Просмотр полной версии : Некоторые вопросы о ЖД
Может у кого-то есть в электронном виде "Типовой технологический процесс работы грузовой станции"? Везде искал, поиск выдает только "Типовой технологический процесс станции по наливу и сливу нефти". А нужен просто грузовой станции желательно советских времен, перестройки. Может у кого-нибудь есть ссылка где искать. За ранее большое спасибо!
На скорую руку у себя не нашёл. Кто где найдёт - делитесь, буду благодарен.
Арсений К.
06.07.2014, 17:41
Зачем могли приехать в Москву два ЧС2 из Барабинска?
Colonel_Abel
06.07.2014, 17:42
Для сдачи в металлолом. ;)
Арсений К.
06.07.2014, 17:46
Вот эта (http://parovoz.com/newgallery/?CATEG=®ION=&TAKENON=&AUTHOR=&DESCR=%D0%A7%D0%A12-806&MONTH=&SHOW_ALL=1&HOWMANY=192&LNG=RU&NO_ICONS=0) система. Одному 44 года, другому 42. Это много для ЧС2?
Colonel_Abel
06.07.2014, 18:48
Много. Может их в музей на Рижскую?
от них ща массово избавляются или где то еще ездят?
Арсений К.
06.07.2014, 18:59
Два — мне кажется, многовато для музея.
Добавлено через 1 минуту
от них ща массово избовляются или где то еще ездят?
В Самаре ездят, в Свердловской области.
bober-rzd
06.07.2014, 20:30
Два — мне кажется, многовато для музея.
Может один в Щербинку на полигон.
Арсений К.
06.07.2014, 20:44
Зачем?
Добавлено через 3 минуты
Тем более, в Щербе один есть, для динамических экспозиций.
specialist
06.07.2014, 22:44
Для сдачи в металлолом. ;)
В Москве металл принимают дороже?
Короткое замыкание
06.07.2014, 22:48
Нужна схема тормозов 2ТЭ10У у кого нить есть?
Если еще надо, то вот
https://yadi.sk/i/OYHBv65rW4pgA
novichek
07.07.2014, 13:08
На скорую руку у себя не нашёл. Кто где найдёт - делитесь, буду благодарен.
Может что-то нашлось?
Арсений К.
13.07.2014, 12:37
Я несколько раз видел на Ленинградском ходу пассажирские поезда под ВЛ10. Почему так происходит? Не хватает ЧС2т и ЭП2к?
Nomen Nescio
13.07.2014, 19:21
Арсений, это засылки составов на отстой, без пассажиров. Чем тащить - неважно.
Я несколько раз видел на Ленинградском ходу пассажирские поезда под ВЛ10.
И под машками тоже бывает :D .
Я несколько раз видел на Ленинградском ходу пассажирские поезда под ВЛ10. Почему так происходит? Не хватает ЧС2т и ЭП2к?
Смотря какие ВЛ10. Оборудованные ЭПТ и электроотоплением запросто могут быть с графиковыми поездами. Необорудованные - вывозная работа, например (вывоз составлв на дневной отстой и обратно).
На Ю-Ур. была целая куча ВЛ10 примерно из диапазона номеров 360..385, которые в летнее время работали в пассажирском движении. Сейчас - не в курсе,
Смотря какие ВЛ10. Оборудованные ЭПТ и электроотоплением запросто могут быть с графиковыми поездами.
Давай прекращай :crazy: . На ГХ Окт никаких Выл с графиковыми пассажирскими поездами нет и быть не может.
На Окт. не был с 2008. Просто пример привёл, что такое возможно. На Московской дороге видел, но в позапрошлом лете.
Такое было возможно в 90-е на МЖД, когда чехи дохли из-за отсутствия нормального сервиса. Сам видел, как с Казанского вокзала, году в 97-м, десятый Выла потянул пассажирский поезд.
Seraphymm
31.07.2014, 13:39
На днях мне как-то попался ВЛ11-759 с чётным пасс. поездом, шедшим к М.-Курской. Состав был коротким - из вагонов в красно-серой раскраске РЖД. Среди них попался странный вагон на... трёхосных тележках.
:eek:
Вопрос: что за смысл ставить пасс. вагон на трёхосные тележки. Он что, 120 т брутто весит??
...Ракеты в нём сквозь окошки я не заметил. Кузов - обычный ЦМВ ТВЗ...
На днях мне как-то попался ВЛ11-759 с чётным пасс. поездом, шедшим к М.-Курской. Состав был коротким - из вагонов в красно-серой раскраске РЖД. Среди них попался странный вагон на... трёхосных тележках.
:eek:
Вопрос: что за смысл ставить пасс. вагон на трёхосные тележки. Он что, 120 т брутто весит??
...Ракеты в нём сквозь окошки я не заметил. Кузов - обычный ЦМВ ТВЗ...
лудше золото высматривал бы :p
вагон скорей всего для спецгруза - перевозки золота , драгметалов , алмазов и то му подобное .
Бронированный вагон. Олигархов возить с охраной. :о)
snickers
31.07.2014, 19:40
Люди добрые, подскажите пожалуйста:
1. Что это:http://i020.radikal.ru/1407/a8/163552de3a00.jpg. Сорри, фоткал на телефон, это внутри головного вагона ЭД9М.
2. Существуют ли жд цистерны с колесной парой в середине цистерны? или мне показалось?
Nomen Nescio
31.07.2014, 19:52
1. Это датчик температуры салона, используется в системе отопления. За решёткой стоят или ртутные палочки-термоконтакты или микросхемка, в зависимости от типа системы отопления: чисто релейного нерегулируемого или посредством электронного блока с возможностью настройки поддерживаемой температуры.
2. Трёхосные вагоны существовали на заре железных дорог. Ныне стоят по музеям. Как раз образчик трёхосной цистерны есть у вас в городе, snickers, Вам не показалось.
snickers
31.07.2014, 20:04
ок. спасибо за ответы.
ну раз она проехала мимо меня, то возможно и не показалось, просто уже было довольно темно.
не совсем в моем городе, но не важно, Вы имеете ввиду на Гниловской в музее? пока к сожалению не добрался
Nomen Nescio
31.07.2014, 20:16
Да, именно в музее на Гниловской эта цистерна и стояла.
snickers
31.07.2014, 20:29
2. Существуют ли жд цистерны с колесной парой в середине цистерны? или мне показалось?
может и не правильно выразился, а с двумя колесными парами? (в смысле как у обычных вагонов две колесные пары в начале и две колесные в конце, и получается еще две в середине)
Nomen Nescio
31.07.2014, 20:44
Вот о трёхтележечных вагонах с цельной рамой я не слышал... :confused:
Есть сочленённые вагоны, у них три двухосные тележки, но это, вроде, платформы-контейнеровозы.
snickers
31.07.2014, 21:34
вот именно, что поискал в инете и не нашел, нет, то была именно цистерна.может просто все таки в темноте перепутал. :confused:
в инете есть цистерны шестиосные, т.е. по три колесные пары спереди и по три сзади, ну и восьмиосные, а этих не нашел.
GeneZone
31.07.2014, 22:57
Может это была не цистерна, а ёмкость на сочленённой платформе?
Например такая:
http://img64.imageshack.us/img64/7162/146054.jpg
snickers
01.08.2014, 04:10
о, а вот это уже тогда больше похоже на то, что возможно видел, все таки получается 8-ми осная с четырьмя тележками цистерна.
Добавлено через 3 минуты
Может это была не цистерна, а ёмкость на сочленённой платформе?
может быть, я уже не помню просто когда это было, или порядка 10 вечера или 4-х утра, но то что было темно помню, поэтому и спрашиваю, существуют они или нет.
Например такая: (картинка)
Это не цистерна а транспортёр.
Seraphymm
01.08.2014, 09:06
"...Вагон скорей всего для спецгруза - перевозки золота, драгметалов, алмазов и тому подобного."
...В количествах более 70 т в одном вагоне? :eek: Для эвакуации золотого запаса целой страны??
Colonel_Abel
01.08.2014, 09:26
...В количествах более 70 т в одном вагоне? :eek: Для эвакуации золотого запаса целой страны??
А то, что спецвагоны обычно бронированные и соответственно имеют намного больший вес самого вагона Вы в расчет не принимаете? :cool:
Это не цистерна а транспортёр.Это ёмкость на транспортёре. Это был ответ на пост
Может это была не цистерна, а ёмкость на сочленённой платформе?
А вообще эти транспортёры сцепного типа "по умолчанию" трёхсекционные - http://vagon.by/model/14-6054
http://vk.com/feed?z=video-9642436_169446019%2F136e8977fddfa4f8ef (для тех, кто есть в ВК)
вопрос: зачем?
Colonel_Abel
10.08.2014, 19:42
Ну ты, барин, задачи ставишь. (с)
specialist
10.08.2014, 21:56
вопрос: зачем?
Вот так незаметно машинист тырит металлом.
1. Какая сейчас максимальная скорость для пассажирских поездов на участке Оренбург-Кинель? Заметил, что стали ездить гораздо резвее.
2. Строятся ли сейчас новые тепловозные линии?
dizelbaum
17.08.2014, 10:16
... Строятся ли сейчас новые тепловозные линии?
Нет такого термина "тепловозные линии".
Есть "неэлектрофицированные".
Строятся потихоньку.
Да, это имеет смысл там где маленький поток или слабое пассажирское движение, это новые линии к промышленным районам типа Курагино, Эльги, это линии на север типа восстанавливаемого широтного хода и якутской магистрали
1. Какая сейчас максимальная скорость для пассажирских поездов на участке Оренбург-Кинель? Заметил, что стали ездить гораздо резвее.
Местами до 120 сделали, но больше 100 все-ровно не ездят.
Местами до 120 сделали, но больше 100 все-ровно не ездят.
А почему? Не тянут УТшки 120?
dizelbaum
17.08.2014, 18:25
А почему? Не тянут УТшки 120?
Тянут, но не все.
Многие уже с "грузовыми" КМБ ходят, максималка - 100.
Да и длительное движение со скоростями "за 100" нежелательно для их тележек.
слышал что между Питером и Москвой пустили сдвоенные сапсаны..ак почему нельзя просто отцепить два головных вагона и прицепить состав без них?
http://i003.radikal.ru/1408/47/21cde7573db6.jpg
Kompozitor
18.08.2014, 15:17
почему нельзя просто отцепить два головных вагона и прицепить состав без них?
Наверное, одна из причин - возможность быстро формировать и расформировывать составы. Например, туда поехал сдвоенный состав, обратно - по отдельности.
А возможно такая мулька как на наших Хюндаях.
Микропроцессорная система управления и диагностики устроена под работу состава в 6 или 9 вагонов (при обязательном наличии обеих моторных голов, в две или три секции), а также 6+6 и 9+9.
Все.
что а что это за сигнл такой интересный красно-зеленый ( в правом верхнем углу)
http://s003.radikal.ru/i202/1408/9b/574aa0bdda26.jpg
Почему красно? Это зелёно-жёлтый, 4-значная автоблокировка. Баланс красного на видеокамере не верно настроился при тусклом освещении.
