Просмотр полной версии : Некоторые вопросы о ЖД
Мамочки... Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ
Масло масляное. Вращение якоря увеличивается за счет уменьшения магнитного потока и как следствие уменьшения противоэдс, путем подключения реостатов параллельно обмотке возмуждения.
GeneZone
19.04.2011, 18:31
...обмотке возмуждения.
Мдя... супер:D, срочно в цитатник.
Вчера 22:21
Colonel_Abel Насколько помню от метро Войковская автобус ходит. Но вот номер, убейте, не помню.
==========
номер 90 там автобус или маршрутка, до проходной.
можно от водного стадиона - 123 то же до проходной.
можно от дмитровской на 27 трамвае но тогда пешком пройти придется
А какой из вышеперечисленных короче?
Да и возможно-ли пройти слесарную практику в одном депо, а поездную в другом (где и остатся)? Мастер говорит что да , но у меня терзают мысли что когда настанет заветный миг, меня с моими интересами пошлют на... :mad:
На 123 поближе получится. Насчет практики - как договоришься. Друг проходил практику в Москве-2, потом там же и остался. Другой проходил практику в Ховрино, а работать взяли в Лихоборы.
применения ОП, иначе говоря повышения напряжения на якорях ТЭДов за счёт уменьшения сопротивления на их статорах
Мамочки... Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ, это ТОЭ.
Проще было бы выразиться через токи, но по моему TRam_ правильно написал. Uдвиг.= Uякоря+Uвозб(статора). Подключая ветку Rшунта параллельно обмотки возбуждения, общее сопротивление этих участков цепей станет меньше, и соответственно Uвозб.,Rш уменшится, а Uякоря и Iякоря увеличются.
Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.
Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.
От чего же? При полном возбуждении Iя=Iв, подключая цепь шунта получаем: Iя=Iв+Iш. Поэтому, основное увеличение крутящего момента двигателя происходит из-за значительного роста тока якоря, при незначительном снижении магнитного потока полюсов и наведённой эдс двигателя.
Падение напряжения при падении сопротивления УМЕНЬШАЕТСЯ, это ТОЭага, то есть в якорях ТЭДов можно менять сопротивление? Расскажите по подробнее, сколько коллекторов для этого применяется :D .
Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря.снижение магнитного потока при этом пропорционально уменьшает и саму тягу двигателя. В сумме, если б якорь был подключён к сети отдельно (параллельно статору), сила тяги б не изменилась, хотя ток бы возрос.
Всем привет. Мужики я что то подзабыл, пикетные столбики откуда отсчитываються, от оси станции или ещё откуда?
Raskolnikov
20.04.2011, 15:46
От каждого километрового столбика идет отсчет пикетов.
Хорошо тогда так спрошу. В Москве на любом тупиковом вокзале откуда идёт отсчёт километров или пикетных столбиков, от оси станции или ещё от чего то? Где ставиться первый стометровый пикет, от оси станции?
От тупиковой призмы главных путей (1/2)
От чего же? При полном возбуждении Iя=Iв, подключая цепь шунта получаем: Iя=Iв+Iш. Поэтому, основное увеличение крутящего момента двигателя происходит из-за значительного роста тока якоря, при незначительном снижении магнитного потока полюсов и наведённой эдс двигателя.
снижение магнитного потока при этом пропорционально уменьшает и саму тягу двигателя. В сумме, если б якорь был подключён к сети отдельно (параллельно статору), сила тяги б не изменилась, хотя ток бы возрос.
Процесс таков:
1. При подключении шунта к ОП часть тока уходит по нему.
2. Снижается ток через ОВ, снижается магнитный поток полюсов.
3. Снижается противоЭДС якоря, начинает расти ток через якорь — Iя = (U - E) / (Rя + Rв Rш / (Rв + Rш)).
3. Соответственно, вновь растет ток через ОВ.
4. Процесс заканчивается когда противоЭДС достигает значения, которое было до включения шунта. При этом ток через ОВ тот же, а ток якоря больше, но не за счет цепи шунта, а за счет снижения противоЭДС! Уменьшение активного сопротивления в данном случае не играет практически никакой роли, играет роль наличие параллельной ОВ цепи, по которой может идти некоторая часть тока якоря, не увеличивая магнитное поле полюсов, а значит и противоЭДС.
5. Растет момент на валу за счет увеличившегося тока якоря: M = CФI, поток Ф не изменяется.
Соответственно, вновь растет ток через ОВ.через ОВ ток уменьшается, так как часть тока течёт параллельно ему через шунт. Если точнее,
Iов= (U - E) / (Rв + Rя + Rя Rв / Rш ) => чем меньше сопротивление шунта тем меньше ток через ОВ, несмотря на то что суммарный ток через ОВ и шунт увеличивается.
поток Ф не изменяетсяпоток уменьшается, так как, как ты уже сказал, снижается магнитный поток полюсов. Ф ~ Iов , и ничему другому.
Кстати насчёт индукции. Eин= dФ/dt = B ов dS эффективная/dt ~ Iов . То есть Eин= k Iов
И тогда Iов= U / (Rв + Rя + Rя Rв / Rш + k), падает с уменьшением сопротивления шунта
Сила тяги будет пропорциональная полю (а значит и току) ОВ, и пропорциональна току якоря. Тогда
M дв ~ I ов (U - k I ов)
При малых k с введением шунтов момент будет понижаться, при больших - повышаться. Потому шунты эффективны только на большой частоте вращения (когда dS эффективная/dt большая)
И никаких "возвращений противоЭДС к исходному " не происходит.
Процесс таков: 1 . . . 5.
Перебор...
Не надо придумывать и усложнять. Цепь шунта не уводит часть тока, а добавляет (приличную) часть тока, которая проходя через якорь и приводит к увеличению момента двигателя. При этом ток возбуждения, за счёт падения напряжения на данном участке, уменьшится относительно роста тока якоря примерно (грубо) в соотношении 1:20, т.е. на "копейки". На эти же "копейки" снижается магнитный поток (что плохо) и противо эдс (что хорошо).
Vivan755
21.04.2011, 08:07
Масло масляное. Вращение якоря увеличивается за счет уменьшения магнитного потока и как следствие уменьшения противоэдс, путем подключения реостатов параллельно обмотке возмуждения
Ох... У Трама было написано «повышения напряжения на якорях ТЭДов за счёт уменьшения сопротивления на их статорах», что неверно. Сопротивление цепи возбуждения, десятые доли ома, на скорости, когда на коллекторе падают сотни вольт, никакого влияния почти не оказывает. Дело в другом
Подключая ветку Rшунта параллельно обмотки возбуждения, общее сопротивление этих участков цепей станет меньше, и соответственно Uвозб.,Rш уменшится, а Uякоря и Iякоря увеличются
Снова неверно, ещё один человек думает, что тут играют роль только сопротивления, когда же это кончится...
Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря
Правильно
От чего же? При полном возбуждении Iя=Iв, подключая цепь шунта получаем: Iя=Iв+Iш. Поэтому, основное увеличение крутящего момента двигателя происходит из-за значительного роста тока якоря, при незначительном снижении магнитного потока полюсов и наведённой эдс двигателя
СНОВА НЕТ! Скажите, мил человек, а почему же тогда при уменьшении тока возбуждения растёт ток якоря на 2ЭС6, где возбуждение НЕЗАВИСИМОЕ и ОВ с якорем электрически никак вообще не связаны?
через ОВ ток уменьшается, так как часть тока течёт параллельно ему через шунт
...Ф падает, противоЭДС падает, проводимость якоря растёт, ток в цепи растёт, а так как возбуждение последовательное, ток возбуждения возрастает обратно, пока параметры не уравновесятся. Давно ли кому-нибудь, кто тут отстаивает «теорию сопротивления», доводилось ездить на чём-нибудь типа ВЛ10? По логике, при включении четвёртой ступени шунтов (44%, если не изменяет память) ток возбуждения должен падать до 44% от первоначального, допустим, с 200 до 90 А. А он, сволочь, падает на столько, что даже по амперметру не отсчитаешь... Включение ОП — сложный процесс со многими зависимостями и токи устанавливаются не моментально, а, говоря TRam_-овским языком, происходит множество итераций
ток возбуждения возрастает обратноникуда он не возрастает, просто приходит его приход к новой точке уравновешивания умеьшившейся ЭДС индукции увеличившимся током. А то, что мгновенно не возрастает, связано как раз с самоиндукцией.
что тут играют роль только сопротивления, когда же это кончится...тем не менее ток возбуждения регулируется именно сопротивлением шунта. И, согласно Iов= U / (Rв + Rя + Rя Rв / Rш + k) , можно рассматривать k как "индукционное сопротивление якоря".
Прошу прощения за большие картинки:
http://s51.radikal.ru/i132/1104/13/916f5fa824d8.jpg
http://i077.radikal.ru/1104/05/301fcbfbb988.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1104/cb/b918cdb2fe81.jpg
Хотя бы под спойлер.
Raskolnikov.
СНОВА НЕТ! Скажите, мил человек, а почему же тогда при уменьшении тока возбуждения растёт ток якоря на 2ЭС6, где возбуждение НЕЗАВИСИМОЕ и ОВ с якорем электрически никак вообще не связаны?
Это другой случай, но я разьве где-то утверждал, что противо эдс никак не влияет на ток якоря? Весь вопрос как и на сколько.
Но увеличение-то происходит не из-за изменения активного сопротивления, а из-за снижения магнитного потока полюсов и, соответственно, противоЭДС якоря
Правильно
...Ф падает, противоЭДС падает, проводимость якоря растёт, ток в цепи растёт, а так как возбуждение последовательное, ток возбуждения возрастает обратно, пока параметры не уравновесятся.
Ага, значит ток возбуждения возрастает обратно, а вместе с ним противо эдс и магнитный поток (я не спорю) тоже. Тогда почему ж ток якоря-то обратно не падает, по Вашему ж сопротивление шунта на него не влияет?
А какой из вышеперечисленных короче?
Да и возможно-ли пройти слесарную практику в одном депо, а поездную в другом (где и остатся)? Мастер говорит что да , но у меня терзают мысли что когда настанет заветный миг, меня с моими интересами пошлют на... :mad:
прошу прошение что сразу не ответил - работа
хм какой короче не знаю могу сказать каким сам пользуюсь. это 27 трамвай туды обратно как удобнее или 27 трамвае или на 72 автобусе.
знаю людей которые ездят от войковской, сам пользовался сейчас нет, не удобно.
там и там примерно вреня одно и тоже 20 - 30 минут
можно еще и пешком от красного балтийца пройти но это уже около 30 - 40 минут будет сам ходил ;=)+
з.ы. так же есть кто ездит и от петрово-разумовской. а вот на второй вопрос - как повезет ;=)+
ребят не знаю, может не в ту тему зашел. подскажите плиз. я хочу перебраться в питер и работать там помощником машиниста, даже слесарем с последующим переводом в помощники. специальность есть. армия все дела, только опыта нет. я узнавал мне сказали что трудоустройство через москву. так ли это? если да, то куда обращаться в москве? а если нет то куда в питере.
В отдел кадров того депо, в которое хотите устроиться. Москва тут не при чем (и вообще, почему все думают что столица с 50% населением россиян что-то решает?!).
Про ТЧ-8 скажу сразу - вряд ли, с правами управления может и возьмут, без прав точно нет.
А кто то знает, чем ВЛ11.8 отличается от ВЛ11М и ВЛ11?
Без понятия, электросхемы ВЛ11.8 под рукой нет, но тяговые характеристики точно остались без изменений.
И тут написано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%BE%D0%B7_%D0%92%D0%9B11 что может работать в системе совместно с ВЛ11
если в одну сторону едет чётное кол-во поездов, а обратно нечётное, могут отправить резервом одиночный локомотив до ст.оборота, или только с поездом цепляют, чтоб не занимать путь?
Всем привет!Сдаю ОБЖ и там такой вопрос:
"Меры безопасности перед поездкой в поезде."
Самым первым пунктом идёт покупка билета в середине состава.
Вот здесь и возникает сам вопрос,как я тут безопасность!?Слышал о "гармошке" при резком торможении,когда передние вагоны затормозили,а задние ещё накатывают.Вот в середине просто сдавливает и всё.Много аварий таких видел.
Правильно ли я думаю или всё таки там правильно написано?
Всем привет!Сдаю ОБЖ и там такой вопрос:
"Меры безопасности перед поездкой в поезде."
Самым первым пунктом идёт покупка билета в середине состава.
Вот здесь и возникает сам вопрос,как я тут безопасность!?
Если поезд врежется куда нибудь, либо в него сзади чтото въедет, пострадают первые либо последние вагоны, центр останется в безопастности в любом случае
Слышал о "гармошке" при резком торможении,когда передние вагоны затормозили,а задние ещё накатывают.Вот в середине просто сдавливает и всё.Много аварий таких видел.
В пассажирском поезде подобный эффект практически невозможен.
И сдавить вагон практически невозможно, выдавить из состава-может быть, но смять гормошкой нет. (это я про пассажирские поезда, но вот прочность вагонов электропоездов наших, после просмотре роликов на ютубе, меня крайне обескуражила)
цепное устройство сейчас делают надёжно, дабы не "гармошкой". Так ещё плюс основной-буфера по бокам, но это в пасс. вагонах.
если в одну сторону едет чётное кол-во поездов, а обратно нечётное, могут отправить резервом одиночный локомотив до ст.оборота, или только с поездом цепляют, чтоб не занимать путь?
Могут. Диспетчер определяет порядок следования грузового локомотива, вернуться ему на станцию основного депо резервом или же, при наличии состава в направлении основного депо, с поездом.
В противном случае, если локомотив затребован другим депо, локомотивная бригада возвращается пассажиром из того места, где закончилось время работы, или после приказа диспетчера на окончание работы.
цепное устройство сейчас делают надёжно, дабы не "гармошкой". Так ещё плюс основной-буфера по бокам, но это в пасс. вагонах. Здесь большую роль играет жесткая рама вагона, нежели автосцепка.
если в одну сторону едет чётное кол-во поездов, а обратно нечётное, могут отправить резервом одиночный локомотив до ст.оборота, или только с поездом цепляют, чтоб не занимать путь? И так, и так. По обстоятельством, если есть поезд, идущий в нужном направлении в нужное время, вцепляют в него, если нету, то отправляют резервом или в составе сплотки.
Igroman MSTS
04.05.2011, 17:26
http://railfanclub.spb.ru/photo/albums/userpics/10008/normal_VL80r-300-1.jpg
Кто что может сказать, что это за состав такой?
Im-Ho-Tep
04.05.2011, 17:40
Надо полагать, первый опытный ВЛ80 с рекуперативным торможением в составе собственно сабжевого электровоза, вагона-лаборатории и локомотива (или секции) прикрытия.
Igroman MSTS
04.05.2011, 20:19
А как же так, что вагон-лабораторию между секциями поставили?
Vivan755
05.05.2011, 05:12
Локомотив тянет, секция тормозит. Или наоборот. А лаборатория измеряет
BOBANRyde
05.05.2011, 05:44
Кстати, Вы заметили, к этому составу прицеплена еще секция? Может испытывали ВЛ80р в трехсекционном варианте?
Im-Ho-Tep
05.05.2011, 07:20
Вряд-ли - первый ВЛ80р (тот, который за номером 300), построен еще в 1967 году и проходил испытания до 70-го года, тогда как созданием СМЕ применительно к "выльнику" озадачились только в конце 70-х (ВЛ80с на базе ВЛ80т), а в варианте с рекуперативным торможением "систем" в серийном исполнении так и не воспоследовало.
Igroman MSTS
05.05.2011, 11:10
А как удалось подцепить вагон-лабораторию между секциями трехсекционника?
BOBANRyde
05.05.2011, 11:14
Маневровым тепловозом наверное. Сначала расцепили и отогнали секции, потом подогнали вагон, и вернули на место секцию
Igroman MSTS
05.05.2011, 11:57
И трехсекционник работает в три секции?
Может усилие между секциями измеряют?
Если под лабораторией протянуть сеть сжатого воздуха и межсекционные кабели (а для испытаний это вполне могли сделать), то всё будет работать.
Evgenius
05.05.2011, 14:49
люди нужна помощь в 2х вопросах:
1) Вот например горочный светофор обозначается буквой Г и номером по четности и нечетности пути (к примеру Г2 Г4 или Г1 Г3)... А как же обозначаются остальные светофоры? где об этом можно почитать?
2) Что нужно сказать когда машинист объявляет минутную готовность?
Спасибо.
specialist
05.05.2011, 16:36
люди нужна помощь в 2х вопросах:
1) Вот например горочный светофор обозначается буквой Г и номером по четности и нечетности пути (к примеру Г2 Г4 или Г1 Г3)... А как же обозначаются остальные светофоры? где об этом можно почитать?
2) Что нужно сказать когда машинист объявляет минутную готовность?
Спасибо.
1. ИСИ, ПТЭ, ИДП тебе в помощь
2. Поехали и махнуть рукой! :D А если серьезно, то есть определенный утвержденный регламент, кто, что и когда должен говорить.
Про горочные не скажу у нас просто Г и ПГ (предупредительный) а минута готовности вот:
Перед отправлением поезда с начальной станции при разрешающем показании выходного (маршрутного) светофора машинист и помощник машиниста обязаны выполнить регламент "Минута готовности" в виде диалога, при котором помощник машиниста контролирует и объявляет машинисту:
об отсутствии сигналов остановки с пути и поезда, и о том, что время стоянки пассажирского поезда согласно расписанию вышло;
о наличии поездных документов и бланка предупреждений;
о включенном состоянии приборов безопасности и радиостанции;
о наличии справки формы ВУ-45 об обеспечении поезда тормозами;
о соответствии номера хвостового вагона в справке ВУ-45 и натурном листе поезда;
о времени стоянки от последнего опробования тормозов (для грузовых поездов - о плотности тормозной магистрали поезда __ сек.);
об отпуске ручного тормоза (при приемке на станционных путях);
о давлении в тормозной магистрали;
о проверке целостности тормозной магистрали пассажирского или грузового поезда путем кратковременной постановки ручки крана машиниста в первое положение;
о показании выходного (маршрутного) светофора с пути отправления;
о показании локомотивного светофора или блока индикации КЛУБ (далее - локомотивный светофор);
об установленной скорости следования по маршруту отправления ___ км/час.
Машинист, убеждаясь в правильности доклада по каждой позиции, подтверждает словами: «Верно».
Локомотивная бригада убедившись в наличии разрешающего показания выходного (маршрутного) и локомотивного светофоров (при наличии кодирования приемо - отправочного пути) с пути отправления, и при отсутствии сигналов остановки, подаваемых с пути и поезда, приводит поезд в движение.
Перед отправлением поезда с промежуточной станции или после остановки на перегоне при разрешающем показании путевого светофора машинист и помощник машиниста обязаны выполнить регламент "Минута готовности" в виде диалога, при котором помощник машиниста контролирует и объявляет машинисту:
о включенном состоянии приборов безопасности и радиостанции;
о времени стоянки от последнего опробования тормозов (для грузовых поездов - о плотности тормозной магистрали поезда __ сек.);
о проверке целостности тормозной магистрали пассажирского или грузового поезда путем кратковременной постановки ручки крана машиниста в первое положение;
о давлении в тормозной магистрали;
о показании путевого светофора;
о показании локомотивного светофора или блока индикации КЛУБ (далее - локомотивный светофор);
об установленной скорости следования ___ км/час.
зачем к пассажирскому составу в Украине цепляют автомобилевоз? Или что это за вагон?
там в нескольких поездах есть услуга - перевозка автомобилей пассажиров.
Имена светофоров на самом деле ИСИ не установлены. Вот темка немного может помочь:
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=474
Evgenius
05.05.2011, 21:28
там в нескольких поездах есть услуга - перевозка автомобилей пассажиров.
Имена светофоров на самом деле ИСИ не установлены. Вот темка немного может помочь:
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=474
Спасибо!
Пожалуйста :)
Но лучше жми кнопку.
SKY LINE
07.05.2011, 01:36
У нас в сортировочном парке и контейнерном терминале порта зачастую производятся манёвры таким способом: тепловоз вагонами вперед разгоняется до некоторой скорости, потом тормозит и крайний вагон сам начинает катиться в перед, а потом останавливается с жутким грохотом сцепляясь с другими вагонами. Мне вот интересно, на сколько распространено производство манёвров таким способом и не слишком ли это опасно?
Распространено. На станции моего родного города (Краматорск Дон.Жд) расформировывание составов происходит именно так.
и не слишком ли это опасно?наверно зависит от опыта машиниста и состояния скоростеметра.
Raskolnikov
07.05.2011, 01:54
Называется маневры толчками.
Запрещены на многих станциях, где фактически осуществляются. Особенно забавно слушать, как в эфире всё это обыгрывается: "Нажми", "Тише", "Поехали назад". Стандартные фразы составителя, но если при этом толчки, то слушать забавно.
В принципе, при спуске вагонов с горки происходит то же самое, что и при маневрах толчками, собственно горку и изобрели скорее всего основываясь на опыте таких маневров. При этом один тепловоз производит больше работы, чем если бы он спускался в парк с вытяжки вместе с каждым отцепом.
Кто знает какой чс8 водит "Столичный Экспресс" на участке Зернове-Сухиничи? (Какой номер и дорога приписки)
Vivan755
15.05.2011, 19:26
Что значит — какая дорога приписки, всегда была Юго-Западная, ЧС8 всего в двух депо в мире, Тимашевская С-КАВ и Киев-Пассажирский П-ЗАХ. А номеров в скоростном графике много, штук десять есть, и выдача их под скоростные разных направлений — дело случая
Если я купил билет на поезд (дальнего следования) и передумал ехать, я могу его сдать. Но почему так проблематично сдать билет на электричку? Речь даже идёт не о "передумывании", а просто электричка опаздывает часа на два (об этом объявляют), и уже смысла нет ехать или можно быстрее уехать на автобусе. Сам в такой ситуации не оказывался, однако не раз слышал от друзей и знакомых - в кассе билет принимать отказываются, и вернуть его удаётся только после хорошего скандала. Разве эта ситуация не подпадает под закон о защите прав потребителей? Ведь тут явная вина РЖД.
Возможно, потому что в билете не указано время. Ты можешь купить билет утром, а уехать вечером, и вообще любым, а не ближайшим поездом.
Компенсации за опоздание электричек теоретически должны быть, на ПДС точно можно написать заявление на компенсацию при опоздании более 20 минут, кажется. Со сдачей билета это не связано.
Maxxxcab
16.05.2011, 06:11
Не знаю в тему ли. Короче летом практика учебная-электромонтажная будет. И нас всех раскидают по разным ЭЧ, но меня почему-то отправят в ДЭММ (Дорожные Электромеханические Мастерские). Дак вот нам поставили одного человека, который проводить практику будет, и вот я не понимаю его заменять будут в других местах что-ли? И почему допустим одного человека кинули на ЭЧ к нам в город, а другого на ДЭММ, хотя оба не из этого города?
Всем привет! Пишу первый раз, хотя форум читаю уже где то пол года. и вот у меня есть вопрос. А есть ли кто здесь из Комсомольска, и возможно ли прокатится в кабине тепловоза???? Дело в том что хочу пойти учится на помошника, да всё думаю стоит или нет. Мало имею представления о этой работе, хотелось бы посмотреть самому, как происходит рабочий процесс.
возможно ли прокатится в кабине тепловоза????
Открыто Вас здесь вряд ли на форуме кто-то будет приглашать. В чем проблема подойти к локомотиву непосредственно в Комсомольске и объяснить ситуацию? Я так в свое время в ЭР2 побывал :D
За спрос денег не берут, как говориться.
хочу пойти учится на помошника
Это смотря еще чего помощника... или кого, может, тракториста? :p
.
Это смотря еще чего помощника... или кого, может, тракториста? :p
Убью Хада!:mad:
Colonel_Abel
17.05.2011, 04:25
Бульдозер он и в Африке бульдозер. :p;)
возможно ли прокатится в кабине тепловоза???? Дело в том что хочу пойти учится на помошника, да всё думаю стоит или нет. Мало имею представления о этой работе, хотелось бы посмотреть самому, как происходит рабочий процесс.
Вот прямо так и скажите живому машинисту в тепловозе на станции, когда к нему подойдёте. Камрад Digger правильно написал. За то, что Вы у него поинтересуетесь, Вас никто бить не будет и в милицию не сдаст. В худшем случае сделают недовольное лицо и скажут "иди отсюда".
Бульдозер он и в Африке бульдозер. :p;)
За то ему плевать на провода. Проедет везде, как внедорожник. :p
И даже там, где рельсов нету.
Там мы проложим времянку как во время ВОВ.
В худшем случае сделают недовольное лицо и скажут "иди отсюда".
Могут, конечно, погрубее сказать и даже крикнуть: меня с ДМБ в Узловой бригада Д1 на всю станцию послала очень громко и нецензурно - к этому тоже нужно быть готовым. Работа нервная, а все люди разные и надо понимать, что в кабину пускать локбригада посторонних не обязана, более того - это запрещено и за это наказывают, поэтому на отказ нужно реагировать спокойно.
Но, как показывает практика, на большем удалении от Москвы, шанс попасть в кабину выше. В том же Петрозаводске мы в ТЭП70 с Костомукшинским и ДМ62 из-под Суоярвского пригородного на маневрах прокатились без проблем в свое время. Там, как я понял, особо никто не "палит" бригад. Потому что в "Машке" с пригородным ехала еще какая-то мамашка с ребенком маленьким :cool: Вот повезло, я, будучи на каникулах в детстве в Карелии, всегда мечтал в тепловозе прокатиться по тем местам, только несколько лет назад осуществил мечту :D
Vivan755
17.05.2011, 11:00
Там мы проложим времянку как во время ВОВ.
И на чом по ей, на ТГК? В войну была не та осевая, другие скоростя, по нормальному подъездному чмуха 5 кэмэчэ шкутыльгает, плавали - знаем. Как на тракторе колхозном. Железку делали, чтоб ездить быстро, а куда трахтору быстро...
Tramwayz
17.05.2011, 12:16
Утюги лучше керосинок. Вот взять 2ТЭ116, например, мощная керосинка, современная, да, все ок. А если копнуть и подсмотреть его мощность по ТЭДам, мы увидим 3300 кВт. Положим, буду говорить, посмотрим мощность ВЛ22М, например, и увидим 3500 кВт. Надо ли после этого смотреть мощность даже хотя бы ВЛ60? А если не испугаемся и посмотрим, то увидим 4500 кВт. Ладно, машины старые, токи не те, и вообще, ведра ведрами. Ок, посмотрим мощность расчудесного некровоза 2ТЭ121, да? Тут уже красивое число (ЗАБЫЛИ ПРО ВЛ60!!!) 4500 кВт, а теперь глянем в сторону ВЛ10 и увидим там 6300 кВт. Красота, да и только. Забудем, вычеркнем ВЛ10, посмотрим-ка на ещё одного зомбовоза 2ТЭ136 и увидим ну те же самые 6300 кВт. Правда, этот керосин уже не ездит, но он эквивалентен такому ведру, как 4ТЭ10С, те же 6300-6500 кВт. Ну ладно, всякое бывает, да? Учтем, что 4ТЭ10С это страшная многосекционка, ужас на колесах и вообще, и посмотрим на такое чуть-чуть монструозное создание, как ВЛ80С в трех секциях, и найдем там на колесах 9000 кВт.
Я уже молчу о 3ЭС5К, а то мазутов удар хватит. Мазута не знает скоростей выше 25 на подъемах, о чем тут говорить? Кстати, пассажирские локомотивы тоже можно посравнивать.
Возьмем прекрасный ТЭП70(БС), там аж 2200 кВт на колесах, радостная моща. Правда, рядом стоит ЧС2, у которого 4200 кВт. Рассказ окончен.
Так. Я предупреждаю заранее, что если начнется срач на почве расовой дискриминации тепловозов, то виновные будут быстро найдены и изолированы от общества.
Vivan755
17.05.2011, 12:35
Какие 4200, со ста десяти параллель выберем, ток за пятьсот, мощность за пять мегаватт взлетит. А тапок на 2200 души каждый день - на помойку через год поставишь, как борзинские 3ТЭ10У
Tramwayz
17.05.2011, 12:51
Какие 4200, со ста десяти параллель выберем, ток за пятьсот, мощность за пять мегаватт взлетит.
Я безграмотный, умных книг не читаю, да и глупых тоже. Щас заглянул на Рукопедию — часовая моща 4620 кВт, я даже тракторам фору дал в подсчетах, о как. Не вижу тут 5 мегаватт никаких, но то, что ведро 60-х годов мощнее суперсовременного БС-а, я вижу.
За кадром почему-то остался ответ на напрашивающийся вопрос, с каких пор качество локомотива определяется секционной мощностью?
Seraphymm
17.05.2011, 13:40
О чём спор? Электровозы - для магистральных линий. Тепловозы - для манёвров, пром. тр-та, малодеятельных линий (где электрификация не окупается), для резерва на случай обрыва КС.
Объемный
17.05.2011, 13:43
Бульдозер он и в Африке бульдозер. :p;)
Бульдозер это строительная техника а не железнодорожная:):):):drinks::drinks::drinks::drin ks::drinks::drinks::russian::russian::russian::rus sian::russian::russian:
Зачем столько смайлов? И одного достаточно
Не хватало еще чтобы электровозники с тепловозниками переругались, а потом все вместе накинулись на МВПСников =)).
Seraphymm
17.05.2011, 14:01
Считаю, что двухпутная НЕэлектрифицированная ж. д. линия - это анахронизм (если её пропускная/провозная способность заполнена). Её может быть нецелесообразно электрифицировать лишь в том случае, если грузоперевозки значительно снизились после стр-ва II гл. пути.
Так что постарайтесь такие линии сфотографировать и смоделировать в тепловозном варианте ДО электрификации :drinks:
Не хватало еще чтобы электровозники с тепловозниками переругались, а потом все вместе накинулись на МВПСников =)).
Там один Evgenyi всех порвёт за электрички в мясо.
Макгайвер
17.05.2011, 14:33
А я к нему присоединюсь! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну-ну, только осторожнее.
В чем проблема подойти к локомотиву непосредственно в Комсомольске и объяснить ситуацию? Я так в свое время в ЭР2 побывал :D
За спрос денег не берут, как говориться. :p
Просто хотел заранее договорится, чтобы знать, на какой станции меня высадят , и как я буду домой добираться.
Вот мне ещё интересно, во время обучения, готовят на какой то конкретный локомотив, или может на все сразу обучают???:o
И есть ли специализация, по грузовым составам, или пассажирским? Или например сегодня дали пассажирский, а завтра грузовой веди?
Просто хотел заранее договорится, чтобы знать, на какой станции меня высадят , и как я буду домой добираться.
Тогда к грузовым подходить не советую - они сами могут не знать толком, где будут останавливаться: может до пункта "Б" поедут без остановок, а может на следующей станции встанут на три часа, например.
Вот мне ещё интересно, во время обучения, готовят на какой то конкретный локомотив, или может на все сразу обучают???:o
И есть ли специализация, по грузовым составам, или пассажирским? Или например сегодня дали пассажирский, а завтра грузовой веди?
Обучают на тип подвижного состава. В локомотивных депо, насколько я понимаю, есть пассажирские и грузовые колонны. Соответственно, в какой окажетесь - с теми поездами и будете ездить. Грузовым Вы будете вести пасс. поезд только в особом случае, как то: поломка локомотива пасс. поезда или невозможность продолжения движения локомотива пасс. поезда. Например, при крушении Невского Экспресса в 2007 и 2009 году, поезда с Бологое шли под тепловозами в Санкт-Петербург через Дно и Псков, в 99% случаев это были 2ТЭ116, не оборудованные для вождения пасс. поездов(то же ЭПТ).
Seraphymm
17.05.2011, 16:45
"Грузовым Вы будете вести пасс. поезд только в особом случае..."
Во многих тепловозных депо пасс. поезд ведёт просто одна секция грузового двухсекционного тепловоза.
Не спорю. Но это же извращение, вести поезд без ЭПТ - некомфортно как машинисту, так и пассажирам, про 3000В я вообще промолчу, только на БСах есть - вообще ужас.
Raskolnikov
17.05.2011, 17:20
В тех депо, где грузовые локомотивы водят пассажирские поезда, многие из них оборудованы ЭПТ. На ЮУЖД даже чмухам ставили ЭПТ.
Tramwayz
17.05.2011, 17:27
Та же история с ВЛ10, 2М62 и прочими-прочими.
Считаю, что двухпутная НЕэлектрифицированная ж. д. линия - это анахронизм (если её пропускная/провозная способность заполнена). Её может быть нецелесообразно электрифицировать лишь в том случае, если грузоперевозки значительно снизились после стр-ва II гл. пути.
Так что постарайтесь такие линии сфотографировать и смоделировать в тепловозном варианте ДО электрификации :drinks:
Калининградская железная дорога вся такая. Главное направление двухпутное тепловозное.
Raskolnikov
18.05.2011, 00:28
Печора-Котлас-Коноша. И электрификации скорее всего не предвидится, так как во-первых, вводятся в эксплуатацию новые тепловозы (сначала 2ТЭ25-К, после неудачной попытки - 2ТЭ70). Во-вторых, модернизируются уже имеющиеся 2ТЭ10М и 2ТЭ10У.
Seraphymm
18.05.2011, 09:01
"И электрификации скорее всего не предвидится, так как... вводятся в эксплуатацию новые тепловозы."
На направлении Черусти-Дружинино в 1975 г. сменили все ТЭ3 на 2ТЭ10Л. Последние прослужили около 11 лет, после чего к 1986 г. линия была полностью электрифицирована, и стык тяги перенесён в Вековку. Никогда не говорите: "Никогда."
Лучше бы они сделали станцию стыкования в Черустях. Загубили огромную станцию с депо, чем строить с нуля в лесу. (Мое мнение)
Seraphymm
18.05.2011, 09:47
"Лучше бы они сделали станцию стыкования в Черустях. Загубили огромную станцию с депо, чем строить с нуля в лесу."
Грустная у Черустей судьба... :( Депо там старомодное, с веером. Расположено оно неудобно - напротив грузового парка. Станция пережила несколько реконструкций, причём реконструкция 1974 г. была настолько неудачной, что с Востока перед входным сигналом иногда выстраивался хвост грузовых поездов на 7 км (до самой Струи!) Если пригородный из Ильичёва становился в эту очередь - можно было спрыгнуть с подножки и, обойдя пешком стоящие впереди грузовые, прийти на станцию раньше своего поезда... Пассажирские нередко принимались в грузовой парк, без платформы. Разве можно было проектировать там стыкование рода тока??
А Вековка... Раньше там был только разъезд с 3-мя путями и деревянная будка ДСП. От одного из боковых ПО-путей отходила ветвь, соединённая далее с главным путём. На ней паровозы вычищали свои топки от шлака. После стр-ва к 1976 г. II гл. пути разъезд закрыли, ненужные пути разобрали. И только в 1980-е эта станционная площадка пригодилась.
Недостаток лишь в том, что плечо постоянного тока глубоко "зашло" на Горьковскую ж. д., которой оказалось "не по средствам" построить у себя высокие платформы для московской электрички. Как следствие, участок Черусти-Муром и после электрификации продолжал обслуживать пригородными поездами древний ТЭП10 (пока не накрылся). Пришлось в итоге всё же строить высокие платформы.
Colonel_Abel
18.05.2011, 10:54
Лучше бы они сделали станцию стыкования в Черустях. Загубили огромную станцию с депо, чем строить с нуля в лесу. (Мое мнение)
Нет, лучше бы станцию стыкования сделали в Муроме или Арзамасе.
Seraphymm
18.05.2011, 11:06
"...Лучше бы станцию стыкования сделали в Муроме или Арзамасе."
Московское плечо было бы длинноватым. И схему существующей станции пришлось бы основательно перерабатывать.
Самое удивительное: пригородных пассажиров на местных направлениях (Рязановка-Кривандино, Черусти-Ильичёв) тогда возили бесплатно
(за счёт депо). Денег за проезд на пригородных ни проводники, ни "кассиры" не брали даже если вы сами их предлагали. Представьте себе такую сцену.
Вот стоит в лесу деревянная будка ДСП. Заходите в комнатку с печкой, подходите к кассовому окну. За ним сидят две женщины, увлечённые беседой, вязанием носков и шапочек :) Кладёте монету на доску и просите билет. В ответ из-за окошка раздаётся... хохот. Выяснилось, что вы - не местный!! А как вам проводница, стыдливо опускающая глаза от протянутой рублёвки?
Тарелка супа в столовой пункта оборота стОила [без мяса правда] 7 коп., а хлеб можно было бесплатно взять со стола. Почему "диссидент :mad:" А. И. Солженицын не пишет об этом в своих книжках? Ведь он же работал в тех местах [и наверняка пользовался там ж. д.]
Ну как же не пишет? А произведение «Матрёнин двор»? В Черустях, вроде бы, сохранился дом, где был Солженицын.
Vivan755
18.05.2011, 11:14
Серафим, спасибо за рассказ! А я ничего толком не знал об этом участке. Но надо сказать, что плечо до Черустей было бы сущим мучением для москвичей, как для сверд-пассовцев Дружинино...
Калининградская железная дорога вся такая. Главное направление двухпутное тепловозное.
И ГХ Приволжской доэлектрифицировали только три года назад... КЛГ островная, зажатая в дымовозной Прибалтике, объёмы перевозок не ахти. Как там с профилем, есть у кого?
Colonel_Abel
18.05.2011, 11:19
Московское плечо было бы длинноватым. И схему существующей станции пришлось бы основательно перерабатывать.
Длинноватым ? :eek: Казань едет до Вековки это не длинновато, а от Москвы до Мурома несчастные 270 км уже много. Вон тут в Киев уже поехали. Мы в Воронеж, 585 км ездим. Смешно.:cool:
Seraphymm
18.05.2011, 11:48
"Казань едет до Вековки это не длинновато, а от Москвы до Мурома несчастные 270 км уже много."
Москва-Черусти-Москва - одна смена. Черусти-Дружинино - три смены [так было раньше]. А как Вы нарежете плечи от Арзамаса до Дружинино? Да и зачем Горьк. ж. д. "глубокий ввод" постоянного тока? Чтобы держать специальный ЭПС для его обслуживания? Хотя и Вековка делит линию на плечи не самым лучшим образом :(
Блин! Мнеб такие "длинноватые" плечи, а то как дурак пихаюсь туда-сюда 100 км в один конец! ВОт бы нам плечи по 300 км!!!!
У тебя на 100 км в салоне летом умереть можно, если вторую кабину какой-то редиска на шпингалеты закрыл, да и то если не закрыто, там иногда бывает как сельдей в бочке :D, а ты говоришь 300 =))
У меня в кабине кондеи стоят:). а на шпингалеты и ригеля всегда закрываем.
Кстати остуствие кондеев в салоне, есть серьёзная недоработка. По непонятным причинам.
BOBANRyde
18.05.2011, 14:50
Видимо потому что, лишнее электричество жрет, да и зимой может работать:D
...а на шпингалеты и ригеля всегда закрываем.Вот нафига, трехграна мало? Честные любители, естественно без билетов :D и работники ЖД как белые люди на хвосте уехать потом не могут.
Seraphymm
18.05.2011, 14:51
Дык раньше многие плечи от Москвы были небольшими :confused: (в пределах пригородной зоны):
Москва-Бутырская - Дмитров (61 км)
Москва-Белорусская - Можайск (125 км)
Москва-Казанская - Черусти (157 км)
Это потОм их продлили соответственно до Савёлово, Вязьмы и Вековки.
Вон на ЭП10 - садись и езжай хоть до упора, пока провод не кончится. Где угодно можно смену назначить...
Вон на ЭП10 - садись и езжай хоть до упора, пока провод не кончится. Где угодно можно смену назначить...
Так он и катался... До Адлера аж
Tramwayz
18.05.2011, 16:56
А теперь-то до Киева, 837 км без отцепов и смены бригад. ЭП10 молодец.
Colonel_Abel
18.05.2011, 19:52
Ага. ЭП10 приписаны к нашему депо, но ездят на них теперь кто угодно, но только не мы. Зато как сломают, так сразу возвращают назад, чините мол. До Нижнего Новгорода вообще плечо отобрали. Только до Воронежа и осталось на ЭП10. Ну и Мичуринск с Ряжском, с пересадкой постоянник-переменник, хотя до Ряжска прямо таки зуб давали, только на ЭП10 будете ездить. :cool: Вот пусть до Киева, как мы, с пересадкой прокатятся, а то все белом, одно наше депо в говне.
А теперь-то до Киева, 837 км без отцепов и смены бригад.
Киевлян вроде должны обкатать на ЭП10, значит будут сменяться.
Вопрос не совсем о ж.д. но всё же:
Каие предметы будут изучатся в ж.д. институте (БелГУТ) на специальности "Тяговый состав железнодорожного транспорта (по направлениям)"?
Вот нафига, трехграна мало?
Да мало, потому что сейчас специалка у каждого левого есть. А в кабине и чайники и...много чего ещё. Это тоже самое что дом на трёхгранку закрыть. Поэтому у каждого нормального старшего машиниста всегда стоят врезные замки, дабы левак по кабинам не шаболдался.
specialist
19.05.2011, 11:56
Какие предметы будут изучатся в ж.д. институте (БелГУТ) на специальности "Тяговый состав железнодорожного транспорта (по направлениям)"?
Сходи на день открытых дверей или в инете поищи. Ты думаешь все кто на форуме, закончили этот ВУЗ?
Проще конечно на сайте или в институте поискать подробности. Примерно - первые курсы общая инженерная подготовка, всякий матан-теоретическая и прикладная физика-инженерная графика, чем дальше тем интереснее, будет специализация, тяговые расчеты, курсы по оборудованию локомотивов, по организации эксплуатации.
Ты думаешь все кто на форуме, закончили этот ВУЗ?
Конечно же нет.:)
Я спрашивал про предметы не конкретно в БелГУТе, а вообще в ж.д. институтах (например в МИИТе) по указанной специальности.
у меня вопрос: вот допустим электричка идет , по расписанию скажем в Апрелевку она должна прибыть в 12:18 , допускаеться ли какая то погрешность? +- 1-2 минуты?
Да хоть 5. на электропоезде нагнать не проблема, хоть ты 10 минут вези. Ну если конечно ход позволяет. А +/- 1-2 минуты у тебя то полюбому будет. До 5 минут опоздание не считается, система КАСАНТ срабатывает при опоздании больше 5 минут.
Tramwayz
19.05.2011, 21:46
До 5 минут опоздание не считается
В расписании написано 12:08, извольте прибывать в 12:08, а не в 13 минут. Некоторые придурки умудряются уезжать раньше расписания на 5 минут.
Mr.Voron
19.05.2011, 22:46
Ну мало ли у кого-то часы бегут, или отстают:D
Чтобы прибывать ровно вовремя, наверно нужно в голове иметь инженерный калькулятор или в кабине приборчик расчета времени в зависимости от переменной скорости и расстояния:)
Tramwayz
19.05.2011, 23:28
Почему-то немецкие поезда приезжают вовремя, и в довоенное время тоже вовремя ездили, а щас, видите ли, не получается. Странные вы люди.
Ну еслиб Вы, Сергей, работали бы, хотя бы помощьником, в пригородном движении, вы бы знали, что бывают изменения в расписании, которые на стенд вывешивают как правило после проследования поезда, что бывают форс-мажоры на дороге, да много чего бывает, и по этому расписание удержать удаётся не всегда. Насчёт немецких поездов - а вы были там, что бы так утверждать? Я вот там небыл, и сказать так не могу.
К тому же сейчас лето, капают каждые 100 метров. Тут ограничение 60, там 40, тут +2 минуты, там + 4-7. Вот и набегает отсюда. Да плюс ещё сюда и следование по удалению. К конечной станции нагоняем. А промежуточные - так тут, простите, время не считается. Счится время между раздельными пунктами, а между ними может быть много простых остановочных пунктов, т.е. платформ. Там время держать жёстко не требуются. Да и по прибытию на конечную станцию допускается + 5 минут.
Так что Ваши доводы пусты.
Ну Сергей там был, вот и может так говорить видимо. Ну а например у нас на казанке чаще всего электроны уходят n-2 минуты по сравнению со станционными часами. И вообще часами и расписанием.
Почему-то немецкие поезда приезжают вовремя, и в довоенное время тоже вовремя ездили, а щас, видите ли, не получается. Странные вы люди.
Вот первые четыре ссылки, которые выдал Гугл на запрос:"германия опоздал поезд":
"Пассажиры поездов в Германии получат компенсации за опоздания." (http://www.travel.ru/news/2009/05/15/170335.html)
"К сожалению, даже в странах с хорошо развитой инфраструктурой по поездам давно нельзя сверять часы. Опоздания воспринимаются как привычное зло, во всяком случае, до тех пор, пока они не приводят к проблемам." (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3530733,00.html)
"Читая здесь отзывы о Германии, наслышана о пунктуальности немцев (О! Какое заблуждение)... Так вот, нам жутко не повезло! Поезд, который должен был прибыть в Нюрнберг в 19.19, опоздал почти на 40 минут. " (http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=157729)
"В Германии и Бельгии сталкивался с тем, что 5 минут стыковки мало. Вероятность опоздания поезда в пределах 15 минут больше 50%." (http://thetravelrama.com/view_topic/532009/opozdanie_poezdov_v_norvegii)
alex8888
19.05.2011, 23:55
Наши поезда (в неметчине :) ) ходЮт совсем по расписанию... Вот только по расписанию следующего за ним поезда. Хи-хи.
Как правило поезда здесь почти всегда опаздывают не меньше чем на 10-15 минут. Редко когда по расписанию - слишком жесткий график. Правда, если поезд опоздает более часа или пассажир опоздает на самолет иди другой поезд, то могут вернуть стоимость проезда, устроить в гостиницу "за счет заведения" или отправить другим путем.
Итак, Сергей, ваши слова оказались пустыми.
И тут вопрос к alex8888: А с чем связаны такие опоздания? Кто (что) так мажет выбить поезд из расписания?
alex8888
20.05.2011, 00:12
Как мне кажется - сами пассажиры. Пока все не сядут - отправку не дают.
Ну и как я упомянул - расписание сделано слишком жестким - чуть зазевался - и в полном пролете.
Tramwayz
20.05.2011, 00:22
Насчёт немецких поездов - а вы были там, что бы так утверждать? Я вот там небыл, и сказать так не могу.
Ололо, ты меня зотролел, я был там целых полгода, хаха! И я был не в зажравшейся католической Баварии, а в годной лютеранской Саксонии, где все работает четко-гладко. Все эти ваши Нюрнберги, Кёльны и прочая фигня не в счет.
Но самые феерические идиоты работают все же на наших электричках, и умудряются иногда прибывать на 5 минут раньше. Как это можно объяснить? Несколько раз такое уже бывало. Много раз бывало такое, что просто не ждут. Например, один раз я даже так бежал к платформе, когда увидел, что очередной баклан (а это был последний поезд) прибыл на 3 минуты раньше и уже отправлялся. Причем, он меня видел, но все равно уехал. Я не знаю, откуда такие электричкеры берутся, но такими быть нельзя.
Кхм...
бывают изменения в расписании, которые на стенд вывешивают как правило после проследования поезда
Да, такое тоже бывает. Поезд отменили, народ собрался, и только на следующий день появляется объявление об изменении. Отлично.
и по этому расписание удержать удаётся не всегда
В довоенное время выдерживали, хотя ездили на унылых паровозах.
К конечной станции нагоняем. А промежуточные - так тут, простите, время не считается.
Теперь я точно понял, что РЖД все же ПИД, а раньше было уважение к этой мафии. То есть, пофиг, как там сарай приехал на платформу Мрачная, главное, чтобы он вовремя на конечную пришел? А там хоть раньше, хоть позже езжай, чудесно.
Там время держать жёстко не требуются. Да и по прибытию на конечную станцию допускается + 5 минут.
1) лучше бы требовали жестче и драли бы за нарушения графика с зарплаты.
2) лучше бы не допускали, тогда я меньше опаздывал бы на работу и в инст. Прибытие на вокзал должно быть 9:20, а фактически приползает 9:25, из-за этого опоздания
Вообще, ПИДовцы совершенно потеряли последние капли совести и уважения к тем, кто платит им деньги за проезд. Им надо напомнить о расписании и выполнении расписания.
И я был не в зажравшейся католической Баварии, а в годной лютеранской Саксонии, где все работает четко-гладко. Все эти ваши Нюрнберги, Кёльны и прочая фигня не в счет.То есть Бавария, Нюрнберг, Кельн - уже не Германия? :confused: Вы католиконенавистник? :D
В довоенное время выдерживали, хотя ездили на унылых паровозах.
А "в довоенное время" Вы тоже жили? Сколько? Год, полтора? :D
alex8888
20.05.2011, 00:38
И я был не в зажравшейся католической Баварии, а в годной лютеранской Саксонии, где все работает четко-гладко. Все эти ваши Нюрнберги, Кёльны и прочая фигня не в счет.
В лютеранской Саксонии нет скоростных магистралей, пока. А вот в нашей прочей фигне - Баден-Вюртенберге опоздания поездов обыденное явление. К этому похоже все привыкли и стараются ездить либо раньше, либо чем-нибудь другим. Например бывают дешевые предложения на самолет, когда пол-страны можно облететь всего за 5 евро.
Правда надо отдать должное, что если вдруг поезд придет по расписанию или чуть раньше - то он никогда не отправится раньше положенного времени. А я помню в свою бытность пытался по Ростову-Ярославскому отправиться на 10 минут раньше расписания - так меня ДСП со всеми потрохами съела :)
Tramwayz
20.05.2011, 01:14
Вы католиконенавистник?
Я не сторонник педофильско-пуританской ветки христианства, так что да, я католиконенавистник.
А "в довоенное время" Вы тоже жили? Сколько? Год, полтора?
Я слышал, что опоздания поездов были чуть ли не ужасной катастрофой в то время.
Я не сторонник педофильско-пуританской ветки христианства, так что да, я католиконенавистник.То есть объективной оценки от Вас ждать не приходится. И все-таки, Бавария - это Германия или нет? :o
Я слышал, что опоздания поездов были чуть ли не ужасной катастрофой в то время.Значит, не жили. Жаль, жаль... Я тоже слышал, что по поездам часы сверяли. Однако при этом умалчивается, что часы были "с кукушкой", и плюс-минус пятнадцать минут роли не играли. Кроме того, сверять-то больше не по чем было. :D
...в годной лютеранской Саксонии, где все работает четко-гладко."Забастовка машинистов железнодорожного транспорта в Германии привела к транспортному хаосу
08.05.2011
В ряде городов севера и юга ФРГ до пятницы замерли поезда немецкого государственного железнодорожного концерна Deutsche Bahn (Немецкие железные дороги) и ряда частных железнодорожных компаний, сообщает профсоюз немецких машинистов локомотивов (ГДЛ). Опоздания и отмены поездов фиксируются в Берлине, Мюнхене, Франкфурте-на-Майне, Ганновере, Нюрнберге, Штутгарте, других крупных городах страны."
Ссылка. (http://www.logists.by/content/zabastovka-mashinistov-zheleznodorozhnogo-transporta-v-germanii-privela-k-transportnomu-khao)
Не особо гладко-то.
Еще (очень занимательно, потому не удержался, цитирую целиком):
"Часть 1. о немецких проводниках или "а гицн паровоз"
Поездка намечалась длинная и интересная. Прочитав, что можно из загнивающего запада Германии добраться в процветающую неньку Украину за 100 евро, решил отправиться в путь. новый год на носу...зима, каникулы...
подыскав подходящий маршрут, сообщил девушке, что мы таки едем...нет...не в Израиль, но там куда мы едем тоже не плохо кормят. первый этап поездки - праздничный переезд Ганновер - Лейпциг. нас двое плюс трое примазавшихся знакомых к вохенендтикету (билет выходного дня) уселись в поезд РЕ Ганновер-Халле. РЕ=региональЭкспресс. заимев ещё на вокзале Ганновера опоздание в 20 минут мы таки тронулись...подъезжая к славному городу Хальберштадт узнали что стоим 15 минут и радостно вышли на перрон покурить. особо смелая знакомая пошла купить попить...после 2х минутного стояния поезд начал медленно трогаться...мы тоже начали трогаться...но на пероне. постучав в двери мы дали сигнал машинисту остановиться и радостно впрыгнули. чтобы поезд не поехал дальше без нашей знакомой мы стали в дверях, не давая им закрыться. в ответ на это нахальство выскочил проводник и стал неприлично махать руками. с другой стороны подбежал машинист и тоже выражения не выбирал. затащив нас в вагон, поезд всё таки поехал....без девушки, но с её чемоданом и телефоном...все попытки уговорить проводника связаться с вокзалом Хальберштадта закончились ничем. он сказал что имел нас всех в виду и закрыл дверь своей коморки...выходя из поезда уже в Халле я оставил о нас память в виде приклеенного к окну большого листа с надписью DER ZUGBEGLEITER DIESES ZUGES IST EIN ARSCHLOCH (кондуктор - редиска). дождавшись отставшую от поезда барышню мы двинулись в Лейпциг. сейчас пишем коллективную жалобу на проводника."
Ссылка. (http://forum.railwayclub.info/index.php?topic=10512.msg88182#msg88182)
Славные саксонские железнодорожники! :rofl:
Tramwayz
20.05.2011, 01:59
То есть объективной оценки от Вас ждать не приходится. И все-таки, Бавария - это Германия или нет?
Моя оценка объективна, католичество изжило себя. А оспаривать тот факт, что Бавария это часть Германии я и не собирался. Дрезден круче, как по мне.
Берлине, Мюнхене, Франкфурте-на-Майне, Ганновере, Нюрнберге, Штутгарте, других крупных городах страны.
Это все западная часть страны.
Стоит заметить, что если у нас профсоюз машинистов станет бастовать (не РосПрофЖел, а нормальный профсоюз, чего вообще у нас в РЖД быть не может, но допустим), то на следующий же день против всех участников заведут уголовные дела за "диверсию и измену Родине", я уверяю. У них для людей делается, у нас для начальства, и это принципиальная разница. По хорошему, мотивация своевременного прибытия и выдержки графика должна быть такая: "блин, там 1000 человек едет, их надо вовремя привезти, с комфортом и чтобы в следующий раз они воспользовались услугами нашей компании", а не такая: "Б;((*% ща как меня начальник в?)*?%:(?*:;% если я тут опоздаю, премии лишат и ваще п:?:)?:;". Обидно за дороги наши, могут же нормально работать, но нет.
А вообще, согласен с вами, 95% населения — идиоты и в Германии своего жлобья хватает, не поспоришь.
Это все западная часть страны.Напомню, что Ганновер - это Нижняя Саксония. Если же Вы под Саксонией понимаете Sachsen-Anhalt, то Хальберштадт из моего предыдущего сообщения именно там и находится.
У них для людей делается, у нас для начальства, и это принципиальная разница.По секрету скажу, что моя теща уже пятнадцать лет живет в Германии, а также большое количество друзей и знакомых, так что мне известно, что и как там делается. Кстати, ни один из известных мне людей, уезжавших в Германию на ПМЖ, не горел желанием жить в восточных землях.
а если допустим впереди горит два желтых ( скорость 40 ) то это ограничение продолжается до следующего сигнала?
Seraphymm
20.05.2011, 10:01
"...А если допустим впереди горит два жёлтых (скорость 40), то это ограничение продолжается до следующего сигнала?"
На РЖД - да, в Германии - нет :) Обратите внимение на Рис. 2.2(б) на с. 11 ИСИ (издание 1994 г.) Изображён разъезд, на котором маршрут сквозного прохода сделан по боковому пути. На входном светофоре - два жёлтых огня, из них верхний мигающий, а на выходном - один зелёный. Т. е. входной ограничивает скорость в обеих горловинах - "за себя и за того парня"! На выходном для такого приказа недостаточно огней... А вот в Германии - и входной, и выходной светофоры показывали бы в таком случае два жёлтых огня, верхние мигающие. Там светофорных лампочек не жалеют :)
Im-Ho-Tep
20.05.2011, 10:37
Не нужно брать частный случай - если следующий сигнал имеет более разрешающее значение (например, в случае блок-поста двухпутка<=>однопутка), то скорость увеличивать таки можно, разумеется не превышая установленное значение на данном участке вообще и при движении по отклонению в частности (т.е. до полного прохода состава по стрелкам держим ограничение 40(25) км/ч, если следующий зеленый - увеличиваем до разрешенной). Все прописано в "Приказе о скоростях" - так-что некорректно говорить, что входной работает за "себя и того брата".
Возможно, пример с Германией некорректный, ибо на пост-Советском пространстве лок. бригада обязана знать участок обслуживания (скорости, ТРА станций и т.п.), тогда как от немецкого машиниста это не требуется.
Seraphymm
20.05.2011, 11:18
"Не нужно брать частный случай..."
Просто в официальном нормативном документе текст (п. 2.4) не должен противоречить рисунку (2.2).
Если кто-то 80 лет назад решил сэкономить на светофорных лампочках (тогда, видимо, дорогих), а последующие поколения "научных сотрудников" добросовестно переписывали текст и перерисовывали картинки из одного издания ИСИ в последующее - это не значит, что произведение в зелёной обложке должно быть канонизировано, как Библия.
На форуме достаточно грамотных энергичных людей, чтобы создать [хотя бы для железнодорожных симуляторов] свою собственную "Инструкцию по сигнализации" без оглядки на РЖД, свободную от глюков и ляпов.
Im-Ho-Tep
20.05.2011, 11:47
Просто в официальном нормативном документе текст (п. 2.4) не должен противоречить рисунку (2.2)
В чем Вы находите противоречие?
То, что входной сигнализирует о движении по отклонению (наследие от семафорной сигнализации, кстати), а выходной с бокового по примыканию нет?
В ИСИ, в частности, используются понятия "установленная скорость" и "уменьшенная скорость", но без конкретных значений (которые, в свою очередь устанавливаются другими регламентирующими документами - в частности, повторюсь, вышеупомянутым "Приказом о скоростях").
Seraphymm
20.05.2011, 12:29
"В чем Вы находите противоречие?"
В том, что обсуждаемый абзац должен быть сформулирован хотя бы так (чтобы соответствовать рисунку!):
два желтых огня, из них верхний мигающий,— «Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь; следующий светофор (маршрутный или выходной) открыт и требует проследования его с уменьшенной скоростью» (рис. 2.2,б).
В противном случае следует переработать рисунок...
На одном из ж. д. форумов я уже развесил некоторые "красоты :mad:" действующей ИСИ, получив на это совершенно бредовые ответы. Повторять эту тугомотину у меня нет сил. Если этот форум допускает включение ссылок на другие форумы - могу поискать.
Если по долгу службы Вы обязаны исполнять требования действующей на РЖД ИСИ - я Вам искренне сочувствую :drinks: Лично я (в силу независимости от РЖД) делать этого не собираюсь. Когда мне понадобится документ, аналогичный "Инструкции..." - напишу сам так, как мне нужно. Вот и всё по этому вопросу :russian:
Если этот форум допускает включение ссылок на другие форумы - могу поискать.
Допускает, обычной ссылкой.
Если без регистрации открыть ссылку нельзя - об этом надо предупредить.
Изображён разъезд, на котором маршрут сквозного прохода сделан по боковому пути. На входном светофоре - два жёлтых огня, из них верхний мигающий, а на выходном - один зелёный. Т. е. входной ограничивает скорость в обеих горловинах - "за себя и за того парня"! На выходном для такого приказа недостаточно огней... А вот в Германии - и входной, и выходной светофоры показывали бы в таком случае два жёлтых огня, верхние мигающие. Там светофорных лампочек не жалеют Если выходной зеленый, но путь специализирован для пропуска поездов с остановкой, как правило. Это раз. Далее, ограничение 40(25)км/ч относится к стрелке и его действие прекращается после проследования этой стрелки хвостом поезда. Это два. И третье, по самому боковому пути установленная скорость будет 40(25)км/ч. Просто на железной дороге кроме ИСИ есть еще много других бумажек, и без их учета рассуждать о скоростях некорректно.
Если по долгу службы Вы обязаны исполнять требования действующей на РЖД ИСИ - я Вам искренне сочувствую Лично я (в силу независимости от РЖД) делать этого не собираюсь. Когда мне понадобится документ, аналогичный "Инструкции..." - напишу сам так, как мне нужно. Вот и всё по этому вопросу ИСИ это инструкция по сигнализации, а не 42. Свою задачу и сигналы, и инструкция выполняют, а вся конкретика по скоростям и особенностям движения по участку указана в соответствующих документах (приказы Н, ДУ-61 и т.д.) и к сигнализации как таковой не имеет никакого отношения.
Seraphymm
20.05.2011, 13:04
"Просто на железной дороге кроме ИСИ есть еще много других бумажек, и без их учета рассуждать о скоростях некорректно... А вся конкретика по скоростям и особенностям движения по участку указана в соответствующих документах..."
Для корректности нужно было упомянуть их в параграфах ИСИ!
"К сигнализации как таковой не имеет никакого отношения..."
Когда указания разных документов противоречат друг другу - это имеет прямое отношения к ограничениям светофорами скоростей движения.
"...Бригада обязана знать участок обслуживания (скорости, ТРА станций и т. п.)"
Хвойненские [приезжие] наглядно показали "знания" ТРА ст. Ховрино в 2007 г., когда два M62 не пустили друг друга в Москву :mad:
* * *
Я вообще не понимаю: какое отношение ИСИ от РЖД имеет к ж. д. симуляторам? Например, MSTS использует отличные от РЖД марки крестовин на стр. переводах (1/23 у MSTS положе, чем 1/18 на РЖД; 2/23 у MSTS положе, чем 1/11 на РЖД). И скоростные ограничения там дожны быть другими. И всё это уже тут обсуждалось.
Raskolnikov
20.05.2011, 13:17
Для корректности нужно было упомянуть их в параграфах ИСИ!
Дело в том, что инструкцию "на все случаи жизни" написать проблематично, да и смысла нет. Ведь ИСИ не опишешь все участки, к тому же кое-что может и изменится. Поэтому вполне достаточно терминов "установленная" и "уменьшенная" скорость, а конкретные значения этих скоростей устанавливаются отдельными приказами для разных станций и участков.
какое отношение ИСИ от РЖД имеет к ж. д. симуляторам?ну так это в МСТС стрелки неправильные, а допустим в трейнзе объектные стрелки смоделены по эпюрам из книг... Кроме того, сигнал Жм очень полезен игроку.
это имеет прямое отношения к ограничениям светофорами скоростей движенияограничение движения на под красный (т.е. с красно-жёлтым на локомотивном светофоре) для пассов 60 км/ч, для грузовых - 50 км/ч. Так что если лок не оборудован КЛУБом, и его машинист держит эту скорость, автостоп его не остановит. Под жёлтый, жёлто-жёлтый, жёлто-жёлтый мигающий (т.е. когда на локомотивном жёлтый) приборных ограничений скорости нет. А проверкой того, держал ли машинист скорость, занимаются только расшифровщики лент.
Когда указания разных документов противоречат друг другу - это имеет прямое отношения к ограничениям светофорами скоростей движения.светофоры задают не "с какой соростью двигаться машинисту", а "куда двигаться машинисту" (красный - двигаться до светофора и не дальше, зелёный мигающий+жёлтый+полоса - двигаться на отклонение по пологой стрелке с 80 км/ч).
Скорости движения задаются в ТРА и в приказах. Для двух одинаково пологих стрелок ограничения могут отличаться в 2 раза, если одна из них раздолбана.
Im-Ho-Tep
20.05.2011, 13:36
В том, что обсуждаемый абзац должен быть сформулирован хотя бы так (чтобы соответствовать рисунку
...
В противном случае следует переработать рисунок...
Если в ИСИ вносить еще графические илюстрации по несколько штук к каждому случаю - то это уже РУ-30-80 получается. Поймите наконец, что в ИСИ описываются значения сигналов, а не конкретная их расстановка.
Впрочем, по сути и этот рисунок правильный для описания значения входного сигнала Ж-Жм - машинист знает, что поезд идет по отклонению и снижает скорость, а уже будучи на боковом пути соблюдает установленную скорость для данного пути (которая будет не выше скорости установленной при движении набок по стрелочному переводу).
Для корректности нужно было упомянуть их в параграфах ИСИ!
Что, все приказы для каждой дороги упоминать? И переиздавать каждый раз ИСИ при выходе нового "Приказа"?
Хвойненские [приезжие] наглядно показали "знания" ТРА ст. Ховрино в 2007 г., когда два M62 не пустили друг друга в Москву
Только давайте вспомним, что там первопричиной было то, что бригада маневрового состава уже посчитала себя поездом, а потому вполне резонно проигнорировало запрещающее значение маневрового сигнала.
Seraphymm
20.05.2011, 13:40
"...Вполне достаточно терминов "установленная" и "уменьшенная" скорость, а конкретные значения этих скоростей устанавливаются отдельными приказами для разных станций и участков."
Если "Инструкция..." и "Приказ..." - взаимно зависимые документы, тогда "Инструкция..." должна быть упомянута "Приказе...", а "Приказ..." в "Инструкции..." А то если взять одно отдельно от другого - у непосящённого крыша съедет.
Текст параграфа должен точно соответствовать рисунку, на который он ссылается. В противном случае рисунок должен быть другим, напр. как на с. 13.
"...Ограничение 40(25)км/ч относится к стрелке и его действие прекращается после проследования этой стрелки хвостом поезда."
Термин "уменьшенная скорость" тоже к стрелочному переводу относится. Только на одной странице относится, а на другой почему-то нет :(
* * *
Конечно, для работников РЖД ИСИ - это Закон, это Святое... Но здесь не все такие! Может, в ж. д. моделирование человек пришёл не с РЖД, а из программирования, машиностроения, архитектуры. Тогда он имеет все основания отправить зелёную книжицу к <...> и написать взамен что-то своё.
Тогда он имеет все основания отправить зелёную книжицу к <...> и написать взамен что-то своё.напиши. Почитать будет интересно.
Если "Инструкция..." и "Приказ..." - взаимно зависимые документыи то, и то упомянуто в Правилах Технической Эксплуатации . Так что это составные части одной системы.
Смотрю я на эту тему и горько мне оттого, что почти никто не цитирует правильно - так, чтобы ник цитируемого виден был и ссылка на цитируемый пост тоже.
Если "Инструкция..." и "Приказ..." - взаимно зависимые документы, тогда "Инструкция..." должна быть упомянута "Приказе...", а "Приказ..." в "Инструкции..." А то если взять одно отдельно от другого - у непосящённого крыша съедет. То есть вся документация должна писаться для того, чтобы непосвященным было удобно? Есть ПТЭ, ИДП, ИСИ, приказы Ц, приказы Н, приказы по депо, ТРА, и что, все это нужно сливать в один пятитысячестраничный талмуд?
Смотрю я на эту тему и горько мне оттого, что почти никто не цитирует правильно - так, чтобы ник цитируемого виден был и ссылка на цитируемый пост тоже. Потому что неудобно.
Raskolnikov
20.05.2011, 14:22
Оффтоп.
Смотрю я на эту тему и горько мне оттого, что почти никто не цитирует правильно - так, чтобы ник цитируемого виден был и ссылка на цитируемый пост тоже.
Потому что нету кнопочки "цитировать выделенное", выделяешь текст, нажимаешь ее и в окне быстрого ответа появляется правильно оформленная цитата. Я тебе об этом уже говорил, и vBulletin такую фичу поддерживает.
То есть вся документация должна писаться для того, чтобы непосвященным было удобно? Есть ПТЭ, ИДП, ИСИ, приказы Ц, приказы Н, приказы по депо, ТРА, и что, все это нужно сливать в один пятитысячестраничный талмуд?Да, скажем, что ИСИ не полна и оставляет возможность создать противоречия, но на практике их возникновение, естественно, стараются обходить тем или иным способом.
Слить всё в один талмуд, кстати, не удастся, потому что документы разного статуса и охвата, как административного, так и географического.
Raskolnikov
20.05.2011, 14:46
Нет, она не допускает противоречий.
"Введение" ИСИ:
3. Все инструкции и другие
указания, относящиеся к сигнализации на железных дорогах, должны
строго соответствовать требованиям настоящей Инструкции.
Этот пункт не позволяет разрешить внутренние, типа приведенной Серафимом ;) кроме того, ту же формулировку можно написать и в другом документе.
Оффтоп.
Потому что нету кнопочки "цитировать выделенное", выделяешь текст,
Это
нажимаешь ее и в окне быстрого ответа появляется правильно
все
оформленная цитата. Я тебе об этом уже говорил, и vBulletin такую
не
фичу поддерживает.
нужно
:)
Пока носиться туда-сюда по теме, выделять и цитировать — проще открывающие и закрывающие теги руками скопипастить. Все удобно, зависимости никакой, рекомендую.
Raskolnikov
20.05.2011, 18:48
Знаешь, кому как. Если тебя не устраивает такая возможность, то никто не заставляет ее использовать (когда она появится).
И вообще, оффтоп заканчиваем, все вопросы по работе форума сюда: http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=4
Seraphymm
20.05.2011, 21:19
Offtop заканчиваю. Ответ свой поместил в тему о ж. д. сигнализации.
Прошу объяснить: где теперь можно приобрести Расписания пригородных поездов? В кассах мрачно отвечают, что, мол, это не их дело торговать расписаниями. В "Транспортную книгу" у Красных ворот завозят только для дальних поездов. Расписания, продаваемые прямо в электричках иногда содержат опечатки. [В одном из них пл. "Дмитровская" поименована как "Москва-ДМИТРИЕВСКАЯ" (!!) и т. п.]
Итак, где??
Tramwayz
20.05.2011, 22:48
Расписания можно посмотреть в интернете. Вообще, в кассах всегда продаются расписания, насколько я знаю, по крайней мере в московском регионе.
Ищу информацию о маневровой работе по станциям Москва-сортировочная, Москва-Киевская, Бекасово.
Пробел ставится ПОСЛЕ запятых и точек, но НЕ ПЕРЕД ними.
Raskolnikov
Маневровая работа на станциях Москва-Сортировочная, Москва-Киевская и Бекасово-Сортировочное выполняется.
Tramwayz
23.05.2011, 20:31
Выполняется она успешно. В Москве тепловозами ЧМЭ3, в Бекасове тепловозами ЧМЭ3 и ТЭМ7А.
Почему столкновение поезда с коровами, автомобилями часто приводит к крушению? Масса коровы - полтонны, легкового автомобиля - одна тонна, а у поезда - сотни и тысячи тонн. Соотношение масс явно в пользу поезда, и его скорость не должна заметно измениться.
Raskolnikov
24.05.2011, 00:12
Мне кажется, тут дело не в скорости, а в наезде на различные части сбитого объекта.
Combine,Tramwayz очень обьемная информация по маневровой работе....я в плане того на каких путях стоят пасс вагоны в тупике , по каким путям уходят на маневры и т п
легкового автомобиля - одна тоннамасса тормозного башмака 7 кг, но это не мешает ему сбрасывать поезд :) . Дело в прочности того, что попадает под колёса, и в этом корова проигрывает в очень много порядков...
Combine,Tramwayz очень обьемная информация по маневровой работе....я в плане того на каких путях стоят пасс вагоны в тупике , по каким путям уходят на маневры и т п Какой вопрос, такой и ответ. По второму вопросу скажу, что ни одна из трех вышеназванных станций, кроме Москвы-Киевской, операциями с пассажирскими вагонами не занимается, это чисто грузовые станции. По Москве-Киевской ничего конкретного сказать не могу, но можно сделать некоторые выводы, основываясь на схеме станции. Если никто не против, могу её выложить.
Соотношение масс явно в пользу поезда, и его скорость не должна заметно измениться.Поезд нельзя рассматривать как монолитное тело, поэтому соотношение масс может быть значительно меньше.
Дело в прочности того, что попадает под колёса, и в этом корова проигрывает в очень много порядков...Ну и как это объясняет возможный сход при наезде? :confused:
Raskolnikov
24.05.2011, 01:47
Сходит не вагон, а колесная пара. Если она сошла, то не зависимо от того, насколько прочен вагон, от также сойдет.
Riddik007
24.05.2011, 01:53
я в плане того на каких путях стоят пасс вагоны в тупике
это или наблюдением или надо тра или тпрс
Peterbilt
24.05.2011, 01:59
Поезд отчасти можно рассматривать, как монолитное тело (при столкновении играет роль уж явно не только вес первой секции), т. к. при торможении состав скорее всего сжат.
Что до коров - вроде как случаи схода редки, я вообще о таком не слышал. "Запчасти" от коровы, даже самые крепкие кости, скорее всего неспособны сыграть роль башмка. Так что единственное, что приходит на ум - тело коровы может затянуть под телегу, и словно валиком или подушкой, прокручиваясь, приподнять её. При условии, что это голова электропоезда, получится около 20 тонн, и в принципе, сход видится возможным, хотя и маловероятным.
Или у некоторых коров колокольчики на шее из высокопрочных сплавов?
Садисты =)), в кривой достаточно только немного приподнять первую КП, вторая слетит сама при развороте телеги, а если еще и галопирование будет - задача для несчастной буренки значительно упрощается.
На одном из ж. д. форумов я уже развесил некоторые "красоты :mad:" действующей ИСИ, получив на это совершенно бредовые ответы. Повторять эту тугомотину у меня нет сил. Если этот форум допускает включение ссылок на другие форумы - могу поискать.
Ссылку-то дайте. Ну уж очень интересны мне Ваши понимания ИСИ.
Поезд отчасти можно рассматривать, как монолитное тело (при столкновении играет роль уж явно не только вес первой секции), т. к. при торможении состав скорее всего сжат.Это как понять - "отчасти монолитное"? :D При подъеме одного колеса вверх на высоту гребня и смещения его в сторону на ширину рельса вес всего состава никакой роли не играет.
Такой вопрос: когда пассажирские поезда приходят на Москва-Киевская локомотивы обязательно отцепляют? Или вместе с вагонами их затаскивают в тупик?
Полагаю, что всегда — локомотиву в вагонном депо делать особо нечего.
Ромыч РЖДУЗ
25.05.2011, 14:03
когда пассажирские поезда приходят на Москва-Киевская локомотивы обязательно отцепляют?
Обязательно. У нас такое не практикуется, как на Казанке или Ленинградском.:crazy:
На Ленинградском, кстати, не всегда локомотив не отцепляется. Я думаю, что во-первых, ТЧ-1 (Окт) само рядом и потом кататься из Москвы-Тов. тоже не вариант, да и многие поезда в Ховрино ездят отстаиваться, а некоторые и в Химки.
Ким Чен Ир
25.05.2011, 15:03
И где-то в районе Сходни (Фирсановка что-ли) тоже отстаиваются. Составы "Севеная Пальмира" можно было очень часто там встретить.
Да, на Сходне тоже видел как-то =)
Seraphymm
25.05.2011, 15:35
"...Многие поезда в Ховрино ездят отстаиваться, а некоторые и в Химки."
Так они едут туда с М62 (раньше сдваивались и ехали с ВЛ23):
http://imageshack.us/photo/my-images/34/vl23.jpg/
мне это показалось, или ЧС7-... на др. сторону Москвы гнали не просто так. ЧС2т на Казанке тоже не редкость.
http://i036.radikal.ru/1105/59/4d983e966fa1.jpg (http://www.radikal.ru)
Так они едут туда с М62
Не всегда, иногда их вывозят ЧСы, я ЧС2Т сколько раз видел, вывозящими составы в Ховрино.
Seraphymm
27.05.2011, 08:48
"...Из детства тоже помню, что электрички проезжали остановки, но тогда было МПС и все как то это воспринимали спокойно..."
Спокойно?!?! :eek: А я вспоминаю и "митинги" около касс, и бесполезные походы в Отдел пригородных перевозок... Помню, как один нетерпеливый пассажир электрички, стоящей на Моск.-Пасс.-Окт., кричал по экстренной связи: "Вызовите кто-нибудь милицию, чтобы этот поезд, наконец, отправили!" [Это на красный-то!]
По поводу Окт. ж. д. по меньшей мере 40 лет (!) идёт переписка - чтобы Моск. отд. передали Московской ж. д. Москва для Питера - глубинка, дикая провинция. Билет "на выход" с Ленинградского вокзала стОит 86 р.
Добрый день всем! Надеюсь, что оказалась в правильной теме...
Сразу скажу, что не имею никакого отношения к железнодорожному транспорту, я переводчик. При переводе некоторой документации на французский язык возникли кое-какие вопросы. В чатсности, что такое "пролётная магистраль", какова её функция? Мне необходимо перевести этот термин как можно точнее. Заранее большое спасибо!
Гугл (http://www.google.com/search?hl=ru&source=hp&biw=1259&bih=649&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%B0 %D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80% D0%B0%D0%BB%D1%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=) в помощь.
vicente, спасибо, поисквыми системами я пользуюсь регулярно и сейчас искала :) Но обращаюсь к специалистам именно потому, что ни одного внятного объяснения так и не нашла... Если не сложно, в двух словах! Насколько я поняла, это магистраль между колесами вагонов? Для чего она служит?
Речь идёт о "доставке" воздуха/электропитания в каждый вагон поезда по трубам/кабелям.Между вагонами видели когда-нибудь соединение всяких там шлангов и проводочков?Оно!Всместе с трубами под/внутри вагонов.
vicente, спасибо! А чем она отличается от питательной магистрали? тем, что питательная вдоль, а пролетная между вагонами?
Билет "на выход" с Ленинградского вокзала стОит 86 р.
Можно написать в прокуратуру :cool: Там же из чего сумма складывается космическая, во всяком случае, у разъездных кассиров-контолеров: цена за зону + цена (50 рублей) за услугу по оформлению билета на месте. Т.е. например, чтобы мне доехать до Ховрино с Москвы-Окт., покупая билет у "контров", им платится 76 рублей (26 - зона вроде + 50 за услугу). А услугу контролеры позиционируют, как штраф за безбилетный проезд, при этом, по громкой связи объявляется, что это все-таки услуга :rofl: Так вот услуги по Конституции РФ(статью запамятовал) оплачивать никто не должен принудительно, если ей не пользовался. Так я, например, не хочу у контролеров покупать, не хочу их услугами пользоваться. И все дела. У меня несколько раз с контролерами на эту тему препирания были, но контролеры кроме как "потому что я сказала" или "а у нас аппарат по-другому не выдает билет", больше ничего сказать толком не могут.
vicente, спасибо! А чем она отличается от питательной магистрали? тем, что питательная вдоль, а пролетная между вагонами?
Ещё раз.
Пролётная магистраль - возможность транспортировки вышеуказанного к вагонам по всей длине поезда.
Питательная магистраль - доставка воздуха определённого давления для определённых нужд.Единственная связь - питательная магистраль является пролётной,т.е. сквозной через вагон,имеющий её.(Ну,проводочки и шланги с обеих сторон вагончика)
Попробую проще.У меня есть поезд из Х вагонов.На каждом вагоне по 2 кондиционера.Источник эл.энергии (генератор) есть только в головном вагоне.Как я это делаю?Прежде всего доставка энергии.Я её осуществляю по главному проводу - шине,проведенному через все вагоны - пролётной магистрали.От неё каждый вагончик берёт сколько ему нужно и распределяет там у себя между потребителями энергии.Я могу отключить любой вагон в середине поезда,но по-прежнему следующие за ним свою энергию получат,потому как магистраль -пролётная.
Seraphymm
27.05.2011, 12:46
Mayay, а Вы контекст можете привести, откуда это взяли?
Уверены, что там "магистраль", а не "труба"? И какого года издания документ?
* * *
На моей памяти тут - единственный посетитель-женщина...
А есть форумы, наоборот, с 99.9% женским присутствием.
Colonel_Abel
27.05.2011, 13:06
Термин "Пролетная магистраль" идет с тех времен когда не все грузовые вагоны были оборудованы автотормозами, было понятие тормозной и не тормозной вагон. При составлении поездов роль составителя была очень важна, так как нужно было равномерно расставить тормозные вагоны по составу, вроде один тормозной на шесть или восемь не тормозных вагонов, сейчас не помню. Так вот не тормозной вагон как раз и оборудовался пролетной магистралью, что бы тормозная магистраль составляла единое целое.
Абсолютно верно.(А ещё раньше - и пассажирские)
Сейчас этот термин также применяют,но немного в другом контексте.
Грузовые поезда, в составе которых находится специальный подвижной состав с пролетной магистралью или вагоны с разрядными грузами, разрешается отправлять с выключенными автоматическими тормозами у этих вагонов в соответствии с порядком, установленным МПС
Взято отсюда (http://www.indin.ru/rzg/tormoza/ct277/ct2775.html).То есть автотормоза на вагоне,оборудованом ПМ предусматриваются.Также видел в тех.характеристиках (заводских) нового вагона оборудование ПМ.
Гугл (http://www.google.com/search?hl=ru&source=hp&biw=1259&bih=649&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%B0 %D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80% D0%B0%D0%BB%D1%8C&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=) в помощь.
Кхм. Нехорошо так с гостями.
Vivan755
27.05.2011, 14:45
Пролётка - магистраль, которая идёт через вагон "насквозь", но вагон к ней не подключен. Типа, идёт газовый стояк с первого по пятый этажи. На первом, втором, четвёртом, пятом стоят плиты, а через третий стояк просто проходит - он пролётный.
Наверное, можно перевести как "магистраль транзита воздуха". И просьба к vicente, ОЧЕНЬ большая просьба: посмотрите, как пишут все вокруг, после каждого знака препинания ставят по пробелу. Вы не могли бы набирать так же? Текст-кашу очень трудно читать. Правда.
Пролётка - магистраль, которая идёт через вагон "насквозь", но вагон к ней не подключен. Типа, идёт газовый стояк с первого по пятый этажи. На первом, втором, четвёртом, пятом стоят плиты, а через третий стояк просто проходит - он пролётный.
Наверное, можно перевести как "магистраль транзита воздуха".
Вот, за это спасибо, доходчиво объяснил, для неспециалиста понятно.
И просьба к vicente, ОЧЕНЬ большая просьба: посмотрите, как пишут все вокруг, после каждого знака препинания ставят по пробелу. Вы не могли бы набирать так же? Текст-кашу очень трудно читать. Правда.
А вот за такое в следующий раз - накажу.
Обоих, кстати.
Seraphymm
27.05.2011, 19:16
Может, так перевести (для специалистов по ж. д.):
"с пролётной магистралью [трубой]"=>"без автотормоза".
В таком контексте "пролётная магистраль" и "питающая магистраль" - антонимы, т. к. пролётная НЕ питает автотормоз, а просто идёт насковозь вдоль вагона.
Im-Ho-Tep
27.05.2011, 19:28
Куча неточностей.
Пролетная магистрать не питает автотормоза данного вагона, но питает автотормоза других вагонов (находящихся после него в составе).
Далее, питательная магистраль - вообще больше относится к тормозной системе локомотива (или иного ПС оснащенного комперссором), так как именно от нее происходит наполнение тормозной (ТМ) и напорной (НМ) магистралей.
Ну, объяснил же Vivan755, просто и доходчиво. Это я "ломал" там русский язык. Зачем опять путать всё?
Для специалистов переводить ничего не надо. Достаточно перевести ручку воздухораспределителя на любом вагоне в соответствующее положение и тормозная магистраль на этом вагоне станет пролётной.
"Питающая магистраль"... скорее всего имеется в виду питательная - не имеет ничего общего с тормозной. У неё совсем другие задачи. Например, пневмопривод дверей. А автотормоз "питает" тормозная же магистраль.
И вообще, пролетной магистрали нет уже полвека как.
Vivan755
27.05.2011, 21:48
Питательная (питающая, напорная — это один и тот же человек :) ) пролётка бывает и сейчас. Да и тормозная изредка случается.
Im-Ho-Tep
27.05.2011, 21:51
И вообще, пролетной магистрали нет уже полвека как.
Ошибаетесь. Как минимум, есть на траспортерах, особенно многоосных.
Смотрите здесь (http://torvz.ru/?page_id=38) в графе "подвагонные магистрали"
Im-Ho-Tep
27.05.2011, 22:02
Там вообще-то про электроснабжение сказано (хотя по обсуждению речь больше про пневмосистему). Пролетная магистраль электроотопления на багажных и почтовых вагонах - вещь вообще настолько обыденная , что про нее даже говорить смысла нет.
Таким макаром можно и до особенностей рефросекций и рефроконтейнеров дойти. :)
Очевидно, что понятие это выходит за рамки пневмосистемы. А речь шла о понятии пролётная магистраль вообще:)
Analytic
31.05.2011, 08:49
покупая билет у "контров", им платится 76 рублей (26 - зона вроде + 50 за услугу). ... услуги по Конституции РФ(статью запамятовал) оплачивать никто не должен принудительно, если ей не пользовался.
Вряд ли такое есть в Конституции, а вот в законе о защите прав потребителя:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)
КрасПригород за эту навязанную услугу просит вообще 100 рублей.
Было несколько случаев, что я не успел в кассу (грузовой поезд на путях, обходить долго). Сел, предъявил кажется 22 рубля (стоимость билета). Контролёрам так и сказал - билет оплачу, а от навязанной услуги отказываюсь, так как имею законное право.
На просьбу покинуть вагон ответил отказом, т.к. проезд оплатить готов, вот деньги.
Препирательства, угрозы... В двух случаях из трёх деньги только за билет без сбора взяли, а один раз не взяли, грозились вызвать милицию, но так и не вызвали, проехал бесплатно.
Я Вас огорчу, но в данном случае Вы не правы. Если на станции посадки есть касса, то Вас ещё и оштрафовать могли.
Я Вас огорчу, но в данном случае Вы не правы. Если на станции посадки есть касса, то Вас ещё и оштрафовать могли.
Вряд ли, а если на дворе пятница и касса работает до 7 вечера , а поезд в 19:15 (причем последний) ...?
На просьбу покинуть вагон ответил отказом Кстати, а контролеры-ревизоры имеют право высаживать? Я слышал, что нет. Вопрос относится также к "пройдемте вперед".
Кстати, а контролеры-ревизоры имеют право высаживать? Я слышал, что нет. Вопрос относится также к "пройдемте вперед".
Открою страшную тайну. Контролёры ЦППК и всех остальныйх пригородных компаний вообще не имеют право билеты проверять, не то что высаживать...
http://savepic.net/1336721m.jpg (http://savepic.net/1336721.jpg)
http://savepic.ru/2669352m.jpg (http://savepic.ru/2669352.jpg)
О, надо бы эту хреноту распечатать... А что говорит п.201 приказа №30 МПС? И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?
По теме: РЖД - территория незаконно запрещенной фотографии (http://zyalt.livejournal.com/372972.html).
И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?
По удостоверению?
О, надо бы эту хреноту распечатать... А что говорит п.201 приказа №30 МПС?
201. Пассажир, обнаруженный при проверке в поезде без проездного документа (билета) или предъявивший проездной документ (билет), срок действия которого истек или в котором указана фамилия, номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии пассажира, номеру, указанному в документе, удостоверяющем личность пассажира, или предъявивший бесплатный или льготный проездной документ (билет) без соответствующих документов, подтверждающих право на пользование таким проездным документом (билетом), а также пассажир, обнаруженный в поезде дальнего и местного следования с билетом на поезд пригородного сообщения (за исключением случаев, установленных железной дорогой), считается безбилетным и должен уплатить штраф в размере, установленном законодательством Российской Федерации.
Одновременно с уплатой штрафа с безбилетного пассажира, проезжающего в поездах дальнего и местного следования и пригородных поездах, контролирующими лицами взимается стоимость проезда от станции посадки пассажира до станции назначения или пересадки. Если пассажир заявляет о желании покинуть поезд, он, кроме штрафа, оплачивает стоимость проезда до станции, на которой он покинет поезд. В случае отказа пассажира оплатить штраф и стоимость проезда принимаются меры к его удалению из поезда.
При отсутствии фамилии в проездном документе (билете) он изымается у пассажира. При этом составляется акт за подписью контролера-ревизора поездов или начальника (механика-бригадира) пассажирского поезда в двух экземплярах. В акте указывается фамилия пассажира, номер проездного документа (билета), поезда, вагона, места, станции отправления и назначения, а при оформлении проездного документа (билета) через автоматизированную систему "Экспресс" также номер пункта продажи. Акт должен иметь штамп организации формирования поезда. Первый экземпляр акта выдается пассажиру, а второй экземпляр акта вместе с таким проездным документом (билетом) направляется в пассажирскую службу железной дороги, оформившей проездной документ (билет), для проведения служебного расследования, а пассажир следует до станции назначения с актом, который заменяет ему проездной документ (билет).
Удаление пассажира из поезда не допускается на станциях, находящихся вдали от населенных пунктов. Перечень таких станций устанавливается железной дорогой.
И как отличить работника ЦППК от контролера-ревизора РЖД?
Как минимум по жетону на груди. На нём написанно от куда контролёр. По удостоверению наверное ещё. На казанке к слову РЖДэшников не видел ни разу
По теме: РЖД - территория незаконно запрещенной фотографии (http://zyalt.livejournal.com/372972.html).
Там приведенны ссылки на документы, я давно такие распечатаными ношу. Часто помогают, если встречается адекват. Не так давно пристал прапорщик транспортной милиции на казанском вокзале, дал почитать бумажки, он спросил зачем фоткаю вагоны, пожелал удачи и удалился. А на треинзапе я описывал ситуацию когда путейцы обещали лопатой меня избить =))) на них врядли бы бумажка подействовала
И вот опять вопрос... Для чего нужна кнопка "Контрольный пункт"?:confused:
В общем, суммируя, ревизоры РЖД имеют право и взымать штраф, и удалить. А вот работников ЦППК можно спокойно слать в жопу.
работников ЦППК можно спокойно слать в жопу.
Как оказалось нельзя, так как:
Распоряжением ОАО "Российские железные дороги" от 23.07.2007 №1368р (http://www.vip-auto.info/transport/laws00/tex00372.htm) "О возложении обязанностей по проверке наличия проездных документов (билетов) на кассиров билетных на железнодорожном транспорте" должности контролеров-ревизоров и ревизоров-инструкторов были УПРАЗДНЕНЫ, в связи с чем, полномочия по проверке проездных документов у пассажиров в поездах пригородного сообщения, ПЕРЕД посадкой и ПОСЛЕ поездки были возложены на кассиров билетных на железнодорожном транспорте.
Но при внимательном прочтении что получается - право проверять билеты имеет только человек, у которого в удостоверении в графе должности написано "КАССИР БИЛЕТНЫЙ", только до посадки в пригородный поезд и только после поездки.
Контролеры, которые ходят по электричкам сейчас не имеют права проверять у вас билеты по двум причинам:
1) Они КОНТРОЛЕРЫ-КАССИРЫ, а не кассиры билетные
2) Они осуществляют свою деятельность ВО ВРЕМЯ поездки, а не ДО посадки в поезд и ПОСЛЕ поездки.
... из того же письма из Северной Транспортной Прокуратуры:
<...> контроль наличия у пассажиров проездных документов в поездах пригородного сообщения на участке Москва - Тверь Октябрьской железной дороги, равно как и на остановочных пунктах, осуществляется НЕУПОЛНОМОЧЕННЫМИ лицамию
<...>
Но в 1368р есть ч.2 п."б"
по тексту распоряжения, в названии и пункте 1 Типовой
должностной инструкции разъездного билетного кассира поездов
пригородного сообщения (далее - Инструкция) слова "разъездной
билетный кассир поездов пригородного сообщения" заменить словами
"кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги
по оформлению проездных документов в поездах пригородного
сообщения" в соответствующем числе и падеже;
Значит, все таки проверять билеты они могут.
............
ОАО РЖД это не ОАО ЦППК. РЖД имеет право прверять билеты, никто не оспаривает. ЦППК идёт лесом. Что то я не вижу в приведёных текстах слов "пригородная клмпания" итд.
ОАО РЖД это не ОАО ЦППК. РЖД имеет право прверять билеты, никто не оспаривает. ЦППК идёт лесом. Что то я не вижу в приведёных текстах слов "пригородная клмпания" итд.
Зато в письме из СЗ Транспортной Прокуратуры, в отличии от Московской, указано, что МТППК осуществляет проверку на основании договора.
http://savepic.ru/2641703.jpg лист1
http://savepic.net/374688.jpg лист2
P.S.: Из Московской Транспорной прокуратуры у меня тоже письмо есть, 1 в 1 как ваше))
Зато в письме из СЗ Транспортной Прокуратуры, в отличии от Московской, указано, что МТППК осуществляет проверку на основании договора.
Мне кажется договор ОАО с ОАО не является для меня каким либо указом. В основных документах РЖД чотко сказано что проверяют билетные кассиры самих РЖД, и никто иначе. Никаких ссылок на договора нет. Ну в любом случае, мне кажется ни один контролёр об этом не знает. Им проще будет уйти чем спорить.
З.Ы. В общем ЦППК идёт лесом =) Как остальные - не вполне ясно, но я буду придерживаться мнения что тоже лесом =))
Им это очень тяжело доказывать, упертые, как бараны.:(
А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ;) ... я совсем ненормальный да?
Им это очень тяжело доказывать, упертые, как бараны.:(
Нуууу, я тоже не пальцем делан. Жаль нету записи как я спорил однажды с контролёрами о том что не буду показывать билет, так как его нет, и покупать не буду, так как я хотел ехать на спутнике, а подали зелёный быдловоз. Со мной не справились ни безумная контролёрша, ни два охранника дибила переростка. Кстати билет у меня тогда был.
А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ;) ... я совсем ненормальный да?
Я более ненормальный, я тоже с билетом, но попытаюсь доказать им то, что они не правы. :)
Нуууу, я тоже не пальцем делан. Жаль нету записи как я спорил однажды с контролёрами о том что не буду показывать билет, так как его нет, и покупать не буду, так как я хотел ехать на спутнике, а подали зелёный быдловоз.
А, во, нашёл. На одном форуме писал...
Сегодня на 9 с раменского пришла опять зелёнка, а не спутник.. Причём только из депо пришла в 9.02. И сбылась наконец моя мечта. Попались в ней мне контролёры и охрана....
Сначала была только одна контролерша.
Диалог:
-ваш билет
-нету, платить не буду
-проходите вперёд
-тоже не буду
-почему
-это не спутник, и мне пофиг, ржд не выполнила обязательства передо мной, я не буду выполнять перед ними.
-оплачивайте или проходите вперёд
-ну, я же сказал что не буду, вы умная женщина, по-моему можно понять с одного раза.
-вы мне надоели..
разворачивается, уходит
думал. всё.. ан нет не угадал...минут через 5 возвращается с охраной
ну мне тока веселее... значит быдло-охранник сначала подумал на моего соседа, потом контролёрша показала на меня. Диалог уже с охраной. Контролёр всё время молчала, до последней фразы.
-вставай, выходи
-не буду (вежливо пока всё)
-тогда ты должен оплатить штраф и проезд
-не ты, а вы
-ты безбилетный заяц, значит ТЫ
-дело не в зайцевости а в воспитании, в вашем, между прочим (ехидная улыбка)
-оплачивай или выходи
Думаю, точно дуб а не охранник. по кругу заело, пластинку у парня
-не буду ни выходить, ни платить
- ты... вы... пользуетесь услугой, должны платить
-хорошо, выписывайте билет на обычную электричку без штрафа.
-как на обычную?
-она зелёная, значит, на спутник не тянет даже по цвету, к тому же не вижу удобного салона, удобных сидений, дверей итд, может я слепой?
-оплачивайте как спутник
-почему бы как не такси? я обосновал свою позицию.
-по времени быстрее значит спутник
-Рязань так же едет по времени, значит всё обычное, выписывайте на обычную.
-это железка, всё может сломаться.
-и не починится, эта электричка не первый день ходит, не моя проблема, что нет подменных поездов, по договору с ржд меня обязаны перевезти на поезде повышенной комфортности. Тоесть спутник.
-всё ломается
-особенно если технике 50 лет, снова не моя проблема. вот машина на путях это проблема ничья, форс мажор, а несоответствие поезда заявленному в билете и заявленной цене проблема ржд... или цппк...
-вы заяц, никто ни чем не обязан
-был бы спутник, купил бы у контролёра
-проходите вперёд (начинает напирать)
-у нас с вами две проблемы, моя это вы, ваша это я, проблемы взаимоисключающие. пока не обоснуете что это спутник – досвиданье.
контролёр: - у вас словесный понос молодой человек. пойдёмте.
-уходят
Занавес.
Значит, все таки проверять билеты они могут.
кассир билетный на железнодорожном транспорте, оказывающий услуги
по оформлению Оформлять != проверять, ящитаю.
А я билет покупаю...и никаких проблем с контролёрами ... я совсем ненормальный да? А я инвалид, лишенный группы, и с какого-то фигу должен платить. Мне это кажется несправедливым. И цены за проезд мне кажутся несправедливыми тоже.
Вобщем только что я объяснил сотрудникам ЦППК то, что они не могут проверять билеты. Контролёрша решила почти сразу от меня отстать, один охранник не поверил, и пристально прочитал документ, который кстати лежал у меня на ойфоне,отдал ойфон, и пошёл....
Ким Чен Ир
31.05.2011, 20:22
Shney, а док из поста 4966 показывал? Надо взять на вооружение, тем более что уже очень скоро предстоят ежедневные покатушки из Голутвина в столицу и обратно. Одно радует, сделали единую цену на транспортные карты для расстояний свыше 50 км, а то я уж начал готовиться к худшему, и планировал отдавать половину зарплаты на проезд.
Ким Чен Ир, ага.
Действо продолжалось несколько минут, при полном вагоне пассажиров.
Записал на диктофон общение, но там только мой голос, который еле слышно и шумы, хотя почти только я и говорил.
Кстати распечатанные документы доблестно были забыты на работе, пришлось их скачать на ойфон, и с ойфона же ими и козырять.
Вобщем такй примерно диалог был:
-Ваш билет
-Можно ваше удостоверение пожалуйста
- :eek: (несколько секунд молчания)
-Что? Покажите пожалуйста удостоверение, вот жетон я вижу, а удостоверение?
- :eek:
- ....
-А вы кто?
-Я? Пассажир, ну ладно, нет удостоверения? Не страшно, вы сотрудник ЦППК?
-Да, а что?
-А вы знаете что вы не можете проверять билеты, только сотруники РЖД могут.
-Не, у меня есть удостоверение.
-Я верю, не важно уже. Так вы знаете что ваши действия не правомерны? Существует распоряжение прокуратуры о незаконности ваших действий!
-Не морочьте мне голову, давайте билет
-Я вам не дам билет, так как действия ваши незаконны, могу дать распоряжение прокуратуры.
-Давайте.
Дал распоряжение, через секунду отдала ойфон.
-Давайте билет или идите вперёд.
-Не дам и не пойду, не пойду потому что билет есть, но проверить вы его не можете. (далее зачитываю что не может по тексту из документа)
-Проходите вперёд.
-Никуда я не пойду, сказал же. Силой потащите?
-Улыбается, уходит.
Далее к ней подходит охранник, о чем то говорит, подходит ко мне.
-Можно почитать?
-Что?
-Распоряжение.
-Да конечно, пожалуйста. (даю ойфон)
-А на бумажном носителе есть?
-Это копия, что на бумаге что на экране. Оригинал в одном экземпляре, и не у меня.
Почитал, отдал ойфон, и ушёл спросив есть ли билет. Билет был, в чом они и убедились на турникетах когда я через них и выходил.
Одно радует, сделали единую цену на транспортные карты для расстояний свыше 50 км, а то я уж начал готовиться к худшему, и планировал отдавать половину зарплаты на проезд.
Да, вот за это ЦППК можно сказать спасибо, и что они хотя бы что то делают
А у нас в универе бюджетникам так называемою форму 4 выдавали, типа такая бумажка которая предоставляет шаровой проезд в обычных электричках, по месту жительства. Все законно. Так что мне уже давно никакие контроллеры не страшны:)
А у вас нету такого?
Даже по обычному студенческому билету можно ездить с 50% скидкой во всех пассажирских и пригородных в пределах страны.
Это относится только к пладскартным вагонам.
пладскартным
[громко икает]
плаЦКарт
Как понять термин "Статически неопределимое рессорное подвешивание"?:confused:
Полагаю, у которого неизвестен статический прогиб.
Как понять термин "Статически неопределимое рессорное подвешивание"?:confused:
Силы, прогибы и напряжения в деталях у которого в статическом состоянии невозможно рассчитать методами теоретической механики (статики). Расчет возможен только методами сопротивления материалов.
Рекомендую учебник по теоретической механике, раздел "статика". Почитать что такое "статически определимая" и "статически неопределимая" системы.
Рассчет же какой то производился...почему же неопределимое
Рекомендую учебник по теоретической механике, раздел "статика". Почитать что такое "статически определимая" и "статически неопределимая" системы.
Благодарю, но моя мечта это не должность во ВНИИЖТ или еще где,а скромная дожность ТЧМ ТЧМИ;) в любом депо к коему приписаны магистральные тепловозы;)
Рассчет же какой то производился...почему же неопределимое
Если по простому:
Потому что классическая система уравнений статичекого равновесия для статически не определимых систем не может быть решена. Неизвестных в урвнениях больше чем возможных уравнений статического равновесия.
Такие задачи успешено решаються разными методами, но по традиции если конструкия имеет большее коичество опор и чем степеней свобод называют статически неопределимыми.
Неоднократно встречал термин "Приказ на нагон". Для чего он применяется (приказ, не термин :) ) ? Как мне представляется, ЛБ в случае отставания от расписания должна самостоятельно предпринимать действия к ликвидации отставания, без дополнительных команд диспетчера, разве не так?
Vivan755
10.06.2011, 09:15
Как понять термин "Статически неопределимое рессорное подвешивание"?
У которого осевые нагрузки сами со себе не выравниваются. У уродов (2ТЭ10В-М-У, 2ТЭ116), 2М62У, ТЭМ18, ЧС4, ЧМЭ3 с их безбалансирной тележкой именно такое, осевые нагрузки выравниваются где прокладками под пружины, где ещё как... У ВЛ60, ТЭМ2, М62, ЧС2 статически определимое, оси связаны балансирами — как весы, которые сами уравновешиваются.
Рассчет
РаСчёт!
дожность ТЧМ ТЧМИ в любом депо к коему приписаны магистральные тепловозы
И охота на тракторах гробиться? :(
MacSergey
10.06.2011, 11:29
Скажите, пожалуста, вот я школьник и плачу за билет пол цены. что если меня ловят контролеры без билета, я должен заплатить полную стоимость или так же по школьному половину? и что на счет этих 50р за услугу?
И охота на тракторах гробиться? :(
Хотел-бы на тракторах, пошел бы в колхоз!!!:crazy::russian:
Хотел-бы на тракторах, пошел бы в колхоз!!!
Я тут фоторепортаж с ралли тракторов смотрел, недавно прошедшем - прикольно так :D
Скажите, пожалуста, вот я школьник и плачу за билет пол цены. что если меня ловят контролеры без билета, я должен заплатить полную стоимость или так же по школьному половину? и что на счет этих 50р за услугу?
50% должен заплатить, но скидка по школьному или студенческому летом вроде не действует, числа не помню. Касаемо услуги, конечно же нет, потому что Вы имеете полное право этой услугой не пользоваться, а купить билет на станции, безо всяких непонятных наценок.
Vivan755
10.06.2011, 12:20
Я тут фоторепортаж с ралли тракторов смотрел, недавно прошедшем - прикольно так
О, а я читал!
Тяпнем с горя сто два раза... (http://railroad.100megsfree5.com/L6/Disel-TG102.html)
Бежит, гремит утюг жележный... (http://railroad.100megsfree5.com/L9/Elloc-VL23.html)
От холодного контроллера на воле-23 хотя бы брюки потолще одеть можно, а от масла на гидравлике в полиэтилен заматываться, как жмурику? :D
А почему сразу гидравлика? Мой выбор электрика!:)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot