участок с уклонами 40 тысячных, по которому даже пассажиров не возили ("опасно").
Потом после прокладки новой трассы с уклонами 18 тыс. этот участок вообще разобрали.
А теперь имеем путь из Адлера в Красную поляну с уклоном 42 тысячных! Так значит, тогда было опасно, а сейчас - нет?? ))
Analytic
19.06.2020, 05:26
Наверное, для моторвагонного подвижного состава - можно, а для локомотива с пассажирскими вагонами - нельзя?
Но туда и ЭП20 ходил с поездом "Лыжная стрела".
А протяженность подъема?
Вопрос, что является расчетной аварией, куда может укатиться с подъема вагон и с какой скоростью.
В метро, например, такие участки - норма, и там наверняка продумывали, что будет при повреждении магистрали у поезда.
Про протяженность не знаю. Вообще это из комментариев к видео:
https://www.youtube.com/watch?v=N2-x3DuZ8Qs
specialist
19.06.2020, 12:59
В метро, например, такие участки - норма, и там наверняка продумывали, что будет при повреждении магистрали у поезда.
У нас в Питере, такие участки есть, даже 60 тысячных имеется несколько штук. Но это не норма, просто у нас метро глубокого заложения. В Москве таких нет.
Непонятно.
Был на БАМ-е обход Северомуйского туннеля - перевальный участок с уклонами 40 тысячных, по которому даже пассажиров не возили ("опасно").
Потом после прокладки новой трассы с уклонами 18 тыс. этот участок вообще разобрали.
А теперь имеем путь из Адлера в Красную поляну с уклоном 42 тысячных! Так значит, тогда было опасно, а сейчас - нет?? ))
Что тогда, что сейчас - нельзя\опасно. То, что ты привел - есть исключение из правил, и не является примером для всей сети. Почему там "можно" - лучше спрашивать на Новобасманной или на Каланчевской.
:o
У меня туда пропуска нет. )))
Так что вопрос остается в силе.
У меня туда пропуска нет. )))
Так что вопрос остается в силе.
пропуск - для отправки электронного письма ? хм интересно , поделись формой может пригодиться и мне :p
есть много способов спросить не лично а через помойку ( интернет )
на мой взгляд - длину уклона надо брать в первую очередь и от нее ( длины ) все остальное решать
:o
з.ы. а пропуск не проблема - записался на прием , вот и пропуск для узнания ответа на вопрос .
кто хочет узнать тот ишит варианты , кто не хочет тому нужен пропуск - не в обиду
:drinks:
Добавлено через 4 минуты
з.ы.ы да про " престиж страны " не забывай - ставь на первое место , а потом все остальное
оф оф
У тебя есть конкретный ответ на вопрос?
"Лить воду" здесь не нужно.
У тебя есть конкретный ответ на вопрос?
"Лить воду" здесь не нужно.
конкретный ответ я подсказал где 100% можно узнать . все остальные ответы это та же вода что я " несу ". если не которым лень узнать самому то и мне лень узнавать за лентяя , а я просто высказал свои мысли и ничего более . не нравиться моя " вода " то продолжай гадать сам и читать от других ту же " воду " вместо того что бы получить 100 % ответ на свой вопрос почему там " можно " и сделали . а по факту ничего не изменилось - нельзя на все 100 % и точка .
:o
оф оф
Тебя что, кто-то что-то делать заставляет?
Не засоряй форум бесполезным флудом. Успокойся и остынь.
Colonel_Abel
20.06.2020, 23:43
Я Вам не мешаю в вашей содержательной беседе?
Может, удалить нафиг всю эту болтовню (в т.ч. и этот пост #10959), и оставить только нужное?
В ЛС отправил ответ.
Предлагаю закончить оффтоп и продолжить писать по теме © Belka777
МаксимМорозов
22.06.2020, 12:27
SPAM MESSAGE:
Здравствуйте. Подскажите, как называется данный элемент верхнего строения пути? Спасибо.https://c.radikal.ru/c08/2006/5b/b1ee2ab641dc.jpg (https://radikal.ru)
это случайно не бывшие весы?
Colonel_Abel
22.06.2020, 16:28
Похоже на то.
ЗЫ: Из бани вынимать товарища не буду. Правила надо читать.
Год 2016-й, поезд скорый №28 Брест - Москва, месяц ноябрь.
Сел в Барановичах вечером (состав уже часа 2 как в пути), утром в 9 прибываем в Москву на Белорусский вкз. Полку по обыкновению брал верхнюю, всю ночь на меня фигачил холодный воздух из кондиционера, который включался и выключался. Результат --- кашель с какой-то мокротой. Прошу прощения за такие подробности :o
Две недели до этого гостил у друга, был здоров, а тут за одну ночь такого обдува...
-------------------------
Тот же месяц ноябрь того же 2016-го, поезд №13 Челябинск - Москва.
В вагоне новобранцы --- ребята едут служить на север в Мурманск с пересадкой в Москве.
Та же история --- всю ночь включается/выключается кондиционер, который добивает и до нижней полки (но слабее). Уже зная эту историю я спал под одеялом, обязательно спрятав нос и ступни ног под оное. То есть дышал тёплым воздухом согретым собою же, и ноги спрятал.
Итог утром: слышу как новобранцы за стенкой сопливят носами, кто-то покашливает...
Вопрос: это проводникам кто-то сверху дал указания глушить пассажиров?.. Никто не жалуется (не слышал просьб убрать этот обдув или сделать слабее), но утром тем кто не знает наступает хана...
Вот с тех пор кроме жарких ночей еду под одеялом --- нос и ноги под него, потому как сверху дубасит холодом неимоверно... Затишье --- хорошо, потом шипит из-под потолка --- сжимаюсь...
Вопрос: это проводникам кто-то сверху дал указания глушить пассажиров?.. Никто не жалуется (не слышал просьб убрать этот обдув или сделать слабее), но утром тем кто не знает наступает хана...
люди делятся на тех кому дует и тем кому душно и жарко
Затишье --- хорошо, потом шипит из-под потолка --- сжимаюсь...
К счастью, сейчас все больше тверских вагонов, и у них это решается засовыванием в вентотверстие полотенца или пододеяльника
а вообще надо скотч с собой возить и приклеивать его к потолку, если попадется аммендорф
Я замерзал летом пару раз. проблема реально есть.
А ФПК даже в самых новых двухвагонных сцепах отказались от опции индивидуальной регулировки кондиционера, хотя такая предлагалась производителем.
Сам помню возвращался когда из Минска, сначала дубел на верхней полке. В Орше кондиционер выключили, так уже не доезжая Красного стало нечем дышать в полном купе :((
Ездил в Казань на 1\2 премиум, в СВ. Так даже там была фигня с климатом. То жарко то холодно. Проводница бегала постоянно спрашивала "как нам" и меняла режимы работы. Ночью в итоге всё равно задубел когда спал, хотя я очень люблю когда прохладно и свежо
На боковых путях пассажирских станций какие минимальные радиусы кривых допускаются?
Riddik007
06.08.2020, 11:35
Категории железнодорожных линий и подъездных путей Радиусы кривых в плане, м
Рекомендуемые Допускаемые
в трудных условиях в особо трудных условиях при технико-экономическом обосновании
Линии I категории при движении поездов со скоростью более 120 км/ч 4000-2500 2000 800
Линии I категории при движении поездов со скоростью 120 км/ч и менее 4000-1500 1200 600
Линии II категорий 4000-1200 1000 600
» III » 2000-1200 800 400
» IV » 2000-1000 500 250
Подъездные пути IV категории 2000-600 500 180
Соединительные и подъездные пути V категории 1000-400 300 150
Примечания 1. В особо трудных условиях по согласованию с МПС радиусы кривых допускается уменьшать:
до 400 м на линиях I категории при движении поездов со скоростью более 120 км/ч;
до 300 м на линиях I категории при движении поездов со скоростью - 120 км/ч и менее;
до 250 м на линиях II и III категорий;
до 200 м на линиях IV категории.
2. При обращении по путям V категории локомотивов с колесной формулой 3-3 и при устройстве обратных кривых без прямых вставок величина радиуса должна быть не менее 160 м.
3. При устройстве уширений междупутий главных путей для перехода с перегонного междупутья на станционные допускается применение кривых радиусом более 4000 м.
4. При проектировании развязок в железнодорожных узлах допускается применение кривых радиусом 250 м.
Категория линии, подъездного пути Длина прямых вставок, м, между кривыми, направленными
в разные стороны в одну сторону
Линии I категории при движении поездов со скоростями:
более 120 км/ч 150 150
120 км/ч и менее 75 100
Линии II и III категорий 75 100
» и подъездные пути IV категории 50 50
Подъездные пути V категории 30 30
Примечание. На подъездных путях, обслуживаемых маневровым порядком, a в трудных условиях при поездном движении со скоростями не более 25 км/ч, прямые вставки между кривыми (между начальными точками переходных кривых, а при их отсутствии - круговых) допускается не устраивать.
Как-то так
Кривые участки на станционных путях (кроме главных и приемо-отправочных путей, по которым предусматривается безостановочный пропуск поездов), следует проектировать без возвышения наружного рельса и без переходных кривых. На путях, предназначенных для прохода организованных поездов между обращенными в разные стороны кривыми радиусом 250 м и менее, надлежит проектировать прямые вставки длиной не менее 15 м. На путях, не предназначенных для прохода организованных поездов, указанные вставки допускается не предусматривать.
2.25. Радиусы закрестовинных кривых должны быть не менее радиуса переводной кривой прилегающего стрелочного перевода.
2.26. Радиусы кривых соединительных и ходовых локомотивных путей следует принимать не менее 200 м. В трудных условиях допускается уменьшение радиусов указанных кривых до 180 м (на подъездных путях в обоснованных случаях - до 150 м), а в голове горочных сортировочных парков - до 140 м с соответствующим усилением этих кривых.
2.27. Пути у платформ и погрузочно-выгрузочных фронтов следует проектировать, как правило, на прямой.
Проектирование указанных путей на кривой допускается только в трудных условиях, причем пути, прилегающие к высоким грузовым платформам, а также пути у погрузочно-выгрузочных фронтов следует проектировать на кривых радиусом не менее 600 м, а в особо трудных условиях - не менее 500 м.
Пути у высоких пассажирских платформ при необходимости расположения их на кривых следует проектировать радиусом, как правило, не менее 1200 м, а в особо трудных условиях - не менее 600 м.
Саш, спасибо - более чем исчерпывающе ясно.
Riddik007
06.08.2020, 15:30
Обращайся, может хоть тут знания по станциям и узлам пригодятся (ну еще кроме роута конечно)....
Коллективный разум не дал ответа на следующий вопрос: во имя чего на станции Ленинград-Финляндский демонтировали стрелочные переводы, несколько сократив пропускную способность горловины. Скорее всего, этот вопрос останется без ответа, но, как говорится, мало ли...
Внезапно появилось некоторое количество информации, подтверждающее, что искомые стрелки там таки были, и были они с 1950-х годов — с момента реконструкции станции. Также с момента реконструкции первая платформа была длиннее остальных. Посему второй вариант гипотезы о снятии «крестов» отпал сам собой. Вопрос снят.
Ну и в дополнение - на сайте Териоки-чего-то-там всплыла схема станции Удельная по состоянию на 1980-е годы. Чисто в познавательных целях.
Машинисты, расскажите чем отличается прием на станцию по пригласительному сигналу и по запрещающему сигналу (по приказу, когда пригласительный не включался). Если машинисту был дан заранее приказ на проследование входного с запрещающим - должен ли он останавливаться перед входным? Аналогично - нужна ли обязательная остановка перед входным с включенным пригласительным?
Colonel_Abel
11.09.2020, 23:20
С какой целью интересуетесь? (с) :D
С какой целью интересуетесь? (с) :D
Сейчас есть тенденция при любой неисправности устройств СЦБ на станции, когда невозможно открыть сигнал принимать поезда исключительно по приказу. Пригласительными движенцы не пользуются. Под запрещающий машинисты обязательно останавливаются, отсюда - задержки по отказам. Вот хотелось бы узнать как регламентируется проезд запрещающего и пригласительного (с остановкой или без). В ПТЭ на этот счет ничего внятного не нашел.
Colonel_Abel
14.09.2020, 09:26
Не знаю как сейчас, но чтобы проследовать входной без остановки приказ должен быть передан заблаговременно, когда поезд следует на зелёный или жёлтый. Если поезд следует на красный, то бригаде запрещено отвлекаться на получение приказа, до остановки поезда. Как то так.