что а что это за сигнл такой интересный красно-зеленый ( в правом верхнем углу)
:D Прекращай! Даже по крайне верхнему расположению сигнала понятно, что это жёлтый. Он всегда сверху. ;)
Почему не прижилась концепция маневровых электровозов? Это как-то связано со стратегической необходимостью иметь большой резерв тепловозов на случай какого-нибудь ЧП в масштабах страны?
Потому что стрёмно бегать из кабины в кабину, да и маневровое движение выполняется на небольших скоростях, а значит на электровозах придётся принудительно понижать напряжение прикладываемое к ТЭД, а это потери энергии.
Арсений К.
19.08.2014, 10:46
Потому что стрёмно бегать из кабины в кабину
А как же ВЛ26 (https://ru.wikipedia.org/wiki/ВЛ26) и ВЛ41 (https://ru.wikipedia.org/wiki/ВЛ41)?:p
Ну и где они Ваши ВЛы?
По пальцам рук пересчитать:cool:
Почему не прижилась концепция маневровых электровозов? Это как-то связано со стратегической необходимостью иметь большой резерв тепловозов на случай какого-нибудь ЧП в масштабах страны?
Не связано. БольшАя часть маневровой работы производится на путях, где невыгодно или нет технической возможности иметь контактную сеть. Напр., пути грузовых дворов, промышленных предприятий с небольшим объёмом работы, предприятий, где по условиям промышленной безопасности неприменима контактная сеть (и рельсовые цепи заодно). В подавляющем большинстве один и тот же маневровый локомотив выполняет разные по характеру маневровые операции, и нет смысла разделять его работу на то, что можно сделать электровозом, и то, где надо ездить только тепловозом. Посему удобнее иметь более универсальный тепловоз на все случаи жизни.
Одначе в некоторых случаях электровозы используются на манёврах. Напр., надвиг вагонов на сортировочную горку на некоторых станциях производится специально оборудованным поездным электровозом. Дооборудование в этом случае сводится к автоматическому разъединению автосцепки со стороны активной кабины управления, а также возможность приёма кодов АЛСН со стороны, противоположной направлению движения.
ПС. Ещё неделю буду отсутствовать, бо дома поселился ремонт...
Одначе в некотоРых случаях электровозы используются на манёврах. Напр., надвиг вагонов на сортировочную горку на некоторых станциях производится специально оборудованным поездным электровозом. Дооборудование в этом случае сводится к автоматическому разъединению автосцепки со стороны активной кабины управления, а также возможность приёма кодов АДСН со стороны, противоположной направлению движения.
В Красноярске в 80-е годы на горке часто работал ВЛ60. На нем был герб города и надпись "Красноярск".
4ernomor
23.08.2014, 16:15
На станции Каменоломни СКАВ ВЛ60 и сейчас на манёврах работает. И в Батайске на горке видел. Правда, давно, очень редко теперь там бываю.
Ну на Окт. ВЛ10 тоже составы иногда подают...
snickers
24.08.2014, 02:10
интересует такой вопрос:
как я понимаю, на электростанции ток от генератора получается течет по трем фазам (А,В,С) и передается по высоковольтным линиям по трем фазам до понижающей трансформаторной подстанции, дальше к другой и т.д., вот.
но, контактная сеть сделана одним проводом, т.е. однофазная, вопрос, на всей сети используется одна конкретная фаза (допустим В, для удобства чтоб не путаться)? или допустим на перегоне сначала идет питание от фазы А, далее нейтральная вставка, и далее питание от фазы В, далее таким же образом С, на соседнем пути соответственно В,С,А, чтобы создать симметричную нагрузку?. Или же все-таки какая-то одна и РЖД доплачивает за несимметричную нагрузку и использование только одной фазы?
вопрос может и глупый, но всё равно
GeneZone
24.08.2014, 09:54
Чередуется подключение первичных обмоток трансформаторов на тяговых подстанциях(на переменке), а на постоянке трёхфазные трансформаторы с выпрямителями, там и так нагрузка равномерная.
Есть такая книжка "Машинисту о контактной сети и токосъёме" И.А. Беляев МОСКВА "ТРАНСПОРТ" 1986, там есть кое-какая информация. Должна быть в библиотеке RRS в формате DJVU.
М. Иванов
25.08.2014, 18:49
Действительно фазы чередуются. Плюс трансформаторы со схемой соединения "звезда"/"треугольник" несколько сглаживают картину. Но все равно некоторая несимметрия присутствует, обычно из-за того, что ток поезда часто меняется, да и количество поездов на зоне питания подстанции непостоянно. На существующих участках на несимметрию просто закрывают глаза, а при новом проектировании иногда требуют доказать, что несимметрия не будет превышать допустимых пределов.
Raskolnikov
25.08.2014, 19:02
А если несимметрия превышает норму, то какие-то меры принимаются?
М. Иванов
25.08.2014, 20:02
Увеличивают мощность компенсирующего устройства на тяговой подстанции. Оно включается только в одну фазу и позволяет снизить несимметрию. Если не помогает, можно "уточнить" расчет :). На увеличение мощности питающей сети идут очень редко, обычно тогда, когда помимо несимметрии вылазит еще какая-нибудь проблема.
Предположим, имеется два грузовых состава одинаковой массы, один порожний, другой пустой. Соответственно, будет разное количество осей. У какого из них сопротивление движению будет больше? Или одинаково? С одной стороны, кажется, чем больше осей, тем больше трение. Но у пустого вагона меньше вес, а значит, меньше сила давления, значит, у каждого вагона трение меньше.
Сопротивление больше у порожнего. Связано с сопротивлением воздуха, а также тем, что сопротивление в подшипнике увеличивается медленнее, чем увеличивается сила давления.
Добавлено через 1 минуту
При малых скоростях порожний поезд имеет примерно в 2 раза большее удельное сопротивление, чем гружёный. При больших разница ещё больше.
... один порожний, другой пустой.
Капец:rofl:
Капец:rofl:
И что самое веселое, все поняли о чем речь)) Это примерно как и "то потухне, то погасне"
один порожний, другой пустой
Ну вот, написал и не заметил! :)
Конечно, я имел в виду "один порожний, другой груженый".
Если один пустой, другой порожний, то при одинаковом весе количество осей будет одинаковым, значит и сопротивление будет одинаковым. :)
У нас недавно на работе уборщица спросила: "Это можно выкинуть или выбросить?".
Вопрос ко всем возник у меня. При покупке билета через 3 форму проверяют ли наличие приказа следовать пвссажиром. Приказа самого нет. Еду потличным целям
DmitriyPR
12.09.2014, 16:34
Вопрос ко всем возник у меня. При покупке билета через 3 форму проверяют ли наличие приказа следовать пвссажиром. Приказа самого нет. Еду потличным целям
В кассе ничего требовать не будут, а вот отдел кадров может проверить цель поездки, и как следствие возможно щелкнут стоимость проезда с зарплаты, у нас такое было (служба В ОктДИ). Так что думай сам!!!
snickers
12.09.2014, 21:08
Есть такая книжка "Машинисту о контактной сети и токосъёме" И.А. Беляев МОСКВА "ТРАНСПОРТ" 1986, там есть кое-какая информация. Должна быть в библиотеке RRS в формате DJVU.
спасибо за ответ и за книгу, когда нибудь почитаю.
Добавлено через 3 минуты
Действительно фазы чередуются. Плюс трансформаторы со схемой соединения "звезда"/"треугольник" несколько сглаживают картину.
фазы чередуются, допустим, но ведь чередование фаз должно происходить с отключением питания?
и получается так, как я и предположил, что на определенном участке контактной сети будет какая-то определенная фаза, потом нейтральная вставка, и, или та же самая, но от другой тп, или какая-либо другая, т.к. две фазы на одном участке быть не может, т.к. это двухфазное замыкание.
svyatogor2007
13.09.2014, 01:17
на определенном участке контактной сети будет какая-то определенная фаза, потом нейтральная вставка, и, или та же самая, но от другой тп, или какая-либо другая, т.к. две фазы на одном участке быть не может, т.к. это двухфазное замыкание.
Вот: http://wh0.ru/powersupply4.html . Читать немного, есть 2 картинки посмотреть каким образом чередуются фазы.
А вот кто то моделил опоры:
http://savepic.org/2794199.jpg
Провода на изоляторах по бокам, фазы от подстанции.
А вот кто то моделил опоры:
http://savepic.org/2794199.jpg
Провода на изоляторах по бокам, фазы от подстанции.
На этом скрине из Trainz неизолирующее сопряжение.
А на нейтральную вставку возможна временная подача напряжения? У нас в Саратовской области есть нейтральная вставка в Татищеве, между собственно станцией Татищево и о.п. 816 км. Однажды был случай. Я поехал в электричке, мы выехали из тупика на ст. Татищево, на "магистраль". Как обычно, раздался хлопок - выключился ГВ, погас свет. Потом мы немного проехали и встали. Вскоре свет загорелся, всё снова загудело. Мы немного проехали, опять встали, всё вырубилось. Потом снова включились, ещё чуть-чуть проехали и встали, опять выключились. И так раза три, потом, наконец, "взлетели", поехали, как обычно. Не знаю, почему мы остановились на нейтральной вставке, может, красный свет загорелся, фиг его знает. Мы ведь, хоть и не сильно разогнались, но уже набрали, как мне показалось, достаточную скорость, чтобы проехать нейтральную вставку. Может, стоп-кран не сорвали, хотя торможение не было резким, машинист не ругался.
Ну если торможение было не резким, а главное - машинист не ругался, то стоп-кран точно не срывали.
Однако же, долго Вы "заводились", видимо что-то со стартером http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
Шутки шутками, а мне всё же интересно, каким образом производится выезд с нейтральной вставки, если уж встали на ней.
Colonel_Abel
15.09.2014, 23:21
Либо вспомогательным, либо подачей на нее напряжения вручную.
При подаче напряжения вручную на нейтральную вставку отключают одну из фаз, чтоб не было замыкания?
Colonel_Abel
16.09.2014, 10:22
Там ручные разъединители, объединяют вставку с тем участком, до которого не доехал.
После просмотра видео с ютуба возник вопрос: что такое "корса"? Песня машиниста тепловоза, осторожно, с матюками: http://www.youtube.com/watch?v=cxdoiN0xdGQ#t=25
что такое "корса"когда ж*** прочуешь состав до конца
перевод на литературный:
когда научишься определять отпуск тормозов в хвосте поезда по реакциям в составе
Это, как у меня было, встал на подъёме с Калуги на Горенскую, да ещё состав сжатым. Мне бы вторым отпустить, а я ручку в I-ое - как по попе даст оттяжка:D
Raskolnikov
28.09.2014, 00:50
Меня вот какой вопрос интересует. Каким образом осуществляется подсветка путей на пультах ДСП (ДНЦ) белым и красным цветом? Могу предположить, что на современных пультах используются двухцветные светодиоды. Или я не прав? И как было раньше, когда применялись лампы накаливания?
на самых современных просто экраны дисплеев, на сколько я знаю...
Двухцветные светодиоды только в тренажёрах, где требования к надёжности ниже. В реальных системах белые и красные (белые, закрытые светофильторм) лампы питаются от разных схем. Белые - через тыл замыкающих реле, красные - через через тыл путевых. Ест-но, с учётом контроля положения стрелок: белые - через фронт контрольного реле «своего» положения, красные - через тыл «чужого» положения. Это если про схему.
Если про субблок и прочие элементы индикации - в каждом субблоке можно поставить до четырёх ламп, попарно разделённых непрозрачной перегородкой. Каждую лампу можно отгородить цветным светофильтром и направить её луч в нужную прорезь маски. Таким образом в одной маске получается до двух цветных показаний.
Литература: Сороко В.И. Аппаратура железнодорожной автоматики и телемеханики. Книга 1.
PS. У меня в TrainMania с реалистичностью этой самой индикации в одном отдельно взятом типе субблока есть косяк, я об этом знаю сборки так с сотой, но лениво жеж переделывать!
Проезжал вчера Златоуст - почему-то привлек моё внимание ЭР9, стоящий в тупике (неэлектрифицированном). Что бы там ему делать? (В Златоусте постоянка)
Raskolnikov
29.09.2014, 21:26
Может перегоняли куда-нибудь.
Проезжал вчера Златоуст - почему-то привлек моё внимание ЭР9, стоящий в тупике (неэлектрифицированном). Что бы там ему делать? (В Златоусте постоянка)
Возможно, перегоняли на/с Красноярского ЭВРЗ.
Проезжал вчера Златоуст - почему-то привлек моё внимание ЭР9, стоящий в тупике (неэлектрифицированном). Что бы там ему делать? (В Златоусте постоянка)
Очень часто перегоняемый ЭПС можно видеть на станциях с другой системой тока. Например, я однажды видел в Батайске ВЛ8, а на станции Сибирская в Новосибирске - ВЛ60.
На Сибирской мог быть и конечный пункт перегонки - ремзавод
За свою жизнь видел несколько обозначений контактов и пришел к выводу, что одно и тоже в разных хозяйствах называется по разному, но на ЖД самые интересные названия контактов =)).
Замыкающий
Нормально открытый
Нормально разомкнутый
Фронтовой
Размыкающий
Нормально закрытый
Нормально замкнутый
Тыловой
Скорее всего это неполная коллекция. :)
Да и на старых эл.схемах локомотивов, тоже встречаются "опусы", например силовые БВ обозначались, как замкнутые, хотя по правилам, контакты должны отображаться - как разомкнутые (нормальное положение аппарата)http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
http://storage9.static.itmages.ru/i/14/1006/s_1412620634_5357001_0daaea3fbb.png (http://itmages.ru/image/view/1960623/0daaea3f)
- на роговом разряднике что за перемычка стоит, для чего?
Cap Nemo
06.10.2014, 22:56
Предположу (сам не спец, ссылочка ниже), что плавкая вставка :o
"ОПН к контактной сети подключают через роговой разрядник с одинарным воздушным промежутком 10 мм для постоянного тока и 80 мм< для переменного тока, зашунтированным плавкой вставкой."
http://www.irgups.ru/web-edu/~egt/tvn16.shtml
http://storage7.static.itmages.ru/i/14/1007/s_1412666412_3300315_e86d5245eb.png (http://itmages.ru/image/view/1961306/e86d5245)
- двойной фиксатор в крутых кривых ставится?
По фото похоже что да, для уменьшения угла излома провода
Сергей79
10.10.2014, 19:08
Сегодня видел грузовой состав с ВЛ10 в голове, на борту электровоза было написано ТЧ-14 Белово. Посмотрел по карте, это же Западно-Сибирская жд... Как он в Ленобласти-то оказался? Или в довесок дали, вместе с 2ЭС4К?)))
Не в курсе подробностей о передачах, но насколько представляю ситуацию на запсиб сейчас новые уральские машины идут, и ВЛ10 раздают другим дорогам.
В соседней теме про крушения обсуждался фильм "Мурурин". Мне там показался странным и неестественным диалог машинистов грузового и пасса, где мех грузового просил пропустить его вперёд.
Если у пасса остановка графиковая - то понятно, что никто график просто так срывать не будет.
А вот если у пасса неграфиковая остановка по скрещению - есть ли у диспетчера выбор, кого пустить вперёд? Пассажирский всегда имеет приоритет?
И какой может быть смысл в этом, если приказы по скоростям для грузовых всегда заведомо ниже либо такие же, как у пассов (или бывает не так?)
В чём может быть смысл "расслабленного" графика пасса, если грузовой может ехать быстрее?
И вообще, если у грузового маршрутная скорость выше, чем у пассажирского - его пропускают вперёд?
Colonel_Abel
11.10.2014, 15:31
Пропускают и еще как. Например, с полувагонами на "сдачу" в Черусти, поставили по Гжели под обгон электропоезд. С длинносоставным на Рыбное, по Раменскому меня ждал пассажирский. Тогда был параллельный график и я в Рыбное вкатился с разрывом в 10 минут от пасса. Итд. А в фильме ребята просто подкалывали друг друга.
Евгений.
11.10.2014, 23:05
Как он в Ленобласти-то оказался? Или в довесок дали, вместе с 2ЭС4К?)))
Всё верно, помимо того что "Дончаки" нам отдают что с Белово Зап-Сиб дороги что с Сев-Кав ж/д, ВЛы тоже отдают, причем большинство "лупоглазых"... :-)
Вопрос: при применении контрпара паровоз повреждается? Или там избыточное давление из цилиндров просто стравливается?
работа паровой машины в противоположном движению локомотива направлении; при движении паровоза вперед парораспределительный механизм его ставится на задний ход, а при движении паровоза назад — на передний. В результате К. появляется сила, действующая на поезд в направлении, противоположном его движению, к-рой пользуются поэтому как тормозной силой. Ввиду ряда вредных последствий, вызываемых применением К. (расстройство движущего механизма, сальников, внезапное повышение давления в котле, засасывание цилиндрами из дымовой коробки продуктов горения и т. д.), к нему прибегают лишь в случаях экстренной необходимости быстрой остановки поезда.__
Colonel_Abel
13.10.2014, 19:42
При этом контрпар эффективнее вспомогательного тормоза только на грузовых паровозах. Блин, или наоборот, на пассажирских. Не помню точно.
http://www.ngpedia.ru/id107494p1.html Во, нашел. На пассажирских эффективность контрпара меньше.
Интересно, по каким критериям выбирают перегонную скорость пасс.поездов и электричек по графику. Очевидно, что во многих случаях она значительно ниже возможной скорости по приказам и по тяговым расчётам.
Правильно ли я понимаю, что маршрутную скорость пассов и мвпс специально приближают к маршрутной скорости грузовых (т.е. занижают), чтобы было меньше обгонов?
Colonel_Abel
14.10.2014, 13:19
В принципе да. Плюс надо же и резервы на нагон оставить.
Olhan, как правило в участковую скорость обязательно вносят запас на возможность нагона графика. Так как иначе было бы как во Франции - чуть что, какое-то нарушение, и всё, все поезда вне графика,опоздания до 30 минут. А ведь бывают ещё временные ограничения скорости, как тогда с ними поступать если запаса нет?
И, кроме того, чем выше скорость движения - тем выше сопротивление движению. Соответственно меньше разница между тарифом и затратами - а значит меньше прибыль.
мвпс специально приближают к маршрутной скорости грузовых (т.е. занижают), чтобы было меньше обгонов?нет, о таком не слышал.
Colonel_Abel
14.10.2014, 13:37
Кстати раньше, на участке Москва-Рязань, был, так называемый, параллельный график. Со времен ВЛ22м в грузовом. Они больше 60-ти хрен ездили. Поэтому и у пассов средняя скорость 55 км/ч была. Помню эти времена, как на ВЛ10 с грузовым от пассажирских убегал.
Параллельный график - это типа равенство маршрутных скоростей пассов и грузовых?
Добавлено через 5 минут
Вопрос потому и возник, что до сих пор во многих местах пассы ездят неестественно медленно (те же 60) даже на прямых плоских участках. Думается, что если бы они ехали 90, то грузовые бы больше и чаще стояли под обгоном, и их маршрутная скорость упала бы ниже плинтуса.
Cap Nemo
14.10.2014, 18:02
Вариант ограничения скорости по состоянию пути не рассматривается?
Как-то ради интереса смотрел приказы по скоростям на интересующие меня участки (на Урале) - вроде, не всё так плохо там.
Просто вариант искусственного занижения скорости кажется более логичным: РЖД получает прибыль с грузовых перевозок - и печётся, чтобы они не простаивали зря.
Если участок забит поездами "под завязку", то стараются минимизировать число обгонов. Сейчас это ещё и обусловлено тем, что боковых путей в нужном количесте просто нет - многие промежуточные станции попросту закрыты. Если коэффициент съёма позволяет - прокладывают пассажирские по условиям наиболее экономичного вождения (режим определяется тяговыми расчётами и моделированием). С МВПСами то же самое - резко разгонять и тормозить их не особо выгодно.
Olhan, как правило в участковую скорость обязательно вносят запас на возможность нагона графика. Так как иначе было бы как во Франции - чуть что, какое-то нарушение, и всё, все поезда вне графика,опоздания до 30 минут. А ведь бывают ещё временные ограничения скорости, как тогда с ними поступать если запаса нет?
Во-первых, во Франции, Германии и других странах, существует тактовое расписание. Во-вторых, какой именно закладывается запас? Просто иногда складывается впечатление, что быстрее будет взять рюкзак и дойти пешком до Владивостока, чем ехать поездом :crazy: .
И, кроме того, чем выше скорость движения - тем выше сопротивление движению. Соответственно меньше разница между тарифом и затратами - а значит меньше прибыль.
Ладно, прекращай :D . Речь не идёт о выборе скорости между 250 и 350 км/час, где затраты действительно возрастают многократно. Мы говорим, что ехать в поезде в 21 веке со скоростью 55 км/час - это никуда не годится.
Добавлено через 1 минуту
Вариант ограничения скорости по состоянию пути не рассматривается?
Иногда по гладким как полированный стол путям, поезд идёт 50 км/час. :crazy:
Добавлено через 1 минуту
Кстати раньше, на участке Москва-Рязань, был, так называемый, параллельный график. Со времен ВЛ22м в грузовом. Они больше 60-ти хрен ездили. Поэтому и у пассов средняя скорость 55 км/ч была. Помню эти времена, как на ВЛ10 с грузовым от пассажирских убегал.
Я Рязанское направление плохо знаю. В 80-е годы намного медленнее пассажирские ходили? Просто сейчас, говорят, на каком-то участке от Москвы до Рязани вообще 160 сделали.
Colonel_Abel
15.10.2014, 11:24
Я Рязанское направление плохо знаю. В 80-е годы намного медленнее пассажирские ходили? Просто сейчас, говорят, на каком-то участке от Москвы до Рязани вообще 160 сделали.
Параллельный график держался очень долго, до начала века точно. Тогда средний ход пасса до Рязани 3:35, 3:20 это уже "бешеный" считался, а сейчас 3:10-3:05 это спокойный. :) 140 км/ч на некоторых участках застал, 160 км/ч уже нет. Там же сейчас все направление Москва - Адлер продолжают модернизировать и капиталить.
Может, до Нижнего?
Нет, именно до Рязани. В принципе, условия там благоприятные с точки зрения профиля.
Мне вот интересно : как после вхождения Крыма в состав РФ распределялся ПС дороги? Все отдали УЗ или все по депо приписки осталось?
Ну наверно, не зря наши туда свои локи перегоняли. Значит, те, что были, ушли в Украину и не вернулись.
Но попадалась мне где-то фотка, сделанная этим летом, с ЭР1 в Крыму. Значит, такое добро ещё осталось.
Ладно, прекращай :D . Речь не идёт о выборе скорости между 250 и 350 км/час, где затраты действительно возрастают многократно. Мы говорим, что ехать в поезде в 21 веке со скоростью 55 км/час - это никуда не годится.возьми тяговые расчёты и посчитай. Получится что при скоростях 120 км/ч сопротивление (и соответственно затраты) в 2 раза больше чем на скорости 55 км/ч. Кроме того, если локомотив не оборудован рекуперацией (причём рекуперация на коллекторных ТЭД возвращает только 30% энергии, и только асинхронные ТЭДы с преобразователями могу вернуть до 70%; её использование сильно снижает среднюю скорость так как тормозить нужно гораздо дольше, да и применить можно не везде), то каждое дополнительное торможение (например перед уходящим на боковой путь грузовым) каждой торможение - это выкидывание сотен киловатт-часов в атмосферу.
возьми тяговые расчёты и посчитай. Получится что при скоростях 120 км/ч сопротивление (и соответственно затраты) в 2 раза больше чем на скорости 55 км/ч.
Ну если уж заниматься счетоводством, то до конца :D . Сколько гарнитур можно сократить путём банального увеличения скорости поездов? Или увеличить пассажиропоток? На самом деле это миф, что "чем медленнее, тем экономичнее". Уже давным-давно всё просчитано: для ВСМ оптимальная скорость 250 (при сравнительно частых остановках) и 300 при редких остановках. Для "нормальных" ночных поездов оптимальна скорость 140-160 км/час. Понятно дело, что это потребует инвестиций в инфраструктуру, подвижной состав, составление новых графиков и т.д. Но это необходимо и намного важнее, чем покупать футболистов.
Понятно дело, что это потребует инвестиций в инфраструктуру, подвижной составну если всё считать, то наверно надо считать и срок окупаемости? Что в иностранных футболистов вкладывать незачем это понятно, но "просто так увеличить скорость" без привязки к текущим условиям не очень умно.
Сколько гарнитур можно сократитьоблуживающего персонала? Я думаю что для поддержания рельс для скоростей 160 персонала потребуется побольше, чем для 120... Ну машинистов, да, потребуется меньше.
Нужно ещё учесть, что при скорости 50-60 км/час поезд с трудом выдерживает конкуренцию автотранспорту. И тем более - самолёту. При скорости хотя бы 120 - уже совсем другое дело.
Как по мне - лучше бы вкладывались в обустройство стрелочных переводов на главных путях второстепенных станций (которые пассажирский проследует без остановок) на скорость 120 км/ч. Потому что сейчас там ограничение, как правило, 100, эти +-20 км/ч дают дополнительные затраты.
Вопрос: если у помощника нет прав управления - сажает ли его машинист за контроллер, когда самому надо покушать/отлить? (понятно, что запрещено - но я имею ввиду, как по факту).
Nomen Nescio
19.10.2014, 00:30
Да, если тот имеет практическое представление об управлении машиной, то бишь умеет ездить. Обмылка-только-что-из-ПТУ по этой причине не сажают за управление в таких ситуациях - потом придётся ознакомиться с приветом из расшифровки и недосчитаться части премии за месяц. Машинист сам натаскивает своего помощника на езду заранее, под своим относительно чутким руководством.
Сергей79
19.10.2014, 00:42
А если своего помощника поднатаскал, и его перевели на другой локомотив, а дали "зеленого", который в деле вождения поезда ни бум-бум, и учиться не желает, тогда как? Пинка под пятую точку с локомотива для ускорения обучения?
Nomen Nescio
19.10.2014, 00:57
Всё зависит уже от машиниста. Кто-то терпит, а кто-то отфутболивает от себя подальше через инструктора и нарядчика. Кстати, если обмылок не хочет обучаться по машине (не только езде), то потом это внезапно вылезет при великом стоянии на перегоне по неисправности машины - это чудо будет постоянно просить переводить ему все термины или сделает умное лицо, удалится поближе к неисправности и сделает всё не так, что стоячка продлится на неопределённое время. Достанется же, по традиции, локомотивной бригаде в полном составе.
Сергей79
19.10.2014, 01:12
Как все это знакомо...:( Хотя к ЖД отношения не имею...:confused:
Nomen Nescio
19.10.2014, 01:22
Это есть закономерный исход подобного "поведения-по-жизни". А уж такие люди находятся во всех сферах и отраслях, увы!
Colonel_Abel
19.10.2014, 11:35
Всегда учил тех помощников, которые тянулись к знаниям и гнал сцаными тряпками тех, которые делали на лице выражение: "ну что ты дое.. докопался", когда ему что то начинаешь объяснять по работе. Вот где расположена касса, в какие дни выдают аванс и зарплату и сколько нам заплатят за эту поездку, это, такие раздолбаи, запоминают сразу.
Всегда учил тех помощников, которые тянулись к знаниям и гнал сцаными тряпками тех, которые делали на лице выражение: "ну что ты дое.. докопался", когда ему что то начинаешь объяснять по работе. Вот где расположена касса, в какие дни выдают аванс и зарплату и сколько нам заплатят за эту поездку, это, такие раздолбаи, запоминают сразу.А я вот никогда не понимал тех помогал, которые мешком сидели слева. Это же тупо скучно. Мне когда мой механ через месяц самостоятельной работы с ним дал выехать из под поезда, я всю ночь "не спал" и ждал следующей поездки. Огромная покачивающая машина в твоих руках (хоть и резаком). Первое впечатление было таким. И оно незабываемо. Потом езда с профилем и путемером. Потом с поездом по бумажкам. Позже уже и без бумажек. Потом месяц "самостоятельной" работы с механом, который весь месяц меня направо сажал и туда и обратно, со словами, я же знаю, что Вова тебя учил))) Там уже началось творческое ведение поезда, без подсказок и надзора. Один вопрос в конце поездки - все нормально? Я на всю жизнь запомнил одну "самостоятельную" поездку в мощнейший туман с видимостью метров 50. Я ехал тупо по КЛУБ, потому, что вперед можно и не смотреть было. Шел по приборам. (маловато конечно опыта еще было на тот момент, поэтому КЛУБ давал хорошие ориентиры) Ну, а когда мой механ вернулся из учебного отпуска и узнал с кем я ездил весь месяц, то и он уже был спокоен т.к. сам с ним раньше работал в молодости. Ну и освоение локомотива шло потихоньку. Правда Вовик, если что, сам всегда устранял, т.к. я был "рулевой". И горели мы с ним как-то было дело. Кашляли потом, он месяц, я с недельку, т.к. он тушить побежал, а я докатывался и был в кабине. Классные годы. Все помощники мои одногодки уже первый класс имеют))
P.S. На аватаре кстати наша тогдашняя закрепленная машина 053-я. Мы с Вовиком в Калугу-1 лабораторию КС возили. Обратно резаком ехали. Вот маневрировали.
Есть среди машинистов интересные кадры и жуткие уставники.
Мне рассказывали про одного, времен СССР.
Захотел посрать, остановил электропоезд, выключил, на улице сделал своё дело и поехал дальше, а на ленте написал - "остановка по нужде".
Colonel_Abel
19.10.2014, 18:01
При СССР к машинистам не относились как к быдлу. Вполне достаточно было сделать на ленте запись "Остановка для осмотра ходовой локомотива". Не было никаких "Кассант" и за пять минут опоздания, не по твоей вине, не вынимали душу после поездки, заставляя исписать тонну бумаги. Меня, кстати, тоже можно считать "уставником", раздолбаи со мной работали строго по инструкции.
Мне кажется, лучше уж пусть он поезд остановит и сходит нормально погадит в кусты. Чем в электровозе над очком в позе орла сидеть, рискуя в случае чего грохнуться и свихнуть себе что-либо. А опоздания.. теща с тестем весной в Испанию летали, ездили там из одного города в другой железкой Renfe. Вообщем-то по их впечатлениям вагон был далеко не лучше по комфортабельности, чем наши, а уж опоздания там в порядке вещей - даже особо никто внимания не обращает. На фоне этого наша железка работает как часы.
Вполне достаточно было сделать на ленте запись "Остановка для осмотра ходовой локомотива".
А сейчас так уже нельзя? А если есть подозрения, что нужно ходовую посмотреть?
А сейчас так уже нельзя? А если есть подозрения, что нужно ходовую посмотреть?Можно - безопасность превыше всего. Но я уверен, что первый возникший потом вопрос, как ты ее смотрел перед поездкой? Самое надежное 6-е и отписка "предотвращение наезда". Хочешь в кусты, хочешь, ромашки в поле рви)))) Правда лента год хранится по-моему с экстренным. РБ потом смотрят всякие)))
А видеорегистраторы пока массово не внедряют на локомотивах?
А те, что на электричках (с которых видео в инете) - они установлены по указанию сверху или это ЛБ ставит, чтоб себе проще было?
dizelbaum
20.10.2014, 11:52
А видеорегистраторы пока массово не внедряют на локомотивах?
Пока нет.
А те, что на электричках (с которых видео в инете) - они установлены по указанию сверху или это ЛБ ставит, чтоб себе проще было?
Сами.
У нас на ППЖТшных ТЭМках - ставят за счет заведения.
Colonel_Abel
20.10.2014, 11:54
Можно - безопасность превыше всего. Но я уверен, что первый возникший потом вопрос, как ты ее смотрел перед поездкой?
Не возникнет. "Осмотр ходовой, обнаружена зацепившаяся проволока". Среагировал на постороннее блямканье. Вот и все.:)
Не возникнет. "Осмотр ходовой, обнаружена зацепившаяся проволока". Среагировал на постороннее блямканье. Вот и все.:)Ну главное так отписать, а не открутившийся гидрогаситель))) Тоже осмотр ходовой, тоже среагировал на постороннее блямканье)))
И помогает ли видео с регистраторов при "разборе полётов"? (столкновение, наезд, и т.п)
И помогает ли видео с регистраторов при "разборе полётов"? (столкновение, наезд, и т.п)Логично, что можно более детально разобрать тот или иной момент, не только по ленте и слов бригады, но и "своими" глазами увидеть
Логично, что можно более детально разобрать тот или иной момент, не только по ленте и слов бригады, но и "своими" глазами увидеть
вот нет у меня уверенности что это пойдёт на пользу л/бр...особенно когда коснётся вопроса "правильности" действий машиниста ...
Михаил Юрьевич, вот Вы едете и метров за 200 видите на обочине стоит долбоклюй с намерением то ли щёлкнуть Вас и отойти, то ли перейти путь... или бабушка- "поезд стой раз-два я иду" ... свиснуть то свисните это всё понятно, а дальше ...
пс. Михаил Юрьевич,человек опытный и для многих из вас на этом форуме заслуженно является авторитетом ... наверняка вам будет интересно его мнение по данному вопросу
А кто ни будь знает продолжение истории из "7 ошибок машиниста Жидкова"?
Чем это всё закончилось для него и помощника, почему вторая бригада не захотела словить их на скорости 34 км/ч?
Colonel_Abel
20.10.2014, 20:19
Если на локомотиве будет штатный видеорегистратор, то, лично у меня, увеличилось бы количество экстренных торможений. Лучше лишний раз отписать экстренное, чем потом отписываться у прокурора.
dizelbaum
20.10.2014, 21:50
Если на локомотиве будет штатный видеорегистратор, то, лично у меня, увеличилось бы количество экстренных торможений. Лучше лишний раз отписать экстренное, чем потом отписываться у прокурора.
+1.
Лучше перебдеть.
Лишь бы запись не "потерялась".
Хмммм... Тогда опять получается, что и свой регистратор ставить надо...
+1. Лишь бы запись не "потерялась".
Вы наверное не поняли,чаще всего по жизни ситуация " лучше бы она потерялась":o
dizelbaum
20.10.2014, 23:49
Вы наверное не поняли,чаще всего по жизни ситуация " лучше бы она потерялась":o
Как знать, как знать...
Случаи разные случаются...
То какой-нить пьяный грибник на рельсы из кустов выбежит, а то какой-нить "поцан" на ржавой "копейке" на неохраняемый переезд перед Вашим локом вылетит...
В любом случае - всё в Ваших руках.
Вы в кабине, регистратор в Вашем полном распоряжении до тех пор, пока не примчит ТЧМИ или кто там еще.
Дерзайте.
В Кургане к пригородной платформе подают по 2 электры на один путь. Одна отправляется в чётном направлении, другая - в нечётном. 2 пути - 4 направления.
1. Интересно, часто ли такое встречается?
2. К сожалению, не помню, есть ли там изостык. А делают ли его в таких случаях? Или поезда прибывают в маневровом порядке?
3. А вообще, прибытие пасс.поездов на станцию по графику в маневровом поряке - часто ли практикуется?
4. Создаёт ли такая организация движения какие-либо сложности для ЛБ и для работников станции?
Как знать, как знать...
Случаи разные случаются...
То какой-нить пьяный грибник на рельсы из кустов выбежит, а то какой-нить "поцан" на ржавой "копейке" на неохраняемый переезд перед Вашим локом вылетит...
вот и я про то ... когда ты увидел (а не видеорегестратор), сколько соображал по времени , когда начал что то делать:o
В любом случае - всё в Ваших руках.Вы в кабине, регистратор в Вашем полном распоряжении до тех пор, пока не примчит ТЧМИ или кто там еще. не совсем уверен что можно будет безнаказанно что то "исправить"
Дерзайте.спасибо за напутствие,жаль поздновато:o
Raskolnikov
21.10.2014, 00:43
Olhan
1. Не очень. На станции Нижний Новгород-Московский такая система была (как сейчас не знаю)
2. Там должен быть изостык и маршрутный светофор. Электропоезда прибывают поездным порядком по сигналу "три желтых"
3. При неисправности устройств СЦБ поезда могут приниматься маневровым порядком. Но это несколько другой случай
В Кургане к пригородной платформе подают по 2 электры на один путь. Одна отправляется в чётном направлении, другая - в нечётном. 2 пути - 4 направления.
В Красноярске так делают с 80-х годов.
Analytic
22.10.2014, 13:53
Опередил. Подтверждаю про 2 электры на один путь в Красноярске, плюс добавлю, что когда работали ЭР9 по СМЕ, могли сцепляться и расцепляться на таком пути прямо с пассажирами. Сел ты в 1-ый вагон "сквозной" электрички, а после Красноярска оказался в 11-ом :)
В Кургане к пригородной платформе подают по 2 электры на один путь. Одна отправляется в чётном направлении, другая - в нечётном. 2 пути - 4 направления...
Трёх жёлтых там не помню. Но там интересная технология. Чётные электросекции прибывают и высаживают пассажиров на главном вокзале, а потом следуют на пригородный (находится несколько восточнее). Вполне возм., что эта передача из парка в парк осуществляется маневровым порядком, и, таким образом, на одном пути оказывется две электросекции.
С точки зрения организации движения ничего необычного в этом нет. Просто такие операции должны быть отражены в техпроцессе станции, и, при необходимости, сделана оговорка в Инструкции по пользованию устройствами СЦБ станции. Напр., так сделали на ст. Чудово-1, когда организовывали секционирование «Ласточек».
Нет, пассажиров высаживает на центральном вокзале только одна электричка (утренняя Шумиха-Курган), все остальные везут пассажиров до пригородного. Разумеется, долго и нудно к нему подтягиваются.
Olhan
1. Не очень. На станции Нижний Новгород-Московский такая система была (как сейчас не знаю)
Ничего не поменялось :)
У нас это сделали из-за того, что в середине 80-х банально не хватало приемо-отправочных путей (на вокзале Красноярска их всего шесть). Сами помните, какое тогда было движение. Если я не ошибаюсь, для этого переоборудовали 6 и 8 пути. Удлинили посадочную платформу и поставили маршрутные светофоры. И объявления для пассажиров стали звучать очень интересно. Например: "Приглашаем на посадку в электропоезд до станции Зеледеево на 6 пути 3 платформы с западной стороны. Приглашаем на посадку в электропоезд до станции Камарчага на 6 пути 3 платформы с восточной стороны".
У нас для этого ввели литеры - путь 15а и 15б, например.
4ernomor
23.10.2014, 19:46
"Приглашаем на посадку в электропоезд до станции Зеледеево на 6 пути 3 платформы с западной стороны. Приглашаем на посадку в электропоезд до станции Камарчага на 6 пути 3 платформы с восточной стороны".
В Ростове было тоже самое, только "с южной стороны перрона на Кущёвку, а с северной стороны на Лихую".
Недавно поставили маршрутные светофоры, а во времена, когда отправляли два состава они просто стояли на одном пути.
Правда, сейчас эти светофоры уже и не нужны. Отменили столько поездов, что вокзал или пустой или полупустой.
Недавно поставили маршрутные светофоры, а во времена, когда отправляли два состава они просто стояли на одном пути.
То есть, до установки маршрутных светофоров электропоезда прибывали маневровым порядком?
4ernomor
23.10.2014, 20:29
Вот этого не могу знать. :(
Недавно поставили маршрутные светофоры, а во времена, когда отправляли два состава они просто стояли на одном пути.
В Лисках сейчас идет отправление с одного пути двух электропоездов, но подаются на путь они в маневровом порядке. А прибытие из рейса всегда осуществляется на путь с маршрутным светофором.
P.S. Если не ошибаюсь, перевод КЛУБа в маневровый происходит только через остановку?
То есть из рейса можно только на свободный путь прибыть, а потом уже переставляют в пару к кому-нибудь?
Raskolnikov
24.10.2014, 00:25
Если есть маршрутный светофор - то возможно прибытие на частично занятый путь по сигналу "три желтых". Но одновременно принимать электропоезда с противоположных сторон запрещено.
На Львовском центральном вокзале в пик летних дополнительных поездов также принимали пригородные из рейса на уже занятый путь, каким образом это производилось я тогда так и не узнал...
На Львовском центральном вокзале в пик летних дополнительных поездов также принимали пригородные из рейса на уже занятый путь, каким образом это производилось я тогда так и не узнал...
Может быть под красный с выдачей предупреждения... наверное возможно такое в пиковых ситуациях. Или по маневровым сигналам.
А бывает ли отправление с одного пути у ПДСов?
Nomen Nescio
24.10.2014, 21:29
Может быть под красный с выдачей предупреждения... наверное возможно такое в пиковых ситуациях. Или по маневровым сигналам.
Только не предупреждения, а разрешения - это разные вещи. Разрешений в данном контексте может быть три: устный регистрируемый приказ, бумажка [бланк или простая писулька в зависимости от назначения сигнала] или пригласительный; в последнем случае ДСП желательно помимо удержания кнопки сказать машинисту, что поезд принимается на занятый путь.
Манёвры МВПС с пассажирами формально запрещены, но дежурные по станции иногда проворачивают такие фокусы, запудрив мозги машинисту, а то, что по маршруту приёма поезда под запрещающий сигнал все маневровые сигналы могут гореть белым огнём сигнализирует машинисту лишь о том, что маршрут приёма замкнут.
Точно, опечатался! Конечно же разрешения.
Raskolnikov
24.10.2014, 21:46
А бывает ли отправление с одного пути у ПДСов?
Именно про поезда дальнего следования не в курсе, но пригородные на локомотивной тяге иногда отправляются таким образом.
А бывает ли отправление с одного пути у ПДСов?
До электрификации в Петрозаводске пригородные Петрозаводск-Свирь и Петрозаводск-Медгора под тепловозами отправлялись в разные стороны с одного пути с разницей 10-15 минут. Думаю для коротких ПДСов такое тоже можно организовать :)
Сергей79
25.10.2014, 01:44
В Петрозаводске, по крайней мере прошлой зимой, ЭД9М в четырехвагонной составности так и отправлялись, с одного пути (от 2 платформы, откуда 679\680 Петрозаводск-Костомукша отправляется). Одна на Свирь, вторая на Медгору. А вот по каким сигналам они на один путь заходили не знаю.
Евгений.
25.10.2014, 12:47
А вот по каким сигналам они на один путь заходили не знаю.
В Петрозаводске они стоят сцепленные в парке станции Петрозаводск-Южный, возможно что они сцепленные и выезжают на вокзал, расцепляются и едут в разные стороны, а если по отдельности, что мешает выехать маневровым порядком на занятый путь?! Мы с того же пути 3БП на вокзал выезжаем маневровым порядком...
На Челябинск-Главном в 1990-е была такая технология, поедза 611 (Джетыгара) и 621 (Вязовая/Усть-Катав/Кропачёво/Уфа/Абдулино в разные годы) выставлялись на первый путь одним составом и расцеплялись уже на перронном пути. Отправление в одну и ту же сторону в попутеном направлении с интервалом чуть более часа.
на Верхнем Уфалее иногда пригородные из Челябинска и Свердловска после прибытия поездным порядком на разные пути составляли на один путь. Это было при реконструкции станции и ещё в какой-то год, где в графике скрещение пассажирских в это время было (там всего три перронных пути).
На Ленинград-Московском в начале 1990-х поезда 665 (Новгород) и 697 (Пикалёво) отправлялись и прибывали самостоятельно, но в техническом парке стояли вместе и обслуживались (на мойке и экипировке), как один состав под кодовым названием «коротыши».
На Свердловск-Пассажирском в 1990-е годы в период реконструкции тоже разные разности творили, могли и электросекцию за пассажирским на один путь поставить, да потом ещё и отправить в попутном направлении!
На Челябинск-Главном ещё было такое, что 909-й багажный выставляли на электровоз. Сначала из депо выезжал электровоз, проезжал в конец пути, а потом на него маневровым порядком надвигали вагоны поезда. Экономия - считать надо, но электровоз горловину не занимал, и два раза кабину не менял. Может, и выгоднее так было.
С точки зрения работы станции отправление пассажирских с одного пути вполне себя оправдано, бо не гоже короткими поездами длинные пути занимать! Наличие лишнего свободного пути порою гораздо важнее, нежели лишний маневровый рейс.
Очень интересно, а в настоящее время у ТЭП70БС где-нибудь используют ВВ отопление для пассажирских поездов?
Colonel_Abel
26.10.2014, 15:31
Имхо вряд ли. Там же до 30% мощности ДГУ на это уходит, какой машинист будет рубить сук, на котором сидит.
Ехал не так давно на 391-м Челябинск-Москва. Существенную часть пути поезд тянул Бесик. Я ради интереса специально наблюдал - будет ли проводник топить титан углём. Нет - не топил. А вода в титане нагревается. Значит, всё-таки, электронагрев используется. Но сам поезд короткий, вагонов 8-10.
А что касается именно отопления - то пока ехали на электрифицированном участке, проводница намеренно натопила пожарче перед заменой электровоза на тепловоз (она так сказала). Но потом всё равно, как я понял, электроотопление включалось. Угля я точно там нигде не видел.
Тэны титана питаются от бортовой сети вагона (от акб и генератора) А про отопление и проводницу, то все так делают перед прибытием на конечный пункт или перед сменой электровоза на тепловоз. По максимуму нагревают воду в котле, чтобы как можно дольше не растапливать его. А сейчас поскольку еще морозы не сильные, то в вагоне с бортовой сетью 110в включают дополнительное отопление (низковольтные тэны под кожухом батареи по купейной части вагона) и электрокалориферы совместно с вентилятором, которые все питаются от генератора вагона.
Вагон был 50-вольтовый, старенький плацкарт.
Пока тепло, понятно: накочегарили - и едем полдня. А как же в холодное время года? Всё-таки, уголёк?
И ещё. Если 110-вольтовые вагоны сами генерируют энергию для отопления - разве есть в этом какой-то профит, по сравнению с питанием от тепловоза? Соляра хоть так, хоть так тратится.
...
И ещё. Если 110-вольтовые вагоны сами генерируют энергию для отопления - разве есть в этом какой-то профит, по сравнению с питанием от тепловоза? Соляра хоть так, хоть так тратится.
Так гораздо надежнее, поезд будет ехать с очень высокой вероятностью, иначе тепловоз заменят и опять таки будет ехать, т.е. генератор будет работать, а вот питание с тепловоза могут регулярно отключать из-за убитости тепловоза и за это наверняка ничего не будет.
Алексей (Lexa88) в свою бытность помощником умудрился основательно и надолго погасить тепловоз, который тащил электричку с Зеленогорска в Выборг через Приморск простым КЗ в всего-то цепях освещения. :D
Вагон был 50-вольтовый, старенький плацкарт.
И ещё. Если 110-вольтовые вагоны сами генерируют энергию для отопления - разве есть в этом какой-то профит, по сравнению с питанием от тепловоза? Соляра хоть так, хоть так тратится.
Профит состоит в том что ВВ магистраль для нагрева котла отопления от локомотива эксплуатируют только в отопительный сезон. На каждой дороге по разному. Примерно с начала ноября и до конца апреля. А в 110-ти вольтовых вагонах низковольтные электропечи и электрокалориферы испульзуются в переходной период. К примену были деньки, когда в июне на улице было не больше восьми градусов, а топить вагоны начинают при температуре на улице менее десяти градусов.
Пока тепло, понятно: накочегарили - и едем полдня. А как же в холодное время года? Всё-таки, уголёк?
Конечно уголёк, если нет возможности от трех тысяч вольт воду греть.
Интересно какое сопротивление движению дает состав из восемнадцати вагонов с полностью включенной нагрузкой с током генератора под 150-200 ампер:crazy:
Конечно уголёк, если нет возможности от трех тысяч вольт воду греть.
Интересно какое сопротивление движению дает состав из восемнадцати вагонов с полностью включенной нагрузкой с током генератора под 150-200 ампер:crazy:
Вот самый классно-ностальгический запах ЖД - это не запах шпал или еще там чего, а именно тот самый запах уголька :drinks:
Очень интересно, а в настоящее время у ТЭП70БС где-нибудь используют ВВ отопление для пассажирских поездов?
А ещё более интересно, у электроотопления от тепловоза в качестве обратного провода используются рельсы или автосцепки вагонов? Насколько я понимаю, у рельсов электрическое сопротивление гораздо меньше. Но тогда возникает следующий вопрос: готова ли обратная цепь тока электроотопления с точки зрения СЦБ. Как я понимаю, на участках с автономной тягой средние точки дроссель-трансформаторов не соединены. Или я не прав? Кто что может умного и интересного рассказать на эту тему?
Интересно какое сопротивление движению дает состав из восемнадцати вагонов с полностью включенной нагрузкой с током генератора под 150-200 ампер:crazy:
Под мегаватт, видимо :) Треть максимальной мощности "тапка".
Вот интересно - неужели расходы на подвоз и загрузку угля в вагоны (ну и труд проводников) настолько велики, что солярой через ДГУ с его невысоким кпд топиться дешевле? Если вопрос в нетехнологичности отопления углём - то почему не делают жидкотопливные печи в вагонах, которые бы работали на той же соляре? По-моему, экономия очевидна.
Raskolnikov
27.10.2014, 19:03
Тэны титана питаются от бортовой сети вагона (от акб и генератора)
Я часто видел, как проводники топят титаны углем.
Под мегаватт, видимо :) Треть максимальной мощности "тапка".
Если напряжение 110 В, то около 400 кВт:
110 * 200 * 18 = 396 кВт.
Ну и на потери еще несколько кВт.
Если вопрос в нетехнологичности отопления углём - то почему не делают жидкотопливные печи в вагонах, которые бы работали на той же соляре?
А не будет проблем с пожарной безопасностью?
Ну и на потери еще несколько кВт.КПД тяговой передачи ТЭПа под 80% и КПД подвагонного генератора под 70% (хотя тут не уверен). Итого у дизеля будет расходоваться ~700кВт
Углем как раз дешевле, чем солярой, если уж всё равно автономное отопление делать. Думаю, польстились в первую очередь на простоту подключения.
Вообще общая цепь перспективна ещё с точки зрения отмены подвагонных генераторов.
Если напряжение 110 В, то около 400 кВт:
110 * 200 * 18 = 396 кВт.
Я насчитал мегаватт, потому что подумал, что от генератора+аккумулятора питаются те же тэны (или другие, но такой же мощности), что и от 3000 В.
Но это не так:
Мощность приборов электрического отопления от подвагонного генератора ограничена до 16 кВт, поэтому такое отопление применяется дополнительно к водяному отоплению зимой и в качестве основного в переходные периоды года (осень, весна) при наружных температурах от +10 до —5°С. Электрическое отопление от подвагонного генератора мощностью более 16 кВт на дорогах СССР не применяется.
Отсюда (http://scbist.com/zh-d-stati/2917-statya-sistema-otopleniya-passazhirskih-vagonov.html)
То есть - только в переходный период. Зимой всё равно надо котёл топить по-взрослому. Мощность ТЭНов, питающихся от 3000В, в статье не указана.
Но есть вот тут (http://lozmetakon.com.ua/kotly-otopitelnye-dlja-passazhirskih-vagonov.html):
Если так, то котлы, питающиеся от тепловоза, в морозы как раз почти мегаватт и возьмут.
отопительная мощность при электронагреве - 48 кВт
отопительная мощность при работе на угле - 34 кВт
отопительная мощность при работе на жидком топливе - 30 кВт
электрическое напряжение - 3000 В
Получается, котлы с жидкотопливными горелками тоже в природе существуют.
Сорярочные и пеллетные котлы ставят на некоторые вагоны при модернизации и КВР. К примеру я пеллетные котлы встречал много раз в немцах и калининских вагонах, но все они были не работочие. Да и самого топлива (пеллетов) не было. И топились они в аварийном режиме тобишь на угле.
Вообще общая цепь перспективна ещё с точки зрения отмены подвагонных генераторов.
Хороша перспектива, но сразу появляется куча недостатков. И пропадает автономность вагона при пробое высоковольтной магистрали или неисправности локомотива.
Я часто видел, как проводники топят титаны углем.
Значит тэны сгорели, или еще хуже - генератор не шел. На 50-ти вольтовых калининских может быть еще куча проблем.
А еще за уголь в топке титана проводников "имеют" иногда. Насколько помню разрешается топить только деревом, брикетами...
dizelbaum
28.10.2014, 21:40
...
А еще за уголь в топке титана проводников "имеют" иногда. Насколько помню разрешается топить только деревом, брикетами...
Странно.
У нас на станции проводникам только уголь и выдают.
Катается по парку "Чмуха", с ней полувагон с обрезанными наполовину бортами(выдают уголь) и переделанный "реф" с цистерной внутри(экипируют водой).
4ernomor
28.10.2014, 22:55
Ничего странного, всё как всегда.
Котлы топить углём можно, для них и привозят уголь, а титаны нет. Только топливо для титанов никто не даёт.
Хочешь получить иди сам на склад получи ведёрко трухи, которого не хватит и на пол дня. Не хочешь - не ходи, но если увидят, что топишь углём титан - вывернут и высушат, образно говоря.
И такой подход во всём. Лично попадал в ситуацию, может рассказывал, когда экстренно остановил поезд (повод был угроза жизни пассажира) и что бы как-то перед машинистами тему закрыть начальница сказала им просто чудесную фразу: "Студенты ГЛЫПЫЕ действовали ПО ИНСТРУКЦИИ!" Якобы ложно сработала СКНБ.
Вот и получается и по инструкции работаешь плохо и нарушишь, тоже плохо, не взирая на то, что теми же дровами ни кто не хочет обеспечивать.
Сорярочные и пеллетные котлы ставят на некоторые вагоны при модернизации и КВР. К примеру я пеллетные котлы встречал много раз в немцах и калининских вагонах, но все они были не работочие. Да и самого топлива (пеллетов) не было. И топились они в аварийном режиме тобишь на угле.
А в чём отличие котла на угле и на пеллетах? Там колосник другой?
А про титаны - их конструкция изначально предусматривает уголь как топливо?
Я сколько помню из детства, в 90-х только углём и топили титаны, как правило. Во всяком случае, на Свердловской ЖД. И было это, похоже, не как исключительная мера, а в массовом порядке.
Хороша перспектива, но сразу появляется куча недостатков. И пропадает автономность вагона при пробое высоковольтной магистрали или неисправности локомотива. Хороша перспектива, но сразу появляется куча недостатков. И пропадает автономность вагона при пробое высоковольтной магистрали или неисправности локомотива. Кратковременная автономность освещения и прочего неотопительного оборудования на время перецепки и т. п. решается аккумуляторной батареей, а с неисправным генератором вагон долго и сейчас не проездит.
А на ППФ ведь уже нету угольного отопления, вот интересно кстати как им там работается.
DmitriyPR
29.10.2014, 17:45
Открою вам секрет, все вагоны салоны и бывший состав поезда Репин "СПб-Хельсинки" (было требование финнов) котлы отопления оборудованы горелками по типу горелок плиты на вагоне-ресторане, то есть работают на диз топливе. Одна из проблем почему ТЭП70БС не подключают под отопление как раз СЦБ разговаривал с машинистами принимавшими участие в испытаниях ТЭП75 после их проезда с включенным ВВ отоплением все светофоры погасли. Вторая не маловажная проблема, в вагонных участках у которых поезда обращаются по тепловозным участкам (пример ВЧ-10 СЗФПК) просто нет участков и людей производящих подготовку ВВ отопления к рейсу.
Кратковременная автономность освещения и прочего неотопительного оборудования на время перецепки и т. п. решается аккумуляторной батареей, а с неисправным генератором вагон долго и сейчас не проездит.
А на ППФ ведь уже нету угольного отопления, вот интересно кстати как им там работается.
Я сейчас работаю на ППФ сообщением Москва - Воронеж. Состав из вагонов с централизованным электроснабжением от электровоза. На вагонах установлен обычный комбинированный котел с топкой, но отсутствуют стояки для хранения угля. В Москве, в депо на треху нас не ставят, как говорят бабки экономят. Топят на перестое углем который привозят и насыпают во все ведра. А в Воронеже на перестое в хвост подгоняют ЭП1М и топимся всю ночь от него.
Добавлено через 12 минут
А в чём отличие котла на угле и на пеллетах? Там колосник другой?
А про титаны - их конструкция изначально предусматривает уголь как топливо?
Я сколько помню из детства, в 90-х только углём и топили титаны, как правило. Во всяком случае, на Свердловской ЖД. И было это, похоже, не как исключительная мера, а в массовом порядке.
Пеллетники от обычных очень отличаются конструктивно и более лучшей производительностью. Имеющаяся у нах топка для угля (очень маленькая и неудобная с выдвижным зольником) используется только при неисправности основной топки на пеллетах с автоматической подачей кстати. Но у нас все через жопу.
Предположим, что кабина пассажирского локомотива оборудована радиостанцией цифровой связи GSM-R, например белорусской АГАТ-R801:
(на фото справа как раз кабина ТЭП70БС БЧ)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3210/77198347.9/0_fab98_7fde635_M.jpg (https://img-fotki.yandex.ru/get/3210/77198347.9/0_fab98_7fde635_orig.jpg) https://img-fotki.yandex.ru/get/4707/77198347.9/0_fab99_6e2e5fd2_M.jpg (https://img-fotki.yandex.ru/get/4707/77198347.9/0_fab99_6e2e5fd2_orig.jpg)
А проводники снабжены мобильными устройствами связи GSM-R:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6845/77198347.9/0_fab96_b131656_M.png (https://img-fotki.yandex.ru/get/6845/77198347.9/0_fab96_b131656_orig.png) https://img-fotki.yandex.ru/get/5353/77198347.9/0_fab97_eac38413_M.jpg (https://img-fotki.yandex.ru/get/5353/77198347.9/0_fab97_eac38413_orig.jpg)
Сможет ли проводник связаться с бригадой локомотива, если поезд будет находиться на участке железной дороги, не обеспеченной GSM-R?
Напомню, что в случае обычной аналоговой поездной радиосвязи, начальник поезда всегда может напрямую связаться по УКВ каналу с бригадой, т.к. купе начальника поезда оборудовано полноценной поездной радиостанцией.
Вопрос можно префразировать так: связь проводника с бригадой в описанном случае (отсутствии зоны) непосредственная, или через вышку сотовой связи, то есть этой связи попросту не будет?
Иными словами, можно ли GSM-R вот так использовать для внутренней поездной связи, если поезд едет туда (скажем, в другое государство), где железная дорога не обеспечена цифровой связью GSM-R?
Cap Nemo
07.11.2014, 00:13
Одна из проблем почему ТЭП70БС не подключают под отопление как раз СЦБ разговаривал с машинистами принимавшими участие в испытаниях ТЭП75 после их проезда с включенным ВВ отоплением все светофоры погасли.
Что-то подзабыл, напомните, плиз :o Обратный ток цепи отопления поезда на БС-ке идет по рельсам?
Raskolnikov
07.11.2014, 01:08
Так ведь система электроотопления вагонов как раз и рассчитана на то, что обратный ток пойдет по рельсам.
Кстати, на дизель-поездах ДР1А розеток Shaltbau не одна, а две. Это и есть двухпроводная система электроотопления, ведь дизель-поезда как раз обращаются по тем участкам, где нет КС, и соответственно цепи СЦБ не имеют защитных дросселей.
Только напряжение не 3000 В, а 110, потому что электрическое отопление ТЭНами там лишь вспомогательное, основное же — воздушное от тепла дизеля.
Cap Nemo
07.11.2014, 15:17
Так ведь система электроотопления вагонов как раз и рассчитана на то, что обратный ток пойдет по рельсам.
Да, что-то меня переклинило. Вагоны-то стандартные, "вездеходные", так сказать.
Однако что получается, тепловозные хода не рассчитаны на работу тепловозов с системой электроотопления состава?
Так и получается. Видимо потому, что до появления ТЭП70БС попросту не было тепловозов, способных генерировать 3000 В для отопления вагонов. Большой вопрос зачем вообще надо было разрабатывать ТЭП70БС и выпускать такое число единиц (вместо ТЭП70У), когда тепловозные участки похоже даже не собираются под них модернизировать.
Добавлено через 4 минуты
По поводу моего вопроса о локальной связи посредством GSM-R. Вот что ответил один человек, передаю своими словами.
Связь вне покрытия сотовой вышки возможна, если купе проводника оборудовано бустером. Бустер ловит слабый сигнал от GSM-R радиостанции кабины (которая в отстутсвие покрытия её сотовой вышкой сама выступает в качестве мини-вышки) и ретранслирует этот сигнал локально, но уже усиленный и очищенный от помех. Таким образом проводники могут пользоваться мобильными GSM-R устройствами, перезваниваться как между собой, так и с бригадой. Связь с кабинной радиостанцией происходит через бустер.
Даже если речь идёт о ПДСе, в локомотиве которого отсутствует GSM-R радиосвязь, то в купе начальника поезда всё равно может иметься GSM-R радиостанция, которая должна покрывать сигналом весь состав. Слабый сигнал опять же усиливает бустер, о котором я упомянул выше.
4ernomor
08.11.2014, 01:17
Заинтересовала надпись в вагоне электрички "Конструктивная t+13"
Что это может означать?
И ещё, некоторое время назад на всех дверях в салон появились жёлтые кружочки на стекле. С какой целью?
http://savepic.net/6187913m.jpg (http://savepic.net/6187913.htm)
+13 это скорее всего температура (уставка термостата), чтобы наладчики - слесаря знали какую выставлять, если конечно будет чем измерить =)), а желтые кружочки означают типа "Тут стекло, а не пустота, идиоты!".
to sciff
В середине двухтысячных тестировали технологию PTT (Push-to-talk). Трубки связывались между собой ка рации посредством GPRS (используя сеть оператора).
Позже появилось решение не использовать сеть, а связывать телефоны через BlueTooth. Чем кончились тесты не знаю. Но, теоретически технологию можно использовать, если оснастить мобилки необходимым софтом/железом.
желтые кружочки означают типа "Тут стекло, а не пустота, идиоты!".
"Контрастная маркировка" называется. Для слабовидящих.
October-Way
14.11.2014, 21:24
Здравствуйте!
Каковы обязанности и деятельность маневрового помощника машиниста?
Заранее спасибо.
Почему на ЖД не используются магниторельсовые тормоза?
dizelbaum
16.11.2014, 10:24
Почему на ЖД не используются магниторельсовые тормоза?
Зачем?
Чем колодочные и дисковые не устраивают?
ИМХО не используют чтобы сточенным скосом башмака не собрать стыки и остряки стрелок.
Кроме того тормоза должны быть во всех вагонах, с пневматическим все достаточно просто - одна магистраль, рукав, утечки в разумных пределах допускаются, а как быть с электромагнитным тормозом, шины с током около 300-400А (на состав) по вагонам тащить?
Почему не используют? На Невском экспрессе стоят и ЭР200.
Я сейчас работаю на ППФ сообщением Москва - Воронеж. Состав из вагонов с централизованным электроснабжением от электровоза. На вагонах установлен обычный комбинированный котел с топкой, но отсутствуют стояки для хранения угля.а на двухэтажных?
Зачем?
Чем колодочные и дисковые не устраивают?
Пневматика имеет известные недостатки - в критический момент может быть не работоспособна.
ИМХО не используют чтобы сточенным скосом башмака не собрать стыки и остряки стрелок.
Кроме того тормоза должны быть во всех вагонах, с пневматическим все достаточно просто - одна магистраль, рукав, утечки в разумных пределах допускаются, а как быть с электромагнитным тормозом, шины с током около 300-400А (на состав) по вагонам тащить?
Понятно. Но на МВПС, наверно, можно. Да и на пассах локомотивной тяги и так уже есть силовая магистраль.
Почему не используют? На Невском экспрессе стоят и ЭР200.
Спасибо, был не в курсе.
Colonel_Abel
16.11.2014, 14:15
Имхо на РТ-200 и ЭР-200 магниторельсовый был, для экстренного торможения.
утечки в разумных пределах допускаются
Самое интересное, что 70% воздуха, если брать из того что накачивает компрессор в напорную магистраль, просто тупо уходит обратно в атмосферу и только 30% непосредственно используется в работе.
Пневматика имеет известные недостатки - в критический момент может быть не работоспособна.
Однако на сегодняшний день, именно чисто пневматика считается основным тормозом поезда, все остальные примочки - прибамбасы являются всего лишь дополнением.
Но на МВПС, наверно, можно. Да и на пассах локомотивной тяги и так уже есть силовая магистраль.
Вот здесь как раз очень удобно использовать магнитно-рельсовые тормоза, особенно в поездах по схеме "тяни-толкай" (локомотив в голове и хвосте). Для автоведения очень бы подошли.
Colonel_Abel
16.11.2014, 19:31
Магнито-рельсовый малоуправляем, там тригер или много или ничего. Для экстренного годится, для регулировки скорости - нет.
А разве, меняя ток, нельзя изменять тормозное усилие? Перегруппировывать обмотки, как ТЭД-ы - С, СП, П?;)
lexxcorp
16.11.2014, 23:49
сточится же быстро, проще двигателями тормозить
Асинхронными - до полной остановки, легко.
А разве, меняя ток, нельзя изменять тормозное усилие? Перегруппировывать обмотки, как ТЭД-ы - С, СП, П?;)
Хм, не тянуть же силу по вагонам еще и многожилкой, значит на каждом вагоне появляется управление тормозами в виде контакторов, цепей управления и т.д.
Сами магниты становятся минимум с тремя выводами, из кторых как в трамваях три оторваны :D.
ИМХО очень усложнено и не очень надежно, а как быть в случае расчлененки, в смысле саморасцепа, аккумулятор на каждом вагоне возить? Воздух то проще аккумулировать.
Самое интересное, что 70% воздуха, если брать из того что накачивает компрессор в напорную магистраль, просто тупо уходит обратно в атмосферу и только 30% непосредственно используется в работе.
не в целях подколки, а чисто из-за занудства ...то что написано выше, точно касается напорной магистрали...или всё -таки в большей степени питательной?
Однако на сегодняшний день, именно чисто пневматика считается основным тормозом поезда, все остальные примочки - прибамбасы являются всего лишь дополнением.
опять же ради расширения своего кругозора...кем считается, а главное где про это официально прописано
пс.всегда готов почерпнуть что то для себя новое, так как мудрейшее правило "век живи-век учись" никто не отменял
не в целях подколки, а чисто из-за занудства ...то что написано выше, точно касается напорной магистрали...или всё -таки в большей степени питательной?
Нет не точно, просто я не стал перечислять весь путь воздуха и каждое соединение тормозной арматуры от фланца КВД компрессора до концевого крана хвостового вагонаhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
А вообще, раньше как-то напорную магистраль не делили на части: "напорная" и "питательная", это как-то в последнее время пошла такая мода, но лично для меня - это слова синонимы.
опять же ради расширения своего кругозора...кем считается, а главное где про это официально прописано
Лично мной так считается.http://arcanumclub.ru/smiles/smile102.gif Меня так учили в ДТШ машинистов и в литературе по тормозам тоже это подразумевается.
Можно и чисто логикой понять, если скажем у Вас при отправлении оказываются неисправны пневматические тормоза - Вы можете ехать только на ЭПТ или с реостатом, и тоже самое только наоборот, как Инструкции трактуют данные ситуации?
Вот и ответ, что считается основными тормозами, а что дополнением.
Colonel_Abel
17.11.2014, 12:18
Скажем так. ЭПТ это все же дополнение к пневматике. Нет воздуха в ЗР и ЭПТ не будет работать. А пневматика не зависит от электроцепи.
dizelbaum
17.11.2014, 12:47
...
Однако на сегодняшний день, именно чисто пневматика считается основным тормозом поезда, все остальные примочки - прибамбасы являются всего лишь дополнением...
Естественно.
Пневматика проще и соответственно надежней, минимум деталей, изучена давно вдоль и поперек.
Raskolnikov
17.11.2014, 13:29
А вот что написано в ПТЭ:
Не допускается выпускать локомотивы, мотор-вагонный
железнодорожный подвижной состав и специальный самоходный подвижной
состав, если имеется хотя бы одна из следующих неисправностей:
...
неисправность пневматического, электропневматического,
электрического, ручного тормозов или компрессора;
То есть, если у локомотива имеется электрический тормоз, но он неисправен, то такой локомотив нельзя выдавать под поезд, даже если пневматический тормоз работоспособен?
Colonel_Abel
17.11.2014, 13:48
Совершенно верно.
dizelbaum
17.11.2014, 13:48
...
То есть, если у локомотива имеется электрический тормоз, но он неисправен, то такой локомотив нельзя выдавать под поезд, даже если пневматический тормоз работоспособен?
Теоретически - да.
Хотя "Чмухи" годами ездят с неисправным реостатным тормозом.
А с неисправным "ручником" ходят до ТО-3.
Colonel_Abel
17.11.2014, 13:49
Тут уже все зависит от принципиальности машиниста.
dizelbaum
17.11.2014, 14:01
Тут уже все зависит от принципиальности машиниста.
Верно.
Еще зависит от направления движения, даты в календаре.
И от места жительства машиниста.
specialist
17.11.2014, 21:37
А пневматика не зависит от электроцепи.
Как тормоз нет, а по факту зависит. Если нет питания на компрессоре, то и воздуха не будет.
Colonel_Abel
17.11.2014, 22:19
Имелась в виду электроцепь поезда.
Но ведь в пассажирские вагоны по факту идёт электроцепь (отопления). Почему не использовать её для экстренного торможения магниторельсовым тормозом? Да там и энергии с аккумулятора хватило бы, наверно.
Аккумулятора хватило бы вполне (на трамвае хватает, а там батарея слабее), вопрос - зачем?
на трамвае хватает, а там батарея слабеена трамвае только пружинные тормоза колодок в отпущенном положении питаются от батареи. Магниторельсовые - только от токоприёмника.
Почему не использовать её для экстренного торможения магниторельсовым тормозом?Включил отопление - поезд затормозил? Или ещё + низковольтный провод для управления? А летом как быть?
Магниторельсовые - только от токоприёмника.Отнюдь, открой любой учебник по электрооборудованию. Точнее, на самых первых конструкциях, насколько помню, было питание от сети, но быстро перешли на аккумулятор - это же элемент безопасности.
Кроме того магнит низковольтный, например, при последовательной схеме придется подать на "крайний" напряжение сети, а это проблематично с точки зрения изоляции в его условиях работы.
В тоже время включать магниты последовательно не совсем корректно, обрыв в одном и отказ во всей тормозной системе, значит преобразователь, дык он уже есть, и аккумулятор прекрасно покрывает кратковременную перегрузку преобразователя по мощности.
стесняюсь спросить:o
вот когда коту делать нечего он себе (продолжение многие знают)
о чём вообще разговор ... люди на практике имеющие представление о надёжности или ненадёжности того или иного вида тормозов в открытую говорят нам "в кабине" лишний геморрой не нужен- вполне устраивает в роли аварийного тормоза-пневматика ... нет надо подсунуть ещё чего-нибудь ( например в виде магнито - рельсового тормоза... ну что бы у машиниста было больше шансов обделаться когда нибудь ещё и на этом) и на вопрос тех же практиков, "а зачем он нужен" - ответ теоретиков - я где то читал что пневматика не совсем надёжна в некоторых ситуациях :o...
я когда начинал в кабине кроме скоростемера и АЛСН ничего и не было и проездов было не намного больше ... допустили умников до кормушки - теперь не кабина, а информационный центр (сажай обезьяну через неделю и та сама станет ездить если захочет) только вот с безопасностью движения с каждым днём (судя по сводкам с фронта) всё хуже м хуже...
пс. ничего личного ... просто крик души... когда же вы угомонитесь то изобретатели на нашу голову ... лучше кресло какое-нибудь придумали в котором за 12 часов работы (не дай бог в "одно лицо")задница в кость не превращалась :o
когда же вы угомонитесь то изобретатели на нашу голову ...
Хочу обрадовать - НИКОГДАhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile287.gif
Если бы не было изобретателей, то Вы бы сейчас не сидели с компом в интернете, а гоняли бы "фишки" на деревянных счётах, складывая дважды-два;)
Хочу обрадовать - НИКОГДАhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile287.gif
Если бы не было изобретателей, то Вы бы сейчас не сидели с компом в интернете, а гоняли бы "фишки" на деревянных счётах, складывая дважды-два;)
это всё понятно ... так что про кресло то, дождусь до своей пенсии или всё таки вперёд нахрен никому ненужный очередной "магниторельсовый тормоз" в кабине получу:o
очередной "магниторельсовый тормоз" в кабине получу
... и ещё вихретоковый тормоз в придачу, чтоб жизнь мёдом не казалась, и только потом можно и над табуреткой подумать.http://arcanumclub.ru/smiles/smile41.gif
Над седушкой уже то же подумали. Вот Вам нанотехнологичный образец.
http://cs620820.vk.me/v620820169/17e82/I0LBtJLAI7o.jpg
... и ещё вихретоковый тормоз в придачу, чтоб жизнь мёдом не казалась, и только потом можно и над табуреткой подумать.http://arcanumclub.ru/smiles/smile41.gif
Вы опоздали с пожеланиями ... я уже проходил примерно через это, на ЭР22 как раз тяговые движки под кабиной и были (с 85 по 94 имел счастье) ... но Вы себе не отказывайте в "полёте фантазии" ни в чём ...
пс. я знаю сюда заглядывают ребята непосредственно сидящие по кабинам...они я думаю юмор тоже оценят
dizelbaum
18.11.2014, 11:46
стесняюсь спросить:o
вот когда коту делать нечего он себе (продолжение многие знают)
о чём вообще разговор ... люди на практике имеющие представление о надёжности или ненадёжности того или иного вида тормозов в открытую говорят нам "в кабине" лишний геморрой не нужен- вполне устраивает в роли аварийного тормоза-пневматика ... нет надо подсунуть ещё чего-нибудь ( например в виде магнито - рельсового тормоза... ну что бы у машиниста было больше шансов обделаться когда нибудь ещё и на этом)
Согласен совершенно.
Вот зудит у некоторых в одном месте - что бы еще придумать эдакого?
... и на вопрос тех же практиков, "а зачем он нужен" - ответ теоретиков - я где то читал что пневматика не совсем надёжна в некоторых ситуациях :o...
Теоретики забывают, что любой механизм и любая система может иногда выйти из строя.
Вон ракеты - и те иногда ломаются, хотя там наверняка каждый винтик трижды проверяют.
я когда начинал в кабине кроме скоростемера и АЛСН ничего и не было и проездов было не намного больше ...
Скорее меньше.
Раньше вон на маневрах под депо махали флажками и фонариками, сейчас у каждого рация - и каждые 2-3 месяца ворота на ПТОЛ выносят.
4ernomor
18.11.2014, 11:52
и каждые 2-3 месяца ворота на ПТОЛ выносят.
Так вот куда надо направить научную мысль! Самораскрывающиеся ворота!!! :)
dizelbaum
18.11.2014, 11:58
Так вот куда надо направить научную мысль! Самораскрывающиеся ворота!!! :)
Я уже начальникам предлагал - сделать ворота как в салунах, чтобы в обе стороны свободно открывались.
:D
Да и не в воротах дело, а в машинистах и помощниках резерва.
У нас на ТО-2 ворота были с электроприводом, так и их выносили.
Причем что интересно - выносят всегда в метель.
Как метель и ветер в ворота - так ночью и выносят.
Сдувает что ли тепловозы...
:)
Colonel_Abel
18.11.2014, 13:17
На колодки снег налипает, вот и не эффективно торможение.
По поводу МРТ-тормоза. Никакого геморроя, работает на экстренном, автоматически, причем работает совместно с ЭПТ или пневматикой, усиливая тормозной эффект. Кран в 6-ое кинул и все, больше ничего машинисту не надо знать.
Nomen Nescio
18.11.2014, 22:11
В принципе, на моторвагне магниторельсовый тормоз, работающий не только от ускорителей экстренного торможения, а ещё и от кнопочки в кабине (желательно и не регистрируемой нигде), был бы полезен. С той точки зрения, что в кабине при подъезде к очередной "платформе Есино" на скорости 120 не было бы диалога, каковой, к моему стыду, давно уже, но был в практике:
[Пом] - Ты что, ас?
[Маш] - А чё? :)
[Пом] - А мы тут стоим... :p
[Маш] - Б...дь здоров! :(
(в час пик четыре вагона нафиг с платформы, со стеной народа на ней)
Понятное дело, что использовать его в качестве основного рабочего тормоза совсем не комильфо - путейцы будут в ужасе от износа головки рельс около остановочных площадок, но вот в описанной выше патовой ситуации и при юзе в листопад, МРТ - неплохое подспорье, как и "парашют" в ЭДТ.
конечно подспорье неплохое ...
пс. когда человек несколько присядет за несвоевременное применение этого девайса (особенно при предотвращении) ... думаешь это невозможно проконтролировать , а если возможно думаешь это не сделают ?
пс. да разговор то был не о конкретно о "магниторельсовом тормозе" ... разговор был о приоритетах в нововведениях... теоретикам-изобретателям видно не понять что удобное кресло машиниста -меньшая усталость машиниста- лучшая реакция - чья то сохранённая жизнь ...
Добавлено через 11 минут
кстати вот эта картинка с унитазом это как раз и приговор нашей профессии на сегодня ... отношение к нам
Cap Nemo
18.11.2014, 23:51
http://www.vmpavitec.ru/upload/iblock/33c/KL-7500M.jpg
Серийное, Авитека (сайт изготовителя (http://www.vmpavitec.ru/catalog/civil/kresla-mashinista-lokomotiva-serii-kl/95/)). Они что, совсем фиговые? :confused:
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot