Вход

Просмотр полной версии : Некоторые вопросы о ЖД


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Combine
10.07.2011, 16:13
Не имеют. Так что надо слать их в жопу.

E69
10.07.2011, 16:45
Вход и выход разные вещи (:

Digger
10.07.2011, 22:29
Эти "чопики" и досматривать не имеют права, только милиция и только через протокол с 2 понятыми.

Алексей
11.07.2011, 02:24
До недавнего времени было наоборот: транзитные поезда на Питер и обратно через "курятник" ходили под ЧС7. Но никак не под дефицитными ЧС6 и покоцанными ЧС2т. Я сильно сомневаюсь, что кто-то отправит ЧС6 и тем более ЧС200 до Белгорода :eek:.

Сейчас куда только не отправляют наши электровозы (ЧС2т, ЧС6, ЧС200). Тула, Рязань-II, Белгород и еще вроде куда-то. Буквально три дня назад принимал машину на смене бригад в Бологое, ТСКБМ сломали(разбили блок индикации), та же история с УСАВП(разбили видимо молотком). Машина пришла из Рязани-II, по словам сдающей в Бологое бригады москалей "мы не в курсе, ребята". Наши ребята поговаривают что будут ломать в отмеску курские "семечки"(чс7) с той же отмазкой :crazy: Не умеете ездить - и мы не умеем.

alexcat
11.07.2011, 05:58
А разгребать все это ремонту...

Digger
11.07.2011, 06:10
Мда.. это же каким быдлом надо быть, чтобы что-то специально разъ.. кхм.. ломать на локомотиве, самим же потом работать, да и другим западло делать... идиотизм.

Сергей79
12.07.2011, 03:56
Вот просветите меня.:confused: Сегодня шел мимо станции (время около 3-х ночи), на проход с Выборга на Питер шел грузовой под ВЛ-15, у него горел только прожектор, буферные фонари не горели. Почему? И что по этому поводу говорят инструкции и правила.

Алексей
12.07.2011, 09:29
Скорее всего перегорел один из буферных фонарей, я так же делаю в таких случаях, просто гашу оба. Оставишь один - так каждый вежливый встречный машинист будет буферным моргать, мол, включи, забыл наверно.

grez
15.07.2011, 00:16
Расскажите, пожалуйста, о звуковых сигналах поезда. Я замечал, что у них есть 2 (или больше?) тона: высокий и низкий. Объясните зачем, пожалуйста. И ещё: ночью сигналы подают, или нет? Где можно послушать эти звуки?

TRam_
15.07.2011, 00:35
Из инструкции сигнализации - http://rustrain.narod.ru/biblio/instrsignal/gl8.htm

высокий - свисток - используется для исполнения данной инструкции
низкий - тифон - используется реже, когда надо проинформировать кого-то вдали. Кроме того, в ночное время вблизи населённых пунктов тифон применяют только в экстренных случаях.

Для того, чтоб послушать, просто подойди к пути - машинист проходящего поезда обязан подать тебе сигнал...

vitalzd
15.07.2011, 17:37
Сегодня на экипировку загоняли крокодила , толкала его чмэ3 .... после того как она его затолкала на канаву чмуха дернулась назад и расцепилась сама без человека....как такое возможно? Хотел у машинистов спросить , но надо было готовить оборудование под сдачу смены

alexcat
15.07.2011, 18:01
Возможно, чмуха оборудована дистанционным расцепом - либо пневмопривод, либо просто трос, протянутый в кабину.

Falc01n
15.07.2011, 18:11
На чмухе установлена система саморасцепа.

Arix
16.07.2011, 14:30
Был я как-то в Самаре на вокзале. Объявили: "На такой-то путь прибывает дизель-поезд из Бузулука". У нас в Саратовской области "дизелички" не водятся (хотя, уже водятся - РАшки, но я имел в виду ДР1, Д1), я пошёл посмотреть. Оказалось, это была одна секция тепловоза 2ТЭ10в и два обычных пассажирских вагона. Разве "по-науке" это может называться "дизель-поездом"? Ведь дизель-поезд - это МВПС, а тут поезд с локомотивной тягой. В Сарапуле тоже проехал состав из двух вагонов во главе с М62. Там это был просто "пригородный поезд".

Raskolnikov
16.07.2011, 15:00
На самом деле 99% пассажиров не знают чем тепловоз отличается от дизель-поезда. У нас поезд Киров-Мураши летом вообще называется "электропоездом" хотя и представляет собой немоторные вагоны ЭД9М, которые ведет 2ТЭ10М.

Vivan755
16.07.2011, 15:12
одна секция тепловоза 2ТЭ10в и два обычных пассажирских вагона
Секция ЧЕГО?! Всегда секция 2ТЭ10ФУ зелёная или красная приходит, ещё может секция 2ТЭ10М-2944, он один такой. А «дизель-поезд» Бузулук - Кинель — с ЧМЭ3.

Im-Ho-Tep
16.07.2011, 15:27
Секция ЧЕГО?! 2ТЭ10ФУ?! :D
Ссылку пожалуйста на такое чудо.

Raskolnikov
16.07.2011, 16:52
А что тебя удивляет? То, что 2ТЭ10В ездит половинками? На ГЖД и СЕВ ЖД это обычное дело.

Arix
16.07.2011, 16:57
Ну, может, букву я запамятовал, может не "в", а "у". Но, факт, что я своими глазами это видел. Может, сейчас он с ЧМЭЗом ходит, а это было в январе 2008-го (или 2007-го?) года.
У нас поезд Киров-Мураши летом вообще называется "электропоездом" хотя и представляет собой немоторные вагоны ЭД9М, которые ведет 2ТЭ10М.

Прикольно будет услышать на неэлектрифицированной ветке объявление: "На такой-то путь прибывает электропоезд...". Как, например, я смеялся в Ульяновске, когда по вокзальному радио объясняли правила безопасности. Ну там, не ходите по путям, бла-бла-бла, не влезайте на опоры контактной сети... Или что-то вроде того. А контактной сетью там даже и не пахнет.

Raskolnikov
16.07.2011, 17:25
не влезайте на опоры контактной сети... <...> А контактной сетью там даже и не пахнет.
Вообще, разумно. В Ульяновске нету, но поезда могут далеко от Ульяновска уходить, а там есть сеть.

EKim
16.07.2011, 17:32
С Рязани ехал с Полковником, так пассажирский поезд, который перегоняли без пассажиров, обозвали Электросекцией, хотя это был нормальный ЧС2К и 12 вагонов.

Arix
16.07.2011, 19:35
Вообще, разумно. В Ульяновске нету, но поезда могут далеко от Ульяновска уходить, а там есть сеть.

Там пассажиры уже об этом забудут :) Им на месте напомнят.
Скорее всего, это объявление записали один раз и разослали по всей стране, вот и крутят.

А объявление о прибытии электропоезда там где КС нет, вполне реально. Если электричка едет на аккумуляторах. Вот пример:
http://i065.radikal.ru/1107/17/e171a0823b2dt.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1107/17/e171a0823b2d.jpg.html)

Сибиряк
19.07.2011, 19:58
2ВЛ60 могут расцепить и ехать по отдельности при недостаче электровозов?

Vivan755
19.07.2011, 20:25
Если не разбомблены нерабочие кабины — то могут, но реально такое бывает нужно очень редко.

saday
22.07.2011, 18:52
Здравствуйте все! можете ответить а зачем машинист или помошник не знаю кто из них ходят во время пути в заднию кабину в электропоездах?

Женя
22.07.2011, 18:55
ОФФТОП: Так и хочется сказать, что за пивом :)

Yolkin
23.07.2011, 08:19
А разве нет?

vitalzd
23.07.2011, 09:48
. Если электричка едет на аккумуляторах.

Как такое возможно? Это же какую емкость должен иметь аккумулятор?

КЕ
23.07.2011, 10:39
Да бред это! От аккумуляторов можно разве только один ТЭД запустить, перед этим разобрав карданку. На проточку коллектора, может быть, батареи и хватит...

E69
23.07.2011, 10:43
Ну СР-ка на снимке Arix действительно ходила на небольшие расстояния, но из-за проблем с аккумуляторами этот опыт следующие полвека никто не повторял :)
Сейчас литиевые батареи в принципе позволяют запустить электричку на несколько десятков километров, нужно будет несколько тонн на секцию.

КЕ
23.07.2011, 12:28
Заряжать долго.

Garikk
23.07.2011, 19:38
Как такое возможно? Это же какую емкость должен иметь аккумулятор?

А чем электричка хуже электровоза?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9B26

...туда в отличии от него и аккумуляторов напихать больше можно

TRam_
24.07.2011, 01:54
...туда в отличии от него и аккумуляторов напихать больше можнопотому у неё не будет смешной характеристики


ВЛ26
Скорость часового режима
17 км/ч (1.2 км/ч на аккумуляторах)

Сергей79
24.07.2011, 02:12
...туда в отличии от него и аккумуляторов напихать больше можно[/QUOTE]

А если еще пару вагонов, доверху набитыми аккумуляторами, прицепить? Глядишь составят конкуренцию Сапсану и Аллегро...:rofl:

КЕ
24.07.2011, 10:18
Но какая будет нагрузка на ось?

Garikk
24.07.2011, 13:39
А что вы так вцепились в них? Автомобили вот давно аккумуляторные существуют...с довольно приемлемыми характеристиками по мощности.
В метро аккумуляторные электровозы встречались.

КЕ
24.07.2011, 19:39
Метро - стерильные условия.:p А контактно-аккумуляторный электровоз для ремонтных работ в ночное время

Combine
24.07.2011, 20:30
И он едет 15км/ч.

saday
25.07.2011, 11:15
ОФФТОП: Так и хочется сказать, что за пивом :)

не а серьезно пацаны

М. Иванов
25.07.2011, 11:49
А вот вам, коллеги, познавательные статьи про аккумуляторный электропоезд системы Махонина, совершивший несколько поездок по маршруту Петроград - Москва и обратно:
http://www.paravozoff.ru/articles/show/138
http://www.electrolibrary.info/history/dorogi2.htm

КЕ
25.07.2011, 14:52
100 лет прошло, а толку ноль. Ну не может аккумулятор сравниться по энергоёмкости с канистрой солярки такого же размера.:(

Evgenyi
25.07.2011, 14:59
насчёт аккомов - сейчас есть отличный литий-полимерные аккумуляторы. Масса-габаритные размеры хорошие. К примеру если в подвагонный ящик вместо щелочных аккомов, насажать Li-po на весь ящик, то хватит на секцию вполне. А при томожении их заряжать. токи они отдают до 8-10С, т.е. 8-10 токов емкостей. и заряжать можно их током в 2С. Идея реальная и осуществима.
. Ну не может аккумулятор сравниться по энергоёмкости с канистрой солярки такого же размера.
Литий-полимерный? да вполне. В моделизме (сам авиамоделист) электродвигатели ДВСы уже серьёзно вытесняют.

Garikk
25.07.2011, 16:02
У аккумуляторов есть несколько огромных недостатков:
1) Срок жизни, у Li-Po и Li-Ion он составляет примерно 2-3 года вне зависимости от интенсивности эксплуатации...у них происходит необратимая деградация электродов
2) Очень сильная зависимость от внешней температуры, при -25 локомотив на полуразряженном аккумуляторе вполне может никуда не уехать
3) совершенно чумовая стоимость по сравнению с ДВС аналогичной мощности помноженная на полную неремонтопригодность.

КЕ
25.07.2011, 19:56
И пожаровзрывоопасность при случайном разрушении. Хотя хотелось бы их на вагоны ставить.

alexcat
25.07.2011, 21:52
Совершенно нелогично сравнивать АБ с дизтопливом или ДВС. Аккумулятор не является энергоносителем и не преобразует один вид энергии в другой. Он лишь накапливает энергию

Falc01n
25.07.2011, 21:55
Он лишь накапливает энергию
Значит аккумулятор - энегоноситель.

alexcat
25.07.2011, 22:04
Вроде бы мы бензин не заряжаем от другого источника энергии перед тем, как залить в бак авто.

alexcat
25.07.2011, 22:13
Пардон, уточнение. Я неверно термин применил. АБ не является топливом, как солярка и бензин, а энергоносителем - вполне.

КЕ
25.07.2011, 22:25
После заряда, конечно, уже носитель.;) А с чем ещё его сравнить-то, с контактным проводом?:D

alexcat
25.07.2011, 23:18
Сравнивать лучше не аккумулятор с канистрой солярки (которую сжечь можно только один раз, причем в очень специальном устройстве), а локомотивы в целом, причем применительно к конкретной задаче. Например: имеются станция и промпредприятие. Со станции на предприятие требуется подавать груженые вагоны, а обратно - порожняк. Причем станция находится у вершины уклона, а предприятие - внизу. Здесь аккумуляторный электровоз с рекуперацией - вне конкуренции. Его и заряжать-то не придется в течение всего срока службы. :D

ПИОНЕР
25.07.2011, 23:54
и не преобразует один вид энергии в другой.
Разве АБ не преобразует химическую энергию в электрическую?

На счёт предприятия и станции пример хороший, но имхо в идеале канистра диз.топлива намного предпочтительней АБ (примерно 150 Ач ёмкости).

alexcat
26.07.2011, 00:39
Разве АБ не преобразует химическую энергию в электрическую?Сначала электрическую в химическую. Для "клиента" - нет. На входе - электричество, на выходе тоже. А что там внутри происходит - не суть. К примеру, маховик - тоже аккумулятор, и без всяких преобразований.

На счёт предприятия и станции пример хороший, но имхо в идеале канистра диз.топлива намного предпочтительней АБ (примерно 150 Ач ёмкости).То есть в приведенном примере лучше купить тепловоз и постоянно заправлять его соляркой, чем взять аккумуляторный локомотив и не тратиться на энергию для него?

ПИОНЕР
26.07.2011, 01:08
Сначала электрическую в химическую. Для "клиента" - нет. На входе - электричество, на выходе тоже. А что там внутри происходит - не суть. К примеру, маховик - тоже аккумулятор, и без всяких преобразований.
В словосочетании АБ, на первом месте по сути стоит "батарея", а потом уже "аккумулятор". Ну не суть, так не суть.
То есть в приведенном примере лучше купить тепловоз и постоянно заправлять его соляркой, чем взять аккумуляторный локомотив и не тратиться на энергию для него?
Нет, лучше от предприятия кинуть провод и не заморачиваться с батареями. А электровоз и в этом случае может быть с рекуперацией.

Yolkin
26.07.2011, 04:59
И пожаровзрывоопасность при случайном разрушении. Хотя хотелось бы их на вагоны ставить.
Это у литий-ионов врод бы, а не литий-полимеров.

Analytic
26.07.2011, 07:07
У литиевых аккумуляторов на морозе сильный саморазряд с последующей необратимой потерей ёмкости. И невозможность зарядки на морозе.
И потом - столько тонн батарей, сколько нужно поезду, это же до невозможности дорого.

Из накопителей с возможностью восстановления, и одновременно потенциально дешёвым, лично мне кажется наиболее перспективным водород: при движении образуется водяной пар, а получить водород обратно и таким образом замкнуть цикл можно электролизом воды.
Статья википедии: водородный_транспорт (http://ru.wikipedia.org/wiki/Водородный_транспорт) (упоминается и железнодорожный тоже)

alexcat
26.07.2011, 07:41
В словосочетании АБ, на первом месте по сути стоит "батарея", а потом уже "аккумулятор".Батарея (фр. batterie, от battre «бить») — соединение нескольких однотипных приборов, устройств в единую систему или установку для эффективного совместного действия. Пусть стоит на любом месте. :)

А электровоз и в этом случае может быть с рекуперацией.Обычный электровоз не может сам потреблять рекуперированную энергию.

Evgenyi
26.07.2011, 07:53
Обычный электровоз не может сам потреблять рекуперированную энергию.
Да ну? В батарею нарекуперировал. подзарядил её - и обратно с неё. Такая система применяется на веломоторах.

КЕ
26.07.2011, 07:57
Но % возврата будет небольшой. Если только через перевалы ездить...

alexcat
26.07.2011, 07:58
И получится аккумуляторный электровоз.

alexcat
26.07.2011, 08:05
Но % возврата будет небольшой.По отношению к чему?

Yolkin
26.07.2011, 09:07
У литиевых аккумуляторов на морозе сильный саморазряд с последующей необратимой потерей ёмкости.
Не нашёл такого нигде.
Ёмкость снижается, да, отдаваемый ток тоже, а вот про ускоренный саморазряд с необратимой потерей ёмкости слышу впервые. Li-Ion вообще имеют низкий саморазряд, да и высокие температуры для них гораздо опаснее низких.
И невозможность зарядки на морозе.
А вот это - да, согласен.

КЕ
26.07.2011, 11:43
Но при заряде от рекуперации % возврата будет небольшой по отношению к затрате на тягу.

ПИОНЕР
26.07.2011, 12:41
Батарея (фр. batterie, от battre «бить») — соединение нескольких однотипных приборов, устройств в единую систему или установку для эффективного совместного действия.
Батарея, в смысле - химический элемент питания электрической энергией, а то что аккумуляторная - с возможностью восполнять энергию и снова отдавать.
Обычный электровоз не может сам потреблять рекуперированную энергию.
А зачем сам то, в сеть предприятия пускай и отдаёт. Для этого конечно, необходим будет преобразователь, зато практически без кпд.

КЕ
26.07.2011, 12:55
практически без кпд.
Что это значит???:confused:

Vivan755
26.07.2011, 13:00
Выражение, да, кривое донельзя, значит "практически без потерь", но "Батарея, в смысле - химический элемент питания электрической энергией" - это ещё хлеще. Гальванический элемент!

ПИОНЕР
26.07.2011, 13:01
У АБ есть кпд ~75%, в сеть - на прямую к потребителям.

ПИОНЕР
26.07.2011, 13:10
"Батарея, в смысле - химический элемент питания электрической энергией" - это ещё хлеще. Гальванический элемент!
Я же написал "в смысле", зачем придираться.

Спокойствие.

КЕ
26.07.2011, 14:06
У АБ есть кпд ~75%, в сеть - на прямую к потребителям.
Через инверторы, как ИБП.

ПИОНЕР
26.07.2011, 17:41
Ну да, через инвертор-преобразователь напряжения.

alexcat
26.07.2011, 17:56
Батарея, в смысле - химический элемент питания электрической энергией...Батарея - в смысле "несколько элементов".

ПИОНЕР
26.07.2011, 22:30
Батарея - в смысле "несколько элементов".
Да это всё понятно и правильно, но когда Вас просят зарядить аккумуляторную батарею на электровозе Вы же понимаете, что от Вас хотят и не переспрашиваете: "А какую батарею зарядить? Гальванических элементов током или батарею главных резервуаров воздухом?" Ведь тоже АБ получается, да?

alexcat
26.07.2011, 22:48
Конечно, понимаю. Хотя бы потому, что на ж.д. никто воздушные резервуары ни батареей, ни тем более аккумуляторной не называет. И уж конечно мне, электрику, никто не поручит зарядить пневмосистему воздухом, это дело автоматчика либо ЛБ. :D Собственно, и АБ мне никто не поручит заряжать, на это есть аккумуляторщики.

Vivan755
26.07.2011, 23:41
У АБ есть кпд ~75%
При таком режиме заряда? Что-то сомневаюсь, что будет больше тридцати-сорока. И вообще, идёт какой-то разговор слепого с глухим, от трио Измеров-Андреев-steamloc такого ещё можно ждать, но они тут не участвуют...

alexcat
27.07.2011, 00:22
...от трио Измеров-Андреев-steamloc такого ещё можно ждать, но они тут не участвуют...Ну как же... Один участвует. ;)

ПИОНЕР
27.07.2011, 00:29
При таком режиме заряда?
Имеете ввиду относительно кратковременном с большим током? Но зная среднюю скорость и массу состава, можно подобрать количество (ёмкость) АБ так, чтобы ток заряда был оптимальным.
Что-то сомневаюсь, что будет больше тридцати-сорока.
Не проверял,:) брал для кислотных. У щелочных, вроде как меньше.
от трио Измеров-Андреев-steamloc такого ещё можно ждать, но они тут не участвуют...
Значит скоро подойдут, будем ждать.:)

Yolkin
27.07.2011, 05:42
Дождётесь, что подойду я и провокации закончатся.

Analytic
27.07.2011, 06:24
Не нашёл такого нигде.
Ёмкость снижается, да, отдаваемый ток тоже, а вот про ускоренный саморазряд с необратимой потерей ёмкости слышу впервые.

Информацию я взял с 4pda (http://4pda.ru/2008/10/08/1155/)
Точный механизм там не описан, лишь предупреждение капсом "очень не любят замораживание", но я понял примерно так: литиевый аккумулятор не должен излишне разряжаться, и не должен излишне заряжаться. Аккумуляторы снабжаются контроллерами, которые прекращают подачу или отдачу тока, как только напряжение подходит к опасному значению, но в том-то и дело, что они контролируют напряжение, а не заряд. Зависимость между напряжением и зарядом непостоянная, и меняется при изменении температуры или атмосферного давления. И может получиться например так, что заряженный на 100% аккумулятор после изменения температуры окажется заряженным на 105% и из-за этого будет разрушаться.
Хотя может быть, моя догадка неверна и механизм замораживания там другой...

Im-Ho-Tep
27.07.2011, 07:14
Например: имеются станция и промпредприятие.
...
Его и заряжать-то не придется в течение всего срока службы. :D
Perpetuum Mobile? :D

alexcat
27.07.2011, 07:40
Практически да. :D

"Новый литиевый аккумулятор заряжается в 100 раз быстрее обычного"

http://www.membrana.ru/particle/13583

egor14
28.07.2011, 11:48
Тут нужно разъяснение по одному вопросу,расскажите пожалуйста.
Поступаю в НТЖТ.Ходил в управление ГЖД,оформлял какое-то целевое направление.Что оно из себя представляет?Если какие-то плюсы при поступлении?
И вроде я потом 3 года должен буду на них работать.

Digger
28.07.2011, 13:14
Т.е. ты в технаре бесплатно учишься, а потом тебе гарантировано рабочее место(при условии успешного окончания колледжа и прохождения ВЭК, конечно), как я понимаю. У меня друга на 2 курсе отправили на практику в моторвагонное депо, он там дальше работать остался(повезло), лишь через год после окончания технаря, перешел в локомотивное в пассажирскую колонну. Но надо сказать, учился он в МКЖТ на платной основе. Я когда на Каланчу в "шарагу" поступал, там бесплатно было, но я там не остался в итоге.

Сибиряк
28.07.2011, 19:28
Для чего в своё время ВЛ15 на Иркутск-Сортировочный направляли?
http://s006.radikal.ru/i215/1107/50/6bcdb71e095d.png (http://www.radikal.ru)
или это недостоверная информация?

Im-Ho-Tep
28.07.2011, 19:39
Потому что, в свое время, там была постоянка.

Саша 2Shae Туше
31.07.2011, 12:32
Донецкая железная дорога из-за раскаленных путей ограничилась скорость движения поездов с 12:00 до 18:00.
Так в жаркие летние дни на некоторых участках Донецкой железной дороге рельсы железнодорожного полотна разогреваются более 50 ° С. 16 июля в районе станции Камыш-Заря температура рельсов достигла 56 градусов. Рекордная температура была зафиксирована 27 июля по станции Волноваха - 57 ° С.

Высокая температура требует изменения условий эксплуатации железной дороги с тем, чтобы обеспечить необходимый уровень безопасности. По правилам эксплуатации ж, если температура рельсов более 50°С, то скорость движения поездов ограничивается. Предупреждение об ограничении скорости действует в основном с 12 по 18 час.
Дальше без слёз не прочитать :D
Для улучшения условий проезда пассажиров на дороге проводятся контрольные проверки систем водоснабжения, вентиляции и кондиционирования в пассажирских вагонах. Перед каждым отправлением в рейс обязательно осматривается все оборудование вагона.
http://society.lb.ua/life/2011/07/31/108376_V_Dontske_izza_raskalennih_putey.html

Вопрос. Правда ли существует ограничение скорости из-за нагрева рельс выше 50°С ?


Для оформления цитат нужно использовать тег [QUOTE], а не [SPOILER].

Combine
31.07.2011, 13:42
Для улучшения условий проезда пассажиров на дороге проводятся контрольные проверки систем водоснабжения, вентиляции и кондиционирования в пассажирских вагонах. Перед каждым отправлением в рейс обязательно осматривается все оборудование вагона. Август — самое время.

Вопрос. Правда ли существует ограничение скорости из-за нагрева рельс выше 50°С ? Пруфов нет, но превышение температуры рельсов над температурой закрепления на 20-30 для бесстыкового пути явно не полезно.

ЧС2к
01.08.2011, 18:16
Хотелось бы спросить зачем делается проба тормозов ? чисто проверить работают или нет ? )) На каких участках проверяют обычно, на любых или специально отведенных для этого ?
И что еще помимо тормозов проверяют во время движения ?

Макгайвер
01.08.2011, 18:26
Хотелось бы спросить зачем делается проба тормозов?
Для убеждения машинистом о фактической обеспеченности поезда тормозным нажатием. Ну, и эффект, конечно же, для расчёта торможения... ))

ЧС2к
01.08.2011, 18:42
Еще вопросец позиция тяги и позиция набора скорости - вещи абсолютно разные ? Есть ли еще какие позиции ? Расскажите что они обозначают, плз )). И что такое шунты и для чего нужны ?

Combine
01.08.2011, 18:55
О каком локомотиве идет речь? Шунты это ослабление поля — параллельно обмотке возбуждения ТЭД включается резистор (шунт), порождаемое ей магнитное поле уменьшается, соотв. уменьшается контрЭДС якоря и повышается якорный ток, что приводит к увеличению силы тяги.

ЧС2к
01.08.2011, 19:05
Я конечно мало чего понял из этого, т.к. не железнодорожник...буду разбираться, чисто для себя, интересно

ЗЫ: сорри за оффтоп, после высшего экономического образования, наверное бредово да идти учится на машиниста ?)) с детства тягу к ЖД никуда не деть блин...

http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=275256#post275256 предупреждали же. Горчичник за сверхцитирование
Raskolnikov

TRam_
01.08.2011, 19:09
И что такое шунты и для чего нужны ?проще говоря - подстройка тяговых электродвигателей для работы на высоких оборотах.

КотДивуар
01.08.2011, 21:20
ЗЫ: сорри за оффтоп, после высшего экономического образования, наверное бредово да идти учится на машиниста ?))

Ниче бредового на мой взгляд! Я тоже с высшим экономическим, что не помешало мне совершенно получить корочки помощника машиниста. Было бы желание, ну и здоровье конечно.

Vivan755
02.08.2011, 18:05
позиция набора скорости
Такого понятия в документах вообще нет. Есть позиции, на которых запрещена длительная езда (может перегореть пусковой реостат или переходный реактор), их можно за уши притянуть к названию «позиции набора скорости». Ещё напомню, что нормы набора текста не предусматривают пробела перед вопросительным знаком, вон, Макгайвер даже из цитаты его убрал — противно потому что :)

vitalzd
02.08.2011, 18:24
Вопрос: в реальности есть грузовые поезда у которых скорость ограничена 60км/ч ?

Combine
02.08.2011, 18:58
Да, с порожними вагонами.

Алексей 401
02.08.2011, 22:24
С порожними??? :eek: Казалось бы, что он наоборот должен двигатся быстрее....

Raskolnikov
02.08.2011, 22:25
Имеется ввиду, когда в поезде одновременно присутствуют и груженые, и порожние вагоны? Или для поездов, сформированных только из порожних вагонов тоже такое ограничение?

TRam_
02.08.2011, 22:27
Для наливных, насколько я знаю, тоже ограничение 60.

Digger
02.08.2011, 22:32
после высшего экономического образования, наверное бредово да идти учится на машиниста ?))

Ниче бредового на мой взгляд! Я тоже с высшим экономическим, что не помешало мне совершенно получить корочки помощника машиниста.

Парни, мне не понятно, зачем вы учились на экономистов, а пошли на помощников? Потеряли 5 лет. А без опыта работы по специальности, толку от этой корочки ВУЗа совершенно никакого впоследствии. Не проще ли было сразу пойти, сейчас может машинистами уже стали. Тоже самое, если я получу второе высшее бухгалтерское, а пойду мотористом на теплоход.

Dublin
02.08.2011, 22:38
Зато в финансовом плане хрен кто обманет

КотДивуар
02.08.2011, 22:51
Парни, мне не понятно, зачем вы учились на экономистов, а пошли на помощников? Потеряли 5 лет. А без опыта работы по специальности, толку от этой корочки ВУЗа совершенно никакого впоследствии. Не проще ли было сразу пойти, сейчас может машинистами уже стали. Тоже самое, если я получу второе высшее бухгалтерское, а пойду мотористом на теплоход.

Отвечу за себя. С учетом того что годиков мне уже за тридцать то опыта по вузовской корочке предостаточно) Лишняя профессия никому еще карман не оттянула. Кстати со мной в одной группе учился на помощника отставной подполковник российской армии, с двумя высшими образованиями, что сподвигло на это его я не знаю а я для себя сделал выбор, работать на кого-то после нескольких лет вполне успешного собственного бизнеса зарубленного на корню налоговой инспекцией и ОБЭПом я не хочу, к жд всегда тяга была, подумал а почему бы собственно и нет...
Как то так...

alexcat
02.08.2011, 23:08
...работать на кого-то после нескольких лет вполне успешного собственного бизнеса зарубленного на корню налоговой инспекцией и ОБЭПом я не хочу, к жд всегда тяга была, подумал а почему бы собственно и нет...Вы рассчитываете работать помощником машиниста на себя?! Как-то странно...

Digger
02.08.2011, 23:08
А, ну то другое дело. Я просто думал, что только что закончили :)

Вы рассчитываете работать помощником машиниста на себя?!
Ну если разве что сливать горючку :D Правда до добра сие не доведет.

КотДивуар
02.08.2011, 23:23
Вы рассчитываете работать помощником машиниста на себя?! Как-то странно...
Предвидил подобные вопросы, извиняюсь за неточность мысли! Попробую объяснить....
Конечно же "на себя" на жд не получится, саляра не в счет))), но жд для меня ново и интересно, работать же где то в офисе не ново и не интересно.
Позиция такая, сейчас мне надо побыть подальше от налоговых органов и жд максимально отвечает этому требованию.

Garikk
03.08.2011, 00:41
саляра не в счет)))

:confused:

....вот всё у нас в стране так...

Сначала пеняем на других, а как самим воровать то нормально...да

vitalzd
03.08.2011, 00:55
Имеется ввиду, когда в поезде одновременно присутствуют и груженые, и порожние вагоны? Или для поездов, сформированных только из порожних вагонов тоже такое ограничение?
Для угольного поезда весом свыше 7000 тонн :crazy:

alex967
03.08.2011, 04:31
Имеется ввиду, когда в поезде одновременно присутствуют и груженые, и порожние вагоны? Или для поездов, сформированных только из порожних вагонов тоже такое ограничение?

Есле присутствует хоть 1 порожний вагон.

КотДивуар
03.08.2011, 09:21
:confused:
Сначала пеняем на других, а как самим воровать то нормально...да

Вы меня не так поняли, соляру я упомянул только в качестве шутки в ответ на сообщения Digger,а, такие деяния откровенно не для меня!

Сибиряк
03.08.2011, 09:35
ТЧПМ может работать им до пенсионного возраста? Но тут велик риск из-за нарушения в работе-понижение в должности.

КотДивуар
03.08.2011, 09:44
У меня родственник выходил на пенсию помощником, до этого правда был машинистом, потом по собственному желанию перешел в помощники, вроде какая-то хворь у него нашлась, комиссию проходил но сам решил не брать на себя ответственность такую. В Самарском депо полно помогал бродят явно предпенсионного возраста

alex967
03.08.2011, 10:15
У нас в городе есть ППЖДТ дак там 50% машинистов и помошников на пенсии.

Garikk
03.08.2011, 11:29
Вы меня не так поняли, соляру я упомянул только в качестве шутки в ответ на сообщения Digger,а, такие деяния откровенно не для меня!

Ну я не про вас конкретно (вы же там не работаете ещё же :) )

Печально что люди в принципе знают об этом, и слив соляры является чемто обычным и обыденным делом, не вызывающим какое-либо отторжение, и указав на это человеку сразу утыкаешся во взгляд с укором типа "а что такое? У меня же зарплата маленькая/начальники козлы" и т.п.

P.S. просто чтото зацепило

Colonel_Abel
03.08.2011, 12:05
Печально что люди в принципе знают об этом, и слив соляры является чемто обычным и обыденным делом, не вызывающим какое-либо отторжение, и указав на это человеку сразу утыкаешся во взгляд с укором типа "а что такое? У меня же зарплата маленькая/начальники козлы" и т.п.


Вон, один сливал, а в результате нехилое крушение. Кто работает, то должен помнить телеграмму про столкновение двух маневровых составов на подъезном пути станции Авиационная МЖД.

КотДивуар
03.08.2011, 12:07
вы же там не работаете ещё же :)

Печально что люди в принципе знают об этом....
Намекаете на то что как начну работать так начну сливать? :) {шютка}
Да, пока еще не работаю, система приема на работу через утверждение кандитатов в управлении жд это пытка, жду второй месяц блин.
Что касается слива и оправдания тех кто сливает то согласен с Вами на 100%, маленькая зарплата это не повод для воровства!

Analytic
03.08.2011, 14:05
Если присутствует хоть 1 порожний вагон.
Я вот часто вижу, как на контейнерных поездах недоиспользуется пространство.
На 40-футовую платформу грузят 20-фут контейнер, на 80-фут платформу - 40-фут...
т.е. если бы платформы заполнялись целиком, то часть платформ остались бы пустыми, и это наложило бы нежелательное ограничение. Верно рассуждаю?

Garikk
03.08.2011, 14:12
т.е. если бы платформы заполнялись целиком, то часть платформ остались бы пустыми, и это наложило бы нежелательное ограничение. Верно рассуждаю?

Не совсем верное рассуждение, грузовой поезд не представляет собой одно целое...т.е. это не фиксированный состав из вагонов которые можно както по разному загрузить... и соответственно не может быть такого что половина состава груженая, а половина нет потому что груза не хватило :) У многих вагонов поезда совершенно разные точки назначения и владельцы. И у порожних вагонов соответственно тоже.

P.S. Немного скомкано написал...надеюсь идея понятна :)

Combine
03.08.2011, 15:41
Если на платформу погрузить два контейнера, то весьма вероятно, что один едет в одно место, а другой в другое, и придется их перегружать.

saday
03.08.2011, 17:21
Ребята а есть у вас ссылка где показана вся кабина чс7 и все его устройства) можете скинуть?СПасибо

Vivan755
03.08.2011, 18:42
Почти все — тут http://parovoz.com/newgallery/index.php?CATEG=37&AUTHOR=2229&DESCR=%D0%A7%D0%A17
Спасибо принимается в виде правильного набора текста — с пробелом после каждого знака препинания :)

Неправильно написал. Первое не надо браться за старое. Второе - для спасибо есть кнопка.

Analytic
04.08.2011, 05:56
грузовой поезд не представляет собой одно целое...т.е. это не фиксированный состав
я говорил про ускоренные чисто контейнерные составы - полагал, что они всё-таки фиксированные.
А кстати, какие вообще грузовые составы бывают фиксированными?

Im-Ho-Tep
04.08.2011, 07:34
Это т.н. маршрутные поезда - поезда идущие от станции начального формирования до станции назначения груза без переформирований в пути следования.
Отличительные особенности - однородны по роду перевозимого груза (уголь, руда, нефть и т.д.) и, как следствие, по типам вагонов, погружены одним грузоотправителем, имеют одного грузополучателя и перевозятся по одной товарной накладной. Вагоны из таких поездов выцепляются только по причинам технических и коммерческих нарушений, с последующей досылкой.
При кольцевом маршруте обязателен возврат в полном объеме порожних вагонов в обратном направлении, что, при отсутствии попутной загрузки в полном объеме, увеличивает порожний пробег вагона.

sas
04.08.2011, 17:07
Часто ли ЧС2К ТЧЭ-6, ходят на Ярославскому направлению? Первого августа видел, как поезд Благовещенск-Москва, прибыл под ЧС2К-448.

Digger
04.08.2011, 17:58
Ну так объеденили же всё в Москве формально. Так что не удивительно. Я Ожерельевский 2К видел под поездом на Ярославке :)

Denis
04.08.2011, 18:49
Так давно уже мешанина на Московском узле: всеядные "семёрки" из ТЧ-1 бороздят вообще всё, что только можно, включая Павелецкое, Рижское направления и ГХ Окт. Самараские "какашки" доходят до Москвы-Сорт. ЧС2т ездят до Рязани-2 и до Узуново...

Ким Чен Ир
05.08.2011, 08:03
...Я Ожерельевский 2К видел под поездом на Ярославке :)
А я в ожерельевском ездил в Рязань. :)

Сибиряк
05.08.2011, 15:19
это ж какой "крюк" им делать! Хотя как знать-такая работа!

Falc01n
06.08.2011, 12:51
Дня 3-4 назад моим знакомым был замечен электровоз ЭП1м на ст. Барановичи - Центральные. Причём стоял он под поездом. Никто не знает, как он туда попал?

З.Ы. Ехал со стороны Бреста на Минск
UPD Я вот что думаю: на линии Минск-Барановичи часто вижу ЧС4т принадлежащие РЖД, возможно из-за нехватки ЧС4т пустили ЭП1м.

Romeo
06.08.2011, 18:59
Да я тоже что-то слышал, что белорусы осваивают ЭП1м, но как он туда попал загадка, через Вязьму не проходил, да и вообще у нас никогда не появлялся, может сплоткой переслали, наверное он только в белоруссии катается.

Falc01n
06.08.2011, 19:37
Сегодня отец видел его, как он ехал под поездом в сторону Минска.

Короткое замыкание
06.08.2011, 20:29
Пригнали на месяц для пробной эксплуатации в минское депо, бегает с чехом на подстраховке.

Falc01n
06.08.2011, 23:32
Закупка планируется?

Короткое замыкание
07.08.2011, 01:50
Вот чего не знаю, того не знаю:), но просто так брать в аренду не стали бы.

Falc01n
11.08.2011, 21:35
Вот (video.trainsim.ru/video/117/ЭП1М-685) отец заснял его на видео (Качество не очень хорошое). Кстати, судя по всему он не один на БЧ бегает (в прошлый раз на боку была надпись "Россошь").

Arix
13.08.2011, 15:07
Какая примерно мощность требуется для движения одного пассажирского вагона по ровному прямому пути с постоянной скоростью, скажем, 80 км/ч? По моим расчетам - 15-20 кВт. Не маловато ли?
Как называется старый электропоезд переменного тока, похожий на Ср3? У нас в Саратове раньше ходили такие.

alex967
13.08.2011, 15:12
15 квт на 1 позиции у ТЭМ 2.

E69
14.08.2011, 12:16
Для движения с постоянной скоростью по площадке требуется немного. Мощность будет ещё сильно зависеть от аэродинамики.
Значительное увеличение мощности нужно для преодоления подъемов и для интенсивного разгона.

Nomen Nescio
14.08.2011, 19:46
...Как называется старый электропоезд переменного тока, похожий на Ср3? У нас в Саратове раньше ходили такие.

Электропоездов переменного тока, похожих на коробки Ср-3, не выпускали. Первый электропоезд-переменник - ЭР7, похож лицом на ЭР1. Скорее, те электросекции, о которых Вы упоминаете, были самими что ни на есть секциями "Северных железных дорог", т.к Саратов изначально был электрифицирован на постоянном токе.

TRam_
14.08.2011, 20:31
Какая примерно мощность требуется для движения одного пассажирского вагона по ровному прямому пути с постоянной скоростью, скажем, 80 км/ч? По моим расчетам - 15-20 кВт. Не маловато ли?по ПТР:

сила сопротивления у пасс. вагона на бесстыковом:

F= (7*55+4*(80+1.6*80+0.023*80*80))*9.8*0.1 = 1769 (Н)

P = F * V = 1769 * 22.222 = 38931 (Вт) ~ 40 кВт

КЕ
15.08.2011, 07:27
С генератором? А если кондей шурует?

Im-Ho-Tep
15.08.2011, 08:07
Нет, это только основное сопротивление движению.
Сопротивление от генераторов (как и от низкой температуры, ветра, кривой/уклонов) относится к дополнительным - грубо, добавляем мощность потребляемую оборудованием от генератора к значению подсчитанному Tram'ом выше (реально, будет больше - нужно еще учитывать к.п.д. передачи).

egor14
15.08.2011, 13:04
Часто вижу как один такой заброшенный путь уходит на какую-то подстанцию электрическую.Как вот здесь:
http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=278545&postcount=773
На первом фото.Видел и большие и маленькие вот такие электростанции.Так вот,для чего туда пути?Что туда подвозят или увозят?Часто вижу там "теплушки",платформы,и разные автомотрисы (например АДМ) или дрезины.(ДГКу-6)

E69
15.08.2011, 13:14
На тяговую вероятно. Пути практически не используются, иногда даже разобраны. Были нужны для завоза трансформаторов и, возможно, другого крупногабаритного оборудования на подстанции.
Иногда совместно с подстанцией хозяйство какого-нибудь участка контактников находится (видимо по принадлежности к одной службе), тогда их вышки там стоят.

КЕ
15.08.2011, 13:15
Оборудование подвозили. Как у нас в Кашино, потом путь разобрали. Трансформатор не всякий автогрузовик потянет...

Vivan755
15.08.2011, 15:51
Подстанции некоторые десятилетиями стоят передвижками целиком или частично - может быть вся ПС (вводное распредустройство, трансформатор, выпрямитель, выходное РУ) стоять на вагонах, может быть что-то одно, чаще это РУ, а иногда один-два вагона как бытовки стоят. Ну, и иногда стойло для мотовоза стоит, всё же принадлежит энергодистанции, ЭЧ, вот и живут за одним забором подстанция (ЭЧП/ЭЧЭ) и контачи (ЭЧК) со своими складами и мотовозом.

Вот, до конпа добрался и даже фото нашёл. Это полная передвижка на постоянном токе, на первом фото платформа с трансом и ВУ, на втором видны шкафы распредустройства 3,3 кВ:
http://parovoz.com/gallery/icons/RU63/20070616_82908-s.jpg (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=82908) http://parovoz.com/gallery/icons/RU63/20070522_79120-s.jpg (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=79120)

А это подстанция на переменном токе. Поскольку их намного меньше, чем на постоянном, они и какие-то, что ли, более обжитые... На территории ПС видны два светлых сарайчика, во втором, который побольше — дом мотовоза:
http://parovoz.com/gallery/icons/UAKR/20100206_243671-s.jpg (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=243671)

Вообще, что-то тема подстанций раскрыта плоховато... Надо потрясти архивы, а если окажется мало, то съездить и пофапографировать специально.

КЕ
15.08.2011, 17:59
Ага, в Кашино (МЖД).

Vivan755
15.08.2011, 18:19
Там, небось, неподалёку склад отработанного ядерного топлива и всяк снимающий попадает в анальную оккупацию ФСБ?

КЕ
15.08.2011, 18:35
Про склад не знаю ничего... А вообще там леса и дачи, гулял как хотел! Или это шутка про ядерное?

Arix
15.08.2011, 19:32
Саратов изначально был электрифицирован на постоянном токе.
Вот это для меня новость! И до какого года? Я помню эти электрички примерно году этак в 82-83. Значит, был период, когда электрички и поезда под электровозами не ходили? Пока меняли контактную сеть. Теперь придётся крепко напрячь память и попытаться вспомнить, какие электровозы я тогда видел. Самым ранним электровозом, какой я хорошо запомнил, был уже ЧС4. Он стоял на станции, и я на нём прочитал, что напряжение питания - 25000 В.

Nomen Nescio
15.08.2011, 19:50
Кажется, в 1988-м начали менять. То, что движение ЭПС останавливалось - не факт, есть примеры "безостановочной" смены рода тока в сети.

Вазюк
15.08.2011, 20:47
У меня такой вопрос: предусмотрены спецпоезда для перевозки воды для нужд ЖД, вроде 5301-5398. А для чего собственно надо возить воду целыми поездами? Разве что для паровозов, но они сейчас только с туристическими поездами бегают.

Im-Ho-Tep
15.08.2011, 20:57
Поезд может быть и из одного вагона (не считая, конечно, локомотив).
Вот у нас, к примеру, "водянка" это как раз одна цистерна, которую раз в несколько дней наполняют водой и везут по некоторым станциям участка, ибо тамошняя вода для питья не пригодна или ее просто нет.

Vivan755
15.08.2011, 21:40
И на З-СИБ ЖД такое есть, в Барабинской низменности. Возле железки вырыты «колодцы», куда ведомая ЧС2 цистерна наливает воду.

Dmytro
16.08.2011, 00:39
Можно подробней про истощение ТМ?
Т. е. в реале не так как в игре, где можно играться сколько хочешь - положение 1-5/6, снова 1 и так бесконечно?
Т. е. наступит момент, когда воздух выйдет из ТМ, потом, при зарядке, из ТЦ, но почему же тогда снова не зарядится ТМ? Если компрессор-то в порядке.

Yolkin
16.08.2011, 05:32
Кажется, в 1988-м начали менять. То, что движение ЭПС останавливалось - не факт, есть примеры "безостановочной" смены рода тока в сети.
Смутно помню, что в 90-х у нас переключение с постоянки на переменку заняло сутки.
Пригородные ходили под тепловозами (ЧМЭ или ТЭМ), а как грузовые ходили - не вспомню.

Можно подробней про истощение ТМ?
Т. е. в реале не так как в игре, где можно играться сколько хочешь - положение 1-5/6, снова 1 и так бесконечно?
В игре иногда тоже бывает. Я помню, ещё в самом начале игры на Dash на одном из дефолтных маршрутов (не Мариас, другой) доигрался с тормозами до того, что они тупо кончились. Катился под уклон километров под 60-80 и ждал, пока накачается.

Vivan755
16.08.2011, 06:31
почему же тогда снова не зарядится ТМ?
От ТМ заряжаются запасные резервуары вагонов, на это и нужно время.

Dmytro
16.08.2011, 08:01
А, тормоза-таки когда-то снова будут, только это когда-то может быть слишком поздно?

РыцарьРР
16.08.2011, 09:40
У Dash9 есть динамический тормоз, который никогда не кончается. Его то и надо использовать, когда скатываешься с горы. Я всегда так делаю, а пневмотормоза использую только при желании остановить состав. Думаю, что в реале тоже так делают.

TRam_
16.08.2011, 09:56
А, тормоза-таки когда-то снова будут, только это когда-то может быть слишком поздно?тормоза-то будут всегда, но с давлением не больше, чем в запасном резервуаре (который сам пополняется даже во время торможения).

PS в трейнзе, если не успеть откачать тормоза, то для их схватывания нужно применять очень глубокие ступени, т.к. тут срабатывание определяется разностью давлений между ТМ и ЗР. В реальности же это определяется разностью давлений между ТМ и одной из камер воздухораспределителя ("рабочей"), которая имеет очень маленький объём по сравнению с ЗРом (6 л по сравнению с 78 л) и наполняется относительно быстрее (примерно с той же скоростью, что и УР в 1 положении КМ).

Yolkin
16.08.2011, 12:30
У Dash9 есть динамический тормоз, который никогда не кончается. Его то и надо использовать, когда скатываешься с горы. Я всегда так делаю, а пневмотормоза использую только при желании остановить состав. Думаю, что в реале тоже так делают.
Я тогда только-только пневмотормоза осваивал, какой там динамический!
:D

Маршрут был вроде Settle - Carlisle, короче тот, который всё время в гору. Загнал, помню, состав цистерн в 40 где-то (дефолтный какой-то) на один путь, решил перецепиться с головы в хвост, типа манёвров. А встал на подъёме, почти в самом конце маршрута. Короче, пока ехал по соседнему пути вдоль состава, остался без тормозов, обе синих полоски на пульте ушли в ноль. Хвост проскочил, конечно, и стрелку тоже. Усвистал далеко вниз, пока оно не заработало. Это сейчас я понимаю, что сделал. А тогда тупо давил кнопки и только потом интуитивно понял, что надо ждать, пока накачает. Ехал и ждал, думал - выкинет на кривой.

До сих пор помню, после этого следил за тормозами уже.

орел
16.08.2011, 12:56
Смутно помню, что в 90-х у нас переключение с постоянки на переменку заняло сутки.
Пригородные ходили под тепловозами (ЧМЭ или ТЭМ), а как грузовые ходили - не вспомню.



вроде все таки переключили за 14 часов и некотоые участки да же раньше графика, а вот на некоторых и в правду пришлось 24 часа возиться но поезда пошли как и планировали через 14 часов.

это на сколько мне извесно

;=)+

Vivan755
16.08.2011, 15:14
в трейнзе, если не успеть откачать тормоза, то для их схватывания нужно применять очень глубокие ступени, т.к. тут срабатывание определяется разностью давлений между ТМ и ЗР. В реальности же это определяется разностью давлений между ТМ и одной из камер воздухораспределителя ("рабочей")
Это 483-й распред. А пассажирский 292-й, он же Вестингауз, тормозит именно по разности ЗР и ТМ.

Arix
16.08.2011, 20:30
Это по поводу смены рода тока в Саратове.
Я помню старые электрички в самом начале 80-х. Дальше мы редко ездили на поездах (в основном - на автобусах по области), я вообще никаких электричек не видел. Но вспомнил, что электровозы в начале 80-х были у нас редкостью, а тепловозов было полно. ЧС2 или ЧС7 я не припомню, ну а ВЛ10 и ВЛ80 для меня тогда были на одно лицо.
Я сегодня на работе людей поспрашивал, когда исчезли старые электрички и появились новые. Склоняются примерно к 85-86 годам. Говорят, что электрификация была только до Аткарска (100 км от Саратова) или даже до Татищева (50 км). Поэтому я и не видел электровозов. Электрификация была только для электропоездов, то есть для пригородного сообщения. Но хорошо помню, что ещё когда мне было лет 5-6 (1980-81 годы), мы ехали из Саратова в Балашов на одноименном поезде, и я видел провода и опоры КС. Я заметил, что "столбы" крупнее и выше, чем у трамвая. Но, по понятным причинам не увлекался я тогда железной дорогой, так что не могу вспомнить - двойные были провода или одиночные, на двух или четырёх "блинах" они были подвешены, и где они заканчивались.
Когда едешь на машине из Балашова в Романовку, пересекаешь ветку Балашов - Ртищево. Этот переезд я помню с раннего детства и помню, что КС там уже была. Но - какого тока, я естественно, этим вопросом не интересовался. А когда я уже знал, что такое постоянный и переменный ток, у нас уже была переменка. И я сильно удивился, когда узнал, что где-то есть три киловольта (это же ток в 2000 ампер по таким тонким проводам!)
-------------
У меня есть ещё вопрос по железным дорогам Саратова, может, всё-таки, кто знает. Почему у нас в черте города на ЖД левостороннее движение? На выезде из города перед станцией Зоринский даже мостовая развязка устроена, где пути перекрещиваются. Ну а с другого конца - мост через Волгу, на нём один путь.

SKY LINE
19.08.2011, 14:34
Господа, стало вот интересно, какие есть в России и странах СНГ сложнейшие в плане профиля места для вождения поездов?? Может быть можно выделить самый сложный? Я вот, например, знаю только На БАМе ( к сожалению помню только один перегон Хани-Мурурин, а их только от Токсимо до Хани 3 или 4 ), Кузнецовский перевал на линии Комсомольск-Советская гавань, около 30 тысячных, насколько я знаю, затем у нас в Приморье: на линии Угольная-Тихоокеанская перегон Шкотово-Смоляниново 21-23 тысячных, 20ти километровый участок Новонежино-Тигровый (Анисимовский перевал) 20-30 тысячных, и еще далее от Краснооармейского тоже есть участок под 30 тысячных. Кто знает больше, расскажите пожалуйста, очень интересно.

BOBANRyde
19.08.2011, 14:35
...Токсимо...
Поправка: Таксимо

КЕ
19.08.2011, 16:18
СКЖД: от Чинар до Чилипси подъём, с Чилипси на Кривенковскую уклон 0,023, С Гойтха на Кривенковскую 0,018

Arix
19.08.2011, 19:52
Почему названия многих станций отличаются от названий населенных пунктов, в которых они расположены? Или даже идут со сдвигом. Например, у нас в Саратовской области есть станция Карамыш (от Саратова в сторону Волгограда). Но село называется Усть-Золиха, а село Карамыш - километров за 15 до одноименной станции, и остановка там называется ОП 79 км. Зачем такая путаница?

alexcat
19.08.2011, 21:18
Название станции Карамыш взято по названию реки, а не села. А села Карамыш нет. Есть Широкий Карамыш.

Arix
19.08.2011, 21:40
Как раз есть.
http://s003.radikal.ru/i204/1108/8a/96f7e2f47bdft.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1108/8a/96f7e2f47bdf.bmp.html)

Evgenyi
19.08.2011, 22:51
Но село называется Усть-Золиха, а село Карамыш - километров за 15 до одноименной станции
Тоже самое. Станция "назия" - а посёлок "Жихарево" , а станция Жихарево в 12 км от Назии..

alexcat
19.08.2011, 23:00
Как раз есть.Виноват, действительно есть. Вообще в Саратовской области Карамышей полно - Широкий, Малый, просто Карамыш - две штуки (село и станция), село Карамышка... Красноармейск раньше назывался Голый Карамыш. Запутаешься поневоле.

Yolkin
20.08.2011, 08:35
Название станции Карамыш взято по названию реки, а не села. А села Карамыш нет. Есть Широкий Карамыш.
Город Шелехов - станция Гончарово. Через несколько км город кончается, идут дачи - зато внезапно о/п Шелехов.

SKY LINE
20.08.2011, 10:30
У нас вот тоже, например, станция Мучная, а село рядом внезапно Черниговка.

Arix
20.08.2011, 15:54
Такое ощущение, что железная дорога - это отдельное государство, со своей географией.
Вот ещё пример: у нас в Саратовской области в Базарно-Карабулакском районе есть деревня Хватовка. Через неё проходит железная дорога. Мы с мамой сколько раз проезжали через неё на автобусе, но как-то не обращали внимание на вывеску на вокзале. Ездили в одну деревню в Балтайском районе. А тут с бабушкой решили поехать, а она на автобусе не может -укачивает её. Мы решили на поезде до Хватовки, а там дождаться утра на вокзале и поймать попутку. Я пришёл на вокзал купить билет до Хватовки. А мне кассир говорит, что не знает такой станции. Я говорю, что это между Петровском и Сенной. Нет, не знает она и всё. Тут ей кассир из соседней кассы подсказала. Оказывается, станция в Хватовке называется Высотная! Попробуй, догадайся. Точно так же, можно и не в тот Карамыш уехать.

egor14
20.08.2011, 16:18
Где можно посмотреть звания на ЖД?
Чтобы допустим как в Википедии про армию, сколько звёзд\ лычек на погонах, звание и так далее.

E69
20.08.2011, 16:36
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0% B7+%D0%9C%D0%9F%D0%A1+14%D0%A6+%D0%BE%D1%82+22+%D0 %B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F+1994+%D0%B 3.&from=fx3&clid=46510&lr=65

Analytic
22.08.2011, 05:51
Точно так же, можно и не в тот Карамыш уехать.
запросто.
Например, из Абакана до Антропово можно проехать сюда (http://wikimapia.org/#lat=55.8168109&lon=90.1478005&z=13&l=1&m=b&show=/13451289/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D 0%BE&search=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE% D0%B2%D0%BE) (Красноярский край) или сюда (http://wikimapia.org/#lat=58.3959548&lon=43.020401&z=12&l=1&m=b&show=/12967877/ru/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D 0%BE&search=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE% D0%B2%D0%BE) (Костромская Область).
Хорошо ещё, что на разных поездах - Абакан-Москва поезд скорый, поэтому на первом варианте не останавливается, а тот который останавливается - Абакан-Красноярск, он, конечно, не едет в Костромскую область.

denis-vl
28.08.2011, 14:16
Ребята у меня вопрос. а если тормозная магистраль истощилась, что можно сделать что бы восстановить или уже не как не восстановишь?

Макгайвер
28.08.2011, 14:48
...а если тормозная магистраль истощилась...
Смотря в каком случае истощилась, при перекрыше ли, или при заряженном состоянии, невзначай вдруг... Да и смотря какая причина тому...

Dima-k
29.08.2011, 09:00
Господа, стало вот интересно, какие есть в России и странах СНГ сложнейшие в плане профиля места для вождения поездов??

Джебская петля (КярЖД, перегон Джебь - Щетинкино на трассе Абакан - Тайшет). Там S-образный зигзаг, три тоннеля практически подряд и виадук. Если верить Вики, максимальный уклон там до 18 тыс. А перепад высот между верхней и нижней точками петли, если не ошибаюсь, метров 200.

alex967
29.08.2011, 09:35
Или обход Северо-Муйского тоннеля на ВСжд.
Первый вариант обхода длиной 24,6 км был сооружён в 1982 — 1983 годах, при его строительстве допускались уклоны до 40 тысячных.
В 1985 — 1989 годах была построена новая обходная ветка длиной 54 км, состоящая из многочисленных крутых серпантинов, высоких виадуков и двух петлевых тоннелей ,уклоны до 18 тысячных

alex967
29.08.2011, 12:44
На Всжд посёлок Листвянка -станция Азей, село Шерагул- станция Шуба.

Evgen1985
29.08.2011, 12:49
Добавлю: ст. Кимильтей - посёлок Карымск.
Станция Кутулик раньше называлась Моржой, а посёлок Кутулик, а ст. Забитуй была Кутуликом.
На нынешнем 5000 км был разъезд Тулюшка, хотя ст. Тулюшка сейчас находится на 4847 км.
А бывшая станция Шерагуль в 10-ти километрах к востоку от Шубы.

alex967
29.08.2011, 16:01
Добавлю: ст. Кимильтей - посёлок Карымск.
А бывшая станция Шерагуль в 10-ти километрах к востоку от Шубы.
И называется село Ново-Троицк.

Evgen1985
29.08.2011, 16:09
Это тот что на пригорке со стороны московского тракта? Я просто не знал как он называется:o

alex967
29.08.2011, 16:28
Нет,так называется село где была станция Шерагуль.

Evgenyi
30.08.2011, 01:04
Народ, тут вопрос появился - на какое напряжение рассчитаны приводы срелок? Что там за мотор стоит? Кто их (моторы и сами приводы) изготовляет? Инфа нужна очень и очень. Заранее благодарен.

Combine
30.08.2011, 01:24
160В (http://www.chelcom74.ru/SP6M.php).

Dima-k
30.08.2011, 07:59
По поводу несовпадающих названий. У нас в крае есть пример еще веселее. Возле станции Минусинск находится поселок Зеленый Бор. А собственно до города Минусинска от станции километров 10. Железной дороги в Минусинске нет.

Im-Ho-Tep
30.08.2011, 08:20
- А вы не пробывали построить вокзал ближе к городу?!
- Сначала мы так и хотели, но потом решили построить вокзал ближе к рельсам.
(анекдот)

Механист
30.08.2011, 16:16
А собственно до города Минусинска от станции километров 10. Железной дороги в Минусинске нетЗнакомая история. Станция Востряково Киевского направления вдруг стала Сколковым. Хотя Востряково к платформе впритык, а до Сколкова там тащиться час, да и само Сколково ближе к Белорусской линии, а все потому, что якобы где-то у черта на рогах уже есть платформа Востряково...

Вы мне вот что скажите: что это за товарищ на аватарах у кучи народа (например, Tramwayz) и почему его так любят железнодорожники?

TRam_
30.08.2011, 16:38
Это Л.П. Берия, и его железнодорожники не любят.Tramwayz вообще-то ITшник.

Механист
30.08.2011, 16:59
Значит Лаврентий Палыч...
Верю, что не любят, только почему-то эта морда особо часто встречается именно на форумах ж/д тематики, и вряд ли ненавистного товарища будут ставить на аватар.

А вот еще вопрос: это правда, что на каком-то из питерских вокзалов есть рабочий дизель-поезд (не знаю аббревиатуры)? Мне говорили, на Балтийском, ходит на Ораниенбаум. Проверил - кроме обычных "собачек" ни пса нету,а прокатиться или хоть поглядеть на это чудо хочется.

E69
30.08.2011, 17:14
160В. Их вроде несколько разновидностей с разным питанием и управлением.
А собственно до города Минусинска от станции километров 10. Железной дороги в Минусинске нет Ещё такая ситуация характерна для новых дорог, их строят в обход существующих городов, чтобы не мешать (или города не успевают дорасти до вокзалов).
это правда, что на каком-то из питерских вокзалов есть рабочий дизель-поездИскать по серии ДТ-1, он двойного питания - под сетью идет как электричка, без сети от дизеля.

poputchik
30.08.2011, 18:02
По поводу несовпадающих названий. У нас в крае есть пример еще веселее. Возле станции Минусинск находится поселок Зеленый Бор. А собственно до города Минусинска от станции километров 10. Железной дороги в Минусинске нет.

Или по Минино. Шла старая Николаевская дорога через деревню Минино и рядом была станция Новую дорогу решили построить в стороне, а название станции перенесли. В итоге станция обросла поселком и мы имеем 2 п.Минино в Емельяновском районе.

add вот фото примерно с района старой станции Минино
http://s009.radikal.ru/i308/1108/ab/03fb34d0787ft.jpg (http://s009.radikal.ru/i308/1108/ab/03fb34d0787f.jpg)

Механист
30.08.2011, 19:08
Что за голубые трубы, идущие параллельно путям примерно на уровне земли?

TRam_
30.08.2011, 19:14
Со сжатым воздухом трубы. Используются зимой, чтоб выдувать снег из стрелок.

Im-Ho-Tep
30.08.2011, 19:15
Станционная напорная магистраль (предвидя следующий вопрос) для обеспечения сжатым воздухом.

Combine
30.08.2011, 21:30
Так же от нее производят полное опробование тормозов.
При помощи такого девайса:
https://lh3.googleusercontent.com/-cBIGwvvepxk/Tl0e4ReMmbI/AAAAAAAAAtM/HJOF92bv1Eo/s288/IMGP1352%25252B.jpg (https://picasaweb.google.com/lh/photo/J5I3EeQeI6UnZ2tFQHgucw)

vitalzd
30.08.2011, 21:38
мда...без коментариев...додумались кран с локомотива снять :rofl:

alexcat
30.08.2011, 23:08
А откуда еще можно снять кран для опробования тормозов? С автомобиля?

Combine
30.08.2011, 23:15
мда...без коментариев...додумались кран с локомотива снять Более того, это кран 326!

Сибиряк
31.08.2011, 03:04
в грузовом сообщении назначается отдельное расписание, дабы не нарушить график для пассажирских?

Combine
31.08.2011, 03:14
Ну логично, что чтобы не нарушать, расписание общее, и зовется НГДП — нормативный график движения поездов. Но насколько мне известно, чаще грузовые отправляют по фактической обстановке, между пассажирскими.

Сибиряк
31.08.2011, 03:40
вот к примеру "Магистраль", цистерны прогоняли вперёд, когда 3 сама опаздывала!

Combine
31.08.2011, 04:28
В фильме объяснено, почему так поступили.

Сергей79
31.08.2011, 04:53
Так же от нее производят полное опробование тормозов.
При помощи такого девайса:


А такой девайс встречается на только крупных станциях?

Evgen1985
31.08.2011, 10:10
Так же от нее производят полное опробование тормозов.
При помощи такого девайса:

А такой девайс встречается на только крупных станциях?

Вооьще-то они должны в помещении стоять...
Этим производится полное опробование от стационарной установки.

У нас (в Зиме) тоже 326 краны стоят.

Evgen1985
31.08.2011, 10:30
Или по Минино. Шла старая Николаевская дорога через деревню Минино и рядом была станция Новую дорогу решили построить в стороне, а название станции перенесли. В итоге станция обросла поселком и мы имеем 2 п.Минино в Емельяновском районе.

Это была Сибирская (с 1913 года Томская) ЖД. Начиналась она в Томске и заканчивалась в Иннокентьевской (сейчас Иркутск-сорт.).

А бывшая Николаевская ЖД сейчас именуется Октябрьской.

Ниже фото с ксерокопий (не самого лучшего качества) "Альбома исполнительных чертежей реконструкции Сибирской ЖД от Ачинска до Иркутска 1906-12 гг".
Вот профиль в районе ст. Минино (жирная линия соответствует профилю до реконструкции 1906-12 гг, тонкая - после):
http://i034.radikal.ru/1108/89/ee679721d2a1t.jpg (http://i034.radikal.ru/1108/89/ee679721d2a1.jpg)

А вот местность близ ст. Минино (верхняя олиночная линия - трасса старой дороги, нижняя двойная - новой, которая действует сейчас):
http://s50.radikal.ru/i127/1108/89/a0068f0bd319t.jpg (http://s50.radikal.ru/i127/1108/89/a0068f0bd319.jpg)

Здесь видно что обе станции Минино находятся далеко от села Минино.

У нас такая же история со станцией Тыреть:
http://s44.radikal.ru/i105/1108/da/3d56f7049788t.jpg (http://s44.radikal.ru/i105/1108/da/3d56f7049788.jpg)

http://s47.radikal.ru/i118/1108/ea/be20e54a1c45t.jpg (http://s47.radikal.ru/i118/1108/ea/be20e54a1c45.jpg)

А это к вопросу о станциях Кутулик и Забитуй (я выше уже писал):
http://s44.radikal.ru/i104/1108/2c/2db06f927336t.jpg (http://s44.radikal.ru/i104/1108/2c/2db06f927336.jpg)

alexerror
31.08.2011, 11:34
Сколько часов работает лок.бригада (догадываюсь что 12)? Сколько положен отдых, что бывает за неявку, опоздание? Что если машинист не успевает доехать до станции смены? Можно ли работать дольше 12 часов?

Evgen1985
31.08.2011, 11:53
Сколько часов работает лок.бригада (догадываюсь что 12)? Сколько положен отдых, что бывает за неявку, опоздание? Что если машинист не успевает доехать до станции смены? Можно ли работать дольше 12 часов?

Итак, по порядку:
1. Вообще-то по трудовому законодательству запрещается работать свыше 12-ти часов.
Однако, в случае ЧП, природного катаклизма либо ещё чего-нибудь форс-мажорного даётся приказ Москвы на продление рабочего времени до прибытия, т.е. работаешь пока не приедешь в пункт смены локомотивных бригад (со мной такое случалось дважды в 2004 г - 16 на работе и 2008 г - 20 на работе).

2. Отдых в пункте оборота не менее половины отработанного за смену времени, но может и очень затянуться из-за крушения, "окна" и т.п. (у меня пару раз бывало 20 часов).

3. За неявку - увольнение. То же самое и если "маленько не расчитал" дома с выпивкой. За опоздание в грузовых, как правило ничего не бывает (с дежурным договариваются).

4. Если не успеваешь доехать до пункта оборота может быть несколько вариантов:
- сидишь в своём локомотиве и ждёшь смену (почти всегда именно так и происходит);
- поезд закрепляют, опускаешь локомотив (берёшь приказ на расхолаживание локомотива) и едешь пассажиром куда отправят;
- приезжает прогревальщик и сидит в локомотиве, а ты уезжаешь пассажиром на попутном поезде (очень редко, но случается).

Здесь можно упомянуть случай, произошедший со мной вчера.
А именно. На ст. Мегет в 15:30 закончилось время (12 часов), ждали смену на своём электровозе. Смена приехала в 21:20. После этого поехали пассажиром домой в задней кабине грузового поезда.
В итоге: явка из дому 3:30, окончание работы 3:20. Рабочее время 23:50.

Рассказывали как-то у одной бригады в подобном случае было 37 часов на работе.

Механист
31.08.2011, 13:09
Рассказывали как-то у одной бригады в подобном случае было 37 часов на работеБлин, а я думал это только у нас 40 часов можно ишачить и как так и надо. Но я хоть в кресле сижу за компом, а если это время поезд вести... брр

Оплачивают хоть по повышенной ставке эту "переработку"?

Dima-k
31.08.2011, 14:11
- А вы не пробывали построить вокзал ближе к городу?!
- Сначала мы так и хотели, но потом решили построить вокзал ближе к рельсам.
(анекдот)

Кстати, когда в начале XX века строили Ачинско-Минусинскую дорогу, ее планировали дотянуть до Минусинска и вести дальше. Но построили только до Абакана. А позднее, когда начали строить Абакан - Тайшет, почему-то Минусинск обошли стороной.

GeneZone
31.08.2011, 14:21
Народ, тут вопрос появился - на какое напряжение рассчитаны приводы срелок? Что там за мотор стоит? Кто их (моторы и сами приводы) изготовляет? Инфа нужна очень и очень. Заранее благодарен.

Напряжение постоянного тока 30В, 100В, 160В - для электродвигателей типа МСП-0,1(0,15) и МСП-0,25
Напряжение переменного тока 127/220В - для электродвигателя типа МСТ-0,25
На горочных электроприводах(СПГ-2,например), несмотря на то, что установлен электродвигатель МСП-0,25 на 100В, для увеличения скорости перевода стрелки, на него подаётся постоянное напряжение 200(220)В.

****
Если чо:), то инфа взята отсюда:
"Аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики", справочник, В.И. СОРОКО Б.А. РАЗУМОВСКИЙ
Изд. " ТРАНСПОРТ" МОСКВА 1981 г. том 1 стр. 4-19

Evgen1985
31.08.2011, 15:56
Оплачивают хоть по повышенной ставке эту "переработку"?

Если дали приказ до прибытия, то да. А если тупо сидишь и ждёшь смену ничего не платят.

Саня
31.08.2011, 23:32
На каких вагонах использовались или используются такие трехосные телеги?
http://ib3.keep4u.ru/s/2011/09/01/ba/babab199194af89f3dacc1bc08f765a1.jpg (http://keep4u.ru/full/babab199194af89f3dacc1bc08f765a1.html)
http://ib3.keep4u.ru/s/2011/09/01/98/98fcc82c5b8f8ebb506f9f41e33f966d.jpg (http://keep4u.ru/full/98fcc82c5b8f8ebb506f9f41e33f966d.html)
http://ib2.keep4u.ru/s/2011/09/01/ab/abb684af126b78943d89e94de5ead86f.jpg (http://keep4u.ru/full/abb684af126b78943d89e94de5ead86f.html)

denis-vl
01.09.2011, 00:04
А может быть такое, если часто нажимают :стоп кран: истощиться ТМ в Электропоезде или локомотиве, или если долго не опускаешь стоп кран? Или вообще что бывает если часто нажимать стоп кран или если его не отпустить?

vitalzd
01.09.2011, 00:09
Или вообще что бывает если часто нажимать стоп кран или если его не отпустить?
Получишь пи.#.ды от локомотивной бригады:D

denis-vl
01.09.2011, 00:19
ну это я знаю конечно)

Сергей79
01.09.2011, 00:24
На каких вагонах использовались или используются такие трехосные телеги?


По моему такие используются в думпкарах, где-то видел фотку с Костомукшкого ГОКа, на них вывозят руду с карьера.

При цитировании, картинки надо удалять. Предупреждение.

Механист
01.09.2011, 00:35
Получишь пи.#.ды от локомотивной бригадыСкорее, от пассажиров. Бригада в таком случае обычно тихо сидит и ждет, а вот пассажиры начинают активно бегать по вагонам и искать, где же сорван стоп-кран. И если поймают, то будет нехорошо. А даже если не поймают, то стоп-кран вернут на место. Самому доводилось пару раз.
Если поезд дальнего следования, то там еще прибегут злобные проводники.

А вообще что за кайф стоп-кран срывать? Тормозить ума много не надо.

alex967
01.09.2011, 04:16
На каких вагонах использовались или используются такие трехосные телеги?


На ВПО-2000, весоповерочном вагоне, струге СС-1. Раньше ещё были 6 осные полувагоны.

Dim
01.09.2011, 10:18
Раньше ещё были 6 осные полувагоны.
А почему их перестали выпускать?

Evgen1985
01.09.2011, 10:44
На каких вагонах использовались или используются такие трехосные телеги?

Их, вродже бы, вообще пять типов существует.

На ВПО-2000, весоповерочном вагоне, струге СС-1. Раньше ещё были 6 осные полувагоны.

Ещё на крытом вагоне для легковесных грузов (это который на реф похож).

А почему их перестали выпускать?

Из-за очень плохих тормозов (проблема в самой механике).
Один машинист рассказывал что тормозной путь состава из гружёных 6-ти осных полувагонов со скорости 40 км/ч до остановки мог составлять до двух километров.

Digger
01.09.2011, 11:54
Получишь пи.#.ды от локомотивной бригады:D
Скорее от проводника. Машинисту-то все равно и он вроде как отписАться за это может, а вот поездной бригаде по шапке влетит.

Garikk
01.09.2011, 13:12
Ещё на крытом вагоне для легковесных грузов (это который на реф похож).


На вагоне для легковесных грузов обычные грузовые телеги 18-100, а вот 6-осный вагон "похожий на реф" это ракетовоз.

HuKuT
01.09.2011, 13:53
Garikk:

Не, это не ракетовоз. У нас такой в Химках постоянно тусит, 6 осный легковесник около склада, и грузят его всякой любой хренью, но не ракетами.

Evgen1985:

По моему, его перестали выпускать и запретили эксплуатацию, связи с деформацией кузова. Если был в питере в музее, это можно запросто наблюдать, он весь прогнулся. А насчет тормозов...тут хз..8 осные бочки же катают целыми составами и ничего...

Dim
01.09.2011, 13:53
Из-за очень плохих тормозов (проблема в самой механике).
Хм.. если тормоза настолько плохие - почему их вообще начали выпускать? И что значит "проблема в самой механике"? Тормозная передача была неправильно сконструирована?

Garikk
01.09.2011, 14:06
Garikk:

Не, это не ракетовоз. У нас такой в Химках постоянно тусит, 6 осный легковесник около склада, и грузят его всякой любой хренью, но не ракетами.


Значит это списанный ракетовоз, просто не было гражданских вагонов такого типа с такими телегами...

TRam_
01.09.2011, 22:55
Не знаю, ракето- или неракетовоз, но что изначально строился для перевозки чего-то военного - однозначно. Так как 2 3оски - это под нетто в 100 тонн ровно. У "Скальпеля" тележки 4-осные.

Im-Ho-Tep
01.09.2011, 23:08
"-воз" отчасти того, для чего эти ракеты и предназначались. А как пошла конверсия - так их и продали, правда они частью "фонят", но кого из коммерсов это особо волнует. Если порыться в Инетах - то одним из владельцев таких вагонов внезапно РосАтом.

Механист
01.09.2011, 23:55
А что, никакой замены ВЛ не планируется? Что ни грузовой, так ВЛка впереди. Но они же не вечные...
Они и правда так хороши, или просто альтернативы нету?

Grebnev
02.09.2011, 00:07
Нет не будет. Все Дончаки, Синары и Ермаки с Гранитами снимут с производства и на иголки.

E69
02.09.2011, 09:26
Вопрос на знание нормативной документации)
Все ли ведомственные (не принадлежащие РЖД) подъездные пути считаются промтранспортом и подчиняются ПТЭ ПромЖДТ (http://www.gosthelp.ru/text/PravilaPravilatexnichesko2.html)?
Или бывает альтернативный вариант?

Evgen1985
02.09.2011, 09:33
Garikk:Evgen1985:
По моему, его перестали выпускать и запретили эксплуатацию, связи с деформацией кузова. Если был в питере в музее, это можно запросто наблюдать, он весь прогнулся. А насчет тормозов...тут хз..8 осные бочки же катают целыми составами и ничего...

Хм.. если тормоза настолько плохие - почему их вообще начали выпускать? И что значит "проблема в самой механике"? Тормозная передача была неправильно сконструирована?

В Питерском музее не был. Может кузов здесь тоже сыграл свою роль. Ведь были и 8-ми осные полувагоны. Где они теперь?

А косяк был именно в тормозной рычажной передаче.

Im-Ho-Tep
02.09.2011, 09:48
Ведь были и 8-ми осные полувагоны. Где они теперь?
У 8- и 6-осных вагонов соотношение тара/грузоподъемность несколько меньше, чем у их 4-осных собратьев - раз.
Два - устройства механизированной рагрузки (вагоноопрокидыватели), в большинстве своем, расчитаны под 14-и метровый вагон, а через люка рагружать долго и, в случае смерзания груза, трудо- и времязатратно.

Garikk
02.09.2011, 10:44
а я слышал что 6-осные вагоны не стали выпускать из-за проблем с унификацией ремонта.
Потому что например у 8-осных вагоны, каждая телега состоит из 2х обычных т.е. практически стандартная конструкция
А тут и рама другая, и ТРП...и это каждое депо надо доп-оснасткой оборудовать...и запчасти поставлять, а вагонов таких мало. пожтому решили тллько на 4х и 8-осных вагонах остановиться

AXON
04.09.2011, 06:52
Кто то знает, а вход на выставку ЭКСПО-1520, которая будет проводится 7-10 сентября, свободный? Если кто то был на прошлых - поделитесь впечетлениями пожалуйста

Digger
04.09.2011, 09:42
Как правило, последний день для свободного посещения. Цена билета около 100-200 рублей что ли и в последний день большинство экспонатов закрыто.

Сибиряк
04.09.2011, 13:01
Планируется ли серийное производство, или это экспериментальный экземпляр?
http://s48.radikal.ru/i120/1109/8e/acdb351a93dd.jpg (http://www.radikal.ru)

Jrvin
04.09.2011, 13:15
У 8- и 6-осных вагонов соотношение тара/грузоподъемность несколько меньше, чем у их 4-осных собратьев - раз.
Два - устройства механизированной рагрузки (вагоноопрокидыватели), в большинстве своем, расчитаны под 14-и метровый вагон, а через люка рагружать долго и, в случае смерзания груза, трудо- и времязатратно.

Соотношение тара/грузоподъёмность по моему мнению наоборот выше у 6-8 осных вагонов.

Im-Ho-Tep
04.09.2011, 13:26
Верное замечание, имелось ввиду хуже - я когда заметил, что написал для обратного соотношения, уже отредактировать форум не позволил.
Таким образом, правильно читать:
У 8- и 6-осных вагонов соотношение тара/грузоподъемность несколько выше (хуже), чем у их 4-осных собратьев - раз.

Jrvin
04.09.2011, 13:39
При использовании восьмиосных вагонов сокращается длинна поезда, а это в своём роде путь к увеличению веса без реконструкции станций, вот пример расчёта: Вес поезда 6300т. 4х осная цистерна 15-1443(длинна 12,02м, тара 23,2т, грузоподъёмность 60т), 8и осная цистерна 15-871(21,12м, 48,8т, 120т). Получаем что поезд весом примерно 6300 будет состоять из 75и 4х осных(6240т) и 37и 8и осных(6245т) вагонов. Динна поездов будет 902м и 782м т.е поезд из восьмиосных цистер короче на 120м. Если же собрать поезд из 8и осных цистер той же длинны что и из 4х осных то он будет весом 7090т, а нетто будет 5040т против первоночальных 4500т у 4х осного и 4440т у восьмиосного. Вот такая вот занимательная матиматика=)

Im-Ho-Tep
04.09.2011, 13:55
Если лимитирующем фактором является длина п/о путей - то да, такая математика занимательна.
Если-же весовая норма - то предпочтительнее 4-осные вагоны: (для приведенных выше данных) 23.2/60=0,39, 48,8/120=0,41.
Также можно вспомнить, что у 6-и и 8-осных вагонов выше сопротивление движению, чем у 4-осных.

Jrvin
04.09.2011, 14:01
У нас на ЗАБ ЖД сейчас всё стоит в основном из-за старых станций у которых длинна приёмно отправочных путей мала, или путей вообще мало. А станций которые способны принять 100 условных дак вообще по пальцам перечесть, думаю вариант с 8и осными вагонами для нас предпочтительнее, хотя у нас очень много кривых малого радиуса, а это тоже не айс.

Evgen1985
04.09.2011, 14:33
У нас на ЗАБ ЖД сейчас всё стоит в основном из-за старых станций у которых длинна приёмно отправочных путей мала, или путей вообще мало. А станций которые способны принять 100 условных дак вообще по пальцам перечесть, думаю вариант с 8и осными вагонами для нас предпочтительнее, хотя у нас очень много кривых малого радиуса, а это тоже не айс.

Такая ситуация сейчас везде.

А станций с путями, вмещающими 100 усл вагонов от Тайшета до Улан-Удэ всего шесть. Есть несколько станций с наибольшей длиной путей 850 м.

С 8-ми осными бочками появится много ограничений, что при существующем объёме перевозок просто "звиздец". И без этого всё стоит.

Jrvin
04.09.2011, 15:10
У нас тоже всё стоит, но у нас в основном из-за отсутствия тяги. Линию на Китай электрофицировали и сразу стала нехватка электровозов, зато все тепловозы раздали тут же...

Механист
04.09.2011, 15:41
У нас тоже всё стоит, но у нас в основном из-за отсутствия тягиНеудивительно: локомотивам по сто лет, когда они все доломаются - придется, не иначе, на конку переходить.

По поводу 8-осных вагонов: насколько я понимаю, у них нагрузка на ось меньше и соответственно меньше страдают рельсы, может в этом дело?

Jrvin
04.09.2011, 15:56
Машинисты все понимают что электровоз это техника которая ломается, один Воротилкин нечего не понимает, да и вообще всё руководство напоминает людей не далёкого ума... у нас повесили везде пломбы на ВВК и теперь за вскрытую ВВК или нарушение целостности пломбы с лок.бригадой будет производится разбор в 3х дневный срок... маразм. А то что в наших "тёплых" кабинах зимой ездить нельзя не кто не задумывается... Железная дорога это в первую очередь техника, а техника ломается, это нормально и естественно, что из этого делать трагедию если машинист встал на перегоне? У нас у машинистов глаза сразу становялтся круглые когда электровоз перестаёт ехать...

Evgen1985
04.09.2011, 16:03
Машинисты все понимают что электровоз это техника которая ломается, один Воротилкин нечего не понимает, да и вообще всё руководство напоминает людей не далёкого ума... у нас повесили везде пломбы на ВВК и теперь за вскрытую ВВК или нарушение целостности пломбы с лок.бригадой будет производится разбор в 3х дневный срок... маразм. А то что в наших "тёплых" кабинах зимой ездить нельзя не кто не задумывается... Железная дорога это в первую очередь техника, а техника ломается, это нормально и естественно, что из этого делать трагедию если машинист встал на перегоне? У нас у машинистов глаза сразу становялтся круглые когда электровоз перестаёт ехать...

Да бабло они просто зашибают и всё! А все мы им по**й! Как мы там ездим... Ездят и ладно... А постоял на перегоне: "Что, не можешь? Ну вали, тогда, в помощники!"
Что говорить, у нас машиниста сняли даже за то что поехал из Иркутска имея свыше 2-х часов на работе! Сказал: "Позвонил начальник, я и поехал." А приехал и в помогалы пошёл.

Хотя когда им нужно за сорванную пломбу ничего тебе не скажут.

Jrvin
04.09.2011, 16:05
Да я вертел их всех, мне машинист с 20 летним стажем сказал: "Димка,я всю жизнь ставил,ставлю и буду ставить перемычку, и ты так делай" благо научили какие...