Для приема по пригласительному ТЧМ приказ же не нужен? Соответственно и остановка не нужна, даже если сам поезд уже на первом участке приближения?
Colonel_Abel
14.09.2020, 11:26
Если по пригласительному, то ДСП просто предупреждает, что поезд будет приниматься по пригласительному сигналу, остановка тоже не нужна. Но опять таки, так было, когда я работал на магистрали, как сейчас не знаю, могли быть изменения.
Подскажите, зачем нужен этот изолятор (отмечен красным), если все равно есть перемычка ?
https://i.ibb.co/LzGtpg4/Inked-1-LI.jpg (https://ibb.co/LzGtpg4)
GeneZone
17.09.2020, 20:28
ИМХО, просто, как подвес.
Наверно ещё для того, чтоб ток протекал не через подвесы, а через контактный провод.
Подскажите, зачем нужен этот изолятор (отмечен красным), если все равно есть перемычка ?
https://i.ibb.co/LzGtpg4/Inked-1-LI.jpg (https://ibb.co/LzGtpg4)
хм
понимаю что получу гнилые помидоры :p , но самая простая и логическая мысль - просто удержка провода на месте и более ни для чего
;)
Любитель
15.10.2020, 23:41
Машинисты, расскажите чем отличается прием на станцию по пригласительному сигналу и по запрещающему сигналу (по приказу, когда пригласительный не включался). Если машинисту был дан заранее приказ на проследование входного с запрещающим - должен ли он останавливаться перед входным? Аналогично - нужна ли обязательная остановка перед входным с включенным пригласительным?
Информация о порядке организации приема поездов на станцию по пригласительному и по запрещающему сигналу содержится в документе,регламентирующем безопасность движения поездов и маневровую работу.
ИДП "Инструкция по движению поездов и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации".
https://техучеба.рф/идп/
Согласно положений Инструкции
IV. Прием поездов на железнодорожную станцию при запрещающем показании входного светофора (Прием и отправление поездов)
29. Прием поезда на железнодорожную станцию при запрещающем показании или погасших основных огнях входного светофора, как правило, не допускается.
В исключительных случаях прием поезда на железнодорожную станцию при запрещающем показании или погасших основных огнях входного светофора может быть осуществлен по пригласительному сигналу, по специальному разрешению ДСП станции и в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией.
Общая информация по вопросам, связанным с правилами приема поездов на станцию
https://xn--80abla7dhnr.xn--p1ai/?s=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%BF%D0%BE%D0% B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2
ИСИ - инструкция по сигнализации
Если было, то сорри (весь форум не перерыть).
ПРИЛОЖЕНИЕ № 7 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации.
Инструкция по сигнализации на железнодорожном транспорте Российской Федерации (http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D 0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0 %BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0% BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC _%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80% D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A4).
Введена Приказом Минтранса России от 04.06.2012 № 162
https://техучеба.рф/инструкция-по-сигнализации-на-железн/
ПТЭ, правила, инструкции,технические требования и др.документы.
https://техучеба.рф/распоряжения/
Технический формуляр за 2019г и др.
https://техучеба.рф/формуляр/
gpt0khSvCXk
Интересно, что за поезд?
Интересно, что за поезд?
по секрету только ни кому не слова - " новый бжрк "
кхм обычны литерный со спец пас вагонами
Ну как-то многовато, имхо, локов для "обычного литерного", вполне достаточно бы 2xТЭП70БС. Ну ладно, ЭП20 для перегонки с холодными тепловозами. Но тогда зачем в хвосте ТЭП70, если перегонка? А если нет - скрещение с грузовым странно.
кхм обычны литерный со спец пас вагонами
ну один вагон там явно очень особенный спец. я такой всего два раза видел когда в депо работал и про него говорили что это "вагон Путина", коллега тогда ездил к нему менять кардан у генератора, страшно матерился что там крындец оборудования снизу, фиг куда подлезешь
Ну как-то многовато, имхо, локов для "обычного литерного", вполне достаточно бы 2xТЭП70БС. Ну ладно, ЭП20 для перегонки с холодными тепловозами. Но тогда зачем в хвосте ТЭП70, если перегонка? А если нет - скрещение с грузовым странно.
а версию что без пассажира не расматриваем ? хм если нет то интересно
да нет в этом скрешиваниии ничего не обычного - обычное и ни более
з.ы. если реально был бы спец состав то так спокойно его не сняли бы . а мое замечание про спец - просто ухмылка и ничего более
------
Добавлено через 4 минуты
ну один вагон там явно очень особенный спец. я такой всего два раза видел когда в депо работал и про него говорили что это "вагон Путина", коллега тогда ездил к нему менять кардан у генератора, страшно матерился что там крындец оборудования снизу, фиг куда подлезешь
мне все равно что там и как
-------
да этот состав уже обсуждали повтором заниматься не хочу , где и когда не помню но точно где с месяц назад была " драка " на каком то родственном форме
Ну спецпассажира 20 лет назад наблюдал, охрану представляю.
Поэтому в данному случае (если это поезд для него или около), конечно предполагаю отсутствие оного, но интересно количество локов, особенно в хвосте.
Из спецпоездов визуально наблюдал у нас только поезд с ОЯТ (штук 10 восьмиосных траспортеров под ВЛ85, охрана), давно, лет 15 назад. Перевозка UF6 тогда была сильно проще.
Ну спецпассажира 20 лет назад наблюдал, охрану представляю.
Поэтому в данному случае (если это поезд для него или около), конечно предполагаю отсутствие оного, но интересно количество локов, особенно в хвосте.
Из спецпоездов визуально наблюдал у нас только поезд с ОЯТ (штук 10 восьмиосных траспортеров под ВЛ85, охрана), давно, лет 15 назад. Перевозка UF6 тогда была сильно проще.
Это смотря какой пассажир. Насколько помню - в тех "драках" (выше писал) пришли к мыслям - просто для "экономии времени" на обгон, столько локов.
В 2011 видел поезд Кин Чен Ира.
Сперва ЭПэшка прошла резервом, следом сам поезд под двумя ЭП1.
В 2011 видел поезд Кин Чен Ира.
Сперва ЭПэшка прошла резервом, следом сам поезд под двумя ЭП1.
На railway.kanaries.ru пишут, что так примерно литерные и ездят, по удалению на локомотивом, потом сзади еще один.
P. S. Летают, кстати, еще эпичнее, если визит по регионам.
Analytic
02.11.2020, 05:43
Из спецпоездов визуально наблюдал у нас только поезд с ОЯТ (штук 10 восьмиосных траспортеров под ВЛ85, охрана), давно, лет 15 назад. Перевозка UF6 тогда была сильно проще.
А сейчас разве сложнее? Года два назад, поезд с ОЯТ прибыл через один пустой путь от пассажирской платформы. Никаким другим поездом от платформы не загораживались, с платформы никто не выгонял, там я и ещё несколько людей ждали электропоезд.
Вагон с охраной - да, был. Кстати, транспортёры были не только 8- но ещё и 12-осные (четыре 3-осных тележки).
Где: г. Красноярск, ст. Базаиха, примыкание ведомственного пути в г. Железногорск, на Горно-химический комбинат.
ОЯТ в сотни раз безопаснее чем цистерна с жиженным газом..что его огораживать.... он опасен только тем что в случае если чтото рассыпеться/выльется, собирать геморройно
Институт проблем естественных монополий проводит опрос пассажиров ПДС про комфортность новых вагонов. Он на вдумчивое заполнение (минут 40), там несколько открытых вопросов где можно написать все что думаешь.
Предлагаю всем, кто высказывался здесь о проблемах, написать ответы - результаты будут переданы перевозчикам и производителям, так что это вполне себе реальная возможность повлиять на планировку и комфорт вагонов в будущем.
https://www.survio.com/survey/d/oprosipem
dizelbaum
11.12.2020, 13:30
...результаты будут переданы перевозчикам и производителям, так что это вполне себе реальная возможность повлиять на планировку и комфорт вагонов в будущем.
...
Смешно.
И какие вопросы там были?
Результаты предыдущих работ здесь:
http://ipem.ru/research/cross_industry/industry_works/
Через некоторое время опубликуют и по новым вагонам.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot