PDA

Просмотр полной версии : Некоторые вопросы о ЖД


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Evgenyi
20.06.2012, 23:09
И потом задаёшься вопросом: "А надо ли мне это?"
Я тоже как-то задался:) Теперь свою жизнь без локомотивной работы даже представлять не хочу:).
Для многих это дикость (есть из банки на ходу, только что разогретой на печке, хрен знает где и во сколько вставать, режим вразнос идущий с 90% людей, выходные посреди рабочей недели, в любой момент/время года/погоду быть готовым залесть под поезд и что-то там делать....), однако, если это Твоё и "ты попал в струю" - то уже "обычная" жизнь для тебя будет дикостью и невыносимыми условиями. По себе знаю:). Так что, мужики, это дело привычки и.....призвания чтоли...как то так.
"машинист - это не профессия. Это стиль жизни"(с)

Сибиряк
20.06.2012, 23:23
ну что бы этот стиль получить, надо годы отдать "железке"! Для помощника свои года, для машиниста свои.

Shney
21.06.2012, 20:20
Чем грозит проезд красного который неожиданно включился, и у машиниста не было возможности остановить поезд?

boroda6304
21.06.2012, 20:27
Ничем, если при расшифровке регистрирующих устройств при появлении красного сразу применено экстренное торможение.

Evgenyi
21.06.2012, 22:20
Чем грозит проезд красного который неожиданно включился, и у машиниста не было возможности остановить поезд?

Если с зелёного, то ничем абсалютно.
Перекрытие при расстоянии менее тормозного пути поезда при применении экстренного торможения. ДСП достанется по полной программе.

А вот если с жёлтого - тут уже скользкий момент. Если он перекрылся менее 50м -то ничего. А вот если 100 и больше (Для МВС) то тогда уже будут смотреть, был ли это тот светофор или это уже следующий.
Если это один и тот же светофор был, и он перекрылся и бригада применила экстренное, но из-за малого расстояния проехала - то опять влетит ДСП по полной программе. Кстати при жёлтом можно обойтись и служебным, если знаешь, что хватит расстояния.

led
22.06.2012, 04:34
Вы ДСП по какой причине привлечь к перекрытию пытаетесь?
На моей памяти нет ни одного перекрытия с проездом (в то время ещё классифицировалось как особый случай брака) по вине ДСП.
Как правило перекрытие с проездом - это или потеря контроля стрелки, или ложная занятость секции.
Были даже смешные случаи. Обратным тяговым током намагничивало изолирующий стык и консервная банка к нему притягивалась, получалась ложная занятость и перекрытие.

Предыдущее сообщение цитировать не надо.

Evgenyi
22.06.2012, 16:20
Ну что вы...я никого привлечь не пытаюсь:). Я просто написал следствие, и кому потом будут больше задавать вопросов, вот и всё.

Сибиряк
22.06.2012, 20:54
сейчас активно ведётся видео регистратор на автотранспорте! На жд ведётся такое новшество? Насколько знаю, там и по хлеще бывают случаи.
Кое где любительские видео камеры ставят на этот случай или хз.

DarkLotus
22.06.2012, 21:14
Да их как поставят, так и сопрут:russian:(imho)
К тому же кому это надо?

Сибиряк
22.06.2012, 21:23
"Сопрут" Это всё ровно что любой прибор спереть в локомотиве.
Все обходятся лентой ...

DarkLotus
22.06.2012, 21:27
Ленты заменяют на карты памяти, а вот регистраторы удовольствие дорогое получится. Да еще если расшифровщикам доплачивать за просмотр записей с регистраторов, пид совсем разорится.
З.Ы. в сапсане вроде есть таковой...

Сибиряк
22.06.2012, 21:57
если маршрутки сейчас с регистраторами ездят, то о чём тогда речь?
Это я так ...:D

Denis
22.06.2012, 22:00
Парни! А разве не происходит автоматическое экстренное торможение при проезде на красный:eek: ?

Shney
22.06.2012, 23:21
Парни! А разве не происходит автоматическое экстренное торможение при проезде на красный:eek: ?

На скорости,когда до светофора 100 метров будешь ждать пока его проедешь что ли?

TRam_
23.06.2012, 00:18
Парни! А разве не происходит автоматическое экстренное торможение при проезде на красныйЕсли локомотивные устройства безопасности включены, то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение. Если больше - сорвёт. Если больше, но машинист выключил-включил приборы безопасности (а за это лишают талона, по ленте это легко контролировать), и скорость менее 50 (грузовой) или 60 (пассажирский) тоже не сорвёт. Если машинист отключил приборы безопасности (поставил перемычки, перекрыл кран ЭПК) - никакие красные его не остановят :) . Только отключение напряжения (как тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_% D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC_% E2%84%96_1908) или сбрасывающая стрелка или тупик.

Shney
23.06.2012, 00:25
или сбрасывающая стрелка
А сбрасывающая стрелка кстати завязана на светофор? Ну типа автоматом переводится? Или всё же ручками диспетчера?

TRam_
23.06.2012, 00:34
Ну типа автоматом переводится?она автоматически переводится, когда диспетчер замыкает маршрут. И возвращается на место при разборке маршрута.

Или всё же ручками диспетчера?а вдруг диспетчер не успеет среагировать при внезапном появлении опасности ? (типа катятся вагоны с промпути ночью...)

Evgenyi
23.06.2012, 09:12
Если брать ГХ - то красный при всём желании не проехать. нарушение рельсовой цепи, ложная занятость (и ещё - информация не достоверна, но по слухам там и контроль ложной занятости есть) - светофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительную. Ну, и если на КЛУБной машине выключить ЭПК под КЖ - сорвёт КОН.

alex967
23.06.2012, 09:58
Горчаков же проезжал, а против КОНа нужно выключить питание АЛСН.

Добавлено через 4 минуты
...то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение....

Красный можно проехать со скоростью не более-20 км/час.
Жёлтый не более-60 км/час. Это при обычной АЛСН.

Добавлено через 6 минут
сейчас активно ведётся видео регистратор на автотранспорте!

Для чего ВР на жд, здесь же подрезать не возможно. Основные параметры пишутся на скоростемерную ленту или кассету регистрации. Плюс на всех станциях стоят регистраторы переговоров по РС, а сейчас уже регистраторы переговоров ставят в локомотивы.

DarkLotus
23.06.2012, 10:21
Красный можно проехать со скоростью не более-20 км/час.
Жёлтый не более-60 км/час. Это при обычной АЛСН.

60 это для пассажирских. На товарном под желтый не более 50 км/ч. Если блок участок менее требуемого тормозного пути, то не более 40 км/ч (у нас на дороге)

а сейчас уже регистраторы переговоров ставят в локомотивы.
Это чтоб регламент юзали

alex967
23.06.2012, 11:08
60 это для пассажирских. ...

ПТЭ 16.30 устанавливает 60 км/час скорость проследования желтого сигнала и не делает различие для грузовых и пассажирских поездов.
Для коротких блок-участков может быть установлена меньшая скорость, к примеру у нас есть и 25 км/час.

E69
23.06.2012, 11:49
Для коротких блок-участков может быть установлена меньшая скоростьС такой логикой там надо и на зеленый допустимую скорость снижать либо четырехзначку вводить.

alex967
23.06.2012, 12:18
Согласно инструкции по тормозам при четырёхзначной АБ скорость следования меньше чем при трёхзначной.

DarkLotus
23.06.2012, 12:27
ПТЭ 16.30 устанавливает 60 км/час скорость проследования желтого сигнала и не делает различие для грузовых и пассажирских поездов.
У нас на дороге есть соответствующий приказ, по которому скорость грузовых поездов на желтый сигнал должна быть не более 50 км/ч.

TRam_
23.06.2012, 13:11
светофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительнуюГХ Октябрьской - это не совсем то, что на остальных дорогах (где сбрасывающая стрелка на главном - нечто экстравагантное; например из-за ликвидации такой стрелки произошло столкновение под Каменской, а из-за её наличия слетела сплотка ЭП20 с ЭП10). Но я ж уже сказал - локомотив при этом останавливает не экстренное торможение, а отсутствие рельсов под колёсами :)

60 это для пассажирских. На товарном под желтый не более 50 км/чнасколько я знаю это напрямую связано с настройкой контролируемой скорости следования под КЖ.

Denis
23.06.2012, 13:54
Если локомотивные устройства безопасности включены, то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение. Если больше - сорвёт. Если больше, но машинист выключил-включил приборы безопасности (а за это лишают талона, по ленте это легко контролировать), и скорость менее 50 (грузовой) или 60 (пассажирский) тоже не сорвёт. Если машинист отключил приборы безопасности (поставил перемычки, перекрыл кран ЭПК) - никакие красные его не остановят :) .

А напаркуя так делать:eek: ? В чём логика таких действий?

TRam_
23.06.2012, 14:40
А напаркуя так делать ? В чём логика таких действий?Логика в том, что без участия машиниста поезд при проезде красного остановится на экстренный (при условии исправности и включенности систем безопасности). А если машинист желает проехать красный сигнал (в ПТЭ например разрешается проследовать красный сигнал светофора при получении письменного разрешения, включении пригласительного сигнала, проследование закрытого проходного с особой бдительностью, проследование условно-разрешающего сигнала ) то он это может сделать, со скоростью 20 км/ч, и под свою ответственность (т.к. если проезд не санкционирован вышеупомянутыми пунктами инструкции, то его накажут, вплоть до увольнения, проверить соблюдение этих пунктов не составляет труда).

Ну а если машинист захочет выключить приборы безопасности (например по причине их поломки, или по причине собственной неадекватности как в случае Горчакова ) - прямых препятствий этому нет.

Борька
23.06.2012, 14:40
Согласно инструкции по тормозам при четырёхзначной АБ скорость следования меньше чем при трёхзначной.

Это где там такое написано?

alex967
23.06.2012, 15:38
Приложение 2 п 3.1.

Evgenyi
24.06.2012, 11:09
Ну это уже местное. У нас везде 60 под Ж.

Алексей
24.06.2012, 14:14
Жень, ну не правда. Входной б/п 5 км по второму главному, под желтый скорость скорость не более 20 км/ч. Та же история со второй точкой на перегоне СпБ-Товарный - СпБ-Главный по третьему главному.
Вообще, скорость проследования желтого сигнала уменьшается при условии, что расстояние до следующего светофора меньше требуемого тормозного пути. Такие светофоры и скорость их проследования устанавливается начальником железной дороги (или по новому владельцем инфраструктуры).
Ну и есть небольшая закономерность, если расстояние до следующего светофора меньше 500 метров, скорость под желтый 20, если 500-800 - не более 40.
Так же скорость проследования желтого сигнала уменьшается при отсутствии достаточного нажатия. То есть если по тормозам поезду ограничена скорость на 10 км/ч от установленной, на столько же ограничивается скорость проследования Ж сигнала. Но это уже из другой оперы.

Colonel_Abel
24.06.2012, 21:27
Красный можно проехать со скоростью не более-20 км/час.
Жёлтый не более-60 км/час. Это при обычной АЛСН.


Если локомотивные устройства безопасности включены, то красный можно проследовать со скоростью менее 25 км/ч без срыва в торможение.

Во первых не более 20, во вторых КЛУБ-У вообще не даст красный без остановки проехать.

led
25.06.2012, 10:40
Если брать ГХ - то красный при всём желании не проехать. нарушение рельсовой цепи, ложная занятость (и ещё - информация не достоверна, но по слухам там и контроль ложной занятости есть) - светофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительную. Ну, и если на КЛУБной машине выключить ЭПК под КЖ - сорвёт КОН.

Эммм...
Как это "не проехать"?
Перед носом перекроется - проедешь.
И стрелка не переведется пока маршрут не разомкнется (а он не разомкнется).

TRam_
25.06.2012, 16:29
во вторых КЛУБ-У вообще не даст красный без остановки проехатьон на всех грузовых стоит? Я слышал что на всех пассажирских в РФ, но на грузовых ещё механический скоростемер.

Во первых не более 20да, насчёт 25 ошибся.

Добавлено через 26 минут
cветофор сразу встаёт на красный и автоматически стрелку перводит предохранительную
Перед носом перекроется - проедешь.имеется в виду незамкнутость маршрута. Но ведь если маршрут не замкнут, предохранительная стрелка стоит в сбрасывающем положении?

Evgenyi
25.06.2012, 19:13
Та же история со второй точкой на перегоне СпБ-Товарный - СпБ-Главный по третьему главному.

Предвоходной то? Да, там 20 если он жёлтый. Его ещё таааак "офигенно видно"......они бы ещё за мост его бедного поставили.

Тут то чисто местное. Я в общем брал.

Но ведь если маршрут не замкнут, предохранительная стрелка стоит в сбрасывающем положении?
Да. Стрелка "вникуда"

Перед носом перекроется - проедешь.
Ну тут децл другое имели ввиду. тут спрашивалось про прицельно проехать.
Если перед носом перекроется - то стрелка то всёравно связанна со светофором. Вот и перевестись может.
"Но это уже совсем другая история" (с). Следствие Вели...

Борька
25.06.2012, 20:02
Так же скорость проследования желтого сигнала уменьшается при отсутствии достаточного нажатия. То есть если по тормозам поезду ограничена скорость на 10 км/ч от установленной, на столько же ограничивается скорость проследования Ж сигнала. Но это уже из другой оперы.

Это где такое написано?

TRam_
25.06.2012, 20:28
тут спрашивалось про прицельно проехатьприцельно проехать красный = маршрут никто этому поезду не замыкал. Иначе бы (когда маршрут замкнут) на светофоре был зелёный или ещё какой-то разрешающий.

Colonel_Abel
25.06.2012, 20:38
он на всех грузовых стоит? Я слышал что на всех пассажирских в РФ, но на грузовых ещё механический скоростемер.


На КРП-эшнык машинах, типа ВЛ10К, ВЛ80ТК итд, точно КЛУБ-У стоит.

Добавлено через 1 минуту
Это где такое написано?

ЦТ-277

Борька
25.06.2012, 20:47
Добавлено через 1 минуту


ЦТ-277

А где в 277-й это конкретно написано?;)

Colonel_Abel
25.06.2012, 20:59
А где в 277-й это конкретно написано?;)


Пункт 8.1, Приложение 2, главы 2, 3, 4, 5.

Борька
25.06.2012, 21:35
А ещё конкретней можно? (пункт о уменьшении скорости следования на жёлтый сигнал светофора):)

TRam_
25.06.2012, 22:02
Приложение 4
4. Порядок пропуска и отправления поездов при невозможности обеспечения единого наименьшего тормозного нажатия

4.1. При невозможности обеспечения единого наименьшего тормозного нажатия в соответствии с данными таблицы 1 разрешается пропускать или отправлять поезда в случаях, указанных в пп. 4.2 и 4.3, при тормозном нажатии не менее приведенного в таблице 2 настоящих Норм.
4.2. В случае снижения тормозного нажатия поездов менее требуемого согласно таблице 1 настоящих Норм вследствие выключения в пути следования неисправных автотормозов у отдельных вагонов разрешается пропускать поезда до первой станции, где имеется пункт технического обслуживания вагонов.
4.3. Если указанные в таблице 1 настоящих Норм наименьшие тормозные нажатия не могут быть обеспечены, разрешается отправлять поезда в следующих случаях:
— пассажирские поезда — при включении в них пассажирских вагонов длиной менее 20,2 м, вагонов служебно-технического назначения, а также вагонов, занятых багажом и грузобагажом;
— грузо-пассажирские поезда — при постановке в них груженых грузовых вагонов сверх определенной нормы при включенных автотормозах у всех вагонов;
— грузовые поезда с составом из порожних вагонов длиной до 350 осей — при наличии в них вагонов с весом тары более 26 тс и величиной нажатия тормозных колодок на ось по п. 7 таблицы 3 настоящих Норм при включенных автотормозах всех вагонов;
— грузовые поезда — при наличии в составах специального подвижного состава с выключенными автотормозами или с пролетной магистралью, вагонов с разрядными грузами, пассажирских вагонов с выключенными автотормозами в соответствии с порядком, установленным МГТС России;
— грузовые поезда с составами, сформированными из вагонов хоппер-дозаторов;
— грузовые сборные, вывозные, передаточные и хозяйственные поезда.
4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведеного в таблице 1 настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
— для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
— для пассажирских, рефрижераторных, обращающихся со скоростями более 90 км/ч, и грузо-пассажирских поездов на 1 км/ч для руководящих спусков до 0,006 включительно и на 2 км/ч для руководящих спусков круче 0,006 до 0,015 включительно на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1 настоящих Норм.
Определенную таким образом не кратную 5 км/ч скорость округлять до кратного пяти ближайшего меньшего значения скорости.
4.5. Для пассажирских поездов, обращающихся со скоростями более 120 км/ч, в случае отказа электропневматического тормоза в пути следования установление допускаемой максимальной скорости движения производить указанным в п. 4.4 порядком с уменьшением в соответствии с п. 2.2 настоящих Норм максимальной скорости поезда;
__

Борька
25.06.2012, 22:13
А где конкретно про уменьшение скорости при следовании на жёлтый сигнал светофора?

TRam_
25.06.2012, 23:43
Кстати тоже не понял. Там говорится только о максимальной скорости движения.

По поводу "на жёлтый сигнал" в ПТЭ есть пункт 16.30 , в котором

Скорость проследования светофора с одним желтым (немигающим) огнем не должна превышать 60 км/ч для пассажирских и грузовых поездов.

Но в то же время в ИСИ не говорится, с какой скоростью допускается движение на жёлтый, видимо поэтому и делают местные ужесточения в некоторых случаях для грузовых. Например я слышал что на значительной части грузовых локов контроллируемая скорость на красно-жёлтый (на локомотивном светофоре), т.е. скорость при которой сорвёт ЭПК - 50 км/ч. Потому как бы проехать жёлтый на скорости 60 км/ч можно, но если коды КЖ поймаются раньше, чем скорость опустится до 50, поезд остановит экстренное.

Riddik007
26.06.2012, 01:01
пункт 4.4
4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем
значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведеного в таблице 1
настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3,
указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
— для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую
недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
— для пассажирских, рефрижераторных, обращающихся со скоростями более 90
км/ч, и грузо-пассажирских поездов на 1 км/ч для руководящих спусков до
0,006 включительно и на 2 км/ч для руководящих спусков круче 0,006 до 0,015
включительно на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по
сравнению с данными таблицы 1 настоящих Норм.
Определенную таким образом не кратную 5 км/ч скорость округлять до кратного
пяти ближайшего меньшего значения скорости.

TRam_
26.06.2012, 01:32
максимальная скорость движения поездов ... должна быть уменьшена: - понимать можно по-разному. Максимальная - в смысле максимально допустимая для данного поезда, максимально допустимая на данном участке или соответствующая действующему ограничению (согласно показанию светофора и т.п.)? Я конечно понимаю, что если выбрать минимальную среди всех этих, то не накажут, но всё же...

Алексей
26.06.2012, 02:28
Максимальная скорость - это максимальная скорость следования поезда на участке. (масло масленое, прошу прощения :) ).
То есть, если установленная максимальная скорость для пассажирского поезда при нажатии 60 тс на 100 т - 120км/ч, а нажатие на 110, то соответственно при максимальной скорости под желтый сигнал 60, с учетом увеличенного тормозного пути из-за недостаточного нажатия максимальная скорость 50.
И еще, в инструкции по тормозам нет никакой привязки к перегонам или ограничениям. По перегону Малая Вишера - Бурга установленная скорость 250 км/ч, но я же с этой скоростью не поеду, т.к. тормозного нажатия у меня в поезде хватает только на 110 (из моего примера).
Tram_, так же, вы немного путаете "действующее ограничение" с "желтым сигналом". Первое выдается в следствии неисправности на пути, или выявленного дефекта, или вновь уложенного пути и прочего, вариантов масса. А второй обязует остановится перед следующим светофором. Т.е. если выдано предупреждения на 80 км/ч, снижать скорость меньше 80 при проследовании этого опасного места не требуется.

Предвоходной то? Да, там 20 если он жёлтый. Его ещё таааак "офигенно видно"......они бы ещё за мост его бедного поставили.

Женька, так это и имеется ввиду. Что скорость по инструкции не более 60, а местные инструкции в праве уменьшить эту скорость с учетом расстояния до следующего светофора. Я тебе и привел примеры с нашего участка.
А то что не видно его - это кошмар, полностью согласен. По третьему главному мешают столбы, ночью еще отражается как-то, а днем при солнце всегда подъезжаю 30-40, мало ли. :) По второму главному та же песня, только там из-за моста не видно, реальная видимость метров 100. :)

leon737
26.06.2012, 22:54
...А то что не видно его - это кошмар, полностью согласен. По третьему главному мешают столбы, ночью еще отражается как-то, а днем при солнце всегда подъезжаю 30-40, мало ли...

А у вас разве в кабине не дублируются показания светофоров?

Алексей
27.06.2012, 09:13
Разумеется, локомотивная сигнализация присутствует в виде КЛУБ-У. Но данный светофор что при показании желтый-мигающий, что при простом желтом сигнале кодируется как желтый. Только что приехал с поездки, замерил видимость. 230 метров. :)

Алексей 401
27.06.2012, 17:19
Немного другая тема.... Нечётные входные Петербург-Тов.-Моск. по 1-ому и 3-му пути 5л+м\у+пригласительный, зачем они такие?

Serg89
27.06.2012, 17:41
http://www.vmestepobedim.org/i/nastoyaschiy-kreativny-klass/ Это реально так????

Слесарь
27.06.2012, 18:35
Это реально так????

Ростовский железнодорожный университет — самый крутой вуз в Ростове и самый солидный железнодорожный вуз в России (всего их восемь).

Уже смешно.

Ректор построил рядом с альма матер православный храм под цвет здания главного корпуса.

Это, конечно, самое главное. Видно, сам по ночам кирпичи подтаскивал.

Эти молодые люди, второй-третий курс стройотряда, будут через пять-шесть лет прокладывать тоннели, водить и изобретать новые локомотивы, укладывать железнодорожное полотно, формировать пассажирские и грузовые составы, продавать билеты через интернет и пр.

Не дожить бы...

Во всем этом есть какая-то миссия. Точно так же, как главный железнодорожник Якунин — очевидный миссионер. А не просто железнодорожник.

Накал идиотии зашкаливает.


Не стоит серьёзно воспринимать личное впечатление, изложенное в бложике.

Serg89
27.06.2012, 21:08
Знакомый подкинул и понимая, что это заказуха, решил тут на всякий поинтересоваться с вами.

Lasser
27.06.2012, 23:48
Приветствую!
Во время прогулок вдоль путей, обратил внимание на постоянное ритмичное пощелкивание в шкафу СЦБ. Правильно ли я подумал, что это работает кодовый трансмиттер?

Слесарь
28.06.2012, 06:41
Трансмиттер работает довольно тихо, гораздо лучше слышно путевое реле, которым он управляет.

SKY LINE
28.06.2012, 15:10
1. Можно ли фальсифицировать каким-либо способом показания скорости на КПД3?

2. Реально ли на скорости 13 км\ч раскантовать 48м рельса удариться об усовик крестовины и перелететь половиной тепловоза в междупутье с 15 вагонами за спиной?

Алексей
28.06.2012, 15:18
SKY LINE со скорости 13 км/ч уронить 15 вагонов - вряд ли. Только если тепловоз шел в тяге, с некоторой вероятностью может быть.

Немного другая тема.... Нечётные входные Петербург-Тов.-Моск. по 1-ому и 3-му пути 5л+м\у+пригласительный, зачем они такие?

Что конкретно интересует? Пригласительный понятно зачем, при приёме под запрещающий. Маршрутный указатель указывает направление, с Товарной можно уехать прямо на Москву, направо на Волковскую или налево, в РЭД.

SKY LINE
28.06.2012, 15:31
SKY LINE со скорости 13 км/ч уронить 15 вагонов - вряд ли.


Упал только тепловоз и одну телегу первого вагона за собой утянул, но раскантовало почти 50 метров рельса, там видно сколько он мимо кассы проехал.

Алексей 401
28.06.2012, 16:13
Что конкретно интересует? Зачем они шестилинзовые? А с 2-ого пути на Волковскую 2 зелёных? Здесь видно, что он шестилинзовый: http://www.youtube.com/watch?v=gYjZz80aZW4 И..... Тут с пути по которому на видео идёт грузовой поезд стоит шестилинзовый входной(правда 1-на линза заглушена). Но всё равно непонятно, зачем такой ставить?

alex967
28.06.2012, 16:27
1. Можно ли фальсифицировать...

2. Реально ...
Мне кажется что не реально.
Если вагоны без воздуха то вполне реально.

SKY LINE
28.06.2012, 16:29
аалексей, Какие были в наличии, такие и поставили, это же РЖД.

Добавлено через 2 минуты

вагоны без воздуха .

Да, были без воздуха.

Слесарь
28.06.2012, 20:45
1. Можно ли фальсифицировать каким-либо способом показания скорости на КПД3?


Может, Полковник подскажет? Мне, к примеру, неизвестно...

2. Реально ли на скорости 13 км\ч раскантовать 48м рельса удариться об усовик крестовины и перелететь половиной тепловоза в междупутье с 15 вагонами за спиной?


Если вагоны без воздуха - вполне.

Colonel_Abel
28.06.2012, 21:21
Полковник не подскажет. Ленту КПД3 не фальсифицируешь. На СЛ2 можно, но знаю как только теоретически.

Arix
28.06.2012, 21:35
ИСИ - Инструкция по Сигнализации... А как расшифровывается последняя "И"?

Алексей
28.06.2012, 22:00
Зачем они шестилинзовые? А с 2-ого пути на Волковскую 2 зелёных? Здесь видно, что он шестилинзовый: http://www.youtube.com/watch?v=gYjZz80aZW4

В начале видео второй главный путь. Светофор, о котором Вы говорите НЛ2М.
На этом светофоре отсутствует маршрутный указатель. Соответственно, согласно ИСИ, на этом светофоре присутствует сигнализация "два зеленых", что говорит о направлении на Волковскую. Иногда резервом выезжаем под "два зеленых" на Волковскую, когда следуем на Дачу Долгорукова.

А про ленту - никто и никогда не исправляет. Запрещено. Интернет не место для исправлений. :)

Алексей 401
28.06.2012, 22:22
Простите, а нечётные входные Тов. Московской? И... Интерестно, что НЛ2М не выходной. Литера "Л" обозночает парк?

Алексей
28.06.2012, 22:30
Простите, моя ошибка. НЛ2Т. Т - Товарная.

Алексей 401
28.06.2012, 22:36
Вот... Извините, Вы по ст. Славяка не работали? Просто... Её выходной "Ч7" уж больно не понятен....

Алексей
28.06.2012, 22:58
Понятия не имею. Надо у Женьки Evgeniy спрашивать, он по Славянке катается.:)
По Славянке знаю только первый, второй-третий и четвертый пути. Дальше не езжу.:)

Алексей 401
28.06.2012, 23:50
"Ч7" установлен на выезде с обходного пути(путь ТЧ-10) на перегон Славянка-Сорт. Московкий.

Добавлено через 48 минут
Он открывает маршрут на 1-ый путь.

Сибиряк
29.06.2012, 21:36
курить больше нельзя в поездах д/с в нерабочих концах вагона?

Lasser
30.06.2012, 21:31
курить больше нельзя в поездах д/с в нерабочих концах вагона?

Спросил сегодня у знакомых проводниц - они не в курсе такого, в нерабочем тамбуре пока можно (ну, или просто у нас не знают :))

Сибиряк
30.06.2012, 22:40
бывали случаи возгорания на электровозах из-за перебора в силе тока?

TRam_
30.06.2012, 22:46
они не в курсе такого, в нерабочем тамбуре пока можноНельзя в Украине.

eremite
01.07.2012, 06:38
Хоть бы и правда запретили курение в нерабочем конце вагона... Хоть сам и покуриваю, но мне совершенно не нравится, что запах сигаретного дыма, в любом случае, проникает в весь вагон. А поскольку в вагоне едет, как минимум, 36 человек, получается, что около тамбура постоянно кто-то курит. В итоге, ароматы разносятся по вагону практически постоянно. А ведь в вагоне едут и некурящие люди, и дети, и женщины с длинными волосами, в которые запах дыма впитывается мгновенно и надолго... Поэтому курить нужно на улице на остановках.

E.depo
01.07.2012, 08:24
бывали случаи возгорания на электровозах из-за перебора в силе тока?

Ну, как правило, возгарание происходит от К.З. или переброса "дуги" на "землю", просто на силу тока есть реле перегрузки. Хотя в жизни всякое бывает, я знаю случаи когда машины сгорали от огнетушителей "СОТ".
Как то сам при ТО-2, оставил напильник на линейном контакторе, так "коротило" так, что швелер 8-ку станины расплавило назквозь, а у напильника только конец чуть оплавился.:)

alexcat
01.07.2012, 09:39
Ну, как правило, возгарание происходит от К.З. или переброса "дуги" на "землю", просто на силу тока есть реле перегрузки. Короткое замыкание как раз и вызывает большую силу тока, и защита также должна сработать. От переброса дуги на землю существует земляная защита. Возгорания чаще всего происходят при перегреве токоведущих частей, особенно при плохом контакте между ними, либо при неисправности защиты.

Evgen1985
01.07.2012, 10:41
бывали случаи возгорания на электровозах из-за перебора в силе тока?
Есть понятие "ток", а не "сила тока".

реле перегрузки
Если оно ещё сработает...

Как то сам при ТО-2, оставил напильник на линейном контакторе, так "коротило" так, что швелер 8-ку станины расплавило назквозь, а у напильника только конец чуть оплавился.:)
Вот так у нас ТО и делают!:mad:

Возгорания чаще всего происходят при перегреве токоведущих частей, особенно при плохом контакте между ними, либо при неисправности защиты.
Основные причины возгораний:
1. Плохой контакт в соединении токоведущих частей;
2. Некачественный ремонт токоведущих частей (пайка проводов и т.д.);
3. Нарушение изоляции токоведущих частей (старение, перетирание и т.д.).
Всё остальное это лишь производные от этих основных причин.

alexcat
01.07.2012, 11:07
Есть понятие "ток", а не "сила тока".О как! А что тогда в амперах измеряют? ;)
1. Плохой контакт в соединении токоведущих частей;
2. Некачественный ремонт токоведущих частей (пайка проводов и т.д.);Масло масляное?

Evgen1985
01.07.2012, 11:14
А что тогда в амперах измеряют?
Ток и измеряют...;)

Масло масляное?
В какой-то степени да: п. 1 является следствием п. 2.

alex967
01.07.2012, 11:19
Электри́ческий ток — упорядоченное нескомпенсированное движение свободных электрически заряженных частиц.
Силой тока называется физическая величина , равная отношению количества заряда , прошедшего за некоторое время через поперечное сечение проводника, к величине этого промежутка времени.

alexcat
01.07.2012, 11:22
Ток и измеряют...Согласно Международной системе СИ, в амперах измеряют силу тока.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%98#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD. D1.8B.D0.B5_.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.86.D 1.8B

Собственно говоря, ток - это физическое явление, а сила тока - физическая величина, которая характеризует это явление количественно.

Evgen1985
01.07.2012, 11:25
alex967, alexcat, я в том смысле, что силой тока нельзя передвинуть что-либо или заставить что-либо вращаться, как, например силой света.

alexcat
01.07.2012, 11:33
alex967, alexcat, я в том смысле, что силой тока нельзя передвинуть что-либо...Согласен. Однако для того, чтобы что-либо сдвинуть, ток должен обладать некоторой силой. Например, чтобы привести электропоезд в движение, тока силой, скажем, 0,5 А недостаточно. (А вообще ты утверждал, что такого понятия, как сила тока, не существует. ;) )


И, раз уж речь идет о причинах возгорания, нас интересует именно сила тока, а не само явление, как таковое.

Evgen1985
01.07.2012, 11:38
Недостаточно будет даже тока величиной 900А и больше. Для того, чтобы сдвинуть с места электропоезд нужна машина, преобразовывающая электрическую энергию в механическую (тяговый двигатель). А одной лишь "силой" тока мы абсолютно ничего не сдвинем с места, потому что силы, как таковой, нет.

alexcat
01.07.2012, 11:41
Правильно. И просто током (не силой) без ТД мы ничего не сделаем. ;)

Evgen1985
01.07.2012, 11:45
И, раз уж речь идет о причинах возгорания, нас интересует именно сила тока, а не само явление, как таковое.
Величина тока...;)

alexcat
01.07.2012, 11:50
Величина тока...;)Сила тока. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0)

Evgen1985
01.07.2012, 11:55
Пусть будет "сила", но никакой силой там и не пахнет.

E69
01.07.2012, 12:01
Ну в общем да, хоть так и принято говорить по инерции, но выражение устаревшее.

alexcat
01.07.2012, 12:03
...никакой силой там и не пахнет.А как пахнет сила? ;)
Кстати, если вспомнить школьный курс физики, то интенсивность действия электрического тока (магнитного, теплового, химического) прямо пропорциональна силе тока. Так что пахнет. :D

Evgen1985
01.07.2012, 12:05
Кстати, если вспомнить школьный курс физики, то интенсивность действия электрического тока (магнитного, теплового, химического) прямо пропорциональна силе тока. Так что пахнет. :D
Это уже из другой оперы...

alexcat
01.07.2012, 12:10
Почему это "из другой оперы"? Все эти действия тока присутствуют на ПС вообще, и в ТЭД в частности.

Riddik007
01.07.2012, 12:15
а как же сила Лоренца и сила Ампера?
Сила Лоренца — сила, с которой, в рамках классической физики, электромагнитное поле действует на точечную заряженную частицу.
Законом Ампера называется также закон, определяющий силу, с которой магнитное поле действует на малый отрезок проводника с током.

alexcat
01.07.2012, 12:24
а как же сила Лоренца и сила Ампера?Это все проявления магнитного действия тока.

falcon
01.07.2012, 15:08
Мощность N=I^2*R=I*U. А мощность, в частности, для начала движения.

Тут немного дурацкий вопрос - что такое группа профотбора? 2-я хуже первой и имеет некоторые ограничения на деятельность ТЧМ (а ля метеоминимум для КВС?)

Riddik007
01.07.2012, 15:42
есть приказ о прохождении медкомисии на жд, в нем есть группы профотбора, например в нашем узшном приказе 240 есть такие группы
І. Група машиністів та водіїв
ІІ. Група диспетчерсько-операторська
ІІІ. Група станційно-маневрова
ІV. Група супроводження поїздів
V. Група колії, тунельних споруд, інженерно-технічного обладнання та пристроїв
и так далее, с описью профессий которые входят в каждую из них.
Дальше идут болезни расписанные по органам и системам, к примеру система кровообращения, болезнь такая то, например "пролапс митрального клапана" и подпункт "Б - I-II ст. без регургітації, без збільшення розмірів серця та порушень серцевого ритму " и дальше группы которым противопоказана работа с этой болезнью:
для тех кто принимаеться на работу -"Гр. І."-тоесть машинисты,
для работабщих-"Гр. І.1", тоесть в данном приказе это подпункт 1.1 машинисты в одно лицо и которые работают на скоростном движении.
Таким образом группа профотбора сама по себе еще ниче не дает, это разделение по профессиям, а вот требования к каждой из групп разные и надо смотреть по конкретной болезни и диагнозу. К тому же приказы с годами меняются и не стоит отчаиваться и бросать учебу, в некоторых случаях требования смягчаются или наоборот ужесточаются.
"

alex967
01.07.2012, 16:04
Riddik007 это не то.
Группу проф отбора получаеш проходя психолога, и периодически подтверждаеш.
1 самая высокая, подтверждается через 3 года. Со 2 группой проходить проф отбор через 2 года + с не всеми пм психолог может совместить. А так вроде больше не каких ограничений нет. Хотя на следующем проф отборе можно получить и 1.

falcon
01.07.2012, 16:07
Тогда в телеграммах речь идет скажем не о 1-й или 2-й группе профотбора, а соответственно 1.1 и 1.2 ( для ТЧМ и ТЧМП)?

Добавлено через 1 минуту
Riddik007 это не то.
Группу проф отбора получаеш проходя психолога, и периодически подтверждаеш.
1 самая высокая, подтверждается через 3 года. Со 2 группой проходить проф отбор через 2 года + с не всеми пм психолог может совместить. А так вроде больше не каких ограничений нет. Хотя на следующем проф отборе можно получить и 1.
Спасибо.
"2-я группа: характер нордический, в быту неуживчив"

Evgen1985
01.07.2012, 18:10
"2-я группа: характер нордический, в быту неуживчив"
Нет. Просто при прохождении были допущены ошибки, либо реакция немного заторможена. Я знаю нескольких машинистов, которые получили 2-ю группу только из-за того, что толком не отдохнули перед профотбором.

svyatogor2007
01.07.2012, 22:37
Ребят, подскажите, насколько трудно в данный момент попасть в депо ВНИИЖТ Щербинка? Как с охраной там, можно ли спокойно походить, или придется от каждого встречного шарахаться? Ну и самое главное в каком месте лучше десантироваться?

Pahann4
02.07.2012, 08:06
Нет. Просто при прохождении были допущены ошибки, либо реакция немного заторможена. Я знаю нескольких машинистов, которые получили 2-ю группу только из-за того, что толком не отдохнули перед профотбором.

Мне тоже вторую дали. Из-за того что не выспался и тупил у психолога.

sas
04.07.2012, 22:01
Вопрос к знатокам из Прибалтики, какому маршруту ходил "Балти Экспресс"? У меня ощущения, что в начале 90-х я его (или вагоны в такойже расскраске) часто видел на ГХОкт.жд и ребята поговаривали, что это поезд Таллин-Москва. Так ли это? Могли его вагоны ходить в Москву или в Москву ходил другой "попугай"?

Вазюк
06.07.2012, 10:01
Вот есть вопрос: у нас идёт замена пути на одном из перегонов, до ПМС туда 150 километров, с утра хозяйственные едут на перегон, а вечером возвращаются обратно. В хозяйственных едет сразу две ЛБ, чтоб не только привезти поезд, а ещё и работать на месте, или там по-другому делается? Конечно всё зависит от местных условий, но как обычно поступают?

Pahann4
06.07.2012, 10:29
Обычно на "окно" ездят аренда, две бригады живут в вагоне который всегда тоскают с собой меняются через 8 часов, работают неделями. Или же на хоз. работу вызывают любую поездную бригаду которая работает 12 часов, потом её меняют на другую такую-же, смену привозят обычно каким-нибудь поездом(пригородным или пассажирским) имеющем остановку на ближайшей станции

sciff
06.07.2012, 18:39
Вопрос дилетанта. Что такое "попугай"?

Серокой
06.07.2012, 19:01
Что такое "попугай"?

Экспресс в общем случае. Первое имя прилепилось за яркую окраску, а затем распространилось на все, так, когда в Домодедово пошли экспрессы, их стали звать "аэропопугаи".

Сибиряк
07.07.2012, 08:48
сейчас ЧС2 в Балезино остались или на ЭП2к уже поменяли?

E69
08.07.2012, 19:16
ЭП2К практически все на запсиб идут до сих пор.

Сибиряк
09.07.2012, 20:19
ЧС2 останется в истории ...

TRam_
10.07.2012, 22:51
Треть Украины на ЧС2 ездит (да и меня он позавчера вёз :) ), так что в истории он пока только в России.

Свжд
10.07.2012, 22:57
Треть Украины на ЧС2 ездит (да и меня он позавчера вёз :) ), так что в истории он пока только в России.

От Екатеринбурга на запад все пассы под ЧС2 ходят. Так что он ещё не в истории.

Demitroff
11.07.2012, 02:51
У нас и на запад и на восток еще чс2 бегают, вижу очень часто.

Алексей
11.07.2012, 11:00
ЭП2К практически все на запсиб идут до сих пор.

ЭП2к начиная со 145 машины все поступают в к нам, в ТЧ-8 Окт. Раз в одну-две недели поступает новая машина. По плану, до конца 2013 года заменят весь парк ЧС2т. Куда денут последних - неизвестно.

E69
11.07.2012, 12:11
ЭП2к начиная со 145 машины все поступают в к нам, в ТЧ-8 Окт.а по плану на этот год было не так)
http://ib2.keep4u.ru/b/2011/12/10/85/850491c447548be48cf73c765d26ce03.gif
http://ib2.keep4u.ru/b/2011/12/10/85/850491c447548be48cf73c765d26ce03.gif

Demitroff
11.07.2012, 13:50
Хм, значит по планам на этот год в депо Екатеринбург-пасс. ЭП2К вообще не должны попасть, хотя чебурашек стало заметно меньше, но все же пока в достатке.

Алексей
11.07.2012, 14:24
По этому плану вообще нет поступлений в ТЧ-8, однако уже 6 пришли и бригады, которые забирали электровозы на заводе сказали что завод пока работает только на нас.
План липовый какой-то. :)

leon737
13.07.2012, 13:49
Как осуществляется кодирование путей на вокзальных тупиках (к примеру Киевский вокзал)?
К примеру, с одной стороны около тупиковой призмы стоит карлик с одним красным огнем (он вряд ли в рельсовые цепи что-нибудь посылает). С другой стороны (около места остановки локомотива или 1-го вагона) стоит карлик с 5-ю линзами(ЖЗК;БС). Кодируется ли путь его показаниями или на отправлении и прибытии всегда горит белый огонь на АЛСН?

Алексей
14.07.2012, 01:43
Интересует конкректно Киевский вокзал? Или другие тупиковые станции?
Каждая станция согласно её ТРА может по разному кодировать пути.

leon737
14.07.2012, 12:53
Интересуют варианты, Киевский вокзал приведен для примера.

TRam_
14.07.2012, 13:45
вариантов всего 2

а) кодируется
б) не кодируется


в первом случае если на обоих светофорах красный, то даётся КЖ, если на одном из них белый - ничего не кодируется. Раз на карлике есть синий, то кодирование при открытом маршруте на отправление совпадает с кодированием следующего светофора этого пути.

Nomen Nescio
14.07.2012, 14:54
TRam_, я слегка в недоумении. Манёвры (белый/синий) никогда не кодируются. Кодируются, как правило, поездные передвижения, ГАЛС не берём. И при белом на напольном сигнале, в РЦ идёт код КЖ, так как не задан поездной маршрут.

Тупики, участвующие в поездном движении, оборудованы односторонним кодированием - коды подаются в РЦ со стороны выходного/маршрутного сигнала из этого тупика. Таким образом, поезд, заходящий в тупик, закорачивает цепь кодового тока до приёмных катушек - катушки хоть и перед первой колпарой, но кодирование идет сзади, и на локомотивном светофоре в голове поезда остаётся гореть белый. Соответственно, отправляющемуся из тупика поезду кодирование идёт спереди и замыкание цепи кодового тока происходит уже за катушками и на локомотивном светофоре в голове поезда горит огонь, соответствующий показанию поездного напольного сигнала. В том случае, если тупик обслуживается только маневровыми передвижениями, то он не будет кодироваться ни при заезде, ни при выезде.

Explorer
14.07.2012, 19:32
У меня вопрос.Живу в Украине , закончил в этом году Техникум Ж.Д. устраиваюсь на работу електромонтером СЦБ 5р , подскажите сколько зарплата у них выходит ?

GeneZone
14.07.2012, 19:46
А что, в Отделе Кадров узнать, не судьба?

Explorer
14.07.2012, 19:55
А что, в Отделе Кадров узнать, не судьба?

Когда бланки на мед.комиссию выдавали как-то забыл , забегался может.Да и для меня это вопрос не на 1 месте ( не особо важен ) .Но все же !

GeneZone
14.07.2012, 20:59
А ты разве Трудовой Договор не подписывал? Там должны быть указаны: профессия, на которую принимается работник; разряд; тарифная ставка; вредные условия труда(если они есть) и т.д. Или у вас там сначала медкомиссия?

Explorer
14.07.2012, 21:25
А ты разве Трудовой Договор не подписывал? Там должны быть указаны: профессия, на которую принимается работник; разряд; тарифная ставка; вредные условия труда(если они есть) и т.д. Или у вас там сначала медкомиссия?

О_О Не знаю , ничего такого не было. Я ещё и документы не отдавал в отдел кадров, приказа ждали какого-то.

TRam_
14.07.2012, 21:38
тупики, участвующие в поездном движении Тогда почему говорят о карлике с розжигом линзами(ЖЗК;БС)? Скорее всего у карлика комбинация линз (ЖЗЖ;БК) либо (ЖБЗ;К) если речь о 4-значной автоблокировке. Синяя линза в дополнение к красной используется только на маршрутных светофорах, разделяющих путь приёма на 2 части либо ограничивающих путь для приёма короткосоставных поездов. Вот он и не влияет на кодирование, т.е. когда на нём синий огонь то подаются коды с основного выходного светофора.


Просто не понял, что речь идёт о тупике. Подумал что речь о приёмном пути, позади которого есть ответвление с тупиком.

E69
14.07.2012, 21:56
Договор могут и задним числом подготовить. Ну вот во всяком случае пойдешь отдавать документы - будет возможность спросить)

leon737
15.07.2012, 18:22
Тогда почему говорят о карлике с розжигом линзами(ЖЗК;БС)? Скорее всего у карлика комбинация линз (ЖЗЖ;БК) либо (ЖБЗ;К) если речь о 4-значной автоблокировке

Моя ошибка, зарапортовался.
Действительно, там ЖЗЖ;БК.
Кстати, на участке Мск-Киевская - Апрелевка действительно 4-значная АБ, но вот мне кажется, что участок до выходных светофоров (примерно, 2 км) кодируется трехзначкой. Просто никогда не видел, чтобы на карлике горел Ж-З огонь.

TRam_
15.07.2012, 21:30
Просто никогда не видел, чтобы на карлике горел Ж-З огонь.Я на Курском вокзале такое видел. И это в принципе не противоречит ничему - есть же комбинация Ж-Жмигающий, точно так же разделённая одной негорящей линзой.

Добавлено через 1 час 11 минут
А ещё где-то говорили, что встречается даже комбинация Жм+Б на карликовом 2+2, по диагонали. Хотя она запрещена в дополнениях к РУ-30-80

Tonick
16.07.2012, 15:33
Вопрос к знающим. Как происходит смена локомотива с одного вида тяги на другой? Допустим, приехал состав на станцию, нужно сменить локомотив, который работает на переменном токе на электровоз, работающий на постоянном. Маневровый тянет состав до локомотива или наооборот локомотив к составу? И вообще как реализован переход контактной сети от переменки к постоянке

Серокой
16.07.2012, 15:37
Зачем маневровый? Просто переключается род тока в контактном проводе. Один локомотив отъезжает, второй приходит.

leon737
16.07.2012, 15:52
Ключевая фраза для поиска - "станция стыкования родов тока"

Для начала можно почитать вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81% D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1 %8F

Tonick
16.07.2012, 16:12
А еще лучше показано здесь, все наглядно http://www.youtube.com/watch?v=FZAKVJP2fj4

FduchRU
17.07.2012, 03:39
Вопрос к знающим. Как происходит смена локомотива с одного вида тяги на другой? Допустим, приехал состав на станцию, нужно сменить локомотив, который работает на переменном токе на электровоз, работающий на постоянном. Маневровый тянет состав до локомотива или наооборот локомотив к составу? И вообще как реализован переход контактной сети от переменки к постоянке

Так же, как и смена любых локомотивов.
Между двумя разными видами тока есть станция стыкования. Приезжает поезд с локомотивом на переменном токе. На КС на том пути куда его принимают подан переменный ток. Поезд встал, локомотив отцепился и уехал в стойло. На КС на этом пути подключают постояный ток. Приходит локомотив с постоянным током, сцепляется. Всё, поезд поехал с локомотивом на постоянном токе.

Вот меняют ли ток только в одном проводе или во всем парке или там как-то секцинировано я точно не знаю. Так же не знаю как именно происходит перекоммутация токов, в смысле какое должностное лицо принимает решение, а кто исполняет.

TRam_
17.07.2012, 03:53
Так же не знаю как именно происходит перекоммутация токовавтоматически она происходит, когда собирают маршрут. А вообще советую пересмотреть то видео что в посте выше

Vivan755
17.07.2012, 10:20
Именно. И не заниматься самолечением :D
На УЗ сейчас добавились две станции стыкования - Красноград и Лозовая, пункты группировки с иголочки, серо-бирюзовые. Вообще, у меня завалялись и схема одной из станций стыкования (не Краснограда и не Лозовой), и фотографии открытых пунктов группировки, надо придумать, как это запилить в Вику без палева.

projecter
17.07.2012, 11:35
Вот меняют ли ток только в одном проводе или во всем парке...

Помню, довелось мне однажды возвращаться из Брянска домой на электричках. Путь пролегал через станцию стыкования Сухиничи. Из Брянска я приехал на ЭР9, а на соседнем пути меня уже ждала ЭР2. Так что, думаю, каждый путь можно скоммутировать на тот или иной род тока.

Demitroff
20.07.2012, 00:56
Я тоже думаю что конкретный путь подается ток - так как наблюдал картину: от нашего поезда отцепился чс2 и поехал в тупик, а по другому пути на станцию прибывал поезд под чс4т

Riddik007
20.07.2012, 01:04
а что думать то-все тупики и пути секционированы, иногда бывает что горловины электрифицируют под определенный род тока, а пути сменные. в фильмах почти все сказано так что смотрите

Starik
20.07.2012, 18:49
Такой вопрос: при экстренном торможении колпары блокируются тормозами при хорошем сцеплении с рельсами? Если да, то и у одиночного локомотива, и у состава?

Garikk
20.07.2012, 19:46
При экстренном торможении КП блокироваться не должны. Если это всёже происходит то тормоза неправильно отрегулированы

TRam_
20.07.2012, 20:18
Блокируются только при плохом сцеплении.

boroda6304
20.07.2012, 21:26
Существуют специальные блокировки, включающие подачу песка под кол. пары при экстренном торможении.

TRam_
20.07.2012, 22:45
тем не менее тормоза на последнем вагоне 70-вагонного поезда сработают примерно через 3-5 секунд, а наедет этот вагон на посыпанное песком место только через минуту (если принять начальную скорость состава в 80 км/ч).

Lasser
20.07.2012, 23:13
тормоза на последнем вагоне 70-вагонного поезда сработают примерно через 3-5 секунд

Почему не ставят ЭПТ на грузовые, это ведь дает немалые преимущества? :confused:

Сергей79
20.07.2012, 23:54
тем не менее тормоза на последнем вагоне 70-вагонного поезда сработают примерно через 3-5 секунд, а наедет этот вагон на посыпанное песком место только через минуту (если принять начальную скорость состава в 80 км/ч).

Так там наверное на этом месте от песка и мокрого места не останется, после прохода по этому месту 69-ти вагонов?

Garikk
21.07.2012, 03:21
Почему не ставят ЭПТ на грузовые, это ведь дает немалые преимущества? :confused:

Это слишком затратно в плане обслуживания.

svyatogor2007
21.07.2012, 09:48
Кстати да. А что то типа АБС бывает на поездах? Песок это хорошо, но скажем зимой, в снег, и на песке можно ползунов наделать. Про наши молчу, но на импортных то есть?

Nomen Nescio
21.07.2012, 10:06
Да, имеются такие системы. В аноглоязычных странах это WSP - Wheel Slide Protection, противоюз. Как правило им оборудованы пассажирские поезда и МВПС.

Denis
21.07.2012, 10:20
Практически весь немецкий ПС оснащён АБС и ПБС.

Сибиряк
24.07.2012, 13:00
такой вопрос! Я понимаю, что каждый поезд должен следовать своему точному расписанию, а когда он приходит на 20-30 мин раньше с чем это связано, хотя отправился точно по расписанию.

SKY LINE
24.07.2012, 13:58
У меня только 1 вариант. В связи с какой-нибудь сверхнапряженной поездной обстановкой.

Digger
24.07.2012, 14:13
Ага. Когда проводником работал летом 2008 г., на 217/218 в Анапу по расписанию приезжали около 5 утра, опаздывали регулярно... я обычно в 3 ночи потихоньку народ начинал будить и собирать белье(я с мешком ходил и сам собирал). В 4.10 потихоньку достаю очередной мешок, сидя в купе отдыха, краем глаза в окне замечаю много-много света от фонарей. Странно, обычно с рзд. 9км. и до Анапы как-то темновато было.. смотрю в окно и тут же проходим стрелку, внзапно - платформа станции Анапа. Финиш :D Ладно я, а вот спящие люди(которых было полвагона точно - любителей вставать за полчаса до прибытия по расписанию) были в культурном шоке, не совсем культурно его выражая)

Xenomorph
24.07.2012, 14:49
такой вопрос! Я понимаю, что каждый поезд должен следовать своему точному расписанию, а когда он приходит на 20-30 мин раньше с чем это связано, хотя отправился точно по расписанию.

Или в связи с изменениями этого самого расписания, о котором многие даже и не знают, ввиду какого либо форс мажора, как писалось выше. Либо сам график поезда настолько расслаблен, что даже двигаясь со средней скоростью, замедляясь на предупреждениях об ограничении скорости ввиду состояния пути, поезд всеравно едет раньше графика. У меня много раз так получалось, но я всегда упирался во впереди идущий грузовой или электричку, и следуя за ними по удалению, съедал весь обретенный запас времени, и все равно прибывал графиком. Иногда следуя раньше графика, Поездной диспетчер вызывал по рации и интересовался куда это мы так торопимся, и что можно не спешить, т.к. со следующей станции впереди отправился грузовой.
Но один раз прикольный момент был, когда ехали мы с поездом № 22 Прага - Москва, который частенько опаздывает еще с границы Польши и Белоруссии и мажет прилично по 2 - 3 часа. Ну вот опаздываем мы на час. Летим, нагоняем, щелкаем пропускающие нас грузовые на боковых путях. Ближе к Москве начинается царство пригородных, их обгонять решаются не всегда, т.к. тут страдают люди в электричке, едущие на работу. Прикинув расписание я понял что перед нами две электрички, гнать бесполезно, и опоздаем мы в Москву минут эдак на 40. Но тут нас вызывает даже не диспетчер а дежурный по отделению, и говорит ребята включайте форсаж, электрички убираем под обгон. Ну мы не по детски ускорились, и прилетели в Москву с опозданием всего 15 минут. По прибытии на табло горело, что мы задерживаемся на 35 минут. Видимо не успели или забыли поменять. Была зима, мороз градусов 20, естественно встречающие прочитав табло пошли греться в здание вокзала, платформа была пустая, ни носильщиков, ни встречающих. Вот на такой опустевший перрон мы, разгореченные от гонки и пришвартовались. Развязка наступила не сразу, промерзжие и немного заторможенные от мороза встречающие не сразу поняли, что произошло. И только спустя 4 минуты после прибытия, когда вовсю шла выгрузка людей, пошло объявление по громкой связи вокзала о нашем прибытии. И толпа счастливых встречающих понеслась, навстречу приехавшим счастливчикам, отдохнувшим на Новый год в Праге.

SKY LINE
24.07.2012, 15:06
Обратил внимание, что во Владивосток с началом лета стабильно опаздывают Новокузнецкий и Пензенский поезда от 5 до 8 часов остальные поезда идут графиком. С чем это может быть связано? Окна или пробки?

Сергей79
24.07.2012, 18:16
Если раньше расписания приходит, это ладно, а вот как поступают если поезд пускают по другому направлению? В частности с пассажирами, которые едут до станций, которые этот поезд в этом случае не проходит (так как следует по другому направлению)? В прошлом году пасс. поезд №350 Костомукша-Питер один раз пустили не как он обычно идет (Хийтола-Приозерск-Сосново-Девяткино), а от Хийтола через Каменногорск, Возрождение, Пальцево, Выборг и далее по Выборгскому ходу до Ладожского вокзала. У меня в том поезде мама ехала ко мне в гости, и как я охренел удивился, когда мимо меня пролетел 350-й во главе с 70-м тапком...:D

Алексей
24.07.2012, 19:39
Сергей, назначается новое расписание для поезда в этот день. Билеты до станций, в которые поезд не заходит в измененном маршруте не продают.
Пример, осенью того года проходил капитальный ремонт путей в направлении с Дачи Долгорукова (Ладожский вокзал) до Волховстроя. Поезда шли через "крюк", по главному ходу до Торфяное, дальше на Чудово-Кировское и в Волховстрой. Соответственно отправление поезда было раньше, и естественно в билетах у пассажиров время отправления стояло изначально раньше.
А про Костомукшинский поезд байка была, правда или нет, какой-то большой ревизор промазал поезд, из-за того что он отправлялся раньше. Пришел на вокзал, поднял вой, добрался до начальника станции, тот ему "Изменёка-с, раньше отправление, извольте покурить до завтра", и пока с управы дороги не позвонили ему, не успокаивался. :)

Сергей79
24.07.2012, 21:15
А про Костомукшинский поезд байка была, правда или нет, какой-то большой ревизор промазал поезд, из-за того что он отправлялся раньше. Пришел на вокзал, поднял вой, добрался до начальника станции, тот ему "Изменёка-с, раньше отправление, извольте покурить до завтра"...

Ну в настоящее время он бы курил подольше, Костомукшский с Питера ходит 3 раза в неделю, по понедельникам,средам и пятницам...

OFF: Охренело РЖД, поезд 3 раза в неделю, и вагоны битком, и билетов в день отправления хрен достанешь - а направление как всегда "убыточное"...:mad:

Andryuha
24.07.2012, 21:26
Mr.Voron - по 3-му и 4-му ответам - ой как смешно:rofl: .

2. Примерно такая нумерация поездов:
1-99: скорые
101-149: скорые летние
151-169: скоростные
171-299: пассажирские
301-399: пассажирские летние
401-599: разового назначения
601-699: местные
801-899: туристские
901-948: почтово-багажны
951-968: грузо-пассажирские (по билетам)
971-998: людские (по грузовым документам)
1001-3798: грузовые
3801-3898: диспетчерские локомотивы для подачи вагона на промежуточные
станции и уборка вагонов с них
3901-3998: вагоны, подаваемые на перегоны по грузовым документам
под выгрузку или погрузку и убираемые обратно
4001-4098: толкачи
4301-4398: локомотивы, следующие без вагонов или с прикрепленными
к ним 10 физическими вагонами
5001-5098: обкатка пасс. составов, пробные поезда, обкатка
и следование в ремонт локомотивов
5101-5198: автодрезины и мотовозы
5201-5298: хозяйственные поезда и поезда из арендованных вагонов
5301-5398: поезда для перевозки воды
5401-5698: поезда из порожних пассажирских вагонов
6001-6998: пригородные поезда
7001-7098: снегоочистители
8001-8098: восстановительные и пожарные поезда
9001-9098: поезда из порожних вагонов, следующих на заводы
для ремонта

Эээээээ, стоооооп, ты ложную инфу-то что раздаешь? Вот нумерация, свеженькая (хоть и не очень), за 2010 год, и ниже изменения на 2011 год:
2010 год
Пассажирские поезда:

001-148 – Скорые круглогодичного обращения
151-168 – Скоростные круглогодичного и сезонного обращения
171-178 – Ускоренные круглогодичного и сезонного обращения
181-298 – Скорые сезонного обращения
301-398 – Пассажирские круглогодичного обращения
401-498 – Пассажирские сезонного обращения
501-598 – Пассажирские разового назначения, вывозные
601-698 – Местные (межобластные)
701-748 – Служебного (специального) назначения
801-848 – Скорые составами дизель-поезда или электропоезда
851-898 – Скорые составами дизель-поезда или электропоезда без предоставления дополнительных услуг
971-988 – Туристско-экскурсионные

Пригородные:

6001-6998 – Пригородные
7001-7398 – Скорые пригородные
7481-7498 – Пригородные служебного назначения (по билетам)

Почтово-багажные, грузо-пассажирские и людские поезда:

901-948 – Почтово-багажные
951-968 – Грузо-пассажирские
991-998 – Людские (общие)

Специализированные (ускоренные) грузовые поезда:

1001-1098 – Рефрижераторные
1101-1128 – Для перевозки молока
1131-1198 – Поезда из порожних вагонов в количестве до 350 осей с одним локомотивом в голове
1201-1298 – Контейнерные
1301-1398 – Для перевозки грузов в контрейлерах
1401-1488 – Контейнерные
1491-1498 – Специализированные для перевозки грузов в универ-сальном подвижном составе
1501-1518 – Для перевозки живности
1519-1598 – Для поездов операторских компаний
1601-1698 – Для перевозки угля и рудно-металлургического сырья и удобрений в кольцевых маршрутах
1701-1798 – Для перевозки наливных грузов в кольцевых и технологических маршрутах

Грузовые поезда:

1801-1898 – Для составов из порожних вагонов в количестве 350-520 осей с одним локомотивом в голове
1901-1918 – Соединенные поезда, следующие на один и более диспетчерских участков первому (головному)
1921-1938 – Соединенные поезда, следующие на один и более диспетчерских участков второму
1941-1958 – Соединенные поезда, следующие на один и более диспетчерских участков третьему
2001-2998 – Сквозные
3001-3398 – Участковые
3401-3448 – Сборные
3451-3488 – Сборно-участковые
3491-3498 – Сборные со сборно-раздаточными вагонами
3501-3598 – Вывозные – для уборки и подачи вагонов на отдельные промежуточные станции участка и подъездные пути
3601-3798 – Передаточные – для передачи вагонов с одной станции узла на другую
3801-3898 – Диспетчерские локомотивы – для уборки и подачи вагонов на промежуточные станции с прицепкой к ним более 10 физических вагонов
3901-3998 – Подача вагонов на примыкание к главным путям на перегоне по перевозочным документам под выгрузку или погрузку и уборка их обратно

Локомотивы (резаки, локомотивы резервом)

4001-4028 – Толкачи – резервные локомотивы, следуемые для подталкивания грузовых поездов
4031-4058 – Толкачи – резервные локомотивы, следуемые для подталкивания вывозных и передаточных поездов
4061-4098 – Толкачи – резервные локомотивы, следуемые для подталкивания хозяйственных поездов
4101-4128 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от подталкивания грузовых поездов
4131-4158 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от подталкивания вывозных и передаточных поездов
4161-4198 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от подталкивания хозяйственных поездов
4201-4298 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от (к) пассажирских, почтово-багажных и грузопассажирских поездов
4301-4398 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от (к) грузовых поездов: людских, специализированных, соединенных, сквозных, участковых, сборных
4501–4598 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от (на) хозяйственных работ
4601-4698 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от (к) пригородных поездов
4701-4898 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от (к) вывозных и передаточных поездов
4901-4998 – Резервные локомотивы, следующие без вагонов, а также локомотивы с прицепленными к ним не более 10-ти физическими вагонами от (на) маневровых работ
4401-4438 – Сплотки резервных локомотивов, находящихся в эксплуатации грузового движения
4441-4468 – Сплотки резервных локомотивов, находящихся в эксплуатации пассажирского движения
4471-4498 – Сплотки резервных локомотивов, находящихся в эксплуатации хозяйственного движения

Хозяйственные поезда:

5001-5098 – Обкатка составов из порожних пассажирских вагонов, пробные пассажирские поезда и электросекции, обкатка и следование в ремонт локомотивов
5101-5198 – Автодрезины, мотовозы и специальный самоходный подвижной состав
5301-5398 – Для перевозки воды по хозяйственным документам
5401-5698 – Из порожних пассажирских вагонов, следующие в пункты посадки пассажиров, на технические станции и в пункты отстоя
8001-8048 – Восстановительные
8051-8098 – Пожарные
9001-9098 – Из порожних вагонов, негодных под погрузку, следующих на заводы и в депо для ремонта и модернизации по специально оформленным документам

Путевые:

5201-5248 – Щебнеочистительные машины (ЩОМ)
5251-5298 – Выправочно-подбивочно-отделочные и рихтовочные машины (ВПО и ВПР)
5701-5748 – Путеукладочные и путеразборочные
5751-5798 – Хоппер-дозаторные
5801-5848 – Рельсовозные
5851-5898 – Рельсошлифовальные
5901-5948 – Остальные машины и агрегаты
5951-5998 – Путеизмерители, дефектоскопы и вагоны-лаборатории
7901-7998 – Снегоочистители и снегоуборочная техника всех наименований


Изменения за 2011 год:

Изменения в нумерации поездов, которые действуют на сети РЖД
(изменения стали доступны, благодаря активному пользователю ТЧ-клаба Pifonу, за что ему огромное спасибо)

Специализированные (ускоренные) грузовые поезда:

1131-1198; 1801-1898 - Для составов из порожних вагонов в количестве 350-520 осей с одним локомотивом в голове

Грузовые поезда:

3951-3998 - Составы, для выполнения работ по отсыпке верхнего строения пути вагонами рабочего парка

Локомотивы:

4579-4598 - Рельсосмазыватели с вагоном (или без него)

Хозяйственные поезда:
5401-5548 - Из порожних пассажирских вагонов, следующих в пункты посадки пассажиров, на технические станции, в пункты отстоя
5551-5598 - Электропоезда, следующие в пункты посадки, технические станции и обратно
5601-5648 - Из порожних пассажирских вагонов. следующих в пункты отстоя на вагонно-ремонтные предприятия (депо и заводы) и обратно, а также вагонов новой постройки к месту приписки
5651-5698 - Из порожних пассажирских вагонов. переданных из одного пункта формирования в другой. для обеспечения перевозки пассажиров в периоды массовых перевозок (подсылка состава резервом)

P.S. Еще раз спасибо большое Pifony за предоставленную информацию

Информация взята с сайта vdtsup.ru.

classicisme
30.07.2012, 04:54
Либо сам график поезда настолько расслаблен, что даже двигаясь со средней скоростью, замедляясь на предупреждениях об ограничении скорости ввиду состояния пути, поезд всеравно едет раньше графика. ...
Но один раз прикольный момент был, когда ехали мы с поездом № 22 Прага - Москва, который частенько опаздывает еще с границы Польши и Белоруссии и мажет прилично по 2 - 3 часа.

Показательно: у них там в Европах нет такого резерва на опоздание, и чуть что, поезда сразу опаздывают. (Пришлось заложить это соображение, когда в прошлом году ехал из Марселя в аэропорт Парижа на TGV. Не ошибся: поезд опоздал на 40 минут.) У нас же нередко огромный резерв. Риторический вопрос, что лучше :russian:

SKY LINE
30.07.2012, 10:22
Риторический вопрос, что лучше :russian:

Ну почему же риторический, однозначно лучше когда есть резерв. Но я так понимаю, что в тех поездах которые следуют по участку с максимально возможной скоростью ( Типа нашего океана. Из Владика до Хабаровска за 11.5 часов без смены бригад и 5ю минутными остановками) резерва почти нет.

classicisme
30.07.2012, 11:46
Ну почему же риторический, однозначно лучше когда есть резерв.

Вот и я так считаю :-) . Как-то особенно глупо выглядит опоздание экспресса TGV, ибо скоростной поезд -- это прежде всего для тех, кто ценит своё время, а следовательно, плотно составляет собственный график. Но и европейские железные дороги понять можно: они выжимают всё возможное, чтобы конкурировать с самолётами.

SKY LINE
30.07.2012, 14:33
У меня есть вопрос для историков жд. Вопрос несколько специфический ответ на который даже местные железнодорожники не знают.

Почему приемо-отправочный парк станции Владивосток называется Брянский? Даже дежурные по станции объявляют, например: - "Острожно, на первую вытяжку по 38, 17 с БРЯНСКИХ затягиваем прибытие". а почему Брянские никто не знает.

Evgen1985
30.07.2012, 16:44
У меня есть вопрос для историков жд...

Это тебе нужно спрашивать у старослужащих (возможно даже пенсионеров).

У нас аналогично на участке Черемхово - Иркутск-сорт. (трёхпутный участок) 3-й главный путь называли БАМом. Сейчас к данному участку слово БАМ не применяют, а применяют к перегону Иркутск-сорт. - Гончарово.

Свжд
02.08.2012, 10:26
Зачем так шпалы красят?
http://s56.radikal.ru/i153/1208/8a/90a605587e20t.jpg (http://s56.radikal.ru/i153/1208/8a/90a605587e20.jpg)

Pahann4
02.08.2012, 13:22
Гламурненько :D

alex967
02.08.2012, 14:12
Зачем так шпалы красят?

Разделяют границы соседних дистанций пути.

SKY LINE
02.08.2012, 15:04
Прошу пардону, а не проще ли, скажем, КМ X ПК Y обозначать, чем каждый конец окрашивать, тем более что этой краски быстро не будет видно. А на окнах просто мелом норму подписывают и все.

У нас точно не красят по региону. Просто стоят небольшие таблички с обозначением дистанции.

орел
02.08.2012, 15:23
Зачем так шпалы красят?

замечал такое на переездах

зачем ? может граница отвественности дежурного по переезду ?

SKY LINE
02.08.2012, 15:42
Возможен такой вариант, что окрашенные концы шпал удобнее ровнять.

орел
02.08.2012, 15:55
Возможен такой вариант, что окрашенные концы шпал удобнее ровнять.

зачем ? деревянные еще пойму но не бетон

trahterist
03.08.2012, 02:42
здравствуйте!вот мучает меня вопрос..как то раньше неоднократно видел такую картину на железных дорогах во время ремонта-едут один-два пасс.вагона и пустая грузовая платформа...никакого тепловоза и близко нет,только вблизи слышно что в этой самой платформе работает дизель!а с виду обычная пустая платформа...кто знает поподробнее об этих чудесах :) p.s.видел такое в Латвии

led
03.08.2012, 05:00
Ну, может быть, МПД-2 (http://modriza.ru/index.html?id=11&parent_id=7&pg=1&eid=23&).

trahterist
03.08.2012, 12:03
ага,только без кабины,я ж говорю-голая платформа

TRam_
03.08.2012, 12:26
ну а откуда ей управляли, не заметил?

Просто например путеукладчики тоже имеют свои дизеля для перевещения, и управляют ими идущие рядом путейцы.

trahterist
03.08.2012, 12:33
во во,видел как путеец рядом с цигаркой в зубах топает и в торце платформы чтото наподобие пульта управления

alex967
03.08.2012, 13:18
Есть и "голые", без кабины МПД
http://s44.radikal.ru/i105/1208/7f/c156c43985f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1208/7f/c156c43985f6.jpg.html)

trahterist
04.08.2012, 12:43
Есть и "голые", без кабины МПД
http://s44.radikal.ru/i105/1208/7f/c156c43985f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1208/7f/c156c43985f6.jpg.html)
оно!спасибо за инфу!

sciff
04.08.2012, 21:50
Кто-нибудь может назвать диаметр ведущих колёс Сапсана по кругу катания? 950 мм? 1050?

Nomen Nescio
04.08.2012, 22:36
Тележка SF-500 - 920 мм новые, 830 - предельно изношенные.

Denis
05.08.2012, 03:53
Скорее не вопрос, а наблюдение: сегодня от нехрена делать ходил ночью по Курскому вокзалу, наблюдал за поездами. Машинисты ТЧ-1 резко помолодели: реально пацаны молодые, некоторые моложе помощников... Это плюс или минус?

FduchRU
05.08.2012, 03:57
Скорее не вопрос, а наблюдение: сегодня от нехрена делать ходил ночью по Курскому вокзалу, наблюдал за поездами. Машинисты ТЧ-1 резко помолодели: реально пацаны молодые, некоторые моложе помощников... Это плюс или минус?

Это дедовщина :) Пока старики спят, молодые службу тянут.

Denis
05.08.2012, 13:40
Ах вот оно что :D . Кстати, ещё вот что заметил: семёрки от транзитных поездов оставляют до Питера, а кашки меняют на ЧС2т.

Vivan755
05.08.2012, 15:12
Просто после пары браков беляши на бешено-трамвайную линию выпускать запретили.

Tramwayz
05.08.2012, 16:10
беляши
бешено-трамвайную
Про что несешь? Вообще одуреть.

Denis
05.08.2012, 16:39
Просто после пары браков беляши на бешено-трамвайную линию выпускать запретили.
Неужели получается, что ЧС2т находятся в лучшем состоянии? Да и "бешенность" ГХ Окт весьма условна: все эти плацкартные помойки из Феодосии и пр. едут не 160, как нетрудно догадаться. И для их растянутого графика профиль ГХ просто идеален.

Tramwayz
05.08.2012, 22:07
Кто объяснит мне термин "беляш"? Вообще в первый раз слышу подобное слово в железнодорожном контексте, и даже догадываться не хочется.

TRam_
05.08.2012, 22:11
ЧС2К беляшиз тегов к нескольким видео

Vivan755
05.08.2012, 22:12
Чебурек, он же чебурашка — ЧС2, беляш — белый электровоз, ЧС2К. А ЧС2Т просто надёжнее из-за тёплой электромеханической системы управления, да и конструкция продуманная чешская, а не извращённая ЯЭРЗ-ом.

Tramwayz
05.08.2012, 22:25
ОГ-Г-Г-ГОСПАДИ!!! Никакой логики, б-жмой. Логичней уж Какашкой называть, как многие делают.

Denis
05.08.2012, 23:15
А ЧС2Т просто надёжнее из-за тёплой электромеханической системы управления, да и конструкция продуманная чешская, а не извращённая ЯЭРЗ-ом.
Да, я тоже об этом слышал. Но не думаю, что кашка при растянутом графике и небольшой скорости проявит себя на ровных путях Окт хуже, чем на кривых путях Курского направления :crazy: .

Алексей
06.08.2012, 07:51
Что-то вы про бригады постоянно забываете. На какандерах ЧС2к в свое время мало кто хотел обкатываться у нас, в ТЧ-8. К тому же на Курскую тогда еще мы не ездили, по Бологое менялись. Ну и к третьему иные поезда на график 120, ЧС2к бывало не вытягивали на СП, а параллель боязно на ней давать. В итоге мы поехали на Курскую, меняемся с Тульскими пряниками и они шлёпают на наших машинках дальше. По журналу 152 как-то глянул, ЧС2т и в Тулу, и в Белгород забегала.
Денис, по вагонам нажатие в поезде 60 тс, соответственно установленная скорость 120. Никаких 160. Это раз. Во-вторых, комиссия у пассажирских до 140 кмч/ч, выше - уже надо проходить скоростную.

Colonel_Abel
06.08.2012, 10:25
Ну и к третьему иные поезда на график 120, ЧС2к бывало не вытягивали на СП, а параллель боязно на ней давать.

А почему боязно то? Я на параллели ездил, все нормально, а Вам там боязно. :cool:

Слесарь
06.08.2012, 10:30
Но не думаю, что кашка при растянутом графике и небольшой скорости проявит себя на ровных путях Окт хуже, чем на кривых путях Курского направления :crazy: .

Во-первых, где на ГХ Окт.ж.д. растянутый график? Да даже если и есть, выбирать электровоз специально под него?

Во-вторых, при чём тут план и профиль пути?

В-третьих, уже пробовали. Раз обосрались, два обосрались - стали ездить двумя электровозами, а потом вообще ЧС2К убрали оттуда на хрен, от греха подальше.

Алексей
06.08.2012, 11:33
А почему боязно то? Я на параллели ездил, все нормально, а Вам там боязно. :cool:

Михаил Юрьевич, это после ЧС2т боязнь П-соединения. :) Раз-два - поехала, на третий спалил движок. И в принципе на 140 СП4 на 21 вагон хватает ЧС2т, не раз проверял, все графиком.
Да и никто толком не знал куда лезть, случись чего. Тоже самое и с ЧС7 было одно время, боялись как огня. Сейчас нормально, привыкли, на этих Курских сараях доезжаем. :)

Слесарь, есть на самом деле пара поездов с натянутым графиком, ползёшь 60-70, в том числе южный Владикавказ и Махачкала. Если тех.стоянка отменяется по обгону, нету поезда который должен обогнать, ползешь 40 с Лихославля до Твери. План и профиль не знаю с чем приплетено, глупость. Профиль относительно ровный, и то в Торбино какандер тяжело на 60-70 забирался с 15 вагонами. А про третье - так и есть :)

Denis
06.08.2012, 14:07
По журналу 152 как-то глянул, ЧС2т и в Тулу, и в Белгород забегала.
Да, в конце июня, например, сам видел ЧС2т в Туле. Его как раз к 116-му прицепляли, хотя я всегда думал, что этот поезд идёт только с ЧС7 до Питера:

http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-822.jpg
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-835.jpg
Денис, по вагонам нажатие в поезде 60 тс, соответственно установленная скорость 120. Никаких 160.
Так я в курсе.

Во-первых, где на ГХ Окт.ж.д. растянутый график? Да даже если и есть, выбирать электровоз специально под него?
Растянутый график имеют все эти "махачкала - СПб", "феодосия - СПб" и прочие "дополнительные" и "двести пятьдесятхренкакие" поезда. Вряд ли они поедут по ГХ быстрее 120. В связи с этим и возник вопрос о смысле замены электровоза.
Во-вторых, при чём тут план и профиль пути?
При том, что если ЧС2К выдерживает при скорости 100 Курское направление с "кривыми рельсами", то при такой же скорости выдержать "прямые рельсы" направления Октябрьского, сам бог велел :rolleyes: .
В-третьих, уже пробовали. Раз обосрались, два обосрались - стали ездить двумя электровозами, а потом вообще ЧС2К убрали оттуда на хрен, от греха подальше.[/QUOTE]
Вопрос, почему всё-таки обосрались? "Человеческий фактор":cool: ?

Colonel_Abel
06.08.2012, 15:11
Михаил Юрьевич, это после ЧС2т боязнь П-соединения. :) Раз-два - поехала, на третий спалил движок.

Так на ЧС2 тоже побаивались параллель давать. А ЧС2К параллель держит нормально. Ну еще и слабые знания машины, хотя на ЧС2к вывести движок вообще проблем нет, все из кабины делаешь, даже в ВВК лезть не надо.

Добавлено через 1 минуту

В-третьих, уже пробовали. Раз обосрались, два обосрались - стали ездить двумя электровозами, а потом вообще ЧС2К убрали оттуда на хрен, от греха подальше.

Обосрались то от незнания машины, а не от того, что движок спалили.:cool:

Denis
06.08.2012, 19:10
Обосрались то от незнания машины, а не от того, что движок спалили.:cool:
Я и говорю: пресловутый "человеческий фактор":rolleyes: .

Слесарь
06.08.2012, 21:57
Обосрались то от незнания машины, а не от того, что движок спалили.:cool:

Дело не в незнании, а в неудачной модернизации схемы. ЧС7 же ездят, хотя их тоже поначалу не знали...

Алексей
07.08.2012, 16:23
Да банально никто не знал схемы, конструкцию ЧС2к. Про устранение неисправностей вообще молчу. Никто не научил, а самим тыкаться смысла нет, еще больше паровоз спалишь. Еще и плюс МПСУ, с которой впервые приходилось общаться. Это сейчас с ЭП2к более-менее натыкались, а пять лет толком все ноль. Вот и вставали на перегонах. Раз-второй-третий - и вернули какандеры домой в Курскую. Проще обкатать на надежном ЧС2т, похожую по управлению на ЧС7, тульских парней, чем разбираться всем депо с компьютером на ЧС2к.

Denis
07.08.2012, 21:30
Проще обкатать на надежном ЧС2т, похожую по управлению на ЧС7, тульских парней, чем разбираться всем депо с компьютером на ЧС2к.
Ща Полковник за такие высказывания моргала вырвет :rofl:.

Кстати, у меня вопрос: кто всё-таки едет на семёрках до Питера? Октябрята? Туляки? Или всеядные из ТЧ-1?

FduchRU
07.08.2012, 21:42
ЧС2к и ЧС2К это один и тот же электровоз или строчное-прописное К отличает просто прошедший КР и прошедший модернизацию на НЭРЗ?

Colonel_Abel
07.08.2012, 21:46
Ща Полковник за такие высказывания моргала вырвет :rofl:.


Это я раньше был огонь, теперь потух, но дым еще идет, иногда. (с) А. Райкин. :o Просто и для многих наших наличие МСУЛ на локомотиве было очень большим новшеством и тем, кто компьютеры вообще не знает, было тяжело эту машину осваивать. Мне было легче, так как персоналки начал осваивать в 1991 году, ЕС1840, 640 кб памяти и два дисковода по 360/720 кб, ДОС 3.30. А первая персоналка дома появилась в 1993 году. 386SX 16 Мгц, 1 мб ОЗУ и НDD на 40 МБ. Ну и желание, у кого его нет не освоит даже простейший ВЛ22м.

ЧС2к и ЧС2К это один и тот же электровоз или строчное-прописное К отличает просто прошедший КР и прошедший модернизацию на НЭРЗ?

Один и тот же, просто по разному пишут.

Ким Чен Ир
07.08.2012, 21:57
... на НЭРЗ?
На ЯЭРЗ.

Denis
07.08.2012, 22:48
Ну и желание, у кого его нет не освоит даже простейший ВЛ22м.
Вот и я про тоже. Но к сожалению, у нас зачастую готовы засрать всё новое, вместо того, чтобы изучить это новое. Потому что оно "непонятное". То ли дело "а вот раньше!"

Tonick
08.08.2012, 04:47
У меня несколько вопросов по организации грузового движения на ЖД. И чтобы проще было их задавать, приведу сильно упрощенный пример. Допустим, есть хлебзавод в Туле, который производит пряники. Ему нужно доставить продукцию до своих покупателей, который находятся в Москве, Владимире, Нижнем Новгороде. Заключают договор с РЖД, те в свою очередь выделяют локомотив ВЛ10 и готовы 60 вагонов загрузить. ВОПРОС 1- Движение грузовых поездов регламентировано графиком подобно пассажирским или же зависит от конкретных заказов? Ок, загрузили 60 вагонов пряников, доехали до Москвы. Там 20 вагонов отцепили. А в Москве как раз нужно одной организации груз доставить во Владимир и Нижний. Грех не прицепить, по пути ведь. Контора платит. Едем дальше. Во Владимире нужно отгрузить пол вагона пряников. Да тут еще чувак груз заказывал, говорит всего то пару вагонов до Нижнего. Берем. Приезжаем в Нижний Новгород, все довольны, груз доставлен. Надо обратно в Тулу ехать, хлебзавод опять пряников навыпускал. Но не поражняком же ехать обратно. А заявок то и нет...Никому ниче в Тулу не надо, так по мелочи только до Москвы. ВОПРОС 2 - Бывают ли вообще такие ситуации, когда на обратно пути локомотив движется без состава или с небольшим количеством вагонов?

FduchRU
08.08.2012, 09:27
Заключают договор с РЖД, те в свою очередь выделяют локомотив ВЛ10 и готовы 60 вагонов загрузить.
Это реалии РЖД теперь или фантазия?
В мое время организации, например, сахзаводу, по его заявке, со станции подавали столько-то крытых вагонов. Сахзавод (или хлебо - не суть) должен был своими силами (у нас был для этого маневровый и свои пути) загрузить крытые вагоны за определенное время. За простой вагонов МПС выкатывала штраф не детский. Мы загруженные вагоны осаживали на подъездной путь до светофора. Дальше эти вагоны шли в составе разных поездов до пунктов назначения, где такой же Леха на чмухе
принимал вагон(ы) с ближайшей станции и задача предприятия-получателя в заданное время разгрузить и подать порожняк на станцию.
итого схема выглядела так: предприятие заказывает количество вагонов - загружает вагоны - возвращает загруженные обратно МПСу - МПС по своим линиям в оговоренный срок доставляет товары с грузом получателю - получатель разгружает груз - вагоны порожние возвращаются в МПС и готовы быть выделены по другой заявке другому предприятию.
МПС думает и кубатурит как сделать так, что бы вагоны ходили порожние как можно меньше и ни когда не простаивали, ибо тонны-километры нужны.

ваш хлебозавод понятия не имеет какой локомотив везет вагоны с пряниками. Где-то переменное, где-то постоянное напряжение, где-то вообще дизели без этих электоутюгов. И директора хлебозавода ни как не колышет каким родом тяги его пряники доставят на базы. Его волнует срок.

В реальности же пряники с Тулы поедут сначала в Москву на склад. а потом поедут фурами на склады сетей гипермаркетов.

Добавлено через 11 минут
На ЯЭРЗ.

Меня википедия обманула :) Там было сказано про НЭРЗ. а в статье про ЯЭРЗ как раз и указано что ЧС2 становится ЧС2К.

E69
08.08.2012, 18:06
НЭРЗ тоже ЧС2 капиталил, но по-своему.

TRam_
08.08.2012, 18:48
Движение грузовых поездов регламентировано графиком подобно пассажирским или же зависит от конкретных заказов?от заказов. Кроме того, часто полная цепочка выглядит так:

п/предприятие грузит вагоны и оставляет на границе станции - маневровый забирает вагоны и цепляет к сборному поезду - сборный поезд прибывает на узловую станцию и переформировывается в транзитный - транзитный поезд прибывает в конечную узловую станцию и переформировывается в сборные - сборные оставляют вагоны на станциях и потом эти вагоны опять же оставляются на путях перед складом, склад должен своими локомотивами подать вагоны под разгрузку и разгрузить.

Ну ещё сейчас большая часть парка вагонов перешла к "грузовым компаниям" (типа этой - http://www.pgkweb.ru/ ), они выступают в роли посредников при подаче заявок.

Локомотив естественно никто не выделяет, так как по ходу следования они много раз меняются (обычно это происходит когда у локомотивной бригады подходит к концу рабочее время, либо когда меняется тип тяги - тепловозная/электрическая с постоянным током/электрическая с переменным током).

По поводу 60 вагонов - вы ж конечно не одновременно их будете загружать :) ?

А в Москве как раз нужно одной организации груз доставить во Владимир и Нижний.как правило дорога (или грузовая компания) сама решает каким образом переформировывать составы. Влиять на это, вероятно, можно только дополнительными материальными расходами.

FduchRU
09.08.2012, 22:49
Что значит "двигаться по удалению"?
1. Как двигающемуся по удалению собирают маршрут?
2. Откуда он знает на каком удалении он едет?
3. Как ведет себя АБ и сигнализация?

TRam_
09.08.2012, 23:01
"двигаться по удалению"автомобильный термин аналогичного смысла - "сидеть на хвосте".

Никаких специфических особенностей ни первое ни второе не имеет. Разве что говорит что дистанция не очень большая (для поездов - 1-2 перегона).

FduchRU
09.08.2012, 23:26
Сидя на хвосте я руководствуюсь стопарями и габаритами передней машины и понятия не имею о происходящем перед ней. Но суть в том, что на машине у меня тормозной путь явно меньше видимости, а на поезде просто не сопоставимо больше.
А машинист как? Машинист всё равно едет по сигналам светофоров?

Добавлено через 2 минуты
Я вот о чем.
Может ли двигаюийся по удалению врезаться в оставленный на перегоне хвост при обрыве автосцепки или его остановит АБ?

alexcat
09.08.2012, 23:48
В любом случае перед занятым блок-участком будет гореть красный.

r22-41
10.08.2012, 00:23
В любом случае перед занятым блок-участком будет гореть красный.
я бы не был столь категоричен ... бывали случаи когда локомотивная бригада въезжая на блок -участок в полной уверенности что он свободен вдруг обнаруживала там в наличии одиночный электровоз стоящий "на песочке"
правда -правда я не вру:o ... об этом даже писали где то ... типа внеочередной особо-важный инструктаж по случаю столкновения ... ну и тд.

Zabor
10.08.2012, 00:31
Это сколько же песка надо высыпать чтобы все КП изолировать. :eek:

TRam_
10.08.2012, 00:35
машине у меня тормозной путь явно меньше видимости, а на поезде просто не сопоставимо большеи поэтому светофоры расставляются так, чтобы ты успел остановить поезд, увидев красный сигнал светофора (тем более что при этом на локомотивном светофоре у тебя будет красный с жёлтым, на который можно ехать не более 60 или 50, а то срывает ЭПК).

Может ли двигаюийся по удалению врезаться в оставленный на перегоне хвост при обрыве автосцепки или его остановит АБ?ну да, хвост остановится, рельсовая цепь останется замкнутой, на светофоре останется красный, а на предыдущем блок-участке останется кодирование КЖ. Если конечно, как не сказано выше, имеется одиночный локомотив который заизолировал рельсовую цепь своим песком.

Это сколько же песка надо высыпать чтобы все КП изолировать.не так уж много. Тем более что подсыпание например на ВЛ80 производится под 4 оси из 8ми.

alexcat
10.08.2012, 01:13
правда -правда я не вру:o Я верю. ;) Но это исключительный случай.

alex967
10.08.2012, 07:22
автомобильный термин аналогичного смысла - "сидеть на хвосте".
... дистанция не очень большая (для поездов - 1-2 перегона).

Скорее блок-участка при АБ.

TRam_
10.08.2012, 11:14
Скорее блок-участка при АБ.ну да, имел в виду именно 1-2 блок участка. Оговорился.

classicisme
10.08.2012, 14:28
Сидя на хвосте я руководствуюсь стопарями и габаритами передней машины и понятия не имею о происходящем перед ней. Но суть в том, что на машине у меня тормозной путь явно меньше видимости, а на поезде просто не сопоставимо больше.

Добавлено через 2 минуты
Я вот о чем.
Может ли двигаюийся по удалению врезаться в оставленный на перегоне хвост при обрыве автосцепки или его остановит АБ?

В любом случае перед занятым блок-участком будет гореть красный.

Как раз насчёт происходящего перед -- это очень характерное различие между ЖД и АДом (автомобильной дорогой ;) ). На ЖД (опять же, с поправками на маловероятный отказ аппаратуры и нарушения вроде стояния на песке), как верно замечено, занятый БУ всегда ограждён красным. Более того, если идущий впереди поезд остановится мгновенно (что, конечно, невозможно, но можно себе представить очень быстрое торможение оторвавшегося хвоста), то позади идущий спокойно встанет себе на красный, т. е. типично автомобильного эффекта бац-бац-бац, когда в столкнувшиеся машинки врезаются следующие, на ЖД не может быть в принципе, потому что при любом режиме движения АБ обеспечивает интервал, достаточный для полной остановки, и своевременное требование этой остановки.

И ответ на конкретный вопрос: да, при нормальной работе АБ даже один--два вагона замыкают рельсовую цепь и АБ ограждает этот БУ красным сигналом.

Да, тут ещё писали про слова "по удалению". В свою очередь, я теперь задаю вопрос: действительно под движением по удалению подразумевается движение впритирку с постоянной ловлей жёлтых, или всё же движение с минимальным интервалом, обеспечивающим езду без задержек (3--4 БУ)? Вопрос к представителям служб Т и Д :-).

alexcat
10.08.2012, 14:39
...действительно под движением по удалению подразумевается движение впритирку с постоянной ловлей жёлтых...Насколько я знаю, именно впритирку.

TRam_
10.08.2012, 15:17
что, конечно, невозможно, но можно себе представить очень быстрое торможение оторвавшегося хвоставозможно, если часть вагонов при этом опрокинулись в габарите и возник завал из вагонов. Но это уже не отрыв хвоста, это крушение.

Denis
10.08.2012, 16:13
и поэтому светофоры расставляются так, чтобы ты успел остановить поезд, увидев красный сигнал светофора (тем более что при этом на локомотивном светофоре у тебя будет красный с жёлтым, на который можно ехать не более 60 или 50, а то срывает ЭПК).
В этом плане самая продвинутая система по-прежнему на ГХ Окт, где на КЛУБе отображаются сразу несколько блок-участков.
В свою очередь, я теперь задаю вопрос: действительно под движением по удалению подразумевается движение впритирку с постоянной ловлей жёлтых, или всё же движение с минимальным интервалом, обеспечивающим езду без задержек (3--4 БУ)?
Ну исходя из практики того же ГХ Окт, №3 "Экспресс", сидящий на хвосте у "Красной Стрелы", жёлтые не ловит. Но тут у нас Алексей главный "свидетель".

Алексей
10.08.2012, 16:27
Как "свидетель" :)
Введено АБТЦ(вроде так называется) при котором занятый блок-участок ограничивается двумя предыдущими, т.е. хвост поезд перед первой точкой, третья и пятая будут гореть красными(как пример привел, с другими аналогично). Станции кодируются как обычно, т.е. если после входного стоит поезд, входной будет красный, предвходной желтый.
Денис, фор ю, перед Волочком не раз ловил желтый с тройкой, там убирается на обгон 53 Гранд Экспресс, за ним ко входному подлетает "Красная стрела" и за ней упирается "Экспресс". Да и кстати как сказать, дали помощника нового, любителя побыстрее ехать, догнал стрелу с тройкой, желтый 60 на 3 килограммах пролетали. Посадил дурака на свою голову.
Грустный пример ложной свободности блок-участка - поезд №612, Андрюха Огнев воткнулся в стоящий грузовой на скорости 109 км/ч. Как раз вводили АБТЦ(или как её там).

Denis
10.08.2012, 17:07
перед Волочком не раз ловил желтый с тройкой, там убирается на обгон 53 Гранд Экспресс, за ним ко входному подлетает "Красная стрела" и за ней упирается "Экспресс".
Но сейчас обгон "Гранда" и "КС-ом" и "Экспрессом" происходит ещё до Крюково по третьему главному, что значительно облегчает процедуру. Верно?

Алексей
11.08.2012, 00:47
Денис, с четными поездами да, Гранд ползет по второму, а обе "Стрелы" обгоняют по третьему. Нечётные так и остались, ползущие за Грандом до Волочка

FduchRU
12.08.2012, 17:41
Если "по удалению" это "по сигналам", какой смысл от этого термина? Не от езды по желтым, а именно от словосочетания, от термина? Чем езда по удалению отличается от обычной езды по разрешающему, когда и зачем говорят "едь (еду, едешь) по удалению"?

r22-41
12.08.2012, 18:14
Если "по удалению" это "по сигналам", какой смысл от этого термина? Не от езды по желтым, а именно от словосочетания, от термина? Чем езда по удалению отличается от обычной езды по разрешающему, когда и зачем говорят "едь (еду, едешь) по удалению"?
когда привезёшь на конечную "опоздание" вот тогда и появляется смысл (для тех кто связан с движением поездов) от этого термина:o
пс.
диалог:
... "звонок друга" ... чё опоздал?
... ответ ТЧМ ... да по удалению шёл
и они прекрасно поняли друг - друга

Evgenyi
12.08.2012, 18:31
По удалению - это означает движение за впередиидущим поездом. К езде под жёлтый отношения мало имеет. Это (зпт) своего рода предупреждение (зпт) что впереди идёт поезд и из-за него(зпт) МОЖЕТ (зпт) придётся снизить скорость. А если до гнал- то остановиться у запрещающего. Для не железнодорожников - езда по удалению дословно: "Не гони (зпт) в поезд упрёшься" Так же(зпт) по удалению (зпт) может быть когда прибываешь на станцию (зпт) а там поезд отправляется. Как отправится - поедешь. И не факт (зпт) что под жёлтый - может он быстрее тебя поедет(зпт) например пасс за грузовым.

p.s. запятых нет (зпт) потому что поднаеб$#лась клавиатура и не пропечатывает запятые.

E69
12.08.2012, 18:37
Из английских аналогов - в МСТС был сценарий "riding the yellows", они как раз по сигналам такую ситуацию называют.

Denis
12.08.2012, 19:15
Парни! Ещё раз задаю свой вопрос: кто едет от Москвы-Курской на ЧС7 до Питера? Всеядные из ТЧ-1 или Октябрята?

DarkLotus
12.08.2012, 19:31
Подскажите пожалуйста, как определить, с какой стороны станции четная горловина, а с какой нечетная?

Neo7
12.08.2012, 19:38
По входному светофору, Ч или Н буква там есть

Raskolnikov
12.08.2012, 19:40
По направлению поездов, которые прибывают на станцию по этой горловине. Если по горловине прибывают как четные, так и нечетные поезда, то принимается основное направление. Кроме того, по номерам стрелочных приводов и маневровых светофоров. Если по горловине

Riddik007
12.08.2012, 20:09
По светофору точнее, нумерация светофоров идет от горловин как кстати и стрелок и иногда путей.

Xenomorph
12.08.2012, 21:07
Парни! Ещё раз задаю свой вопрос: кто едет от Москвы-Курской на ЧС7 до Питера? Всеядные из ТЧ-1 или Октябрята?

Октябрята.

Vivan755
12.08.2012, 21:17
Нумерация путей идёт по-другому. Чётные поезда идут на север и на восток. Соотвественно, при правостороннем движении чётным будет путь, лежащий с восточной или южной стороны. Так же и на станции. Чётный путь — всегда второй, с его стороны (южнее/восточнее) нумеруются чётные пути — четвёртый, далее шестой, восьмой и всё такое. Нечётный — всегда первый, от него на запад/север — третий, пятый и далее по тексту. Так могут набираться целые парки, но в них пути могут нумероваться как поочерёдно — с первого по N-й, так и по чётности. Так получаются небольшие парки с нумерацией типа 22-й, 24-й и 26-й путь, а иногда и 48-й, 50-й, 52-й.

А стрелки нумеруются чётно/нечётно по горловине. Если в горловину принимаются чётные поезда, то она растёт из чётного входного светофора (в простейшем случае — Ч и частенько чётного дополнительного ЧД), там и стрелки будут 2-я, 4-я, 12-я и тд. тэдэ. А выходные светофоры будут уже по номерам пути, но с буквой, обозначающей чётность.

Допустим, нечётная электричка прибывает на конечную. Проезжает входной Н, попадает на первый путь, по СП №1, повернув контроллер направо, съезжает на третий и в чётной горловине упирается в выходной светофор Н3 (выходной нечётного направления с третьего). Вот поменяли кабину, загрузили мяско, пора обратно. С третьего пути в нечётной головине открывается выходной Ч3 — горловина-то нечётная, но поедет поезд теперь в чётном направлении. Электрика проезжает Ч3, попадает на первый путь, потом на второй и уезжает домой.

Парни! Ещё раз задаю свой вопрос: кто едет от Москвы-Курской на ЧС7 до Питера? Всеядные из ТЧ-1 или Октябрята?
Из постов Алексея недвусмысленно ясно, что октябрята.

Denis
12.08.2012, 23:46
Октябрята.
Понял, спасибо;) . Хотя странно, ибо ТЧ-1 он везде.

FduchRU
13.08.2012, 05:05
Проезжает входной Н, попадает на первый путь, по СП №1, повернув контроллер направо, съезжает на третий и в чётной горловине упирается в выходной светофор Н3

Для чего тут упомянут контроллер и как он связан с направлением движения по стрелочному переводу?

И разве СП №1 не правильнее обозначить как СП 1-3?

E69
13.08.2012, 08:44
Про поворот - шутка такая. А стрелки нумеруются одним числом, с номером пути не связанным. Четные в четной горловине, нечетные в нечетной.

FduchRU
13.08.2012, 09:25
Да, про СП 1 действительно я не совсем сообразил. Просто я из-за малоопытности считал, что СП в горловине всегда съезды и на третьем пути должен быть СП 3. Что, в общем-то, совсем ведь и не обязательно :) Это мне в Трайнзе легко можно взять и проложить дополнительный тупик в горловине, не заботясь нужен он тут или не нужен.

led
14.08.2012, 10:01
ну да, имел в виду именно 1-2 блок участка. Оговорился.
...и рельсовая цепь остается занятой, а не замкнутой, ага.
А понятия "замкнутой" рельсовой цепи всего два существует.
1. Для станционных стрелочных участков (не позволяет переводить входящие в этот участок стрелки).
2. Для нормально разомкнутых быстродействующих РЦ, когда колесная пара является проводником для включения реле. Но такие РЦ не безопасны.

Добавлено через 7 минут
Да, про СП 1 действительно я не совсем сообразил. Просто я из-за малоопытности считал, что СП в горловине всегда съезды и на третьем пути должен быть СП 3. Что, в общем-то, совсем ведь и не обязательно :) Это мне в Трайнзе легко можно взять и проложить дополнительный тупик в горловине, не заботясь нужен он тут или не нужен.
Стрелки нумеруются от входного светофора в сторону оси станции последовательно (1, 3, 5, 7 ... для нечетной горловины, 2, 4, 6 ... для четной). Но. Если будут спаренные стрелки, то они будут пронумерованы соседними четными или нечетными номерами (1/3, 2/4, 24/26 и т.п.), даже если по ординатам между стрелками съезда есть другие стрелки (номер пойдет как бы назад). Все вышесказанное про номера стрелок справедливо когда не было никаких реконструкций связанных с изменением путевого развития (никто не будет перенумеровывать всю горловину из-за того, что добавили или убрали одну стрелку).

И да, чуть не забыл.
В любом случае перед занятым блок-участком будет гореть красный.
Есть один частный случай - участок приближения к станции при полуавтоматической блокировке. Там предвходной светофор не имеет красного. Только желтый и зеленый. Он никак не завязан на занятость-свободность РЦ, а только на показание входного. Но при полуавтоматике только один поезд на перегоне (если без блокпостов).

svyatogor2007
14.08.2012, 10:16
Еще больше запутал. А если на песке встают, то я так понял пункт 2 смотреть. А какой сигнал машинисту, например маневровому, если он вагоны прицепить хочет? (вернее диспетчер хочет, а машинист должен).

PS цитатник не работает, потому и сообщение такое.

Nomen Nescio
14.08.2012, 10:47
...А какой сигнал машинисту, например маневровому, если он вагоны прицепить хочет?

Белый маневровый, он открывается и на занятый путь. ДСП при подаче команды на маневровые передвижения просто скажет, что маршрут установлен на занятый путь и укажет цель такого передвижения.

Evgenyi
14.08.2012, 11:10
А ещё есть сигнал 3 жёлтых. Разрешается одиночному лококомтиву или МВПС следовать на занятый путь до закрытого маршрутного. Такой сигнал, по-идее, должен быть на ст. Малая Вишера, ибо там два тазика сцепляются. Один ждёт на станции, а второй прибывает. Но, почему-то ДСП не любят брать поездным порядком, а зажигают два жёлтых, а далее маневровым порядком. Но такой сигнал сущевтсвует. Но это - совсем другая история (с) "Следствие вели..."

r22-41
14.08.2012, 13:02
Белый маневровый, он открывается и на занятый путь. ДСП при подаче команды на маневровые передвижения просто скажет, что маршрут установлен на занятый путь и укажет цель такого передвижения.
что то меня терзают смутные сомнения по поводу "белый на занятый путь" хотелось бы уточнить где возможность таких манипуляций прописана...
заранее буду благодарен.

led
14.08.2012, 13:58
Еще больше запутал. А если на песке встают, то я так понял пункт 2 смотреть. А какой сигнал машинисту, например маневровому, если он вагоны прицепить хочет? (вернее диспетчер хочет, а машинист должен).

PS цитатник не работает, потому и сообщение такое.

Не не, п.2 забудем, такие РЦ применялись на горках, мы же не про них.
В общем так, вы спрашивали про движение по удалению, в хвост и т.п.
Отправляем поезд со станции по удалению, на выходном Ж или ЖЖ.
И далее также двигаемся по перегону, проезжаем желтый, идем на код КЖ. Это означает, что следующий светофор красный. Если будет стоять подвижная единица на песке, ржавчине и т.п. будет потеря шунта - ложная свободность, на светофоре Ж или З, установленная скорость, бдыдыщ.

Nomen Nescio
14.08.2012, 15:17
что то меня терзают смутные сомнения по поводу "белый на занятый путь"...

На горьковском направлении - по Петушкам в отстой на 22-й путь устанавливаются 2 электропоезда, второй уходит в тупик по белому огоню, во Фрязево 9-й тупик вмещает две помойки - второму поезду тоже белый горит при уходе в тупик.

На вокзале заход локомотива под состав осуществляется под белый маневровый, хотя путь занят вагонами. По крайней мере я ни разу не слышал по рации на М.Курской, чтобы при смене локомотива транзитного поезда ДСП говорила электровозникам о следовании к составу под запрещающий маневровый.