Просмотр полной версии : Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности
Движение поездов через Вязьму восстановлено (https://www.rzd.ru/ru/9284/page/3102?id=292822)
Железнодорожники открыли движение по одному пути на перегоне Семлево – Вязьма. Первый поезд прошел в 20:10.
Все пассажирские поезда следуют по своим обычным маршрутам.
Работы по укладке второго главного пути на поврежденном из-за обрушения автомобильного моста участке также завершены. В настоящее время железнодорожники ведут монтаж контактной сети.
На период работ движение поездов на участке Семлево – Вязьма организовано в реверсивном режиме по одному пути.
хм " лапки к верху " - не угадали те кто так считает \ думает ( делает вид что думает ) , тут проше и " веселее " - полное не желание Думать и еще раз думать , более тут нет ни чего .
без обид
полное не желание Думать и еще раз думать , более тут нет ни чего .
осозновать ВЕЛИКУЮ истину, да!
регламенты есть, тут думать не нужно, взять бумажку и выполнять регламент по пунктам
Я чёт не понимаю, почему так долго расчищают ЖД, яж помню что там регламент на такие работы есть довольно строгий, там даже при очень крупных авариях не более двух суток восстановление...а здесь то что? бетонные балки на пути упали и всё у всех лапки?
На мой взгляд вполне себе очень крупная авария: разрушена КС, пути, вагоны товарного поезда, масса "блоков" составляет порядка тысячи тонн.
осозновать ВЕЛИКУЮ истину, да!
регламенты есть, тут думать не нужно, взять бумажку и выполнять регламент по пунктам
по теме есть что сказать
или есть желание мериться п.... ? пока вижу что есть желание мериться ..... , а думать нет желания от слова совсем . когда будеш мерить то не забывай что у комара все равно больше будет :p
считаеш что " долго " делали - твое право , только при критике надо показывать пример того как надо делать - слабо ? думаю что диванному эксперту слабо устроиться на востановительный поезд и показывать примеры .
а по мне видя , на фото что да как и НЕ ЗНАЮ КАК В РЕАЛЕ сделали быстро то что могли сделать , остальное по тихоньку не спеша .
без обид , просто в очередной раз вижу что думать нет желания от слова совсем .
оф оф
считаеш что " долго " делали - твое право , только при критике надо показывать пример того как надо делать - слабо ? думаю что диванному эксперту слабо устроиться на востановительный поезд и показывать примеры .
чего? причем тут диванный эксперт. я учился на железнодорожника, тут дело не в восстановительном поезде, а в типе и важности железнодорожной линии
если "прям надо", то в течении десятка часов прям по земле вокруг завала ветку кинут и поезда пустят в обход, я точно помню что есть регламенты восстановления движения при обрушении моста над рекой, вплоть до совсем странных способов типа укладка ЖД путей на понтоны и постройка временного деревянного моста.
мост на путях, сколькобы он тонн не весил - явно не такой объект чтобы прям оой..нам трудно на восстановительном поезде работать, тут или поменялись нормативы или эта линия вообще не имеет какогото особого значения...т.е. только пассажиры по ней ездят
чего? причем тут диванный эксперт. я учился на железнодорожника, тут дело не в восстановительном поезде, а в типе и важности железнодорожной линии
если "прям надо", то в течении десятка часов прям по земле вокруг завала ветку кинут и поезда пустят в обход, я точно помню что есть регламенты восстановления движения при обрушении моста над рекой, вплоть до совсем странных способов типа укладка ЖД путей на понтоны и постройка временного деревянного моста.
мост на путях, сколькобы он тонн не весил - явно не такой объект чтобы прям оой..нам трудно на восстановительном поезде работать, тут или поменялись нормативы или эта линия вообще не имеет какогото особого значения...т.е. только пассажиры по ней ездят
не переводимая игра слов ....
Злимся что назвал диваным экпертом ? зря и еще раз зря . дело не в том как я назвал , дело в том что не знаю нормативов делается вывод о том что долго и не пормативам . вот такие дела .
первам делом надо узнать какие нормативы и потм делать выводы .
второе - дело не в том сколько и какие куски бетона висят , дело опять в нормативах выезда , а сколько и какой бетом и где он - тут вторично .
ну и третье - я просто предложил самому показать пример как оперативно попасть на место проишествия находясь при этом у черта на куличках -- сможем попасть за пару минут ? не думаю что получиться .
твой вывод о том что долго , читаем про нормативы , это твой и только , а по мне запустили оперативно . кто из нас прав узнаем когда будут нормативы .
что до " кинуть" - не проблема кинуть проблема найти и доставить то что придется кидать , а вот с этим уже могут быть проблемы , читаем ранее про время прибытия .
ну и от себя
скорей всего востановительный с вязьмя , если он там есть , был уже на месте в течении полчаса ( вроде такое время дается на выезд при получении приказа на выезд ) . люди с востановительго поняв что сами не смогут за просили помощи от других ( востановительных ) а уж те могли прибыть за час и более , тут время зависит от многих факторов ( наличи свободного лока , занятости пути ни и само время езды ) .
так что пока вижу что драка опять ради " драки " и полное не желание думать ( хотя бы на шаг дальше ) , а желание " быть правым "
вздох
без обид . думаем хоть не много
з.ы. по мне оперативно открыли движение , что бы не которые не говорили
:o
дело в том что не знаю нормативов делается вывод о том что долго и не пормативам . вот такие дела .
первам делом надо узнать какие нормативы и потм делать выводы .
а вы знаете нормативы? поделитесь! не знаете? тогда не одергивайте, я когда так написал, в т.ч. ждал аргументированного опровержения, а не "малчик, ты не понимаешь, там дяди сложную работу делают и всё понимают" (с)
тут многие учились на ЖД, я вот, хоть 20 лет прошло, помню что нормативы есть и довольно жесткие, но за давностью лет не помню какие, потому что я вагонник и мне это было не особо нужно
ну и третье - я просто предложил самому показать пример как оперативно попасть на место проишествия находясь при этом у черта на куличках -- сможем попасть за пару минут ? не думаю что получиться .
(рукалицо)
восстановительный поезд всегда находится на таком расстоянии чтобы быть на месте в течении строго ограниченного времени, когда чтото случается на ЖД, начальник дороги не собирает совещание со словами "мужыки, подскажите, через сколько минут мы сможем на месте быть?" блин эта цифра известна сразу, если она превышает какойто показатель, то будет два восстановительных поезда с двух сторон, всёравно мало? будет посреди перегона полустанок построенный ради того чтобы там этот поезд стоял и ждал часа Х
я не могу нагуглить быстро цифры, но ваша аргументация на "подумать", меня смущает, тут нет вариантов подумать - тут есть только вариант найти цифры регламентов
кто из нас прав узнаем когда будут нормативы .
постараюсь поискать
так что пока вижу что драка опять ради " драки " и полное не желание думать ( хотя бы на шаг дальше ) , а желание " быть правым "
у вас всё тоже самое, я хотябы пытаюсь аргументацию придумывать, вы же просто говорите "подумой, всё происходящее вокруг правильно, ты просто дурачок"
хм понятно " драка " ради " драки " и более ничего .
а вы знаете нормативы? поделитесь! не знаете? тогда не одергивайте, я когда так написал, в т.ч. ждал аргументированного опровержения, а не "малчик, ты не понимаешь, там дяди сложную работу делают и всё понимают" (с)
от части знаю и уже ранее озвучил , вопрос в том повериш или нет . мне думается что нет не повериш по одной простой причине - " драка " ради драки "
готовность востановительного к выезду после полученичия приказа о готовгости - 30 минут , скроей всего меньше .
есть факты что востановительный не выехал в это время ? я про востановительный по вязьме а про остальные учти время езды от - до
жду ФАКТОВ ЧТО ВРЕМЯ БЫЛО БОЛЬШЕ
(рукалицо)
восстановительный поезд всегда находится на таком расстоянии чтобы быть на месте в течении строго ограниченного времени, когда чтото случается на ЖД, начальник дороги не собирает совещание со словами "мужыки, подскажите, через сколько минут мы сможем на месте быть?" блин эта цифра известна сразу, если она превышает какойто показатель, то будет два восстановительных поезда с двух сторон, всёравно мало? будет посреди перегона полустанок построенный ради того чтобы там этот поезд стоял и ждал часа Х
я не могу нагуглить быстро цифры, но ваша аргументация на "подумать", меня смущает, тут нет вариантов подумать - тут есть только вариант найти цифры регламентов
так было но в свое время их , востановительные , сократили , как и пожарные , пример
востановительный по люблино , востановительный по серпухову , востановительный по туле , теперь по серпухову сократили , авария по мосту ( просто прмер ) на 108 км ( не по оке , там другой мост ) , как быстро ТЫ сможеш дбраться ? востановителные считай сам . вот о чем я говорил когда говорил про быстроту , слабо быть на месте за полчаса ?
постараюсь поискать
сходи в востановительному и по говори , самая точная инфа будет а в помойке только помойка а не инфа .
у вас всё тоже самое, я хотябы пытаюсь аргументацию придумывать, вы же просто говорите "подумой, всё происходящее вокруг правильно, ты просто дурачок"
а я и не отричаю , только в отличии от диванных Икспертов не мпешу делать выводы не зная нормативов и других подробностей , в вот не которые спешат
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Я чёт не понимаю, почему так долго расчищают ЖД, яж помню что там регламент на такие работы есть довольно строгий, там даже при очень крупных авариях не более двух суток восстановление...а здесь то что? бетонные балки на пути упали и всё у всех лапки?
так что еще раз - думай и еще раз думай
извиняйте за " крик " просто удивляют ничего не зная и не думая делать выводы .
вздох
без обид
Добавлено через 2 минуты
з.ы. устранение аварии , открытие движения пусть и по одному пути , за 12 часов назвать " долгим " ( не по регламенту ) это ...... , хотя сам говорит про двое суток ( регламент ) , мдяяяяя
можно не много , много букффф ( по офтопить ) ? надеюсь что можно
кхм
мне не попадались ни в помойке , ни в реале , нормативы на устранения аварии \ чп , и скорей всего их нет вообще . так как любая авария чп уникальна , одно дело обрыв кс , другое сход колеса , третье - сход вагона и совсем другое дело это столкновение вагонов . делать норматив на все авраии \ чп одинаковым - по мне это дурость и полное не знание реала .
мне в реале попадался норматив ( пару раз приходилось участвовать в треникорвках востановительного - с локомотивной стороны ) на готовность востановительного на выезд после получения приказа о выдезде это 30 минут . точнее уже не помню , может и менеее .
я догадываюсь от куда " растут ноги " о нормативах об авариях \ чп - когда вводили мцд по попадалась мнфа что дается время 2 часа на устранение . конкретно по камим авариям \ чп не помню , возможно что разговор шел про кс или на уборку подвижного состава .
думаем сами
офтопик оф
:o
Любитель
15.04.2024, 23:45
Оценка технического состояния строительных конструкций автомобильных,железнодорожных мостов, прочность конструкций, фундамента, несущая способность конструкции, износостойкость материалов, долговечность, степень изношенности, определяется путем выполнения комплекса работ по мониторингу вибросостояния механических конструкций опор, частотой проведения ремонтно-строительных работ по укреплению фундамента и опор,в конечном счете, размером выделяемых ресурсов. Интенсивность движения, динамическая и статическая нагрузки, проектная и фактическая нагрузки транспортных средств также оказывают влияние на техническое состояние.
История вопроса. Ссылки по теме на сайте www.rzd-partner.ru
Запрос "Обрушение"
Публикация на сайте от 04.06.2020г. Хронология аварийных ситуаций с мостами в период с 2018 по 2020г.Автор:Юлия Чернышевская
https://www.rzd-partner.ru/logistics/comments/s-nachala-goda-v-rossii-obrushilos-5-transportnykh-mostov/
интересно а как автомосты через речки \ овраги \ ручьи относятся к жд ?
Любитель
16.04.2024, 23:37
интересно а как автомосты через речки \ овраги \ ручьи относятся к жд ?
Контроль технического состояния строительных конструкций мостов.
Косвенное отношение, так как автомобильный мост через ж.д.пути также не входит в железнодорожную структуру, т.е. не находится на балансе РЖД. Поэтому, сугубо - в строительном аспекте.
СП 79.13330.2012 Мосты и трубы. Правила обследований и испытаний. Актуализированная редакция СНиП 3.06.07-86 (с Изменениями N 1, 3)
Министерство регионального развития Российской Федерации.
https://gusn.mosreg.ru/deyatelnost/knd/gosudarstvennyy-stroitelnyy-nadzor/normativno-pravovye-akty-soderzhashie-obyazatelnye-trebovaniya/14-09-2018-12-46-27-sp-79-13330-2012-mosty-i-truby-pravila-obsledovani
Инструкция по содержанию искусственных сооружений.Распоряжение от 02.10.2020г ОАО "РЖД" №2193/р
https://scpgt.ru/wp-content/uploads/2020/03/TSP-628-Instruktsiya-po-soderzhaniyu-iskusstvennyh-sooruzhenij.pdf?ysclid=lv1gxll4ub429232360
Косвенное отношение, так как автомобильный мост через ж.д.пути также не входит в железнодорожную структуру, т.е. не находится на балансе РЖД.
А вот не всегда. В моём городке (Ухта, респ. Коми) сейчас перекрыт старый "горбатый" автомобильный мост через ЖД, т.к. якобы находится в аварийном состоянии и готовится к сносу. Так вот, он, по заверениям чинов, находится на балансе именно ЖД, а не муниципалитета.
Более того, существуют совмещённые мосты (либо два пролёта рядом, и один из них используется для движения автотранспорта, либо вовсе один пролёт, с рельсами, утопленными в асфальтобетонную подушку).
Любитель
18.04.2024, 01:32
А вот не всегда. В моём городке (Ухта, респ. Коми) сейчас перекрыт старый "горбатый" автомобильный мост через ЖД, т.к. якобы находится в аварийном состоянии и готовится к сносу. Так вот, он, по заверениям чинов, находится на балансе именно ЖД, а не муниципалитета.
Более того, существуют совмещённые мосты (либо два пролёта рядом, и один из них используется для движения автотранспорта, либо вовсе один пролёт, с рельсами, утопленными в асфальтобетонную подушку).
Совмещенный железнодорожно-автомобильный мост находится в ведении РЖД.
2193р от 03.11.2021 Инструкция по содержанию искусственных сооружений
Внеклассный мост–мост полной длиной 500м и более или с пролетными строениями более 100м, опорами высотой от 50 м, а также мосты с разводными пролетами или под совмещенную езду (железнодорожного и автодорожного транспорта) или расположенный на плотине гидротехническогосооружения.
https://studylib.ru/doc/6416095/2193r-ot-03.11.2021-instrukciya-po-soderzhaniyu-iskusstvenny...?ysclid=lv1m7jawr6837442582
Классификация мостов.
https://euro-test.ru/Pub.Lib/Normativ_docs/GOST33178.pdf
Сложный вопрос о разграничениях - кто должен осуществлять контроль за техническим состоянием - РЖД или муниципалитет. У РЖД больше возможностей в плане финансирования.
Газета "Транспоорт России" 10.11.2023г Публикация. Как обеспечить безопасность граждан близ железнодорожной инфраструктуры.Автор:Ларионова Татьяна.
https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=212836
А вот не всегда. В моём городке (Ухта, респ. Коми) сейчас перекрыт старый "горбатый" автомобильный мост через ЖД, т.к. якобы находится в аварийном состоянии и готовится к сносу. Так вот, он, по заверениям чинов, находится на балансе именно ЖД, а не муниципалитета.
Более того, существуют совмещённые мосты (либо два пролёта рядом, и один из них используется для движения автотранспорта, либо вовсе один пролёт, с рельсами, утопленными в асфальтобетонную подушку).
местный чиновник может сказать все что угодно лишбы ни за что не отвечать и не отчитываться ни перед кем . лучше спросить по выше , для начала в автодоре .
хм не на путях ппжт эти мосты ? случайно , я про совмешеные .
Совмещенный железнодорожно-автомобильный мост находится в ведении РЖД.
2193р от 03.11.2021 Инструкция по содержанию искусственных сооружений
...
Сложный вопрос о разграничениях - кто должен осуществлять контроль за техническим состоянием - РЖД или муниципалитет. У РЖД больше возможностей в плане финансирования.
Ещё переезды и автодороги +/- 10 метров от переезда содержатся за счёт железнодорожного транспорта. Когда-то давно в газетах попадалась дискуссия на эту тему: РЖД (одна из голов Дракона) пыталось убедить Пр-во (другую голову, даже целый кластер голов), чтобы переезды были взяты на баланс Федерального бюджета. Но N-я голова в лице Минфина, щёлкнув пастью, отказалась, так как "Минфину так удобнее".
Но автомобилисты убеждены, что это они содержат ж/д транспорт, а не он их (из серии "мы платим налоги").
А кто не платит? В РФ нет целевых налогов, кроме регионального/федерального разделения: все налоги идут в один общий котёл.
Вообще, это весьма характерно для таких перераспределительных систем, когда акцептор уверен, что именно он донор, а реальный донор поддерживает эту иллюзию ради иллюзии собственного всемогущества. Так, в СССР дотационные республики были убеждены (не будем указывать пальцами), что это они кормят весь Союз и РСФСР в частности. И чем больше они получали субсидий, тем больше были убеждены в своих благодеяниях. И наоборот: бывшая республика-донор, забыв все свои прошлые страдания по этому поводу, стремится, не щадя живота, в частности, своего, восстановить эту практику. Чудны дела твои, господи.
местный чиновник может сказать все что угодно лишбы ни за что не отвечать и не отчитываться ни перед кем . лучше спросить по выше , для начала в автодоре.
Да не, там уже всё разрулено. Рядом в лохматые годы был возведён новый путепровод - вот он принадлежит городу, а старый был закрыт для движения автомобилей и использовался в качестве пешеходного (но иногда по нему ездили, забив на запрещающие знаки).
После окончательного перекрытия разразился скандал, и железка пообещала новый пешеходный виадук взамен старого моста.
хм не на путях ппжт эти мосты ? случайно , я про совмешеные.
Нет. В качестве примеров могу привести, для первого варианта (два жд-пролёта рядом, но на одном рельсы, на другом асфальт) мост через Вычегду в р-не Сыктывкара, а для второго варианта (там где попеременное, иногда ещё и реверсивное, если в ширину один путь/одна полоса движение жд-транспорта и автомобилей) - мост через Надым ( описание в Яндексе первой строкой + видео https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=автомобильный+и+жд+мост+совмещенный&l10n=ru&lr=2 ) или мост через Волгу в Ульяновске. Есть ещё и двухъярусные, как-то я про них забыл.
кхм мы говорим про россию ? надеюсь , просто в примерах много фото не российских . а как там пусть сами разбераються
про двухярусные - тут все понятно жд полотно - жд , а авто - город .
про совмешенные в одном пролете - таких мостов мало, и скороей всего жд тут на первом месте а авто - вторично , так что если принадлежит жд то понятно .
как то так :o
:drinks:
з.ы. и скорей всего это пути не обшего пользования , надо смотреть на чьем они балансе находться - я про совмешение в одном пролете.
:o
хм
http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/2653-%d1%82%d1%87-6-%d0%be%d0%ba%d1%82-%d0%ba%d1%80%d1%8e%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be/page__view__findpost__p__265594
На главном ходу Октябрьской в районе ст.Поварово ......
http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/2653-%d1%82%d1%87-6-%d0%be%d0%ba%d1%82-%d0%ba%d1%80%d1%8e%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be/page__st__1260
MiStar - Отправлено Вчера, 16:23
Форум сайта "Российские электропоезда"
> Электропоезда
> История. Приписка
:cool:
а то тема " умерла " :rolleyes:
:drinks:
https://cont.ws/uploads/pic/2024/5/1%20%281411%29.png
https://sun9-27.userapi.com/impg/E8h5UrvmICuiFvMn9w19ov1Qxxn6VlifQgZepQ/uTvk1LDgedQ.jpg?size=807x397&quality=95&sign=17a9af32ab1b570741a3a20c0abaf4ac&type=album
Столкновение сухогруза с разводным ЖД мостом в Ростове на Дону. 26.05.24. У сухогруза заклинило рулевое управление. Плюс сильный восточный ветер и течение. Его понесло на мост. Погибших нет. Последствия уточняются.
Это мост, у которого средний пролет поднимается?
На фото видно - средний пролёт поднят. Да это он.
Ещё фото по сполером
https://sun1-54.userapi.com/impg/avOlR3WEVQmB1YaPkwxsCKkSTwXrwXXvOd0Kuw/MEn_BjELT9A.jpg?size=1280x960&quality=95&sign=62288ffd8be7b0a8009664f5bef9051b&type=album
https://sun1-16.userapi.com/impg/b-snJ0ANuJi12o7wubg5fpPcKUJvTekPSI75vA/O97iJcal2PI.jpg?size=1280x960&quality=95&sign=4b9114333acb0866d94580b3ff571e1c&type=album
По данным правоохранителей, сейчас судно отбуксировано к 26-му причалу ростовской набережной для проведения дополнительного осмотра. Никто из 11 человек, составляющих экипаж сухогруза, не пострадал. Причиной сегодняшнего ЧП называется сильный ветер, дующий в регионе уже третий день. Скорость его сегодня составляет 15 м/сек.
Известно, что разводной железнодорожный мост функционирует в обычном режиме.
Причиной столкновения сухогруза «Зеленга» с мостом стал отказ рулевого управления, об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу Федерального агентства морского и речного транспорта РФ. Агентство уточнило, что у теплохода есть повреждения ходовой рубки, корпус судна остался целым.
Говорят, по мосту почти сразу движение открыли
Ну не, есть видео там толпы путейцев его обследовали. Плюс время на выталкивание судна буксиром. Быстро да, но не сразу.
Zelenga (https://www.korabel.ru/fleet/view/2540.html):
Дедвейт: 1810 т
Вместимость: 1522 т
Контейнеров: 70
Построен: 1978
Мощность: 882 кВт.
https://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/33/33347.jpg
Если был пустой, то вообще по корабельным меркам пивная банка.
Ace Hard
30.05.2024, 20:40
Зеленга в базе данных:
https://fleetphoto.ru/vessel/9774/
В Чехии пассажирский об товарняк разложили
https://vk.com/wall-219014568_18063
А в Кемерово два трамвая
https://www.fontanka.ru/2024/06/06/73673555/
Освежим тему )))
Водятел автомобиля «Daewoo Nexia» переезжал ж/д переезд на запрещающий сигнал светофора и столкнулся с составом.
ссылка на видео в ВК (https://vk.com/video-18329685_456242791)
Сход под Интой - https://lenta.ru/news/2024/06/26/passazhirskiy-poezd-soshel-s-relsov-v-rossiyskom-regione/
Предварительная причина - подмыв ВСП.
То же самое в Керках было и тоже в Сосногорском регионе 5 лет назад . только там грузовой состав упал...
Телеграмм. Видео опрокинутого состава по ссылке ниже
тыц (https://t.me/bbbreaking/184859)
Телеграмм. Видео опрокинутого состава по ссылке ниже
тыц (https://t.me/bbbreaking/184859)
во в многих канал телеги уже видео , при том разные
Добавлено через 2 минуты
Сход под Интой - https://lenta.ru/news/2024/06/26/passazhirskiy-poezd-soshel-s-relsov-v-rossiyskom-regione/
Предварительная причина - подмыв ВСП.
а есть другие версии? хм не могу придумать .
:confused:
Так дайте ссылку, я бы поглядел.
Меж тем дело об сходе становится всё интереснее. Под одним из сошедших вагонов нашли труп неизвестного мужчины. Как он там оказался (посреди перегона в глухой тайге) и кто это - пока загадка.
«Люди через стекла вылетали в воду»: два человека погибли из-за схода поезда Воркута — Новороссийск
По данным Shot, погибли Александр К. (49 лет) и Станислав Д. (34 года). Станислав ехал с вахты домой на Кубань, где его ждали жена и трое детей.
Когда вагон скользил на боку, возможно щебнем окно выдавило, вырвало часть стены возле оконной рамы, а туда как раз перед этим упали люди после переворота вагона
а есть другие версии? хм не могу придумать .
:confused:
сложно придумать? неисправности тележек например, грузовые с их изломами рам только так падают
куча других неисправностей пути кроме подмыва
я уж молчу про всякие уголовные причины
p.s. но в данном случае всётаки явно вода
Телеграмм. Видео опрокинутого состава по ссылке ниже
тыц (https://t.me/bbbreaking/184859)
Трындец... Едешь вот так в поезде, и оказываешься под откосом... Интересно, как тележки на месте оказались, они же не закреплены , кузов просто стоит на них. Или сейчас что-то изменилось?
Трындец... Едешь вот так в поезде, и оказываешься под откосом... Интересно, как тележки на месте оказались, они же не закреплены , кузов просто стоит на них. Или сейчас что-то изменилось?
ну так у пасс вагонов шкворень разборный из 3х частей, он жестко тележку держит, когда вагон поднимают - его вытаскивают каждый раз, лючок в 9 купе и в купе проводников,
Добавлено через 36 минут
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5270289/pub_63413d052bfaaf1e06db5e8e_63413f31b829767a92220 506/scale_1200
ну так у пасс вагонов шкворень разборный из 3х частей, он жестко тележку держит, когда вагон поднимают - его вытаскивают каждый раз, лючок в 9 купе и в купе проводников,
Поэтому когда надо сменить колпару у пассажирского вагона, шкворень не вытаскивают, а только откручивают гайки крепления буксовых узлов заменяемой КП (первая ступень рессорного подвешивания). Вагон поднимают на домкратах вместе с телегами, а КП остаётся на рельсах. Давным-давно такое в Лисках с одним из вагонов "нашего" поезда проделывали, когда нас пуховский ПОНАБ "поймал".
Подтверждено 4 погибших .
Размыв причина схода , поезд только отправился с Инты , скорость не успел набрать ..жертв могло быть больше ...
В июле 2019:года очень похожая ситуация произошла не сильно далеко от того места ( Между Клетками и Сосногорском ) там упал состав по той же причине ( грузовой ) и тоже из за размыва.
Дооптимизировались
ПСМ окончены в 16:40. По итогу трое погибших на месте (тело пропавшей девушки так же обнаружили под вагоном).
30 минут назад по местным сообществам прошла информация о том, что скончался один из пострадавших, доставленных в больницы, - проводник одного из вагонов.
Может, некорректный вопрос... Отчего погибают люди в такой ситуации? Не было столкновения, как на станции Каменская, например. Конечно, царствие небесное всем погибшим.... светлая память...
Так дайте ссылку, я бы поглядел.
Меж тем дело об сходе становится всё интереснее. Под одним из сошедших вагонов нашли труп неизвестного мужчины. Как он там оказался (посреди перегона в глухой тайге) и кто это - пока загадка.
хм могу каналы назвать - 1520 все о жд , подслушано электрички . только в последнем комнеты лучше не читать , в каналах видео не одно
:o
Добавлено через 10 минут
сложно придумать? неисправности тележек например, грузовые с их изломами рам только так падают
куча других неисправностей пути кроме подмыва
я уж молчу про всякие уголовные причины
p.s. но в данном случае всётаки явно вода
у пассажирокого ? хм тогда гнать осмоторшиков , я не отрицаю того что бывают не исправные , бывают . так же бывают и ползуны у пас ( сам пару раз находил находясь в вагоне ) . и не надо примеров от грузовых натягивать на пса , в пас не исправные тележки реже чем в грузовых , не так ли .
хочется сказать что на фото \ видео это от не исправной тележки произошло ? смелое " думание " . не находим от " диванного иксперарту " .
так вопрос все остался какие еще причины того что на видео \ фото могли быть ? думаем . и не натягиваем сову на глобус .
не исправные телжки тут идут лесом , и я не отрицию что не бывает не исправных тележек - бывают .
а теперь еще один вопрос - нужен этот " срачь " в теме или нет . по мне ненужен , почему и спроисил каки еще версии . версия одна - вода .
а на счет уголовки - накажут как всегда не причестных а похвалят не нужных . думаем и дам подсказку - такое происходит не за час \ два - дни \ пара дней , где " хваленные " ревизоры , а ?
----
извиняйте за много букффф
:o
Добавлено через 3 минуты
Может, некорректный вопрос... Отчего погибают люди в такой ситуации? Не было столкновения, как на станции Каменская, например. Конечно, царствие небесное всем погибшим.... светлая память...
больше всего от ушибов и сдавливания и возможно от прониквонения постороних предметов , так думаю , все остальное уже не так важно
вздох
------
не в обиду :drinks:
Добавлено через 4 минуты
хм а на казанке \ мцд3 порвали суперсуперновую иволгку :D " шум " прикрыли ?
Писали, что когда вагон скользил на боку, мужиков затянуло под вагон через повреждения в стене или окнах
хм еще одна " подсказка " ( я про время ) - смотреть родственный форум на канарисе , будем " гнуть " версию тележка виновата ?
та какие еще версии чп , что \ кто виноват ? тележка ?
думаем .
извеняте
Размыло. И интересно, с какой скоростью это происходило? Предыдущий поезд как давно прошел?
в пас не исправные тележки реже чем в грузовых , не так ли .
реже, да, но это не исключает произошедшей ситуации в принципе
я лично видел как например поводок пасс.тележки подменили на ручку от швабры замотанную изолентой и покрашенную баллончиком..чтобы вагон не выцепили в чужом депо
хочется сказать что на фото \ видео это от не исправной тележки произошло ? смелое " думание " . не находим от " диванного иксперарту " .
вот диагноз по фото - это вот реально диванная экспертиза
я это всё к тому что не стоит исключать технические проблемы, они были есть и будут, и про отношение к безопасности в РЖД тоже все знают, не заявленная "важнее всего", а настоящая "срыв-графика-самый страшный брак" и "выцепленный вагон в чужом депо - расстрел на ковре у начальника"
так вопрос все остался какие еще причины того что на видео \ фото могли быть ? думаем . и не натягиваем сову на глобус .
можно по фазе луны еще и по позам людей на фото причины определять, ага
хм а на казанке \ мцд3 порвали суперсуперновую иволгку :D " шум " прикрыли ?
а есть подробности? опять БСУ ?
Размыло. И интересно, с какой скоростью это происходило? Предыдущий поезд как давно прошел?Писали что было предупреждение 60 км/ч, машинист вроде бы заметил размыв и экстренно тормозил.
Размыло. И интересно, с какой скоростью это происходило? Предыдущий поезд как давно прошел?
Писали что незадолго до этого по встречной нитке в противоположном направлении что-то якобы ехало, но это ОБС (хз, может грузовой, у меня служебки и информации от графистов под рукой нема), ибо в расписании ближайший поезд из Анапы прибытием в Инту в 13:41 (место крушения проезжал минут за 10 до). Сошедший Воркута-Новороссийск отправился в 18:00 и улетел под откос через 12 минут.
Вообще, размыть насыпь от опасного, но визуально ничего не предвещающего состояния до состояния, когда уже очевидно, что дороге край, вполне может за несколько минут.
реже, да, но это не исключает произошедшей ситуации в принципе
я лично видел как например поводок пасс.тележки подменили на ручку от швабры замотанную изолентой и покрашенную баллончиком..чтобы вагон не выцепили в чужом депо
вот диагноз по фото - это вот реально диванная экспертиза
я это всё к тому что не стоит исключать технические проблемы, они были есть и будут, и про отношение к безопасности в РЖД тоже все знают, не заявленная "важнее всего", а настоящая "срыв-графика-самый страшный брак" и "выцепленный вагон в чужом депо - расстрел на ковре у начальника"
можно по фазе луны еще и по позам людей на фото причины определять, ага
а есть подробности? опять БСУ ?
хм твоя версия понятна - в этом чп , что обсуждаем -сощедший пас поезд виновата сломанная тележка и то что решетка висит в месте схода так же виновата тележка , хорошо . ТОГДА КАК ТЫ МОЖЕШ ОБЬЯСНИТЬ РАЗМЫВ НАСЫПИ - жду обьяснений , заметь не то что вагоны лежат на боку а РАЗМЫВ НАСЫПИ что видно на фото и видео от пас поезда -- ВЕРСИЮ ПОЖАЛУЙСТА ( ОБЬЯСНИ ) .
предлагаеш не верить свои глазам ( фото и видео ) и тем кто коменты дает на видео ? я правильно понимаю ?
ну а сам то не так ли сделал свой ВЫВОД О ТОМ ЧТО ВИНОВАТА ТЕЛЕЖКА ? А ? в этом случае ты такой же диванный эксперт как и я , и обижаться не стоит на мое замечание про искурта диванного . грустно что свои выводы не хочеш применить к себе и сразу обиду вклучаеш
так я жду ТВОЮ ВЕРСИЮ КАК СЛОМАННАЯ ТЕЛЕЖКА СМОГЛА РАЗМЫТЬ НАСЫПЬ .
------
что до ивогли другой автосцепки там нет и не предусмотренно . подробностей мне не находилось , писали что производитель и цппк будут все ивогли проверять ( скорей всего рабоать не будут пока проверяют ) и искать причину .
жду версию
и без обид :drinks:
Добавлено через 2 минуты
-----
Размыло. И интересно, с какой скоростью это происходило? Предыдущий поезд как давно прошел?
писали что было ограничения , на какую скорость не указывали , а это надо распиание смотреть и то там только пас будут , а так инфа не попадалась
Добавлено через 3 минуты
Писали что незадолго до этого по встречной нитке в противоположном направлении что-то якобы ехало, но это ОБС (хз, может грузовой, у меня служебки и информации от графистов под рукой нема), ибо в расписании ближайший поезд из Анапы прибытием в Инту в 13:41 (место крушения проезжал минут за 10 до). Сошедший Воркута-Новороссийск отправился в 18:00 и улетел под откос через 12 минут.
Вообще, размыть насыпь от опасного, но визуально ничего не предвещающего состояния до состояния, когда уже очевидно, что дороге край, вполне может за несколько минут.
вроде там размывало несколько дней и визуально не было видно , сцбисте есть тема да и на канарисе
Я правильно понимаю, что локомотив и первые вагоны проследовали по полотну, а с насыпи сползла и опрокинулась середина состава? То есть обрушение насыпи произошло непосредственно в момент прохода состава?
Ace Hard
30.06.2024, 10:30
Кто расскажет подробности?
ybLxCx8zpP4
pWiBgIDBsp8
Официальная причина саморасцепа «Иволги 4.0» ЭГЭ2Тв-029 произошедшего 27 июня 2024 года на о.п. Кратово 41 км, 2 пк по 2-му главному пути, перегона Раменское - Быково - брак детали межвагонной сцепки ТМ 152
Согласно техническому заключению комиссии ОАО РЖД о результатах расследования случая нарушения безопасности движения от 28.06.2024 г. причиной самопроизвольного расцепление поезда явился брак межвагонной сцепки ТМ 152, а именно: излом вставки по сварному шву между фланцем и трубой из которых она собрана.
Вследствие излома детали произошел саморасцеп вагонов, повлекший за собой обрыв всех высоковольтных и низковольтных межвагонных электрических соединений, отрыв межвагонного перехода, разрыв суфле и повреждения лакокрасочного покрытия торцевых поверхностей вагонов 06 и 08.
Изготовитель детали - ООО «Эталон-Деталь».
Сборка и поставщик межвагонной сцепки ТМ 152 - ООО «Транстех».
Для осмотра, замены деталей и ремонта были отставлены 5 электропоездов «Иволга 4.0» ЭГЭ2Тв (025, 026, 027, 028, 029).
После тщательного осмотра на линии выпущены ЭГЭ2Тв (025, 026) - надежность поездов проверена, безопасности движения не угрожает.
По результатам осмотра в зону риска определены: ЭГЭ2Тв-027, а также 028, 030, которые находятся в депо Нахабино в процессе введения в эксплуатацию.
У электропоездов, находящихся в зоне риска в условиях депо Раменское и Нахабино будет произведена полная замена потенциально опасных запчастей ООО «Эталон-Деталь» на продукцию иных изготовителей
Утащено отсюда (https://www.nashtransport.ru/forums/topic/63694-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D 0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D1%8D%D0%B3%D1%8D2%D1%82%D0%B2-%C2%AB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%C2%BB-40-%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D 0%BD%D0%B0%D1%8F/?do=findComment&comment=1261789)
Ace Hard
30.06.2024, 18:48
Можно найти фото этой сцепки?
Есть про БСУ ласточки. ТМ-122. Вряд ли сильно отличается. Ласточку, как помню, тоже рвали на МЦК, с пассажирами.
тыц (https://eltroll2.ru/electropoezda/ES2G_M6.php)
Чет мне кажется надо историю с БСУ както заканчивать, в смысле перепроектировать её по новой, както постоянно с ней проблемы какието
"Это БСУ другого проекта". Судя по описанию из поста Sancio, данное БСУ изначально разработано Voith, потом его модернизировали, дополнив "кусочком" от БСУ-3. Но как я понял, сломался "нефирменный Voith"
обслуживать надо правильно и во время , и проблемы сами собой пропадут , это не притенхии к васе с петей а к иван иванычу ( не к слесарям и мастреру а к руководству компании и к цпппк а сраньтехку и локсрань ))
Ace Hard
01.07.2024, 22:21
Было бы неплохо закупить для испытаний японские автосцепки Shibata.
Там наоборот специально отказались от автоматических сцепок между вагонами, так как расцепка поезда требуется крайне редко. И стало можно сделать проще и дешевле.
Но вот простейшее решение "приварить трубу к фланцу" дало трещину - здесь похоже даже не обслуживание (сварной шов не то чтобы требовал обслуживания), сколько заводской брак - плохо просветили на внутренние дефекты.
Про надежность БСУ в целом не скажу, но можно вспомнить, что они прошли несколько этапов эволюции внутри своего стандарта. И, похоже, сегодня именно к стандартизированной разъемной части соединения вопросов и не оказалось.
писали что было ограничения , на какую скорость не указывали
60, вроде
вроде там размывало несколько дней и визуально не было видно
ИМХО, проблема в местных грунтах. Уже за Ираёлем они такие, что во многих местах до сих пор постоянных дорог нет. Казалось бы, тайга вокруг, а чуть низина, так почва сразу болотистая (кто по местным лесам ходил, тот знает).
А уж дальше, там, где начинается лесотундра и, собственно, тундра, там жопа. Земля с водой напополам. Как теплеет, всё подтает, обильные дожди пройдут, так вообще беда.
Когда дорогу дальше на Ямал пробивали, насыпь делали бутербродом, да по зиме, чтоб верхние слои вечной мерзлоты не оттаивали и ничего не подмывало.
Если внимательно посмотреть на пути чуть подальше, в сторону Воркуты или Лабытнанги, сразу видно, что вся дорога волнами, особенно на зуме хорошо заметно
https://i.ytimg.com/vi/CmSVhDla6qg/sddefault.jpg
Под Иной не так, конечно, но за состоянием полотна следить нужно постоянно, тем более, в паводок.
Я правильно понимаю, что локомотив и первые вагоны проследовали по полотну, а с насыпи сползла и опрокинулась середина состава? То есть обрушение насыпи произошло непосредственно в момент прохода состава?
НЯП, ЛБ заметила, что что-то не так, дали в шестое. Голова на инерции (больше скорость, меньше яма, как говорится) проскочила, а насыпь под весом вагонов, к тому же, тормозящих (а это нагрузка на путь от торможения + переход энергии из кинетической в потенциальную), окончательно развалилась.
-- Вчера, 23:23 #13813 Zlodey --- это все понятно и не " деремся " , вот только про это -- ... за состоянием полотна следить нужно постоянно, тем более, в паводок. -- похоже забыли\забили или по другому - что хотели то и получили , вздох . и опять не про васю \ петю - выше .
вздох
Любитель
03.07.2024, 22:07
Информация о сходе 6 вагонов в г.Новотроицк 29 июня 2024г
https://ntsk.ru/news/54759?ysclid=ly62nsij2g684118320
Предыдущие случаи, которые произошли на подъездных путях соседних предприятий: 22.04.19 сход нескольких грузовых вагонов при столкновении составов;
30.05.22 сход 3 грузовых вагонов.
ИМХО, скорее всего, возможные причины - состояние ж.д.путей; дефекты конструкции вагонов.
В Лисках грузовой с рельс сошёл. Задерживаются пассы
https://dzen.ru/news/story/34563e98-e50b-58cf-a219-52db24540106?lang=ru&from=main_portal&fan=1&annot_type=trust&t=1720994646&persistent_id=2815763296&cl4url=d10c35c1076afec6d0e231c5c5391c0c&tst=1720995178&story=fd8780a6-9f8d-50a9-bbf7-38ca89e7cbe5
А на Брянщине задержки из-за погоды
https://dzen.ru/news/story/02e53427-9b88-5992-ae28-0cc7c1caf182?lang=ru&rubric=personal_feed&fan=1&t=1720994646&tt=true&persistent_id=2816960479&cl4url=acc274b2a5c3c36d78a3afb9160480f9&story=aad8e0d3-301d-5c89-924b-4c1824613bbf
Добавлено через 46 минут
Ну и где-то с неделю назад в этой их Омереке
https://www.youtube.com/watch?v=MT56PFUFbyY
А если насыпь как следует зарастет травой-корнями-дерном, подмывы прекратятся или нет?
из общих соображений можно предположить, что разрушить верхний слой дождем должно стать труднее, но это не спасет, например, от дефектов в трубе или нерасчетного подпора, когда насыпь работает как плотина.
Да, но со временем эти же корни насыпь и разрушат.
Ace Hard
16.07.2024, 23:08
Можно делать водопропускные сооружения с запасом.
Можно делать водопропускные сооружения с запасом.
не можно А НУЖНО ДЕЛАТЬ , что раньше и делали . теперь не всегда .
:o
Электропоезд «Ласточка» врезался в легковой автомобиль на железнодорожном переезде в Ленинградской области днем 17 июля. Столкновение произошло на станции Дивенская в Гатчинском районе.
Как сообщают очевидцы в телеграм-канале местного садоводства, под колесами поезда оказался «Рено», в котором, по их словам, было двое взрослых и двое детей. Никто из них не выжил.
https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/7915eaf10223bc0d959a374c55eaf34123c78c0ac_727.jpg. webp-portalhttps://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/7caf15fc3411e39ce53318735cafca3a235f8b76b_720.jpg. webp-portal
Детей жалко... опять пытались проскочить? уроды...
из общих соображений можно предположить, что разрушить верхний слой дождем должно стать труднее, но это не спасет, например, от дефектов в трубе или нерасчетного подпора, когда насыпь работает как плотина.
Можно делать водопропускные сооружения с запасом.
Я на месте в момент ЧП не был и свечку не держал, как говорится, но если собрать всю доступную информацию, то получается следующая история. Сначала ручей, идущий через водопропускные сооружения, размыл автодорогу, находящуюся на несколько метров выше. Насыпь там была грунтовая, поэтому её смыло довольно быстро. А у железки уже стояло болото (и так место сырое, проливной дождь, ещё и водопропуск то ли не справлялся, то ли забит был мусором), и бригады докладывали, что насыпь потихоньку плывёт, появился ощутимый уклон.
Но вместо того, чтоб одну нитку закрыть и гнать поезда по неправильному (график это позволяет, и путевое развитие по-моему тоже, у меня сейчас ТРА под рукой нет, по Инте точно есть стрелочные переводы с обеих ниток ведущие на боковой путь, первый от перрона, по Угольному не помню, но тоже должны быть, хотя, в тех краях имеются полустанки без развития, просто в виде будки и условной платформы, вкряченных на перегон, примерно как ОП для МВПС в черте крупных городов), просто выкатили предупреждение с ограничением скорости.
Так вот, насыпи и так уже было нехорошо (ну не рассчитана она быть плотиной), а тут ещё и волна пришла со стороны вышеупомянутой автодороги, плюсом по ней (по насыпи) поехал ни разу не лёгкий состав.
Детей жалко... опять пытались проскочить? уроды...
да
хотя по первости писали \ говорили что заглох , но в телегах видео выложили что двигался на красный ( толпа баранов ) . :(
Добавлено через 35 минут
на мжа подсказали
https://m.vk.com/wall-166410915_104360
18.07.24. в 5 утра по местному времени на станции Постышево, Дальневосточной железной дороги в Солнечном районе Хабаровского края, при проведении маневровых работ допущено столкновение локомотива в составе грузового поезда из 71 груженного углем вагона с порожними цистернами, в результате чего произошло опрокидывание двух цистерн.
(картинка кликабельная)
https://i.ibb.co/rH45Pz1/1721294759148128955.jpg (https://ibb.co/rH45Pz1)
Любитель
19.07.2024, 00:24
60, вроде
ИМХО, проблема в местных грунтах. Уже за Ираёлем они такие, что во многих местах до сих пор постоянных дорог нет. Казалось бы, тайга вокруг, а чуть низина, так почва сразу болотистая (кто по местным лесам ходил, тот знает).
А уж дальше, там, где начинается лесотундра и, собственно, тундра, там жопа. Земля с водой напополам. Как теплеет, всё подтает, обильные дожди пройдут, так вообще беда.
Когда дорогу дальше на Ямал пробивали, насыпь делали бутербродом, да по зиме, чтоб верхние слои вечной мерзлоты не оттаивали и ничего не подмывало.
Если внимательно посмотреть на пути чуть подальше, в сторону Воркуты или Лабытнанги, сразу видно, что вся дорога волнами, особенно на зуме хорошо заметно
https://i.ytimg.com/vi/CmSVhDla6qg/sddefault.jpg
Под Иной не так, конечно, но за состоянием полотна следить нужно постоянно, тем более, в паводок.
НЯП, ЛБ заметила, что что-то не так, дали в шестое. Голова на инерции (больше скорость, меньше яма, как говорится) проскочила, а насыпь под весом вагонов, к тому же, тормозящих (а это нагрузка на путь от торможения + переход энергии из кинетической в потенциальную), окончательно развалилась.
ИМХО основными причинами размыва насыпи могут быть:
- аномальные погодные,климатические явления - жара,холод, дожди, смерч,сель и другие;
- форс-мажорные обстоятельства - стечение обстоятельств, непредвиденные/закономерные изменения условий эксплуатации, приведшие к этому;
- случайные внешние факторы;
- человеческий фактор - на различных этапах:
1. изысканий - проведение геологических,геодезических работ - неучтенные физические свойства пород, грунта, мощности пластов, объема водных пластов; погрешности вычисления, процедурные ошибки,неправильный/необоснованный выбор решений;
2.проектирования - выбор конструкций, материалов, технологий, ошибки в расчетах нагрузочной способности, схемы водоотведения, условий эксплуатации, динамической прочности,долговечности, экономия ресурсов/материалов/металла/метизов и др. строительства, эксплуатации. несоответствие нормам и условиям ГОСТ, СНиПов, рекомендациям.
Изменение климатических и других условий - ранее не прогнозируемых/ не учитываемых в период проектирования и строительства.
3.строительства - процедурные/технологические ошибки, отступления от ГОСТов, СНиПов; замена дорогих материалов на более доступные/ дешевые.
Расчетная конструкция сооружений не соответствует текущим условиям повышенных нагрузок, водного потока, зависящих от погодных условий, уровня интенсивности железнодорожного движения.
4. ремонтно-строительных работ - не соответствие графика проведения регулярных/очередных проверок/испытаний. Недостаточный уровень технической оснащенности ремонтников,обеспечивающий соблюдение условий эксплуатации.Отсутствие графика проведения работ по мониторингу текущего вибросостояния конструкции фундамента, верхнего и нижнего строения железнодорожного пути.
5. организация железнодорожного движения на участке - расчетные ошибки в нагрузочных характеристиках, выборе скоростного режима ведения поездов на участке, введение режима ограничения/запрета движения в случаях развивающихся дефектов фундамента ж.д.пути,разрушения насыпи и другие.
Размывы рек не редкре явление в Сибири, на БАМе.
Публикация. 21.08.2023г на сайте Гудок ру
На месте размыва БАМа железнодорожники уже укладывают новый путь
https://gudok.ru/news/?ID=1644089&ysclid=ly60rjyz1f173700133
Строительные Нормы и Правила
Перечень нормативных документов -инструкции,ГОСТы,СНиПы,методические рекомендации и т.п.
Строительные Нормы и Правила
Дата актуализации: 17.06.2011
https://meganorm.ru/list1.htm
Техническая документация
Дата актуализации: 01.01.2021
https://meganorm.ru/list2.htm
Методические рекомендации Применение СП 261.1325800.2016 Железнодорожный путь промышленного транспорта. Правила проектирования и строительства
Дата актуализации: 01.01.2021
https://meganorm.ru/Index2/1/4293727/4293727746.htm
Инструкции
https://meganorm.ru/list1/3-0.htm
https://meganorm.ru/
Перечень. Методические рекомендации.
https://meganorm.ru/list1/242-0.htm
Методические рекомендации по проектированию земляного полотна железных дорог на пучинистых грунтах в суровых климатическмх условиях 03.03.1986 Согласованы Главтранспроектом.
Текст.
https://meganorm.ru/Data2/1/4293760/4293760774.pdf?ysclid=ly65yrpuxo847326380
СНиП Строительные нормы и правила.Дата актуализации: 01.01.2021
Перечень. https://meganorm.ru/list2/64514-0.htm
СНиП II-39-76 Железные дороги колеи 1520 мм
https://meganorm.ru/Data2/1/4293793/4293793663.pdf
Инструкция по содержанию земляного
полотна железнодорожного пути ЦП/544
https://meganorm.ru/Index2/1/4293853/4293853169.htm
Публикация. Автор: Иван Шаповалов.Пресс-служба ОАО «РЖД»
Программа Антипаводок. В России для Улан-Баторской железной дороги разработают компьютерную модель предупреждения рисков размыва путей
https://1520international.com/content/2024/iyul-2024/the-anti-flooding-app/?ysclid=ly610pdvom369833304
При размывах насыпи отмечаются изменения геометрии проектной линии ж.д.пути, кромки фундамента.
Метод контроля геометрических изменений аналогичный, как и при проведении работ по центровке валов приводов - с помощью лазерных приборов, систем.
ООО УЦПК "Балтех". 2001г Лазерные системы для контроля прямолинейности,измерения плоскостности,проверки параллельности.
http://www.baltech-global.com/catalog.php?catalog=200
Евразия-Вести.Журнал.2012г. Мобильное лазерное сканирование для мониторинга железных дорог
http://eav.ru/publ1.php?publid=2012-04a22&ysclid=ly615yr4qk402331294
В.С.Дикаревский, П.П.Якубчик, В.Г.Иванов,
Е.Г.Петров. Водоснабжение и водоотведение на железнодорожном транспорте:Учебник для вузов ж.д. транспорта.- М. : Транспорт. 1999. - 440 с.
http://elib.bsut.by/bitstream/handle/123456789/1000/vodosnabj_i_vodootv-конвертирован.pdf?sequence=1&isAllowed=y
В электричке под Санкт-Петербургом распылили перцовой баллончик. Двери состава не открылись, пассажирам пришлось высовываться в окна
По информации СМИ, в 21:40 в электричке распылили перцовый баллончик (вероятно, в результате конфликта). Один из пассажиров дернул стоп-кран, после этого состав остановился, но двери не открылись. При этом в вагонах не оказалось аварийных молотков, которыми бы можно было разбить окна.
По имеющейся информации, состав простоял около 20 минут, все это время люди самостоятельно помогали друг другу, передавали воду, а детей и женщин проталкивали к окнам.
аварийных молотков для того, чтобы разбить окно, в вагоне не оказалось. Состав не двигался с места около 20 минут. После того, как поезд тронулся, в вагоны начал поступать свежий воздух.
телега (https://t.me/Petya_perviy/81162)
В коментах как водится трэш... И ни один не задался вопросом - нахрена было рвать стоп-кран? Через минут несколько была бы платформа, открылись двери б. Да и на ходу в окна свежий воздух поступал бы в разы больше, чем на стоянке
Ужас, пишут, под Волгоградом камазист на переезде опрокинул пассажирский на бок
https://n1s1.hsmedia.ru/1a/01/d8/1a01d823bcbe55e9005a483e7c0a29ae/1911x973_1:5663_26a827b068a79e5a5bce7433c5ea6788@1 911x973_0xWxeXtmn8_1517584970288718111.jpg.webp
https://rg.ru/2024/07/29/reg-ufo/v-volgogradskoj-oblasti-proizoshlo-krushenie-passazhirskogo-poezda.html
Новая трагедия с пассажирским поездом случилась в России. На этот раз — в Волгоградской области пассажирский поезд Казань - Адлер сошёл с рельсов. Причиной стал водитель Камаза, который попытался проскочить железнодорожные пути.
Часть вагонов, полных пассажиров, рухнула. По предварительной информации, пострадавших больше сотни человек. На месте работают бригады скорой помощи.
Почтовик
29.07.2024, 15:20
наша местная пресса публикует
https://v102.ru/news/132673.html
И снова 9 вагонов. Закон парных случаев в действии.
хм есть инфа что вагонов больше - в раене 12 было
в телег на канале - подслушано электрички , есть видео с вертолета места крушения , мильон на мильон .
вздох
Два видео с ВКонтакте
Последствия крушения поезда Казань-Адлер сняли с высоты (https://vk.com/video-11527738_456243679)
Попавший в катастрофу поезд Казань - Адлер проследует под локомотивом (https://vk.com/video-39238439_456250310) через Волгодонск
Видно из видео, что в сходе 9вагонов + оставили штабной, но он похоже остался на рельсах. Один вагон погнуло раму, ещё два пробило стенки. Степень повреждения других визуально не определить
читаем коменты сами , вроде 20 вагонов было , 9 пострадало
https://railgallery.ru/photo/252566/
https://railgallery.ru/photo/252566/
А, пардон, не понял полёта мысли через хитрые места... Если речь про всего вагонов в составе, то да =20
Любитель
31.07.2024, 00:43
Снова проблема нерегулируемых ж.д.переездов.
Тема о переездах на форуме.
10205
Что-то не похоже на то, что дело только в грузовике. На гораздо большей скорости (емнип, более 90 м/ч) глубокой ночью перед рассветом похожее столкновение с полностью гружёным грунтом самосвалом было на перегоне Тимашёвская-Краснодар у посёлка Беднягина под ЭП1М поезд Минск-Адлер (https://vk.com/wall-94844750_5667). Сход 1-й колёсной пары локомотива (https://www.gazeta.ru/auto/2018/11/03_a_12045781.shtml), остальные вагоны остались не только в габарите, но и на рельсах. Это место я видел собственными глазами - мой поезд шёл следом.
То же под Белгородом (https://www.youtube.com/watch?v=6GdJLS95Tvw&lc=z13gxdpqyue1jipkktnswhficpfaf5hc1.1467705862841 632)и в Петропавловске (Казахстан). В этих случаях столкновение произошло на гораздо большей скорости (в 2 раза), во всех случаях пассажирские вагоны остались стоять на путях или даже были без схода в Петропавловске.
При этом электровоз в волгоградском случае тоже сошёл лишь 1-й КП, а столкновение было в прямой.
Что это было? Часом не отказ ЭПТ и торможение только или преимущественно локомотивом? Что-нибудь наподобие Ерала-Симской или Каменской? Так сказать, сомнения закрадываются.
Какие есть соображения?
Не говоря о проблемах с механической противоударной защитой машинистов, оборудованием переездов, финансовой ответственностью автоперевозчиков (как я понимаю, таковой в подобных случаях не существует: кто же позволит в нашем "социальном государстве" разорить автотранспортное предприятие взысканием на миллиард?)
А, пардон, не понял полёта мысли через хитрые места... Если речь про всего вагонов в составе, то да =20
хм там вроде и не девять ( 9 ) вагонов пострадало , меньше .
скорей всего хотелось сказать что " вагонов " нет , не разобравшись сколько было в реале . вздох
без обид :drinks:
Добавлено через 8 минут
Что-то не похоже на то, что дело только в грузовике. На гораздо большей скорости (емнип, более 90 м/ч) глубокой ночью перед рассветом похожее столкновение с полностью гружёным грунтом самосвалом было на перегоне Тимашёвская-Краснодар у посёлка Беднягина под ЭП1М поезд Минск-Адлер (https://vk.com/wall-94844750_5667). Сход 1-й колёсной пары локомотива (https://www.gazeta.ru/auto/2018/11/03_a_12045781.shtml), остальные вагоны остались не только в габарите, но и на рельсах. Это место я видел собственными глазами - мой поезд шёл следом.
То же под Белгородом (https://www.youtube.com/watch?v=6GdJLS95Tvw&lc=z13gxdpqyue1jipkktnswhficpfaf5hc1.1467705862841 632)и в Петропавловске (Казахстан). В этих случаях столкновение произошло на гораздо большей скорости (в 2 раза), во всех случаях пассажирские вагоны остались стоять на путях или даже были без схода в Петропавловске.
При этом электровоз в волгоградском случае тоже сошёл лишь 1-й КП, а столкновение было в прямой.
Что это было? Часом не отказ ЭПТ и торможение только или преимущественно локомотивом? Что-нибудь наподобие Ерала-Симской или Каменской? Так сказать, сомнения закрадываются.
Какие есть соображения?
Не говоря о проблемах с механической противоударной защитой машинистов, оборудованием переездов, финансовой ответственностью автоперевозчиков (как я понимаю, таковой в подобных случаях не существует: кто же позволит в нашем "социальном государстве" разорить автотранспортное предприятие взысканием на миллиард?)
хм есть инфа что камаз пропускал грузовой , так же есть инфа что гнал хотел проскочить . как то думать пусть решает сам и строит теории .
но то что точно известно - местность мильон на мильон что для паровоза ( состава ) что для камаза , переезд на второстепеной дороге не регулируемый . загрождения нет , синализация работала как положено .
а мне интересны слова лок бригады - пока их не видел \ читал . просто интересно понять где что и как . без них все теории бесполезны .
вздох :o
з.ы. пока не поменяется сознание человека - такие случаи будут .
:o
Добавлено через 22 минуты
----
перед тем как строить теории заговоров и расказывать о том что не все говорят и задавать вопросы , почитаем может уже не стоит повторяться
http://railwaykanaries.ru/index.php?showtopic=30624&st=0
без обид
Любитель
31.07.2024, 21:42
Состояние ж.д. переездов в Регионе . История вопроса.
Газета "Железнодорожник Поволжья" № 27 25.07.2011 Автор.Анатолий Венецианов.
Публикация. Барьеры для лихачей.Нужны комплексные меры.
В Волгоградском регионе эксплуатируются 198 железнодорожных переездов, в том числе 171 – на главных путях.
ИМХО для осуществления работ по техническому оснащению ж.д.переездов в данном объеме, требуется привлечение значительного количества материальных ресурсов.
https://gudok.ru/zdr/174/?ID=614841
Ace Hard
31.07.2024, 22:31
Вагоны выдавило, ли они задели лежащий кузов грузовика?
а мне интересны слова лок бригады - пока их не видел \ читал . просто интересно понять где что и как . без них все теории бесполезны
Сейчас все кабины, даже древних локов, оснащают камерами/регистраторами. Плюс лента пишется.
Думаю, эти материалы были бы красноречивей любых слов.
Вагоны выдавило, ли они задели лежащий кузов грузовика?
Я не спец, но тоже сразу предположил, судя по расположению Камаза, что его отбросило влево от поезда, крутануло, и он долбанул сбоку какой-то вагон, возможно второй, ибо первый на рельсах. Тот сошёл с рельс и завалился, потянув за собой по цепочке остальные... но это лишь предположение.
Ace Hard
01.08.2024, 07:26
Можно ли найти детальные фото вагона с вдавленной крышей и с повреждённым бортом?
Сейчас все кабины, даже древних локов, оснащают камерами/регистраторами. Плюс лента пишется.
Думаю, эти материалы были бы красноречивей любых слов.
пока еще не все и не везде , но есть такое дело.
а материалы уже у прокурора , и погляделись \ по смотрелись \ разшифрованы \ изучены сомниваться уже не стоит
:o
а слова лок бригады все интересно по читать \ по слушать , претензий к бригаде нет .
:o
Да, со слов бригады интересно. Потому что то что напишут - это официальная версия, по-любому они её построят так, чтобы было выгодно руководству, хотя тут РЖД, совершенно очевидно, вообще и не причём, тут чисто водятел Камаза виноват.
тут РЖД, совершенно очевидно, вообще и не причём
Ну-ну. Шёл 2024ый год. Неохраняемые переезды без УЗП и прочих примочек (и вообще пересечения железных и автомобильных дорог в одном уровне).
Зато дурацкий цирк театр безопасности на большей части станций (все эти рамки-сканеры-досмотры-охрана) и в поездах (те же ограничения на вход в вагоны для провожающих).
Увы, регулятор в лице гос-ва реальным обеспечением мер безопасности не обеспокоен. Вкатывали бы перевозчику-ОАО трилионные штрафы каждый раз за то, что подобные происшествия вообще возможны, глядишь, может что-нибудь да изменилось бы.
Ну-ну. Шёл 2024ый год. Неохраняемые переезды без УЗП и прочих примочек (и вообще пересечения железных и автомобильных дорог в одном уровне).
Зато дурацкий цирк театр безопасности на большей части станций (все эти рамки-сканеры-досмотры-охрана) и в поездах (те же ограничения на вход в вагоны для провожающих).
Увы, регулятор в лице гос-ва реальным обеспечением мер безопасности не обеспокоен. Вкатывали бы перевозчику-ОАО трилионные штрафы каждый раз за то, что подобные происшествия вообще возможны, глядишь, может что-нибудь да изменилось бы.
за вас счет \ карман любой каприз .
а в этом конкретном случае - не выгодно .
====
вздох
бег по кругу надоел :drinks:
И снова пассажирский остановился об грузовик
https://59.ru/text/incidents/2024/08/02/73908053/
за вас счет \ карман любой каприз .
а в этом конкретном случае - не выгодно .
====
вздох
бег по кругу надоел :drinks:
За последние 3.5 года на борьбу с ветряными мельницами начиная от гриппоподобной инфекции и заканчивая борьбой с мировым империализмом, причём с нулевым эффектом, было выброшено столько денег, что их хватило бы на строительство аэродрома у каждой квартиры (совокупно порядка триллиона долларов).
А так да, как дорогу проложить или переезд обустроить, так считают каждую копейку, экономят. Экономят, чтобы сэкономленные средства положить в карман очередному сенатору или замминистра обороны.
Добавлено через 12 минут
А грузовик что, пустой был?:eek:
Я не спец, но тоже сразу предположил, судя по расположению Камаза, что его отбросило влево от поезда, крутануло, и он долбанул сбоку какой-то вагон, возможно второй, ибо первый на рельсах. Тот сошёл с рельс и завалился, потянув за собой по цепочке остальные... но это лишь предположение.
Вагоны выдавило, ли они задели лежащий кузов грузовика?
Судя по уже предлагавшемуся видео https://vk.com/video-11527738_456243679 у четвёртого вагона слева пробита боковина, а чуть дальше на уровне 5-го вагона сдвинута РШР соседнего пути. Кузов самосвала лежит в габарите правого по ходу движения поезда пути на уровне 7-8 вагона, вероятно был сдвинут погрузчиком.
По-видимому, после столкновения с электровозом кузовная часть самосвала приобрела вращение и фрагментами рамы застряла в РШР соседнего пути, после чего, оказавшись в габарите обоих путей, в междупутье, прободала боковину 4-го вагона, одновременно сдвинув как соседний путь, так и сбросив 4-й вагон с остальными.
Если так, то это весьма редкое событие.
П.С. Вот топографическая карта местности (https://ru-ru.topographic-map.com/map-fv34kl/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/?center=47.6602%2C43.18741&zoom=16&popup=47.65967%2C43.18186). Сама местность расположена под небольшим уклоном примерно -4 тысячных.
За последние 3.5 года на борьбу с ветряными мельницами начиная от гриппоподобной инфекции и заканчивая борьбой с мировым империализмом, причём с нулевым эффектом, было выброшено столько денег, что их хватило бы на строительство аэродрома у каждой квартиры (совокупно порядка триллиона долларов).
А так да, как дорогу проложить или переезд обустроить, так считают каждую копейку, экономят. Экономят, чтобы сэкономленные средства положить в карман очередному сенатору или замминистра обороны.
Добавлено через 12 минут
А грузовик что, пустой был?:eek:
хм не надоело " бегать по кругу " ? видно что нет . бегай дальше , я не против .
а на счет $$$$ НА УЧИСЬ СЧИТАТЬ СВОИ . когда научишься , может и разрешат считать чужие . и не завидуй - плохо кончиться .
без обид
-------
хм до чего люди не любят считать ( экономить ) свои $$$ . грусно это когда не хотят следовать своим же советам - я про $
:o :drinks:
Любитель
04.08.2024, 00:36
По моему, решение об установке УЗП должно приниматься сразу же после фиксирования 1 случая с ДТП на ж.д.переезде.
В Комплект УЗП 9109.7/9701.1 входит - 4 металлических конструкции с переездной сигнализацией + релейные шкафы управления.
https://vstel.ru/catalog/schlagbaum/shlagbaumpereezd/~termotron-komplekt-uzp/?ysclid=lzdzhmloph231071361
Примерные затраты:
В интернете цена УЗП 9109 - от 100000 до 250000 руб.
Релейный шкаф управления - около 200000 руб.
Таким образом весь комплект - 1млн.+ стоимость строительных/монтажных/наладочных работ - 500000-1 млн.руб.
В общей сложности порядка 1,5- 2млн.оуб.
Всего переездов,требующих установки - 150-180 шт.
Итого; 225 млн.руб - 360 млн.руб.
ИМХО. значительная сумма для регионального бюджета. Переезды можно разбить на группы по интенсивности движения, удаленности от населенных пунктов (труднодоступные для проведения ТО, подъезда, выполнения ремонтных работ) Все переезды,оборудованные УЗП обслуживаются Дежурным по переезду.Для поддержания нормальных условий эксплуатации УЗП должен проводиться регулярный осмотр оборудования. Замена неисправных узлов, деталей, электроники требует дополнительных вложений на оплату ремонтников,специалистов,закупку ЗИП и прочие расходы.
хм что хотелось ? вижу зря проделанную работу и более ничего . вся эта инфа уже и так была ясна и известна , до этого поста .
не в обиду
тут главный вопрос - чей карман и более нет проблем .
очередной за бег на старый \ новый круг . бегаем дальше . бег по кругу полезен , но вреден для головы
вздох
Добавлено через 46 минут
----
а можно вопрос задать ( ответ не нужен ) для того что бы думать , а ?
ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда ) , а ? как ваши " заборы \ путепроводы " это предотворят , как ? - ни как , только могут сделать хуже ( станет больше таких случаев ) , подумали над этим ( скорей всего нет )
а не против " заборов " и путепроводов ( как может показаться из мои мыслей \ постов ) я за , только надо в каждом конкретном случае смотреть что лучше
а пока не поменяется психология человека ( чел не будет ценить свою ( чужую ) жизнь ) , от проблемы выезда авто на жд не избавиться , что бы не придумали \ строили \ наказывали .
вздох :o
:drinks:
Любитель
04.08.2024, 11:15
ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда ) , а ? как ваши " заборы \ путепроводы " это предотворят , как ? - ни как , только могут сделать хуже ( станет больше таких случаев ) , подумали над этим ( скорей всего нет )
а не против " заборов " и путепроводов ( как может показаться из мои мыслей \ постов ) я за , только надо в каждом конкретном случае смотреть что лучше
а пока не поменяется психология человека ( чел не будет ценить свою ( чужую ) жизнь ) , от проблемы выезда авто на жд не избавиться , что бы не придумали \ строили \ наказывали .
вздох :o
:drinks:
По моему, все таки, нужно уменьшить риск угрозы наступления страховых случаев в местах с интенсивным движением и на обозначенных местах ж.д.переездов.
Я тоже прочитал о случае внезапного выезда авто в незапланированном месте. Но, в то же время, вероятность наступления таких случаев, даже при увеличении, будет намного ниже, чем на оборудованных переездах.
Есть еще одна проблема - ставить ограждения/заборы вдоль ж.д. нужно с условием строительства тоннелей/мостов,что также требует дополнительных затрат.
ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда ) , а ? как ваши " заборы \ путепроводы " это предотворят , как ? - ни как , только могут сделать хуже ( станет больше таких случаев ) , подумали над этим ( скорей всего нет )
Ну да, это как известное видео "Эльдар, вылазь!" )) И из этой же серии - сцена на переезде в фильме "Поезд вне расписания"...
Итого; 225 млн.руб - 360 млн.руб.
ИМХО. значительная сумма для регионального бюджета.
Разве? На горизонте нескольких лет? Это же сущие копейки. Это в темпе 1 контрактник в неделю на перспективу 4-х лет.
По-моему, нет региона, который бы не взял десятикратно большую планку.
К тому же, переезды оснащаются целиком и полностью за счёт РЖД. Это делать отказался даже Минфин.
Добавлено через 6 минут
Увы, регулятор в лице гос-ва реальным обеспечением мер безопасности не обеспокоен. Вкатывали бы перевозчику-ОАО трилионные штрафы каждый раз за то, что подобные происшествия вообще возможны, глядишь, может что-нибудь да изменилось бы.
Вкатывать штраф пострадавшей стороне? Это сильно даже по меркам текущей действительности, хотя и в духе. УЗП разрешается устанавливать только при определённом уровне интенсивности автопотока (более 1000 ед/сутки), иначе - в гости заглянет прокурор (за расхищение бюджета и необоснованное создание препятствий движению автотранспорту).
Быть может, стоит начать с гораздо более богатой организации, причём целиком и полностью сидящей на госсубсидиях, - с РосАвтоДора?
кхм бег по кругу не надоел ? вижу , пока , что нет , а есть желание бегать . грустно когда бег ради бега и более ничего
касаясь случая в пермском крае - внимательно читали ? пока вижу что нет . да авто выехало " внезапно " перед поездом , только вот один момент - там САМОДЕЛЬНЫЙ ПЕРЕЕЗД был и он СУШЕСТВОВАЛ НЕСКОЛЬКО днех ( скорей всего больше , может и несколько лет ) . бригады скорей дали инфу , а вот принимали ли действия не понятно \ не ясно . так что в этом случае делать и как ?
ни какие загрождения и штрафы не помогут пока человек не будет уважать ( бояться смерти ) свою ( чужую ) жизнь . другого варианта нет , все штрафы и все загрождения не помогут - яркий пример питер . как думаете чел за рулем не знал пдд ( что выезд на переезд нельзя ) ? я уверен ( на все 100% + 100 с выше ) что знал но ..... так что менять надо не законы \ строить загрождения - я менять сознание человека . и повторим я не против загрождения \ штрафов \ путепроводов - строить надо , но .....
не в обиду и знаю что повторяюсь и надоел , но это жизнь .
оф оф
:o
:drinks:
Любитель
05.08.2024, 19:37
Дополнительная информация о ж.д. переездах.
Правила технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации (утв. МПС РФ 26.05.2000 N ЦРБ-756) (ред. от 03.07.2001, с изм. от 09.03.2004)>Раздел 2. Сооружения и устройства>Глава 3. Сооружения и устройства путевого хозяйства. Пересечения, железнодорожные переезды и примыкания железных дорог
https://sudact.ru/law/pravila-tekhnicheskoi-ekspluatatsii-zheleznykh-dorog-rossiiskoi-federatsii/razdel-2/glava-3/peresecheniia-zheleznodorozhnye-pereezdy-i-primykaniia/
Документы системы ГАРАНТ
Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ) Раздел II. Особенная часть (ст. 5.1 - 21.7) Глава 12. Административные правонарушения в области дорожного движения (ст. 12.1 - 12.37) Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути
https://base.garant.ru/12125267/63bda53e9df149b8b8fa66ca735fd87d/
Хроника ДТП на переездах в России.
Администрация Междуреченского городского округа. Кемеровская обл. Автор:Начальник Полосухинской дистанции пути
Гилев Олег Юрьевич. Публикация. Несанкционированный выезд автомобиля на железнодорожные пути в необорудованном месте спровоцировал дорожно-транспортное происшествие с грузовым поездом.
https://mrech.ru/news/info/2024/04/01/30595-nesankcionirovannyj-vyezd-avtomobilya-na-zheleznod.html
РИА Новости. Публикация. Крупные ДТП на железнодорожных переездах в России в 2023-2024 годах
https://ria.ru/20240709/dtp-1958473900.html?ysclid=lzh4z9kib0415395145
ИМХО, самый безопасный переезд - тоннель под ж.д. путями. На путепроводах через ж.д. за последние 5 лет выросло количество аварий, обрушений конструкций.
хм не видел ????
в телеграм канале - 1520 все о ж\д
появилась инфа - слова лок бригады , цитата с юаза
если кратко и своими словами
увидиле авто метров 800 - 900 , метров за 200 - 250 ускорился .
теперь вопрос - о чем думал водитель ? первыя ответ не нужее - успею . думаем , и еще один вопрос - не знал пдд ?
вздоххх
грсутно это
Добавлено через 58 минут
----
на родственном форуме ( мжа ) подсказали
https://www.mk.ru/incident/2024/08/06/ustroivshiy-krushenie-poezda-voditel-gruzovika-mog-vyekhat-na-puti-specialno.html
думаем
Водитель "КамАЗа", который столкнулся с пассажирским поездом в Волгоградской области, умер в реанимации, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя комитета здравоохранения региона. Мужчина скончался из-за тяжести своего состояния. Ему было 44 года.
отсюда (https://www.m24.ru/news/proisshestviya/07082024/714824)
на родственном форуме ( мжа ) подсказали
https://www.mk.ru/incident/2024/08/06/ustroivshiy-krushenie-poezda-voditel-gruzovika-mog-vyekhat-na-puti-specialno.html
думаем
"Машинисты поезда"...
Их там несколько было, что ли... пейсатели, блин....
"Машинисты поезда"...
Их там несколько было, что ли... пейсатели, блин....
пора уже " привыкнуть , хорошо хоть не водителем ишака не назвали . а так согласен профессию уронили ниже плинтуса . вздох
:o :drinks:
ну вот поставили вы на переездах " заборы " , построили путепроводы , а как быть с этим ( , а ? ) - как запретить выезд авто на жд в последнем случае ( в том где грузовик выехал на жд - под пермью , на самодельном переезде \ без переезда )
Такие случаи происходят (когда водятлы на внедорожниках и грузовиках пытаются пересечь пути в не предназначенном для этого месте и застревают), но они относительно редки.
А вот там, де есть вполне себе официальный переезд - постоянно.
Меня не было дома, на форум не заходил, но не далее, чем через день после твоего комментария произошло ещё одно ДТП на переезде, а следом за ним ещё.
Итого за неделю 4 - 5 случаев.
Вкатывать штраф пострадавшей стороне? Это сильно даже по меркам текущей действительности, хотя и в духе.
Почему бы и нет. Как ни откроешь новостную ленту, разделы о ЧП, так всем и вся вкатывают штрафы (а то и уголовные статьи) "за оказание услуг, не отвечающих/удовлетворяющих требованиям безопасности".
Чем ЖД-перевозчик ото всех остальных отличается? О том, что были, есть и будут бараны за рулём (а иногда ещё и трагические случайности) известно всем и каждому. Не смогли оградить свою клиентуру (пассажиров и грузоотправителей) от этого, обеспечить безопасность на переезде? Есть пострадавшие / повреждены грузы? Получите, распишитесь!
Законодательная база не позволяет оборудовать безопасные переезды? Дык пущай пробивают её изменение.
Такие случаи происходят (когда водятлы на внедорожниках и грузовиках пытаются пересечь пути в не предназначенном для этого месте и застревают), но они относительно редки.
А вот там, де есть вполне себе официальный переезд - постоянно.
Меня не было дома, на форум не заходил, но не далее, чем через день после твоего комментария произошло ещё одно ДТП на переезде, а следом за ним ещё.
Итого за неделю 4 - 5 случаев.
Почему бы и нет. Как ни откроешь новостную ленту, разделы о ЧП, так всем и вся вкатывают штрафы (а то и уголовные статьи) "за оказание услуг, не отвечающих/удовлетворяющих требованиям безопасности".
Чем ЖД-перевозчик ото всех остальных отличается? О том, что были, есть и будут бараны за рулём (а иногда ещё и трагические случайности) известно всем и каждому. Не смогли оградить свою клиентуру (пассажиров и грузоотправителей) от этого, обеспечить безопасность на переезде? Есть пострадавшие / повреждены грузы? Получите, распишитесь!
Законодательная база не позволяет оборудовать безопасные переезды? Дык пущай пробивают её изменение.
хм ну да бывает и так , не спорим и не деремся
но мне ( был ) известен один самодельный переезд на котором катались обычные авто , а грузовики совсем не было , вне дорожники редко были . этот переезд был не далее как в 60 \ 70 километров от вокзала в москве . как тебе такой пример , а ? что до официального то он был не в другом месте и не удобен - можно сказать что совсем не было .
переезд находился в раене станции столбовая , точнее на одной из веток с большого кольца на курское направление московской дороги . ветка - если ехать со столбовой на люблино . там дали участки под дачи и дачники ничего лучше не придумали как устроить самодельный переезд - мол поезда не ходят и ...... ( несколько раз чуть до аварии не доходило , приходилось вспомогательный для выезда вызывать ) . несколько лет пришлось бороться что бы его закрыть - закрыли , теперь катаются по другому маршруту , чуть дольше \ дальше но и самим удобно .
так что самодельные переезды могут возникнуть везде . а как бороться не понятно .
:o
:drinks:
так что самодельные переезды могут возникнуть везде . а как бороться не понятно .
Перед поездом пускать что то типа тарана
https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/017/270/666/large/vitalii-tukvadze-aurora-up.jpg?1555320591
Ну а так то РЖД руку уже на заборах набило, теперь пора приступить к следующему этапу:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5326835/pub_61e5babdb7f95e325d5c63c2_61e5d8d5e7cefe2bd7052 b87/scale_1200
опять же один из рядов можно использовать как фундамент для любимого забора.
технологично, просто, стильно, модно, красиво :drinks:
хм жизнь показывает что найдутся индувидумы что все предложения смогут обойти и все равно попадут под поезд . примеров, было , море , нужны еще ?
и повторим мысль , если человек не ценит свою жизнь то все заграждения не помогут.
Почему бы и нет. Как ни откроешь новостную ленту, разделы о ЧП, так всем и вся вкатывают штрафы (а то и уголовные статьи) "за оказание услуг, не отвечающих/удовлетворяющих требованиям безопасности".
Чем ЖД-перевозчик ото всех остальных отличается? О том, что были, есть и будут бараны за рулём (а иногда ещё и трагические случайности) известно всем и каждому. Не смогли оградить свою клиентуру (пассажиров и грузоотправителей) от этого, обеспечить безопасность на переезде? Есть пострадавшие / повреждены грузы? Получите, распишитесь!
Законодательная база не позволяет оборудовать безопасные переезды? Дык пущай пробивают её изменение.
Думаю, при таком раскладе ФПК будет проще тихо и ненавязчиво закрыть бизнес, тем более, что он в большей или меньшей степени убыточен и отдать пропускную способность под весьма прибыльные грузовые.
Добавлено через 21 минуту
Перед поездом пускать что то типа тарана
https://cdna.artstation.com/p/assets/images/images/017/270/666/large/vitalii-tukvadze-aurora-up.jpg?1555320591
В принципе платформу с чугунным балластом и зонами смятия (а у отдельного вагона их можно сделать очень большими) вполне можно прицеплять к локу впереди в качестве вагона-сбрасывателя.
Только в волгоградском случае не поможет, когда кузов попадает в междупутье или элементы рамы грузовика под вагоны.
Я по-прежнему думаю, что самым эффективным способом профилактики подобных событий - это гарантированное разорение автотранспортного предприятия (ликвидация или банкротство), допустившего неправомочный выезд своего транспорта на ж.д. пути, а также, возможно, допустившего ДТП в жилой городской застройке.
Ни в коем случае не считаю это попранием священных прав собственности и рыночной экономики: ведь автотранспортные предприятия получают через налоги огромные субсидии в виде строительства и содержания государством всей сети автодорог (несколько триллионов в год, больше выручки РЖД), и в этом случае они, тем самым, берут на себя обязательство соблюдать условия своего содержателя.
Если их эти правила не устроят, могут строить собственные дороги - по типу РЖД.
хм убыточе \ прибыльный - это кто и КАК считает , и только . при желании все можно сделать убыточным . при желании все можно сделать прибыльным . было бы желание , а остальное " дело техники "
на этом прибыль \ убытки - оф оф ( надоело бегать по кругу , примеры не стоит приводить )
разорение - если человеку похеру на свою жизнь то ему так же похеру и на разорение , примеров много
Добавлено через 1 минуту
з.ы. если цыплять - а как быть когда в середину состава влетают , а ? примеров много .
самым эффективным способом профилактики подобных событий - это гарантированное разорение автотранспортного предприятия (ликвидация или банкротство), допустившего неправомочный выезд своего транспорта на ж.д. пути, а также, возможно, допустившего ДТП в жилой городской застройке.
Причем тут вообще автотранспортные предприятия? они то как раз совершенно не заинтересованы когда такое происходит, в этом всегда виноваты сами водители и их причем никто особо не мотивирует отдельно так делать
если один из 100 водителей конторы дибил, надо уволить всех слесарей, уборщиц, логистов и т.п.? они типа тоже "заслужили"?
и повторим мысль , если человек не ценит свою жизнь то все заграждения не помогут.
Проблема в том, что они не ценят не только свою жизнь, но и чужую.
Иногда ещё бывают трагические случайности. Могу припомнить случай, когда два поезда сразу фурой снесло. Перед переездом была обледенелая горка. Шли две шаланды, и их потащило. Одна, вроде, на самом краю вот-вот уже встала (по-моему, даже тягач ушёл в кювет), так её идущая следом вытолкала.
Думаю, при таком раскладе ФПК будет проще тихо и ненавязчиво закрыть бизнес, тем более, что он в большей или меньшей степени убыточен и отдать пропускную способность под весьма прибыльные грузовые.
Окей. Пострадал груз. А если он ещё и опасный, произошёл вах-бабах, ну или ущерб экологии и всё такое прочее.
Перевозчик, точнее, владелец инфраструктуры (ибо грузовых компаний развелось много, а дорога принадлежит монополисту) не организовал безопасность на должном уровне. Та-дааам!
В принципе платформу с чугунным балластом и зонами смятия (а у отдельного вагона их можно сделать очень большими) вполне можно прицеплять к локу впереди в качестве вагона-сбрасывателя.
Только в волгоградском случае не поможет, когда кузов попадает в междупутье или элементы рамы грузовика под вагоны.
Если пофантазировать на эту тему, то отвал нужно делать на одну сторону (можно даже поворачиваемый), чтоб сбрасывало не в междупутье. Правда, работать это будет только при движении по "правильному" пути и преимущественно на двухпутных участках (а на многопутных при движении по крайней нитке), ещё и при условии, что есть куда сбрасывать (рядом с насыпью нет нависающих склонов).
Я по-прежнему думаю, что самым эффективным способом профилактики подобных событий - это гарантированное разорение автотранспортного предприятия (ликвидация или банкротство), допустившего неправомочный выезд своего транспорта на ж.д. пути, а также, возможно, допустившего ДТП в жилой городской застройке.
Как отметил Гарик, АТП обычно не при делах. К тому же существует куча частников с грузовиками и фургонами. Да и от легковушек тоже проблем хватает (вспомним случай, когда на переезде снесли минивэн, и протащив по путям, уронили секцию моста).
Проблема в том, что они не ценят не только свою жизнь, но и чужую./QUOTE]
а с какого перепуга им ценит чужую ? если свою не ценим ? хм тут как раз все понятно - свою не ценим и чужую не ценна .
тут другое плохо не ценят жизнь своих детей , случай в питере . вот что плохо , " желание быть первым " перевешивает всЁ и отключает мозг . вздох
[QUOTE]Иногда ещё бывают трагические случайности. Могу припомнить случай, когда два поезда сразу фурой снесло. Перед переездом была обледенелая горка. Шли две шаланды, и их потащило. Одна, вроде, на самом краю вот-вот уже встала (по-моему, даже тягач ушёл в кювет), так её идущая следом вытолкала.
ну для этого есть барьер , но ..... ( начинает новый забег на круг ) ....
:o
вздох
А вот свежая история из одного канала:
https://i123.fastpic.org/big/2024/0828/3f/22f7cedc76b56890bbaa5b48b7ee053f.png
Вот где хотелось бы конечно системного взгляда при разборе.
В этом году было уже несколько случаев, когда оставляли поезд на смену бригады, а иногда вообще меняли на машиниста-прогревальщика. Прогревальщик засыпает - поезд укатывается. После этого новые распоряжения, чтоб состав поезда надо закреплять башмаками, даже если локомотив не отцеплен и там есть прогревальщик. ДСП прямо "в восторге", потому что им ещё и закреплять это всё надо.
После этого новые распоряжения, чтоб состав поезда надо закреплять башмаками, даже если локомотив не отцеплен и там есть прогревальщик. ДСП прямо "в восторге", потому что им ещё и закреплять это всё надо.
я не особо знаю как движенцы работают, но с точки зрения безопасности, а что раньше не надо было так делать? я честно говоря удивлен
А какие были инструкции у прогревальщика, допустим локомотив тухнет по какойто причине, прогревальщик теряя тапки ломится закреплять состав?
До этих случаев не нужно было закреплять состав, если он обеспечен автотормозами, если они не в состоянии удержать - закреплять надо немедленно, в том числе станционными башмаками. А сейчас надо закреплять состав, если вышло время у локомотивной бригады, даже если автотормоза работают.
кран машиниста 394 , 3 положение ( перекрыша без питания ) тормоза через час \ два тутуууууу ....
кран машиниста 394 , 3 положение ( перекрыша без питания ) тормоза через час \ два тутуууууу ....
а зачем ставить перекрышу без питания?
==
Вазюк, и вопрос кстати, а у пассажирского поезда как? там какую перекрышу не ставь, тормоза убегут через пару часов
Можно предложить альтернативу: запитывать магистрали как в депо метрополитена - от стационарной системы. На железке на станциях есть же всякие фишки для обдува стрелок, например. Вот туда шланги приколхозить.
Если вернуться к нашим баранам на переездах - 27ого УАЗик под Белгородом, вчера Нива ещё где-то, сегодня в Кемерово грузовик. Чуть ли ни каждый день случаи.
Причем тут вообще автотранспортные предприятия? они то как раз совершенно не заинтересованы когда такое происходит, в этом всегда виноваты сами водители и их причем никто особо не мотивирует отдельно так делать
если один из 100 водителей конторы дибил, надо уволить всех слесарей, уборщиц, логистов и т.п.? они типа тоже "заслужили"?
Почему всегда? Мне видится столь категорическое утверждение совершенно необоснованным. Во-первых, сугубо юридически: что бы ни натворил работник юридического лица, имущественно перед пострадавшим отвечать должно именно оно.
Во-вторых, сумасшедшие есть, но их мало. Возникает вопрос: почему АТП держат в штате неадекватов? Значит, отсутствует элементарный контроль.
И, наконец, систематическое нарушение правил - это именно что следствие сознательно и цинично выстроенной в АТП системы стимулов, поощрений и наказаний. На словах они могут говорить что угодно и вить какие угодно красивые речи, но значение имеют только стимулы.
Выражаясь наукообразно, АТП осуществляют экстернализацию издержек. Вынуждая работников нарушать правила, они значимо увеличивают оборот. В случае происшествия уголовную ответственность несёт лишь работник, а издержки - жертвы ДТП и, возможно, сам водитель. На счёт АТП остаются только копеечные расходы остаточной стоимости грузовика. Система страхования из-за своей обязательности и навязанности явно не выполняет своих функций, а лишь расхолаживает. Оценки риска и ущерба проводятся формально.
Не надо обвинять водителей в идиотизме: для человека собственная смерть - это не статистическое событие и в абстрактно-метрический расчёт издержек она инстинктивно не включается, это вариант "когнитивной ошибки (пока) выжившего", свойственной всем людям. Да, нужно смириться, люди часто ведут себя так, будто экономия 2 секунд даже в отсутствие явного экономического стимула стоит их жизни. Это невозможно изменить воплями об идиотизме и заламыванием рук, причитаниями на форумах. Необходимо менять стимулы. Этими расчётами должны заниматься как раз экономисты АТП.
Никто никого не увольняет. Ведь спрос на услуги автоперевозчика никуда не исчез. Просто предприятие меняет заголовок с "Рога и Копыта" на "Хвост чешу Я" и собственника (пострадавшая сторона, муниципия или гос-во) вместе с менеджментом. Старый эффективный менеджмент садится в тюрьму (наряду с водителем, или, желательно, вместо него). Пр-е продолжает функционировать или у нового собственника, или продаётся желающему на рынке (возможно и бывшему владельцу, по-английски).
Добавлено через 1 час 9 минут
Если пофантазировать на эту тему, то отвал нужно делать на одну сторону (можно даже поворачиваемый), чтоб сбрасывало не в междупутье.
Вынужден подвергнуть критике подержанное мною же предложение о таранном вагоне, тем более, с боковым отвалом: при сбросе грузовика массой 40 тонн направо в сторону весьма вероятно, что первая тележка такого отвала вместе с носом окажется в габарите встречно пути - по закону сохранения импульса. А навстречу поезд. Пассажирский. Пусть даже с таким же отвалом.
Поэтому разумным, быть может, будет установка контррельсов непосредственно примыкающих к переезду.
Не случайно американцы пошли по пути усиления конструкции локомотивов, защите и бронированию кабин.
Правда, для этого нужно иметь соответствующую нагрузку на ось - 30 и более тонн-сил (в Австралии подошли к 40). Даже в Англии уже давно 25. У нас, в стране чугуна и пятилеток, натужный переход к 25 сопровождается административными воплями героизма. А ограничения нагрузки на ось для пассажирских локомотивов у нас такие, будто они штурмуют рекорды de France с их 575 км/ч, а не следуют по удалению за товарняком.
В нашем случае рост нагрузки на ось ограничивается следующими факторами:
1. Нерациональные профили колёс и рельсов, вызывающие изнашивание и контактно-усталостное разрушение.
2. Низкое качество рельсовых сталей. Даже после модернизации отечественного производства японские рельсы Nippon в несколько раз превышают по усталостной прочности лучшие российские, да и американские образцы (по докладу: Разработка рельсовых сталей повышенной износостойкости и контактно-усталостной выносливости (ДТ400ИК). Разработка хладостойких сталей).
3. Железобетонные шпалы. Ж/б шпалы вообще-то феномен пути для ВСМ, использование их для небольших скоростей в тяжеловесном грузовом движении странно. Значительное увеличение нагрузки ввиду их жёсткости потребует или значительного увеличения массы рельсов (вплоть до Р100-Р120) или перехода на деревянные шпалы для увеличения подшпального пятна нагрузки. В противном случае шпалы будут раскалываться, а балласт стремительно деградировать. Тем более, ж/б шпалы плохо держат ширину колеи из-за существенно более высокой температурной чувствительности, чем дерево, и из-за ползучести бетона и пригодны поэтому лишь для малых нагрузок. Как ни странно. Впрочем, сосновые шпалы тоже не подойдут, при росте нагрузки нужны или твёрдые породы дерева (дуб, ясень, бук), либо сложные древесно-композиционные шпалы из т.н. дельта-древесины.
4. Высокий бюрократизм технадзора: РЖД давно пробивает сцепку с рабочим тяговым усилием на 200 т.с., но Ростехнадзор, защищая убожество отечественного производителя, это запрещает. Даже РЖД. :eek: О других изменениях и речи нет.
5. Избыточное возвышение в кривых, приводящее к разгрузке направляющего колеса и заклиниванию скользунов, в итоге оно не выполняет свою роль, тележка недоворачивается, большой угол набегания, скольжение и направляющая сила запредельные, высокий износ и повышение вероятности схода.
Интересно, что низкая нагрузка на ось - фактор ограничения (при торцевом заезде) массы известных бронемашин, лучших в мире, имеющих, ввиду этого, в 2 раза меньше брони зарубежных аналогов, с соответствующим итогом. Но даже это не способно сдвинуть бюрократию с мёртвой точки, даже под угрозой собственного выживания.
Да, мир до боли железен и материален.
а зачем ставить перекрышу без питания?
==
Вазюк, и вопрос кстати, а у пассажирского поезда как? там какую перекрышу не ставь, тормоза убегут через пару часов
хм а ты посиди пару часов на прогреве сам поймеш для чего . кран 394 " шумит " что очень сильно иногда напрягает , а так не шумит , поставил и забыл , а в это время тормоза тутууууу.
есть инфа что на прогреве сутками сидели без смены .
без обид
:drinks:
:o
з.ы. на мжа вроде упоминалось что сутками сидели
Добавлено через 6 минут
Можно предложить альтернативу: запитывать магистрали как в депо метрополитена - от стационарной системы. На железке на станциях есть же всякие фишки для обдува стрелок, например. Вот туда шланги приколхозить.
Если вернуться к нашим баранам на переездах - 27ого УАЗик под Белгородом, вчера Нива ещё где-то, сегодня в Кемерово грузовик. Чуть ли ни каждый день случаи.
обслуживание не забыл ? по люблино ( и где то еще не помню ) делали . хм краны замучались налаживать , да утечки по трубам .
:o
Добавлено через 34 минуты
-----
взлох
Re: Происшествия на железных дорогах
#812975 Liski Вчера, 08:08
Вчера, почитав телеграмму, понял почему все так плохо на Горьковской. И почему у нас все опаздывает на казанском маршруте. Не привожу целиком, потому, что очень длинная. В целом, трындец какой-то. Приехал грузовой поезд на ст. Коинсар, дальше не проехать, все станции забиты. Поезд поставили на боковой путь. Но тут возникла проблема - станция под уклоном, без локомотива оставлять поезд нельзя. Поэтому грузвой оставили на станции под локомотивом и стали менять помощников машиниста (в основном без прав управления) для "прогрева" поезда. Некоторые "прогревали" по 30 часов, при норме рабочего дня 12 часов. Поезд стоял на станции неделю. А закончилось это все тем, чем и должно было закончиться. Один из помощников уснул, тормозная магистраль истощилась, поезд взрезал стрелки и выехал на перегон. Хорошо, что на перегоне ничего в это время не было, а через 4 км была горка.
https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=812975#p812975
вздох
:mad: :mad: :mad:
з.ы. на каждой станции 394 ставить ? и как ранее писал - обслуживание выйдет в
:drinks:
хм а ты посиди пару часов на прогреве сам поймеш для чего . кран 394 " шумит " что очень сильно иногда напрягает , а так не шумит , поставил и забыл , а в это время тормоза тутууууу.
Аааээээ? Безопасность не? где же суровые заклинания что на ЖД только машинисты топят за безопасность, а начальство им мешает только? :crazy:
есть инфа что на прогреве сутками сидели без смены .
без обид
да какие тут обиды, я же и удивился почему не закрепляют состав...это же логично, вы очень правильно указали на это почему так надо было сделать сильно раньше.
Ок. Если так не хотели бегать с башмаками (или боялись забыть/пролюбить), почему бы просто не закручивать стояночный на локомотиве? Это остановить им движущийся состав почти невозможно, а удерживать стоящий - вполне. Не думаю, что там на станции (где самоход произошёл) был прям сильно большой уклон.
Можно ещё и на вагонах в голове и хвосте, но бывали случаи, что забывали открутить и получали ползуны. А на локомотиве-то не забудешь ну никак.
Cap Nemo
30.08.2024, 21:15
На вагонах метро уже довольно давно применяются автоматические стояночные тормоза.
По ссылке - описание такого на 81-760.
https://eltroll2.ru/metro/81_760_P7.php
Тормозной блок с пневмопружинным тормозом предназначен для принудительного затормаживания вагона при длительных стоянках (ПТО, ночная расстановка). Обеспечивает автоматическое торможение колесных пар при отсутствии давления в НМ.
На ж.д., помнится, подобные тоже когда-то хотели внедрять.
Не знаю, как сейчас дело обстоит.
Это у вас в Москве.
Вагоны новых типов в другие города (например, "Юбилейные", в народе "Печеньки" - переЯузы, и "Балтийцы", - "Москва" без проходов и кондеев, в Питер) стали поступать не так давно.
Большая часть парка - старьё в виде е-образных и номерных разных модификаций. Где-то ещё "Русичи" (в Казани) водятся.
На железке, думаю, до этого дойдёт не скоро. Уж тем более, в грузовом движении.
Добавлено через 1 час 16 минут
Вынужден подвергнуть критике подержанное мною же предложение о таранном вагоне
Choo-choo, motherf**er!
https://img.goodfon.com/original/2560x1600/8/65/zheleznaya-doroga-lokomotiv.jpg
(В реальности что-то похожее было, правда, это метельник такой)
Аааээээ? Безопасность не? где же суровые заклинания что на ЖД только машинисты топят за безопасность, а начальство им мешает только? :crazy:
да какие тут обиды, я же и удивился почему не закрепляют состав...это же логично, вы очень правильно указали на это почему так надо было сделать сильно раньше.
хм я одно " заклинание " на жд знаю это - руководству " заботиться " о безопастности движения , все остальные только мешают руководству . - мнение \ мысли \ слова руководства .
что до машиниста \ помошника -оба отвечают , читаем доки руководства
только вот жизнь \ реальность показывает что за безопастность движения лучше всего отвечают простые работники ж д ( професия не важна бутьто составитель или башмачник или дежурный по станции - не важно ) а вот руководство не отвечает совсем а только мешает выпуская всякие бумажки которые сами себе противоречат и даже в одном доке можно найти противоречия . не всем докам , от начальства , надо верить .
а не закрепили по одной причине - лок при составе да и станция на уклоне , думали на пару минут \ часов - а оно вон как обернулось . и скорей всего закрепить как положено было предложение ( от простых работников ) но .......
вздох
:o
:drinks:
Добавлено через 7 минут
-----------------
Ок. Если так не хотели бегать с башмаками (или боялись забыть/пролюбить), почему бы просто не закручивать стояночный на локомотиве? Это остановить им движущийся состав почти невозможно, а удерживать стоящий - вполне. Не думаю, что там на станции (где самоход произошёл) был прям сильно большой уклон.
Можно ещё и на вагонах в голове и хвосте, но бывали случаи, что забывали открутить и получали ползуны. А на локомотиве-то не забудешь ну никак.
хм какой уклон и вес состава - ручной на локе , и скорей всего , мог не удержать .
------------------
что до стояночных тормозах - на новых элях эп2д они есть , но с ними еще больше проблем чем пользы это пока больше проблем , как дальше время покажет . были эксперементы и по грузовым но почему то не " взошло " , думаю что теже проблемы что и с элями . про пас вагоны не слыхал .
:o
:drinks:
Добавлено через 36 минут
-----
читаем сами ( много букффф )
Несанкционированное движение грузового поезда на ст. Коинсар ГЖД 28 июля 2024 г.
Тел. №ИСХ-18157/ЦД от 13.08.2024
Руководителями ряда дирекций управления движением и тяги не сделаны выводы из ранее допущенных на станциях Улак и Постышево случаев несанкционированного движения составов поездов с локомотивами, находящимися на прогреве.
28 июля 2024 г. в 05 час. 07 мин. с пути № 3 на станции Коинсар Горьковской ж.д. допущено несанкционированное движен....
http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/61698-nesankcionirovannoe-dvizhenie-gruzovogo-poezda-na-st-koinsar-gzhd-28-iyulya-2024-g.html
как и думал - 394 в третьем положении :( :o
а выводы как всегда :mad:
:drinks:
Пружинные энергоаккумуляторы появились уже на номерных, так что практически все метро ими оснащено. Сделать такое на пассажирских вагонах вполне возможно (но там и проводник всегда может затянуть штурвал, а требуется это реже, чем в метро), на грузовых же, увы, ввести что-то новое сложнее - другие требования по стоимости, надежности, а также количеству точек и периодичности обслуживания.
Добавлено через 20 минут
Кстати, если посчитать по птр, в нормальных условиях (хорошее сцепление, уклон 3 тысячных) локомотивный тормоз должен удерживать с очень хорошим запасом. Это по-своему логично: удержать легче, чем взять с места (сопротивление самих вагонов помогает, а не мешает), а тронуть поезд со станции локомотив должен гарантированно суметь. Но конкретные условия могут отличаться, понятно.
В Питере на сортировке две платформы в сходе при спуске с горки. Видно, что одна поперёк замедлителя прилегла, другая дальше стоит, на пути, но без одной тележки.
Две недели назад там же, на Сортировочной, сошёл вагон с калием.
https://vk.com/feed?w=wall-148235461_2922414
Под Самарой на мосту не звучит больше "ту-ту".
https://www.fontanka.ru/2024/09/28/74148206/
Очередное ДТП на переезде произошло угадайте где?
89-летний дедок на Оке решил проскочить через переезд на красный и поймал рабочий поезд под ЧМЭ3. Как раз было скрещение, дед выехал когда нечётный поезд только освободил переезд и попал под чётный рабочий, который только отправлялся. При этом ему очень повезло - отделался только рассечениями. :eek:
https://progorod43.ru/news/116623
Говорят этот дед далеко не первый раз проскакивает через переезд на красный, да и вообще он как водитель довольно опасный. Вот теперь и остался дед без тачки. :russian:
Вот теперь и остался дед без тачки
И правильно, в 90 лет надо дома сидеть если твое поведение создает проблемы окружающим
Любитель
09.10.2024, 00:23
В Питере на сортировке две платформы в сходе при спуске с горки. Видно, что одна поперёк замедлителя прилегла, другая дальше стоит, на пути, но без одной тележки.
Две недели назад там же, на Сортировочной, сошёл вагон с калием.
https://vk.com/feed?w=wall-148235461_2922414
ИМХО, поскольку два случая произошли на одном участке сортировочной горки, то причина может быть одна.
Публикация 06.09.24. Новости.Телеканал "Санкт-Петербург".
Причины происшествия уточняются. По предварительным данным это могла быть неисправность стрелки.
https://tvspb.ru/news/2024/09/6/prokuratura-zainteresovalas-shodom-vagona-poezda-s-rels-na-stanczii-sortirovochnaya
Публикация с сайта Фонтанка.ру 21.09.24г.
На юго-востоке Петербурга второй раз за месяц возвращают на рельсы грузовой поезд
https://www.fontanka.ru/2024/09/21/74119040/
В Самарской области возобновили движение поездов по поврежденному мосту
Публикация на сайте Тольятти 24..Новости Тольятти.02.10.2024г
Взрыв на железнодорожном мосту: как 200 специалистов быстро восстановили движение.
https://togliatti24.ru/togliatti/view/vzryv-na-zeleznodoroznom-mostu-kak-200-specialistov-bystro-vosstanovili-dvizenie
Публикация 02.10.24г. Телеканал "ЦарьГрад" Названа причина схода двух вагонов в Подмосковье.
Две цистерны с пропаном опрокинулись на станции Зеленый Бор фрязинской ветки Ярославского направления.
Движение поездов восстановлено.
https://mo.tsargrad.tv/news/nazvana-prichina-shoda-dvuh-vagonov-v-podmoskove_1062420?ysclid=m1zgde4duq788971682
хм причина одна - скорость и не исправные тормоза , не у вагона . стрелка тут вторична будет
-------
И правильно, в 90 лет надо дома сидеть если твое поведение создает проблемы окружающим
до живи сначала до 90 потом поговорим о проблемах . и не надо устраивать дискриминацию по возрасту - вернется большим бумерангом
Вагонный замедлитель перестал разбирать, где гружёный, а где порожний, и оторвал телегу?
Добавлено через 3 минуты
И правильно, в 90 лет надо дома сидеть если твое поведение создает проблемы окружающим
Это в принципе касается любого возраста. Хотя да, с возрастом выше некоторого степень неадекватности только нарастает.
Кто теряет координацию, кто перестаёт мыться, у кого развивается паранойя, а кто-то перестаёт контролировать агрессию и начинает кидаться на окружающих.
Вагонный замедлитель перестал разбирать, где гружёный, а где порожний, и оторвал телегу?
Добавлено через 3 минуты
Это в принципе касается любого возраста. Хотя да, с возрастом выше некоторого степень неадекватности только нарастает.
Кто теряет координацию, кто перестаёт мыться, у кого развивается паранойя, а кто-то перестаёт контролировать агрессию и начинает кидаться на окружающих.
можно сказать - да ( :D ) . если сказать точнее то оператор не правильно управлял , ну или неисправность была . часто видело как на замедлителях вагоны " прыгали " но схода не было . а замедлитель не вешает ( взыешивает ) вагоны , вес вагона берется из доков .
не которые 90-ние дадут форум 20-летним . возраст не показатель . и оф оф
оф оф
:drinks:
не которые 90-ние дадут форум 20-летним . возраст не показатель . и оф
чем больше возраст тем выше риск развития деменции, 90-летних которые дадут форум 20-летним, можно по пальцам одной руки пересчитать.
чем больше возраст тем выше риск развития деменции, 90-летних которые дадут форум 20-летним, можно по пальцам одной руки пересчитать.
и что ? будем орентироваться на ....... , мне ближе те кто фору дадут , а деменция у некоторых и в 20 лет уже будет в запушеном виде есть .
повторим , не стоит устраивать дескриминацию по возрасту , доживите сначала .
оф оф
К сожалению по моим наблюдениям именно пенсионеры - самая непредсказуемая и рискованная категория пешеходов на ЖД-путях, а конкретно у того ещё и оказался автомобиль. Думаю сделать подробный пост в более профильной теме "Пешеход и поезд" и подробнее рассказать ещё про две большие категории таких персонажей, которые докучают не только попытками перебежать перед проходящим поездом.
В Норвегии пассажирский свалился под откос.
https://www.fontanka.ru/2024/10/24/74251616/
Падение тягача фуры на железнодорожные пути после столкновения с отбойником:
25z_CyRVVh8
Водитель фуры погиб. Других жертв нет.
С нетерпением жду гневного окрика: доколе 30- 40- 50- летние старпёры будут отнимать живительное пространство дорог у прогрессивной молодёжи?
Ведь очевидно, что никаких иных факторов, приведших к происшествию, кроме возраста, не существует. Часто сталкивался в менее драматических ситуациях: молодой, ну 25 лет, делает чудовищную, непростительную, ошибку (гибнет кусок проекта), к чему имеется снисходительное отношение: ну, молодой. Сотрудник в возрасте, 74 года, допускает мелкий косяк, да и не по своей вине, скорее не замечает чужой косяк из соседнего отдела. "А, - шепоток, - это он из ума выжил, пора бы ему дать дорогу молодым! Сколько можно?!"
Пардон, если в 25 допускать такие ошибки, и задавать столь высокие стандарты, то тут не на пенсию, а в морг сразу надо.
Любят же люди делать глубоко идущие выводы на основе возраста, национальности, пола - по одним заголовкам.
В пандан: при аварии с грузовиком на трассе в Домодедове погибли пять человек (https://www.vedomosti.ru/strana/central/news/2024/10/20/1069797-avarii-s-gruzovikom).
водитель Lada 1999 года рождения выехал на полосу встречного движения, после чего столкнулся с грузовой машиной Scania. Водитель и четверо пассажиров легкового автомобиля погибли.
Был бы он 1934 года рождения, и на парковке поцарапал бы другую машину, сколько визга было бы! Сиди дома, не гуляй! В 90 лет надо дома сидеть, если твое поведение создает проблемы окружающим!
А так да, ну что поделаешь, молодой, что с него взять? Всё норм.
Что касается возврата профессионального водителя , то тут к сожалению работодатели сами виноваты . Молодеж в дальнобой идти не спешит ... Условия труда , вернее ответственность несоидмеримая с зарплатами , невменяемые логисты , вечная спешка и жесткий график , нарушение режима отдыха и много еще какой "романтики"
Ну не знаю. В наших с тобой краях за баранкой грузовиков и спецтехники огромное количество молодых пацанов 18 - 35 лет. Часто идут из-за того, что с рабочими местами напряг.
Старики, ИМХО, должны внуками заниматься, а не впахивать. Но тут, увы, далеко не у всех пенсия позволяет. Хотя, некоторые идут на работу имея кучу кэша, просто чтоб не скиснуть, некоторые ещё и из-а тараканов в голове "нужнобольшебабла", - и таких знаю.
Электричка сбила школьницу Московской области. Она переходила ж/д пути в наушниках и не заметила приближение состава.Хотя мужчина пытался обратить внимание этой особы на опасность... Но увы....
Но, видимо, девочка родилась в рубашке — серьезных травм у нее нет.
Да, так везёт не всем и не всегда...
видео в ВК (https://vk.com/wall-26493942_8876883?w=wall-26493942_8876883)
под челябинском лобовуха :confused: вспомогательный и сломавшийся , вроде все живы . ошибка в сообщениии на 10 км . вздох
:o
Добавлено через 32 минуты
------
на родственном форуме
http://railwaykanaries.ru/index.php?showtopic=30702&pid=397938&st=0&#entry397938
интересно про петарды не ужель отменили , мдяя
Добавлено через 4 минуты
---
на дальнем востоке в раене бам-а сход лока с опракидыванием и возгоранием . лорога часная ( так все пишут ) , от эгельского карьара до бухты . тихоокеанская - название вроде . лок тэм14
в телега канал - вахта инфо , вчера
Добавлено через 8 минут
--
https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=818919#p818919
6ZpCxcAfXRM
Девица выжила (https://360.ru/news/proisshestviya/bolshe-nikakih-naushnikov-v-sergievom-posade-devushku-sbilo-elektrichkoj-ona-zhiva/).
Итить, по видео я думал ей бестолковку метельником оторвало, а оказывается только наушники. :)
PS прокуратуре, видимо, больше заняться больше нечем, как проводить проверку там, где есть исчерпывающее видео.
А в СПБ по Гатчине то два раза подряд грузовые кладут, то электрон решил, что по рельсам ездить - это не его.
По прибыти на станцию Княжая Мурманской области произошло боковое столкновение поезда №11 Мурманск - Санкт-Петербург с вагонами грузового поезда. По предварительной информации, с рельс сошли 3 вагона пассажирского поезда и грузовые вагоны.
https://i124.fastpic.org/thumb/2024/1218/dc/_2be240706cd0d391fb59f3aa6c3533dc.jpeg (https://fastpic.org/view/124/2024/1218/_2be240706cd0d391fb59f3aa6c3533dc.png.html)
Добавлено через 3 минуты
https://i124.fastpic.org/thumb/2024/1218/2f/_301b047b6f2942fc42b3bed6a2ea1c2f.jpeg (https://fastpic.org/view/124/2024/1218/_301b047b6f2942fc42b3bed6a2ea1c2f.png.html)
...и предварительная версия случившегося:
https://i124.fastpic.org/big/2024/1219/02/884d300ebd2012a24dc6af5a20b04802.png
хм
перед тем как катать бочки , пара вопросов
а были ? и должны ли ? и знали где ?
на сколько в курсе на локе столько , 35 , не найти , максимум 5 \ 6 ну 10 .
а должна бригада столько класть если это станция ?
и если должна , то знали ли где брать ? и самое главное были ли в наличии на станции столько вообще ?
так глупые вопросы
да, и заменяли ли отсутствующие башмаки стояночным на вагонах, и помимо закрепления много можно спросить, где они были и почему не отвечали когда поезд покатился, снималось ли напряжение для ремонта крышевого и на сколько, почему внезапно кончился воздух, можно ли было перед ремонтом вернуться на станционный путь... чуть позже посмотрим на официальное решение
реально, стояночные то тормоза что?
Количество погибших возросло до двух.
да, и заменяли ли отсутствующие башмаки стояночным на вагонах, и помимо закрепления много можно спросить, где они были и почему не отвечали когда поезд покатился, снималось ли напряжение для ремонта крышевого и на сколько, почему внезапно кончился воздух, можно ли было перед ремонтом вернуться на станционный путь... чуть позже посмотрим на официальное решение
вопросы хорошие , только вот часть не поделу - не в обиду
на сколько понял там два чп было , одно по станции другое на перегоне , почто одновременно
чп с пассажирким произошло на станции , входна \ выходная стрелка , так что крепить ОБЯЗАНА СТАНЦИЯ а лок бригада тут не причем , это раз . два если лок бригаду ПО ПРОСИЛИ закрепить то ОБЯЗАНЫ ЛИ они это делать и где башмаки брать знают ? ну и три - ушли пантограф осматривать \ закреплять \ ремонтировать - не должны были делать или обязаны делать .
ответы на эти вопросы все раставит на метса и кто получит , боюсь что крайней сделают лок бригаду , уже есть инфа что задержали , а ржд не будет отстаиваить .
вздох
эти два чп наложились по времени и перепутались
что до ручных - выше про башмаки . и не факт что удержали ли бы там почти весь состав надо было крутить.
вздох , не в обиду
:drinks: :o
Добавлено через 1 минуту
з.ы. да на счет напруги - не знаю , могли и из лока смотреть \ делать .
что до ручных - выше про башмаки . и не факт что удержали ли бы там почти весь состав надо было крутить.
И чо? лень крутить было? пущщай катится? и вы тут про "опять бригаду выставят"?
но да давайте результаты посмотрим
И чо? лень крутить было? пущщай катится? и вы тут про "опять бригаду выставят"?
но да давайте результаты посмотрим
лень ? хм не знаю , но думаю что не лень просто не знали сколько надо , да и на башмаки понадеялись .
ответ не нрваиться , а сам как поступил бы ? даш ответ ( мне не надо читать , и ты не знаеш что будет потом ) и поймеш что лени нет а есть простое не знание .
не в обиду
:drinks:
--------
хм на родственном форуме - мжа , тема - Происшествия на железных дорогах , страница - 546 и далее
а были в наличии ? у меня вопрос .
https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=10440&start=8175
:o
Добавлено через 26 минут
з.ы.ы коменты под фото читаем
https://railgallery.ru/photo/266028/
и тот же вопрос
Павел В. Кашин · [Россия] Дорохово
Фото: 599
Цитата (Валентин Самосюк, 19.12.2024):
> башмаки № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда (...) при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках (...) не обнаружено.
Т.е. их положили в сторону ПОДЪЁМА?!
вину лок бригады не отрицаем ( как хочется читать мои посты ) , если есть то наказываем , но разбираться надо .
вздох
лень ? хм не знаю , но думаю что не лень просто не знали сколько надо , да и на башмаки понадеялись .
что значит понадеялись? регламенты для кого писаны?
а сам как поступил бы ?
бл...первая вводная - обезопасить окружение!! видишь давление падает - бросай свой пантограф - крути ручники, чё блин за тупняк, чё они там делали вообще всё это время? они сказали что у них состав откатывается?
з.ы.ы коменты под фото читаем
https://railgallery.ru/photo/266028/
сюда процитирую
" согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения"
что значит понадеялись? регламенты для кого писаны?
бл...первая вводная - обезопасить окружение!! видишь давление падает - бросай свой пантограф - крути ручники, чё блин за тупняк, чё они там делали вообще всё это время? они сказали что у них состав откатывается?
сюда процитирую
" согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения"
хм заметь это ты сам начал разговор про регламенты \ правила .не я
а теперь вопрос . ты всегда соблюдаеш все регламенты и правила ? не уверен что все и везде , если нарушаеш то почему ? а про пдд . больше чем уверен что потихоньку нарушаеш . просто показываю что и ты нарушаеш хотя требуещ от других не нарушать . нельзя самому нарушая регламенты требывать не нарушать требывания от бругих .
а я просто повторю - пом знал сколько класть и его научили ? не думаю .
и что ? я про количество , помощника научили и обьясгили ? не думаю . так что вина руководства то же есть , хоть и хочется это отрицать .
извени за то и без обид . просто отрицая \ не видя , вину руководства , а валя все на испольгтьеля , будем повторять одни и теже ощибки всегда .
:drinks: :(
Добавлено через 1 час 24 минуты
------
хм более менее трезвый разбор
https://dzen.ru/a/Z2On9NTnTDuLu5WO
Вторая за год катастрофа с жертвами на «РЖД» – в Мурманской области
......
и не забываем что вы ) на месте лок бригады и других ) в тот момент ( в момент чп ) , ничего не знаете ( об последствиях ) .
как поступали бы ? и повторим нельзя требывать от других действовать по инструкция \ правилам \ регламента - не соблюдая их самимы . не в обиду а для мыслей.
:drinks: :o
Cap Nemo
22.12.2024, 00:43
Вину лок. бригады не отрицаем, если есть, то наказываем, но разбираться надо.
За ссылки спасибо! С процитированным совершенно согласен.
Остальное...ну да ладно.
Добавлено через 7 минут
сюда процитирую
" согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения"
Доцитирую под спойлер, дабы не искать.
Не бьётся лично у меня ни количество, ни номера (по записи и найденных).
- согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения. На перегоне Княжая – Ковда обнаружено 6 тормозных башмаков из них 2 тормозных башмака с характерными следами повреждения, в журнале ТУ-152 оформлена запись на укладку 2 тормозных башмаков №№ 2678, 2700 под локомотив и на укладку 10 тормозных башмаков №№ 2673, 2699, 2696, 2695, 2691, 2685, 2802, 2678, 2694 и 2687 с головы состава.
В результате визуального осмотра по ходу несанкционированного движения поезда № 2013 на 1113 км пк 9 были обнаружены тормозные башмаки, лежащие двумя группами в междупутье I и II путей. Тормозные башмаки № 2679 и № 2681 со следами торможения были выявлены со стороны станции Княжая и тормозные башмаки № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда на расстоянии 30 метров от первой группы, при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 не обнаружено.
Дилетантский вопрос - башмаки только на локомотиве имеются?
На вагонах не предусмотрены?
Башмаки - инструменты особого учёта, за их утерю можно ответить по уголовной статье... Потому никто на вагонах их не оставляет.
За ссылки спасибо! С процитированным совершенно согласен.
Остальное...ну да ладно.
Добавлено через 7 минут
Доцитирую под спойлер, дабы не искать.
Не бьётся лично у меня ни количество, ни номера (по записи и найденных).
Дилетантский вопрос - башмаки только на локомотиве имеются?
На вагонах не предусмотрены?
да не за что :drinks: я про ссылки
про башмаки уже сказали добавить нечего . произошло ужесточение и уголовка , это после того как пару раз нашли не там где надо , вроде как до чп дошло . и могу долько добавить на станциях их хранят под замком в одном ну двух местах , а теперь представим что ташить эти башмаки надо 1 - .... км . какие эмоции будут ?
хм не отслеживал ни номера ни количество , только добавлю была инфа , правда не помню где , что там пытались укладывать другие - тормозить пробывали .
и что самое интересное там , на электровозе , и второй панторгаф был сломан , если это правда .
как всегда вопросов много а ответов ....
вздох
:o
з.ы. а движенцы не виноваты что ли ? сколько стоял ? за это время , что стоял , не найти вспомогательный ? так что вина бригады , а она есть , тут не так очевидна как хочется видеть . жаль что свялят все на нее :o
:drinks:
Добавлено через 23 минуты
-----
на родственном форуме
http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/61943-krushenie-poezda-11-murmansk-sankt-peterburg.html
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог
крушение поезда № 11 Мурманск – Санкт-Петербург
особенно пост на второй страничке
Распад трудовой дисциплины в условиях острого дефицита на рынке труда?
Тут вопросы и к исправности ПС, можно задаться, больше проблем в нехватке ремонтников или запчастей.
тут и дефецит кадров \ запчестей \ трудовой дисциплины , но главное не это , главное полная потеря руководством ( начинания от начальника предприятия и выше ) реальности - главное виртуальное реальность . руководство не оправдываюх их " поставили " в такую позу , если старые еще понимают то новые не умеют жить реальностью .
вздох
------
там на забойлкальской , если правильно помню дорогу , еще чп с грузами
а я просто повторю - пом знал сколько класть и его научили ? не думаю .
пома не научили башмаки класть? што извините? это даже я, блин, деповской электрик пассажирских вагонов в колледже учил
ИСИ, ПТЭ, ИДП надо если не наизусть знать то хотябы знать где что там написано и книги под рукой иметь, расчеты башмаков под разные уклоны и вес поездов это чутьли не первое о чем учат..и если мне это хотябы по работе не надо, то машинист и помощник буквально обязаны это знать...иначе чё они там в справке по тормозам подписывают? для них вес поезда и нажатие это какието странные чиселки которые всякие вагонники сами чтоли считают для себя?
==
Приложение 2
к Инструкции
по движению поездов
и маневровой работе
"НОРМЫ И ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПОДВИЖНОГО
СОСТАВА ТОРМОЗНЫМИ БАШМАКАМИ"
ИДП это библия для машинистов, вторая книга после ИСИ
specialist
23.12.2024, 16:20
Почему не орал дежурный и диспетчер машинисту пассажирского об остановке? Нужно было кричать, орать, а не просить остановиться. Как закреплять подвижной состав, учат на предмете автотормоза, 3-й курс ж.д. техникума. Почему ручники не закрутили? Что помешало рога поднять? Кто в курсе на новых электровозах, в ручную можно рога поднять?
СПРАВКА
по случаю нарушения безопасности движения
18 декабря 2024 г. в 16 час. 12 мин. (здесь и далее время московское)на железнодорожной станции Княжая Октябрьской железной дороги допущено боковое столкновение поезда № 2013 с пассажирским поездом
№ 11 сообщением Мурманск – Санкт-Петербург (населенность поезда
337 пассажиров).
Обстоятельства случая:
18 декабря 2024 г. в 6 час. 22 мин. на станции Титан Октябрьской железной дороги сформирован состав поезда № 2013 (0158-810-0462).
В составе поезда 69 вагонов (условная длина 70 вагонов, вес 6493 т.,
груз-концентрат апатитовый). Со станции Титан поезд № 2013 отправился
в 8 час. 45 мин. с локомотивом 3ЭС5К № 855 под управлением машиниста Макаревича явкой 00 час. 31 мин.
По станции Кандалакша произведена смена локомотивной бригады.
Со станции Кандалакша поезд № 2013 отправился в 13 час. 30 мин.
под управлением машиниста Зычкова явкой 11 час. 09 мин.
В 14 час. 37 мин. поезд № 2013 проследовал станцию Княжая
по открытым входному и выходному светофорам по I главному пути
на перегон Княжая – Ковда.
После полученной информации от энергодиспетчера Шмелева А.Г.
о снятии напряжения в контактной сети I главного пути перегона Княжая – Ковда, диспетчер поездной Макарова Н.А. в 14 час. 42 мин. вызвала машиниста поезда № 2013 для уточнения информации о причинах неоднократного снятия напряжения с контактного провода. Ответа
от машиниста Зычкова не получила.
В 14 час. 45 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. по требованию энергодиспетчера повторно вызвала машиниста поезда № 2013 Зычкова
и передала команду на опускание токоприемника и следовании далее
(без остановки).
В 14 час. 55 мин. машинист поезда № 2013 Зычков заявил диспетчеру поездному Макаровой Н.А. об остановке поезда на 1113 км 9 пк перегона Княжая – Ковда и выявленном изломе заднего токоприемника.
В 14 час. 56 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. уточнила
у машиниста поезда № 2013 Зычкова требуется ли увязка токоприемника, ответа получено не было.
В 15 час. 09 мин. после повторного запроса информации – ответа также получено не было.
В 15 час. 23 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вновь вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова по поездной радиосвязи и получает
от него информацию о том, что он пытается поднять токоприемники,
но из-за недостаточного количества воздуха это сделать не получается.
В 15 час. 32 мин диспетчер поездной Макарова Н.А. два раза вызывает машиниста поезда № 2013 по поездной радиосвязи - ответа от машиниста поезда нет.
В 15 час. 34 мин. машинист поезда № 2013 Зычков отвечает,
что не поднял передний токоприемник, после чего диспетчер поездной Макарова Н.А. у машиниста Зычкова выясняет причину невозможности поднятия токоприемника. Машинист Зычков причину не назвал.
В 15 час. 43 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает энергодиспетчера Шмелеву А.Г. и уточняет участки путей, где отсутствует напряжение и где возможно следовать электроподвижному составу с опущенными токоприемниками.
В 15 час. 47 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова и запрашивает у него информацию
о поднятии токоприемника. От машиниста поезда № 2013 Зычкова получает информацию о том, что токоприемник не подняли.
В 15 час. 48 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. передает команду дежурному по станции Княжая Иванову А.В. на прием поезда № 2063
на путь № 2 и поезда № 11 на путь № 5. Далее готовить пассажирский поезд
№ 11 к отправлению по неправильному пути перегона Княжая – Ковда
по телефонным средствам связи с опущенным токоприемником
по съезду 10/8.
В 15 час. 52 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. два раза вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова по поездной радиосвязи - ответа
от машиниста поезда № 2013 Зычкова нет.
В 15 час. 56 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает машиниста поезда № 2013 Зычкова и после получения от него ответа дает ему команду на закрепление подвижного состава на перегоне.
В 16 час. 02 мин машинист поезда № 2013 Зычков доложил дежурному
по станции Княжая Иванову А.В. о том, что не может вызвать диспетчера поездного и выполненном закреплении состава на I главном пути перегона Княжая – Ковда пятью тормозными башмаками с нечетной стороны.
В 16 час. 06 мин. 04 сек. дежурным по станции Княжая Ивановым А.В. приготовлен маршрут приема пассажирскому поезду № 11 от входного светофора Н на путь № 5.
В 16 час. 07 мин. диспетчер поездной Макарова Н.А. доводит план
до дежурного по станции Княжая Иванова А.В. о необходимости следования ему с поездом № 11 на станцию Ковда для организации приема пассажирского поезда № 11 на станцию Ковда (станция Ковда находилась
на ДЦ).
В 16 час. 08 мин. 19 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая секция ЧДП показала занятость.
В 16 час. 08 мин. 37 сек. машинист поезда № 2013 Зычков доложил дежурному по станции Княжая Иванову А.В. о том, что поезд с перегона пришел в движение и следует на станцию Княжая, а также необходимости принятия мер к остановке поезда.
В 16 час. 08 мин. 48 сек. дежурный по станции Княжая Иванов А.В. вызвал машиниста поезда № 11 Лейко и передал команду: «Останавливаемся у входного». Ответа от машиниста не последовало.
В 16 час. 08. мин. 51 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызвала машиниста поезда № 2013 Зычкова, далее помехи в эфире.
В 16 час. 08 мин. 56 сек. дежурный по станции Иванов А.В. сообщил диспетчеру поездному Макаровой Н.А. о полученной информации
от машиниста поезда № 2013 Зычкова о движении поезда № 2013 на станцию Княжая.
В 16 час. 09 мин. 07 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая последовательно появилась занятость секции 2СП.
В 16 час. 09 мин. 25 сек. на пульт-табло дежурного по станции Княжая последовательно появилась занятость секции 8-10 СП.
В 16 час. 09 мин. 28 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. передает дежурному по станции Княжая команду останавливать поезд № 11
у входного. Дежурный по станции Иванов А.В. повторно передает команду машинисту поезда № 11 остановиться у входного. Машинист поезда № 11 Лейко отвечает что уже перекрыл входной светофор.
В 16 час. 09 мин. 29 сек. пассажирский поезд № 11 перекрыл входной светофор Н.
В 16 час. 10 мин. 41 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. передала команду дежурному по станции Княжая Иванову А.В. о необходимости укладки тормозных башмаков на I пути станции для остановки поезда
№ 2013.
В период 16 час. 11 мин. 06 сек. – 16 час. 11 мин. 29 сек. диспетчер поездной Макарова Н.А. вызывает машиниста поезда № 2063 Захарченко
и сообщает ему, что с перегона в сторону станции Княжая следует поезд
№ 2013, необходимо его остановить и уложить тормозные башмаки,
на что машинист отвечает, что поздно заметили состав, хвост поезда уже прошел мимо них.
В 16 час. 12 мин. на стрелочном переводе № 5 допущено боковое столкновение поезда № 2013 с пассажирским поездом № 11.
Данные по работникам:
Диспетчер поездной Макарова Нина Анатольевна – образование высшее Санкт-Петербургский государственный университет путей сообщения 2007 г., стаж работы в должности диспетчера поездного
с 12 ноября 2010 г., общий стаж на транспорте с 1 сентября 1997 г. Группа риска – риск маловероятен.
Дежурный по железнодорожной станции Княжая Иванов Александр Викторович – образование среднее профессиональное Петрозаводский колледж железнодорожного транспорта 2006 г., стаж работы в должности дежурного по железнодорожной станции Княжая с 11 июля 2016 г., общий стаж на транспорте с 13 марта 2009 г. Группа риска – риск маловероятен.
Исполняющий обязанности начальника станции Княжая - дежурный
по железнодорожной станции Алакуртти Мурманского центра организации работы железнодорожных станций Максимова Инга Андреевна образование высшее профессиональное (Петербургский государственный университет путей сообщения в 2013 г.) стаж работы в должности с 9 января 2024 г., общий стаж с 7 февраля 2007 г., группа риска – риск маловероятен
(на момент события приказом Мурманского центра от 4 декабря 2024 г.
№ ДЦС5-1007/лс/3 временно переведена на должность начальника железнодорожной станции Княжая (V класса) на время болезни начальника железнодорожной станции Княжая Петровой Ирины Игоревны).
Допущенные нарушения работников хозяйства перевозок:
Дежурный по железнодорожной станции Княжая Иванов А.В.
в нарушение требований подпункта 4 пункта 2.4 Порядка оперативных действий работников хозяйства перевозок, связанных с движением поездов
и маневровой работой, в аварийных и нестандартных ситуациях, утвержденного распоряжением Центральной дирекции управления движением от 27 декабря 2023 г. № ЦД-344/р, не принял всех возможных мер к остановке поезда № 2013, а именно не установил стрелочные переводы
с I главного пути перегона Княжая – Ковда по направлению пути № 6, имеющего сбрасывающий остряк № 20со (с момента получения информации о несанкционированном движении от машиниста Зычкова
в 16 час. 08 мин. 37 сек. до занятия секции 8-10 СП в 16 час. 09 мин. 25 сек.
– 48 секунд).
Дежурный по железнодорожной станции Княжая Иванов А.В.
в нарушение требований подпункта 7 пункта 2.2 Порядка оперативных действий работников хозяйства перевозок, связанных с движением поездов
и маневровой работой, в аварийных и нестандартных ситуациях, утвержденного распоряжением Центральной дирекции управления движением от 27 декабря 2023 г. № ЦД-344/р, не предупредил локомотивную бригаду поезда № 11 о сложившейся ситуации.
Дополнительная информация:
Вместимость I главного пути 63 условных вагонов.
Вместимость II главного пути 57 условных вагонов.
Вместимость 5 приемо-отправочного пути 53 условных вагона.
На 4 приемоотправочном пути закреплен состав поезда № 3053
(54 вагона 216 осей) закреплен 6 тормозными башмаками с нечетной стороны и 6 тормозными башмаками с четной стороны (вагоны перемещения).
На 3 приемоотправочном пути закреплен состав поезда № 3805Н -1100 (0149-119-0144) 33 вагона, 132 оси закреплен 4 тормозными башмаками
с четной стороны 3 тормозных башмаках (вагоны перемещения).
Данные по тормозным башмакам, находящихся на локомотиве – согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение
23 тормозных башмаков без следов повреждения. На перегоне Княжая – Ковда обнаружено 6 тормозных башмаков из них 2 тормозных башмака
с характерными следами повреждения, в журнале ТУ-152 оформлена запись на укладку 2 тормозных башмаков №№ 2678, 2700 под локомотив
и на укладку 10 тормозных башмаков №№ 2673, 2699, 2696, 2695, 2691, 2685, 2802, 2678, 2694 и 2687 с головы состава.
В результате визуального осмотра по ходу несанкционированного движения поезда № 2013 на 1113 км пк 9 были обнаружены тормозные башмаки, лежащие двумя группами в междупутье I и II путей. Тормозные башмаки № 2679 и № 2681 со следами торможения были выявлены со стороны станции Княжая и тормозные башмаки № 2698, № 2677, № 2686,
№ 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда
на расстоянии 30 метров от первой группы, при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках № 2698, № 2677, № 2686, № 2701
не обнаружено.
Из объяснения дежурного по железнодорожной станции Княжая Иванова А.В. следует, что дежурный по станции Иванов В.А. с 3 тормозными башмаками прибежал к месту укладки тормозных башмаков на I путь,
но хвост поезда уже проследовал данный участок пути (проведенным экспериментом установлено, что время на проход ДСП от поста ЭЦ
до I главного пути станции занимает 1 мин. 56 сек., тормозные башмаки хранятся на посту ЭЦ в отдельном помещении).
Организация аварийно-восстановительных работ:
На подъем восстановительного поезда ВП-3013 железнодорожной станции Кандалакша приказ №345 передан в 16 часов 29 минут, отправился со станции в 17 часов 10 минут поездом № 8001 Н с пути № 3.
На подъем восстановительного поезда ВП-3017 железнодорожной станции Мурманск приказ № 720 передан в 17 часов 20 минут, отправился
со станции в 17 часов 47 минут поездом № 8001 Н с пути № 11.
Последствия:
Сход 4 хвостовых вагонов пассажирского поезда № 00519660,
№ 00714741, № 00114439 и № 05114566.
Сход 14 груженных вагонов с хвоста грузового поезда № 2013 -
№ 59043364, № 53244448, № 58794637, № 55001432, № 58882465,
№ 58882259, № 58791567, № 58895301, № 58877994, № 58779828,
№ 58777186, № 58893496, № 58878547 и № 58878257 в сходе всеми тележками.
Расследуют:
Для расследования допущенного случая нарушения безопасности движения образована комиссия под председательством Н Голомолзина В.Г., в составе: НЗ-РБ Черния М.Н., Д Магомедова М.М., Т Фомичева С.В.,
ДИ Осташко С.Э, и.о.НЗТер-5 Иванова Г.В., П Прутова Д.В., В Полева М.А., НЗ-Л Яковлева К.В., и.о.ФПКф Голубева П.В., и.о.ДАВС Колотова П.А., НТЭ Серебрякова А.А., директора филиала С-З «ЛокоТех-Сервис» Дорогина С.В.
да черт с ними с рогами, почему башмаки и ручник не поставили, если они по рации не отвечали, они там в два лица по крыше чтоли лазили? там напряжение то снимали с КП?
Nomen Nescio
24.12.2024, 00:40
Почему не орал дежурный и диспетчер машинисту пассажирского об остановке? Нужно было кричать, орать, а не просить остановиться.
Что за мода у движенцев - чуть что, орать? Достаточно просто указать причину, по которой необходимо остановиться, и нормальным голосом это дойдёт быстрее. Кстати, на ОКТ движенцы визжат и орут крайне редко, в отличие от МСК, по крайней мере в пределах Мосузла и ГХ.
Что помешало рога поднять?
Отсутствие полоза на заднем и лёд на переднем токоприёмнике. И до кучи сдохший вспомкомпрессор при полуисправном переднем токоприёмнике, когда, в принципе, со льда его можно попытаться сдёрнуть, перекачав магистраль управления токоприёмника, что на ТЛ-13 иногда помогало, а вот новые токоприёмники с резиновыми баллонами требуют при этом ещё собственный редуктор выкручивать и потом бороться с предохранительным клапаном. Но увы!, говорят, вспом не смог.
А вообще, рога поднять помешала первопричина остановки - повреждение токоприёмника без особой ясности, что там ещё на крыше побило-поломало, и когда бездумно задрав оставшийся исправный рог на короткое в крышевом от токоприёмника до ГВ, положишь верёвку.
Кто в курсе на новых электровозах, в ручную можно рога поднять?
Вы о вентиле или о швабре? Вентиль вполне доступен, крокодилинг или грибок на выбор. А вот швабра 25 киловольт не переживёт. Более того, 2(3)ЭС5К по цепям управления - ни разу не компьютерный. Просто абсолютно кибербезопасный кнопко-релейник. :D Микропроцессор там только к ВИП'ам и ВУВ'ам прикручен, как замена всему блочному электронному хламу прошлых выпусков. Так что никаких запретов на последующее включение ГВ, запуск вспомов и прочее он не выдаст.
пома не научили башмаки класть? што извините? это даже я, блин, деповской электрик пассажирских вагонов в колледже учил
ИСИ, ПТЭ, ИДП надо если не наизусть знать то хотябы знать где что там написано и книги под рукой иметь, расчеты башмаков под разные уклоны и вес поездов это чутьли не первое о чем учат..и если мне это хотябы по работе не надо, то машинист и помощник буквально обязаны это знать...иначе чё они там в справке по тормозам подписывают? для них вес поезда и нажатие это какието странные чиселки которые всякие вагонники сами чтоли считают для себя?
==
Приложение 2
к Инструкции
по движению поездов
и маневровой работе
"НОРМЫ И ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЗАКРЕПЛЕНИЯ ПОДВИЖНОГО
СОСТАВА ТОРМОЗНЫМИ БАШМАКАМИ"
ИДП это библия для машинистов, вторая книга после ИСИ
хм похоже не учили и не научили , и не сравнивай свое время учебы и ныщнее , то как сейчас учат и кто - это не учеба это профонация на учебу .
Интересно, если я правильно понимаю схему происшествия, что если бы пассажирский по требованию дежурного остановился у входного и локомотив не успели бы отвести от состава, а это скорее всего, то произошло бы фронтальное, а не касательное, столкновение составов с более тяжёлыми последствиями (хотя зависит от скорости столкновения). Вообще, столкновение хвостами редкое событие и даже немного комичное, кабы не жертвы.
то как сейчас учат и кто - это не учеба это профонация на учебу .
ой да прям, хочешь сказать что в начале нулевых прям ууух как учили всех?
и тогда на красный проезжали и аварии случались из-за пофигизма в том числе и бригады
specialist
24.12.2024, 13:58
Интересно, если я правильно понимаю схему происшествия, что если бы пассажирский по требованию дежурного остановился у входного и локомотив не успели бы отвести от состава, а это скорее всего, то произошло бы фронтальное, а не касательное, столкновение составов с более тяжёлыми последствиями (хотя зависит от скорости столкновения). Вообще, столкновение хвостами редкое событие и даже немного комичное, кабы не жертвы.
А я так понял, что грузовой бы мимо на другой путь уехал бы и всё.
Вы о вентиле или о швабре? Вентиль вполне доступен, крокодилинг или грибок на выбор.
Чтобы от вентиля был толк, нужен воздух. Вот тут и вопрос, можно ли родить этот воздух вручную.
Добавлено через 13 минут
А я так понял, что грузовой бы мимо на другой путь уехал бы и всё.
На другой - это на какой? На другой главный путь перегона? Это вряд ли. Только если бы ему туда приготовили маршрут. Но на это не было времени - если пассажирский именно останавливается у входного, вообще, если он успел занять участок приближения при ещё открытом входном, для разделки его маршрута приёма задержка 3 минуты. В течение этого времени штатным образом тронуть участвующие в маршруте стрелки невозможно - а значит, скатывающийся поезд неминуемо скатывается именно на пассажирский. Если только ему не делают маневровый маршрут на какой-то другой путь. Например, как вариант, называли 6 путь, с которого есть что-то сбрасывающее.
Nomen Nescio
24.12.2024, 23:30
Чтобы от вентиля был толк, нужен воздух. Вот тут и вопрос, можно ли родить этот воздух вручную.
Надуть в рукав НМ (зачем-то более известной как ПМ). :D
Вместо ручных/ножных насосов уже давно ставят вспомогательные мотор-компрессоры, у которых есть собственный контактор, и они оба без электричества не работают. Электричество вручную получить не получится тоже, относительно велика мощность двигателя вспомкомпрессора (500 Вт). И вертеть вал вручную - занятие ещё то, так как имеющийся объём магистрали управления и утечки по её дырявым трубам с лихвой перекрывают производительность агрегата, "работающего" в таком режиме.
Есть ещё вспомогательный резервуар-"мешок" на 150 литров, но его иногда забывают заряжать, или разряжают в никуда при переключении кранов.
Так что вручную - нет, воздух не родить, эра "400 качков" прошла.
И вертеть вал вручную - занятие ещё то, так как имеющийся объём магистрали управления и утечки по её дырявым трубам с лихвой перекрывают производительность агрегата, "работающего" в таком режиме.
Есть ещё вспомогательный резервуар-"мешок" на 150 литров, но его иногда забывают заряжать, или разряжают в никуда при переключении кранов.
Так что вручную - нет, воздух не родить, эра "400 качков" прошла.
Ну вот и плохо, что прошла, если с аккумуляторами такой вечный швах. Объективно для того, чтобы поднять рога на неподвижном электровозе, не нужно накачивать ни всю магистраль управления со всеми её дырами и объёмом, ни 150-литровый "мешок" - а только накачать нужное давление в цилиндр/баллон токоприёмника. Это явно под силу любому вменяемому, не слишком дырявому ручному насосу - если он просто есть в наличии. Объёмы там не какие-то запредельные, давление заведомо под силу любому велосипедному насосу. Опять же, лишь бы хотя бы на участке от насоса до токоприёмника не было заметных дыр.
Nomen Nescio
25.12.2024, 00:39
Объёмы там не какие-то запредельные, давление заведомо под силу любому велосипедному насосу. Опять же, лишь бы хотя бы на участке от насоса до токоприёмника не было заметных дыр.
Не забывайте про утечки! Накачать до касания полозом контактного провода, в общем, легко. Далее нужно поднять давление до обеспечивающего требуемое контактное нажатие, а затем не допустить его значительного снижения из-за утечки сжатого воздуха. Ради этого, кстати, и стоят дополнительные резервуары. Был случай на электричке, когда из-за неисправности обратного клапана бригада перекрыла разобщительный кран МУ, откачали вспомогательным и забыли открыть кран; после выключения вспомкомпрессоров на этом вагоне давление в приводе токоприёмника начало снижаться и он потихоньку начал отрываться от контактного провода, находясь под током отопления. Результат - пережог.
ой да прям, хочешь сказать что в начале нулевых прям ууух как учили всех?
и тогда на красный проезжали и аварии случались из-за пофигизма в том числе и бригады
а как же твоя гордость , то как тебя учили что даже ты знаеш сколько надо и как класть башмаков , а ? хочется сказать что тебя плохо учили ? ;)
я хотел сказать и говорю тот кто хотел учиться тот учился , а сейчас качество учебы упало .
:drinks:
а как же твоя гордость , то как тебя учили что даже ты знаеш сколько надо и как класть башмаков , а ? хочется сказать что тебя плохо учили ? ;)
Я это просто помню, во многом потому что я :o ЖД фанат всётаки и жил железкой лет с 5 наверное..начиная с раскраски которую мне родители в детском саду подарили..очень мечтаю её найти, помню там ЧС4-аквариум был и ЧМЭ3...кхм собственно по этому я и знаю столько всего лишнего для моей профессии вагонника-электрика и вообще помню по прошествии 20+ лет как я ушел из РЖД
я хотел сказать и говорю тот кто хотел учиться тот учился , а сейчас качество учебы упало .
да ничего не изменилось, как было оно посредственным так и осталось, не надо тут про "раньше было лучше"... лучше было в советские времена, а я помню поломанные наглядные пособия, аппараты, молодые преподаватели которые ЖД только в учебнике видели, старые преподаватели которые выгорели так что им плевать что они дают "вы всёравно на ЖД не пойдете работать" (с) --- и они правы из моей группы на ЖД человек 5 от силы работать осталось и все эти 5 человек давным давно в кабинетах сидят и никто из них не вспомнит что они там в ОКЖД и прочих ПТЭ/ИСИ учили.
кхм ну и зачем эта "драка" была нужна ? хм не понимаю .
заметь это ты сказал что посредственно учили и тогда , а не я . я про сто сказал - как учили и учили ли , ту бригаду , вот вопрос - то иполучили
что до фанатов они и сейчас есть и будут .
и кто хотел тот учился
везде по разному учили . там где меня , в техникуме \ и на машиниста \ в тех кабинете при депо - учили хорошо.
так что вопрос то остался - учили ( научили ) ?
вздох
без обид
заметь это ты сказал что посредственно учили и тогда , а не я
конечно, потому что ты говоришь что сейчас стали учить плохо...а когда сейчас то? я колледж 20 лет назад закончил, или мы опять советские времена вспоминаем? мне 40 лет я в 91 году был детсадовцем на последней школьной линейке пионеров...а в сентябре в школу пошел уже в РФ
для меня слово "раньше" - это 90е максимум, я могу поверить что в СССР учили лучше. но это было уже настолько давно что уже правнуки у машинистов выросли которые в СССР учились...а катастроф и аварий было плюс минус столькоже
хм сейчас это сейчас , а все остальное это такие древние времена что тогда ничего не было и не жили :D мысли молодежи , правда не всех
а по мне качество учебы упало тогда когда ввели экзамены на компе ( против компов ничего не имею против , я про то как организовано - формально ), название не интересно да и не запоминал , когда вместо тех школы ввели скоренные курсы . года не не укажу но это уже этот , 21 , век . в каждой избушке свои погремушки .
:o
:drinks:
В пятницу, 27 декабря, на станции МЦД-4 в Новогиреево упал лифт со второго этажа. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на экстренные службы. По предварительной информации, пострадали два человека.
Информационное агентство также дополнило, что, по предварительным данным, пострадал один человек с инвалидностью.
В пресс-службе МЖД уточнили, что ЧП случилось в 13:10 на станции. Также подтвердили информацию о двоих пострадавших.
... я могу поверить что в СССР учили лучше ...
А с чего, собственно?
Идеологически железнодорожный транспорт ещё с 30-х годов стал рассматриваться, сначала исподтишка, а позже и явно, как неперспективный и отсталый, особенно на фоне любви к копированию опыта США и опыта наших "прогрессивных" друзей типа Венесуэлы (с непременными проклятиями в адрес "всего западного", призванными прикрыть самое непотребное и безудержное копирование), открытием колоссальных запасов нефти, интеллектуальной и технологической конкуренцией этой отрасли с ВПК и неизмеримо большими возможностями автодорожной инфраструктуры по поглощению бюджетных средств.
В этих условиях ещё удивительно, что железные дороги вообще сохранились, а не были полностью уничтожены, как в Венесуэле. Трудно сказать, чего здесь больше: возобладавшего и невесть откуда взявшегося разума, или естественного одряхления элиты, парализовавшего её деятельность.
Материально тоже трудно рассчитывать на хорошее состояние наглядных пособий и приобретения учебного опыта в условиях мощной и живительной советской культуры несунов. Эта самобытная культура показала, что в условиях соц. реализма от расхищения соц. собственности действительно спасают, да и то не стопроцентно, лишь массовые и непрекращающиеся расстрелы. Гуманизм второй половины советского бытия должен был от учебных пособий не оставить камня на камне.
(Удивительно, что люди, всё это употребившие, причём самым неэффективным способом, включая т.н. "кооперацию", являвшуюся лишь законодательно оформленным способом воровства, удивляются потом, что наступило тотальное банкротство, и ищут в крушении социализма забористые заговоры, не понимая, видимо, что ресурсы - конечны, и рано или поздно система, основанная на тотальном и всеобъемлющем воровстве должна была обанкротиться. Как сказал Пелевин, заговор против СССР действительно был, и в этом заговоре участвовало всё население страны.)
Надо как на старых трамваях подпружиненные рога, опускаемые при помощи верёвки. И тормоза, как на старых автобусах с пневмой - пока не накачаешь магистраль ни подвеска не поднимется, ни колодки не отпустят.
В метро так и есть, на ТЦ стоят пружинные энергоаккумуляторы. Перед началом работы повернул кран - воздух из магистрали заблокировал пружину, можно ехать.
В принципе, на грузовых вагонах можно было бы так же сделать пружину как привод стояночного тормоза, это не сильно усложнит и удорожит конструкцию. Скажем, раздельное торможение тележек требует гораздо больше дополнительного оборудования.
Хочешь двигать вагон - накачай магистраль, и у тебя есть час на маневры после рассоединения рукавов. Хочешь затормозить - просто спусти воздух из блокирующей пружину камеры, быстро и удобно.
При этом в поездном режиме все останется без изменений. Стандартный ВР, тот же принцип управления, ступенчатое торможение и т.д.
Почему до сих пор не сделали? Ну, может, боялись отказов. Тут два варианта - либо излом пружины (это не беда, до замены лечится башмаком под колесо во время стоянки), либо, что хуже, неотпуск стояночного на ходу при потере плотности в системе. Так просто на перегоне не поправить, а ТО у грузового вагона далеко не ежедневное, как в метро.
Ну или просто не казалось важным.
Неотпуск лечится достаточно просто. Например, на тормозе лебёдки лифта предусмотрен рычаг, отжимающий колодку. Можно состряпать нечто подобное, только без необходимости этот самый рычаг держать (или рычаг в отжатом виде цеплять за скобу, или простой механизм с резьбой - несколько раз крутанул и готово).
Nomen Nescio
29.12.2024, 21:42
Неотпуск лечится достаточно просто. Например, на тормозе лебёдки лифта предусмотрен рычаг, отжимающий колодку. Можно состряпать нечто подобное, только без необходимости этот самый рычаг держать (или рычаг в отжатом виде цеплять за скобу, или простой механизм с резьбой - несколько раз крутанул и готово).
В наших "других климатических условиях" неотпуск стояночника зимой на электропоездах Ласточка и им подобных, где применяется более-менее адекватный механизм - совсем непросто из-за примёрзших рукояток и тросов, а также неудобного расположения промежуточного рычага механизма роспуска на самих тормозных блоках (Yволги, к примеру, в этом более доступны - блоки подвешены по концам рамы тележки, в случае чего подлезть всё же можно, в отличие от Лст, где блоки расположены в базе тележки и нормальный доступ обеспечивается только на канаве). Про всякую техночушь в виде "нашепутного" ТСА-10 с намертво фиксируемым штоком даже говорить не приходится - это чудо местных инженегров я не смог даже летом отпустить штатным образом. :D
Можно, конечно, нагородить и пневмороспуск, какой, кажется, применяется на бостонских трамваях, но у нас же есть продукты ЕГЭ и того самого профессионального обучения по тестикам "выберите правильный вариант", что легко и непринуждённо привели в своё время к Фили - Кунцево, а до того - к покатушкам туда-сюда в питерском метрополитене. И смешно и грустно одновременно.
Почему до сих пор не сделали? Ну, может, боялись отказов. Тут два варианта - либо излом пружины (это не беда, до замены лечится башмаком под колесо во время стоянки), либо, что хуже, неотпуск стояночного на ходу при потере плотности в системе. Так просто на перегоне не поправить, а ТО у грузового вагона далеко не ежедневное, как в метро.
Ну или просто не казалось важным.
У метровских механизмов есть ещё один вариант - при отпуске стояночника может происходить наполнение основного ТЦ через завёрнутые манжеты штока. 8 атм в ТЦ пахнут лыжами.
При этом в поездном режиме все останется без изменений. Стандартный ВР, тот же принцип управления, ступенчатое торможение и т.д.
Почему до сих пор не сделали? Ну, может, боялись отказов. Тут два варианта - либо излом пружины (это не беда, до замены лечится башмаком под колесо во время стоянки), либо, что хуже, неотпуск стояночного на ходу при потере плотности в системе. Так просто на перегоне не поправить, а ТО у грузового вагона далеко не ежедневное, как в метро.
Ну или просто не казалось важным.
Невозможность обеспечения авторежима при экстренном торможении. Полная потеря воздуха при ЭТ не должна приводить к заклиниванию колёсных пар на порожнем вагоне. А пружина всегда даёт одно и то же усилие.
При ЭТ давление падает в магистрали, согласен. Но в резервуаре остается воздух для работы тормозов.
Кроме того, от стояночного обычно не требуется полное тормозное усилие, обычно требуют, чтобы колеса могли прокручиваться при любой загрузке.
А с чего, собственно?
Идеологически железнодорожный транспорт ещё с 30-х годов стал рассматриваться, сначала исподтишка, а позже и явно, как неперспективный и отсталый, особенно на фоне любви к копированию опыта США и опыта наших "прогрессивных" друзей типа Венесуэлы (с непременными проклятиями в адрес "всего западного", призванными прикрыть самое непотребное и безудержное копирование), открытием колоссальных запасов нефти, интеллектуальной и технологической конкуренцией этой отрасли с ВПК и неизмеримо большими возможностями автодорожной инфраструктуры по поглощению бюджетных средств.
В этих условиях ещё удивительно, что железные дороги вообще сохранились, а не были полностью уничтожены, как в Венесуэле. Трудно сказать, чего здесь больше: возобладавшего и невесть откуда взявшегося разума, или естественного одряхления элиты, парализовавшего её деятельность.
Материально тоже трудно рассчитывать на хорошее состояние наглядных пособий и приобретения учебного опыта в условиях мощной и живительной советской культуры несунов. Эта самобытная культура показала, что в условиях соц. реализма от расхищения соц. собственности действительно спасают, да и то не стопроцентно, лишь массовые и непрекращающиеся расстрелы. Гуманизм второй половины советского бытия должен был от учебных пособий не оставить камня на камне.
(Удивительно, что люди, всё это употребившие, причём самым неэффективным способом, включая т.н. "кооперацию", являвшуюся лишь законодательно оформленным способом воровства, удивляются потом, что наступило тотальное банкротство, и ищут в крушении социализма забористые заговоры, не понимая, видимо, что ресурсы - конечны, и рано или поздно система, основанная на тотальном и всеобъемлющем воровстве должна была обанкротиться. Как сказал Пелевин, заговор против СССР действительно был, и в этом заговоре участвовало всё население страны.)
учи историю , ту которую не хочешь знать . и кто у кого и что копировал еще интересный вопрос . в тем времена копирование не было зазорным и постыдным . и прекрашай натягивать сову на глубус ( повторять чужие мысли \ говорить шаблонно - начни думать сам ) . это если кратко . что до "отсталый " жд транспорт - мысль ( особенно с 30-х годов ) глупая
:drinks:
вздох
Nomen Nescio
30.12.2024, 12:46
Невозможность обеспечения авторежима при экстренном торможении. Полная потеря воздуха при ЭТ не должна приводить к заклиниванию колёсных пар на порожнем вагоне. А пружина всегда даёт одно и то же усилие.
Между прочим, это тоже предусмотрели. На Лст и Yволгах при торможении, включая экстренное, цилиндры стояночного тормоза через переключательную пробку наполняются сжатым воздухом, идущим на наполнение основного ТЦ от ВР/ЭВР, вызывая принудительное растормаживание стояночника в том случае, если он был заторможен. Когда в цилиндре стояночного тормоза уже есть воздух, то есть он расторможен штатным образом от собственного клапана управления, переключательная пробка при торможениях ПТ или ЭПТ не переключается, оставляя разобщёнными две этих трубки, на ТЦ и на ЦСТ, и каждую со своим давлением.
Кроме этого, усилие пружины на указанных машинах подобрано не на полное служебное торможение, а по эффекту примерно как 1,5 - 2 атм в ТЦ, для МВПС это относительно мало, и например ЭС2Г до 045 спокойно сдёргивают себя с места со всеми заторможенными стояночниками, если хорошо заложить в тягу.
У метровских механизмов есть ещё один вариант - при отпуске стояночника может происходить наполнение основного ТЦ через завёрнутые манжеты штока. 8 атм в ТЦ пахнут лыжами.
Манжет между камерами ТЦ должно быть как минимум две - для разности давлений в одну и в другую сторону. Ну или больше, если с дублированием. Вот что мешает между комплектами манжет со стороны ТЦ и со стороны стояночника расположить атмосферную полость, соединённую с атмосферой очень хорошим сечением, в разы больше сечения щели вокруг штока?
А можно было бы и вообще не соединять эти цилиндры последовательно, а подсоединять к передаточному механизму параллельно - как тот же классический ручник.
Надо как на старых трамваях подпружиненные рога, опускаемые при помощи верёвки. И тормоза, как на старых автобусах с пневмой - пока не накачаешь магистраль ни подвеска не поднимется, ни колодки не отпустят.
Рогов таких не надо. Во-первых, верёвка - это сложно на предмет изоляции, 25 кВ - это ж не трамвайные 600 В (хотя даже 600 В может быть проблемой с верёвкой). Во-вторых, опускание токоприёмника должно быть предельно надёжным, а пружина, которая может сама поднять токоприёмник, например, просто из-за задевания каким-то посторонним предметом за крючок, или из-за неполного защёлкивания этим крючком - это стрёмно.
А что касается пневмоподвески - была у меня такая идея как раз насчёт стояночного тормоза для рельсового подвижного состава, в особенности грузового (где сложности с пружинными тормозами из-за очень сильно меняющегося веса): пневматическая буксовая ступень подвески (может быть и единственная, в случае грузовых), при отсутствии воздуха она садится на несколько сантиметров, и тележка ложится на рельсы полозьями с гребнем - с профилем как у колёс, с накладками из фрикционного материала. Тормозное нажатие автоматически равно почти 100% веса вагона - за вычетом только веса колпар и какого-то небольшого нажатия совсем слабых пружин буксовой ступени, а поскольку колёса в торможении не участвуют, им не угрожают ползуны в случае, если такой вагон таки начнут двигать, не отпустив. Такая штука может быть конструктивно объединена с магниторельсовым тормозом. И в таком виде это могло бы быть вариантом для рельсового транспорта на больших уклонах. Но это, конечно, не вариант для обычной ж.д., т.к. и конструкция тележки нужна специфическая, и обслуживание/контроль всего этого, и лишний расход воздуха при откачке состава... А львиная доля уклонов на равнинных участках была бы посильна и пружинному тормозу даже для грузовых.
Добавлено через 26 минут
Невозможность обеспечения авторежима при экстренном торможении. Полная потеря воздуха при ЭТ не должна приводить к заклиниванию колёсных пар на порожнем вагоне. А пружина всегда даёт одно и то же усилие.
А на этот предмет у меня была ещё одна идея, которую можно было бы прикрутить уже более-менее к любому обычному грузовому вагону. А именно: ставится пружинный тормоз, сила которого рассчитана на порожний вагон. На большинстве равнинных уклонов этой силы, в общем, должно хватить для удержания и гружёного тоже.
Но на случай, если траблы с воздухом и закреплением состава случатся именно на особо крутом уклоне, где этой силы недостаточно - добавляется ещё один подстраховочный механизм, который включается в действие одновременно с пружинным тормозом. На оси закреплена фигурная кулачковая шайба, и при срабатывании пружинного тормоза по отсутствию воздуха в ЗР на эту шайбу ложится ролик рычага механизма. В случае, если дефолтного нажатия не хватило, и штатные средства закрепления (башмаки, ручные тормоза) тоже не были задействованы в достаточном количестве, то состав начинается скатываться, и кулачковая шайба начинает толкать туда-сюда рычаг, а далее через храповой механизм это либо усиливает затяжку пружины (потом, после подключения состава к воздуху, нужно будет её ослабить обратно до дефолтного состояния - вручную, ну или для этого действия предусмотреть пневмодвигатель какой-нибудь), либо тупо постепенно затягивает обычный ручник. До тех пор, пока суммарно в составе не будет затянуто с достаточной силой достаточно тормозов, чтобы остановить начавшееся скатывание.
Тут, конечно, минус в том, что всё это при такой схеме работает независимо от фактической загрузки вагона (если не втыкать в механизм ещё и какой-то механический аналог авторежима), так что при наличии в составе вагонов с разной загрузкой порожние/легко гружёные могут таки заклиниться раньше, чем остановится весь состав, то же самое касается и разного хода ручника, если реализовать через ручник. Но если это как бы чисто подстраховочная система, тут уж не до жиру, да и путь такого скольжения при правильном действии системы должен быть незначителен.
Все сложные и забористые предложенные здесь механизмы, кроме, быть может, дополнительного пружинного нажатия, не совсем, как я понимаю, учитывают режим эксплуатации грузовых вагонов: срыв и падение многотонного груза, опрокидывание вагона на вагоноопрокидывателе, смерзание 75 тонн угля в единый с вагоном конгломерат, который бесцеремонно отдирают нагревом и вибраторами, столкновение при сортировке, удары ковшами и грейферами.
Неисправность тонкого и навороченного механизма может причинить и больше бед, особенно если полагаться на его мнимую надёжность, чем быть готовым к стандартным отказам.
С постепенным, хотя и очень медленным, ростом осевой нагрузки, есть надежда, что штатная конструкция любого электровоза будет предусматривать наличие мини-ДГУ, которая должна будет спасать в подобных и других ситуациях - специально для запитки тормозов грузовых и отопления вагонов пассажирских.
Добавлено через 8 минут
учи историю , ту которую не хочешь знать . и кто у кого и что копировал еще интересный вопрос . в тем времена копирование не было зазорным и постыдным . и прекрашай натягивать сову на глубус ( повторять чужие мысли \ говорить шаблонно - начни думать сам ) . это если кратко . что до "отсталый " жд транспорт - мысль ( особенно с 30-х годов ) глупая
:drinks:
вздох
В эти предновогодние дни и часы лучше внимательнее читать, а не натягивать сову превратного понимания на глобус прочитанного текста.:drinks:
Все сложные и забористые предложенные здесь механизмы, кроме, быть может, дополнительного пружинного нажатия, не совсем, как я понимаю, учитывают режим эксплуатации грузовых вагонов: срыв и падение многотонного груза, опрокидывание вагона на вагоноопрокидывателе, смерзание 75 тонн угля в единый с вагоном конгломерат, который бесцеремонно отдирают нагревом и вибраторами, столкновение при сортировке, удары ковшами и грейферами.
Неисправность тонкого и навороченного механизма может причинить и больше бед, особенно если полагаться на его мнимую надёжность, чем быть готовым к стандартным отказам.
С постепенным, хотя и очень медленным, ростом осевой нагрузки, есть надежда, что штатная конструкция любого электровоза будет предусматривать наличие мини-ДГУ, которая должна будет спасать в подобных и других ситуациях - специально для запитки тормозов грузовых и отопления вагонов пассажирских.
Добавлено через 8 минут
В эти предновогодние дни и часы лучше внимательнее читать, а не натягивать сову превратного понимания на глобус прочитанного текста.:drinks:
учи историю и не повторяй чужие шаблоны . тогда и не нужно натягивать сову на глобус .
ъм не приживется дгу ни утюге , по одной простой причине - пожар .
учи историю и не повторяй чужие шаблоны . тогда и не нужно натягивать сову на глобус .
ъм не приживется дгу ни утюге , по одной простой причине - пожар .
Сильнее (https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%AD%D0%92120) бы не мог (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D 0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7) он возразить (https://myrailway.ru/slovar/dizel-elektrovoz#:~:text=%D0%94%D0%98%D0%97%D0%95%D0%9B% D0%AC%2D%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%9E %D0%92%D0%9E%D0%97%20%E2%80%94%20%D0%BB%D0%BE%D0%B A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%81%20% D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87,%D 1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD% D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D1%81 %D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D 0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0% B8%D1%80.).
С чего у соляра особенная пожарная опасность? Этот соляр захочешь, не подожжёшь.
Учи матчасть, думай своей головой и не повторяй чужие шаблоны!
Сильнее (https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%AD%D0%92120) бы не мог (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D 0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7) он возразить (https://myrailway.ru/slovar/dizel-elektrovoz#:~:text=%D0%94%D0%98%D0%97%D0%95%D0%9B% D0%AC%2D%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%9E %D0%92%D0%9E%D0%97%20%E2%80%94%20%D0%BB%D0%BE%D0%B A%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%81%20% D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87,%D 1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD% D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D1%81 %D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D 0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0% B8%D1%80.).
С чего у соляра особенная пожарная опасность? Этот соляр захочешь, не подожжёшь.
Учи матчасть, думай своей головой и не повторяй чужие шаблоны!
хм приводить примеры из вики ...... хм приводи и считай вики " главным источником знаний " - мне все равно . только факт останется фактом - фики чаше врет чем правдива .
и что ? что хотелось сказать то а ? то что в сарялке тушили бычки и спички я еще в детстве узнал ( когда тебя в проекте не было , не в обиду ) да и на работе факты были . только факт останется фактом - пожар , солярка очень горюча .
и что ? что хотелось сказать ? долго не буду - факт останется фактом . почему не пошли в серию , почему опытные ? про 2ЭВ120 не вспоминай ( лучше ) пока только один и то опытный , да дгу там ...... ( для своих нужд )
так что учи мат часть сам . подсказка - режимы работы и вибрация
з.ы. знаком с челом который свой дипломный проект ( для института ) опубликовал в локе ( год и номер не помню уже ) - про теп\электовоз , так вот при готовке своего диплома он такого нового узнал ( чему не учили ) что диплом пришлось перерабатывать заново еле еле успел ( на работе ( чмэ3 6238\6342 - вывозная спарка на горьковке ) писать и считать приходмлось ) . было это еше в прошлом веке окончание . Иши по имени Денис .
удачи
з.ы.ы а почему в двух \ трех секциях а ? почему не в одной ? можеш ответить ? так что это не теплово\электровоз а два лока вместе сцеплены - секция тепловоза и секция электровоза .
Добавлено через 28 минут
-----
то Локомот ---
почитай форумы на паровозе , там шло обсуждение -тепло\электровоза и почему они не совместимы и почему секциями получается а не в одной . а всякие вики оставь ..
Все сложные и забористые предложенные здесь механизмы, кроме, быть может, дополнительного пружинного нажатия, не совсем, как я понимаю, учитывают режим эксплуатации грузовых вагонов: срыв и падение многотонного груза, опрокидывание вагона на вагоноопрокидывателе, смерзание 75 тонн угля в единый с вагоном конгломерат, который бесцеремонно отдирают нагревом и вибраторами, столкновение при сортировке, удары ковшами и грейферами.
Неисправность тонкого и навороченного механизма может причинить и больше бед, особенно если полагаться на его мнимую надёжность, чем быть готовым к стандартным отказам.
В тормозной системе грузового вагона вообще-то уже есть сложный и забористый механизм как минимум примерно такого же уровня сложности (а имхо, ещё посложнее/потоньше) - авторегулятор рычажной передачи.
который " любит " ломаться \ замерзать \ выходить из строя в самый не подходящий момент , и потому чаше отключен чем в работе
который " любит " ломаться \ замерзать \ выходить из строя в самый не подходящий момент , и потому чаше отключен чем в работе
...То-то я всегда, глядя на их схемы удивлялся, неужели это может работать :)
Но та хреновина с храповым механизмом, которую я описывал, как раз-таки не содержит в себе чего-то столь тонкого, т.е. там всё реализуется на уровне грубости и брутальности обычной рычажной передачи, обычного ручного тормоза и т.п. классических конструкций.
Добавлено через 46 минут
С постепенным, хотя и очень медленным, ростом осевой нагрузки, есть надежда, что штатная конструкция любого электровоза будет предусматривать наличие мини-ДГУ, которая должна будет спасать в подобных и других ситуациях - специально для запитки тормозов грузовых и отопления вагонов пассажирских.
Вот про вспомогательный ДГ (или, в части случаев, и не вспомогательный, а вполне себе тяговый самой разной мощности) - это я и сам собирался написать, но был прерван новогодними празднованиями. Однако категорически не согласен связывать это с каким-либо ростом осевой нагрузки, какими-то конкретными цифрами и т.п. Установка такого ДГ всегда, при любых цифрах осевых нагрузок, на любой колее и т.д. зависела и зависит только от наличия (технико-)политической воли руководства, vs. некоторых замшелых традиций и инерции мышления. А в случае тягового ДГ приличной мощности - из технологического скорее определяющим является применение силовой электроники в приводе - либо просто асинхронный или вентильный привод, либо как минимум электронное импульсное управление коллекторными двигателями постоянного тока.
Что касается замшелых традиций - советские и российские грузовые электровозы с некоторых пор практически всегда "перемоторены" относительно своего сцепного веса. И при этом есть столь же замшелая традиция из тех же советских времён всё время пытаться навесить на локомотив поезд потяжелее, на пределе того, что он вообще может протащить. Что приводит к постоянному повышенному расходу песка (который, по-хорошему, должен бы быть лишь средством на случай каких-то редких особо плохих условий сцепления, но никак не повседневным расходником), соотв. засорению балласта, к более частым застреваниям поездов на перегоне, да и, наконец, просто банально к снижению среднетехнических и коммерческих скоростей, к снижению КПД тяговых двигателей, снижению возможностей по рекуперации и т.д. и т.п.
В той же советской истории именно электровозы регулярно добалластировали тоннами железок. Какой-нибудь дизель от фуры весит меньше того балласта, даже если к нему добавить генератор. Такого дизеля уже хватит запитать компрессор, вентиляторы ТЭДов и преобразователей, и сами преобразователи для того, чтобы дать на ТЭДы тяговый ток длительного режима хотя бы на самой минимальной скорости около пешеходной.
Можно было бы поставить электровоз/теплоэлектровоз на тепловозные трёхосные/четырёхосные тележки с тепловозными же ТЭДами, и перестать жестить с этими попытками навешивать предельно тяжёлые поезда. Ну т.е. мы делаем локомотив тупо в полтора раза тяжелее при тех же осевых нагрузках, оставляя массу поезда прежней, мощность ТЭДов фактически тоже остаётся прежней (классический электровозный - это примерно полтора тепловозных). Это что касается электровоза с минимальным резервно-маневровым ДГ. Собственно теплоэлектровозы с более серьёзными ДГ - отдельный разговор, там, конечно, более сложные компромиссы, про это чуть позже.
только факт останется фактом - пожар , солярка очень горюча .
И что? Тепловозы (и автомобили) невозможны, их в мире не существует? :)
Есть некоторые неудачные конструкции дизелей и некоторых систем вокруг них, которые более пожароопасны, чем в норме. В СССР некоторые такие образцы по некоторым причинам получили большое распространение, но это не повод считать такое положение вещей нормой и чем-то типичным для тепловозов вообще.
А по пожароопасности для электровозов, скажем, нельзя не вспомнить о масляных тяговых трансформаторах переменников. Это похлеще любого даже неудачного и пожароопасного дизеля.
з.ы.ы а почему в двух \ трех секциях а ? почему не в одной ? можеш ответить ? так что это не теплово\электровоз а два лока вместе сцеплены - секция тепловоза и секция электровоза .
Это не два лока. Это тяговый агрегат - специфичный для карьерных ж.д. тип локомотива. В нём по советской классике три секции. Базово - один электровоз управления, где находится пост управления и большинство управляющих аппаратов и вспомогаловки, которые можно расположить централизованно, и два моторных думпкара, запитанных от электровоза управления, и содержащих тот минимум оборудования и вспомогаловки, которые невозможно перенести на другие секции. Фактически бустерные секции электровоза, использующие в качестве балласта при движении в грузовом направлении некоторое количество полезного груза.
На путях, где работают такие карьерные электровозы или тяговые агрегаты, обычно может применяться КС двух видов - верхняя и боковая. Боковую придумали для того, чтобы можно было грузить думпкары экскаватором сверху. Но всё равно это не универсальный вариант, не очень безопасный, и такое вообще есть далеко не везде. Есть часть предприятий, где часть путей совсем не электрифицирована, и желательно, чтобы составы с тяговыми агрегатами могли там двигаться самостоятельно без привлечения отдельного тепловоза. Вполне естественное решение в таком случае - взять тяговый агрегат классической составности - электровоз управления плюс 2 моторных думпкара - и один из моторных думпкаров заменить на секцию, содержащую ДГУ. Балласт бустерной секции в виде кузова с полезным грузом заменили на ДГУ со всеми прилагающимися системами. Однако это никак не меняет сущность тягового агрегата как единого локомотива, работающего всеми имеющимися секциями вместе. (Возможны, конечно, и сокращённые на один моторный думпкар варианты составности - т.е. электровоз управления плюс один моторный думпкар, или электровоз управления плюс дизельная секция). Четырёхосность секций и такое расположение оборудования на тяговом агрегате - следствие происхождения от карьерных электровозов и бездизельных классических тяговых агрегатов, просто как простейший вариант, к тому же, позволяющий варьировать составность и делать бездизельные версии с 1 или 2 моторными думпкарами для тех предприятий, где этого достаточно. Никаких более хитрых и тайных причин такой компоновки, которые бы прям не позволяли размещать полный комплект электровозной и тепловозной части оборудования, там нет.
и что ? что хотелось сказать ? долго не буду - факт останется фактом . почему не пошли в серию , почему опытные ? про 2ЭВ120 не вспоминай ( лучше ) пока только один и то опытный , да дгу там ...... ( для своих нужд )
так что учи мат часть сам . подсказка - режимы работы и вибрация
Причины незапуска в серию этой или какой-то другой серии не имеют отношения к наличию там какой-то ДГУ. Просто капитализм, борьба конкурентов, конъюнктура рынка, так сказать. У нас вообще много грузовых электровозов с асинхронным приводом? Много грузовых электровозов двойного питания хотя бы с импульным электронным управлением коллекторными двигателями? При импортном происхождении преобразователей и соотношении зарплат рабочих с западными асинхронный привод (либо вентильный) просто оказывается непропорционально дороже коллекторной классики, что и задерживает переход на него в России на много лет - и к наличию или отсутствию ДГУ это не имеет отношения. Про вибрацию вообще смешно, учитывая, какими "кишкотрясами" всегда славились советские электровозы по сравнению с тепловозами (даже грузовыми) - там от дубовой ходовой вибронагруженность просто всего что можно больше, чем на тепловозе - что чувствуется хотя бы просто локомотивной бригадой в кабине посредством пятой точки.
почитай форумы на паровозе , там шло обсуждение -тепло\электровоза и почему они не совместимы и почему секциями получается а не в одной . а всякие вики оставь ..
...А мужики-то не знают... Между тем, на сети метровой колеи севера Испании уже дохренадцать лет именно теплоэлектровозы являются буквально основным типом мощных локомотивов в грузовом движении (а частично - и для немногих пассажирских поездов локомотивной тяги). В западной части сети это сделанные в новых двухкабинных кузовах вагонного типа на старых тележках от старых маломощных альстомовских капотников четырёхосные теплоэлектровозы с осевой нагрузкой около 16 тс, а в восточной части - в Стране Басков, на EuskoKargo, построенные с нуля ещё более мощные и тяжёлые теплоэлектровозы с осевой нагрузкой, емнип, около 20 тс, тоже четырёхосные. Мощность у тех и других что-то близкое с 2000 л.с.
А сейчас современные теплоэлектровозы получили распространение и на сети нормальной колеи Зап. Европы. Удобно как для движения по маршрутам, включающим как электрифицированные, так и неэлектрифицированные участки магистральных линий, так и для манёвров на отдельных неэлектрифицированных путях, в т.ч. при всякой сборно-вывозной работе.
...То-то я всегда, глядя на их схемы удивлялся, неужели это может работать :)
Но та хреновина с храповым механизмом, которую я описывал, как раз-таки не содержит в себе чего-то столь тонкого, т.е. там всё реализуется на уровне грубости и брутальности обычной рычажной передачи, обычного ручного тормоза и т.п. классических конструкций.
Добавлено через 46 минут
Вот про вспомогательный ДГ (или, в части случаев, и не вспомогательный, а вполне себе тяговый самой разной мощности) - это я и сам собирался написать, но был прерван новогодними празднованиями. Однако категорически не согласен связывать это с каким-либо ростом осевой нагрузки, какими-то конкретными цифрами и т.п. Установка такого ДГ всегда, при любых цифрах осевых нагрузок, на любой колее и т.д. зависела и зависит только от наличия (технико-)политической воли руководства, vs. некоторых замшелых традиций и инерции мышления. А в случае тягового ДГ приличной мощности - из технологического скорее определяющим является применение силовой электроники в приводе - либо просто асинхронный или вентильный привод, либо как минимум электронное импульсное управление коллекторными двигателями постоянного тока.
Что касается замшелых традиций - советские и российские грузовые электровозы с некоторых пор практически всегда "перемоторены" относительно своего сцепного веса. И при этом есть столь же замшелая традиция из тех же советских времён всё время пытаться навесить на локомотив поезд потяжелее, на пределе того, что он вообще может протащить. Что приводит к постоянному повышенному расходу песка (который, по-хорошему, должен бы быть лишь средством на случай каких-то редких особо плохих условий сцепления, но никак не повседневным расходником), соотв. засорению балласта, к более частым застреваниям поездов на перегоне, да и, наконец, просто банально к снижению среднетехнических и коммерческих скоростей, к снижению КПД тяговых двигателей, снижению возможностей по рекуперации и т.д. и т.п.
В той же советской истории именно электровозы регулярно добалластировали тоннами железок. Какой-нибудь дизель от фуры весит меньше того балласта, даже если к нему добавить генератор. Такого дизеля уже хватит запитать компрессор, вентиляторы ТЭДов и преобразователей, и сами преобразователи для того, чтобы дать на ТЭДы тяговый ток длительного режима хотя бы на самой минимальной скорости около пешеходной.
Можно было бы поставить электровоз/теплоэлектровоз на тепловозные трёхосные/четырёхосные тележки с тепловозными же ТЭДами, и перестать жестить с этими попытками навешивать предельно тяжёлые поезда. Ну т.е. мы делаем локомотив тупо в полтора раза тяжелее при тех же осевых нагрузках, оставляя массу поезда прежней, мощность ТЭДов фактически тоже остаётся прежней (классический электровозный - это примерно полтора тепловозных). Это что касается электровоза с минимальным резервно-маневровым ДГ. Собственно теплоэлектровозы с более серьёзными ДГ - отдельный разговор, там, конечно, более сложные компромиссы, про это чуть позже.
как то работает , точнее иногда пытается работь .
не отслеживал твою конструкцию и сказать нечего - не интересно , извни
:drinks:
Добавлено через 12 минут
И что? Тепловозы (и автомобили) невозможны, их в мире не существует? :)
Есть некоторые неудачные конструкции дизелей и некоторых систем вокруг них, которые более пожароопасны, чем в норме. В СССР некоторые такие образцы по некоторым причинам получили большое распространение, но это не повод считать такое положение вещей нормой и чем-то типичным для тепловозов вообще.
А по пожароопасности для электровозов, скажем, нельзя не вспомнить о масляных тяговых трансформаторах переменников. Это похлеще любого даже неудачного и пожароопасного дизеля.
Это не два лока. Это тяговый агрегат - специфичный для карьерных ж.д. тип локомотива. В нём по советской классике три секции. Базово - один электровоз управления, где находится пост управления и большинство управляющих аппаратов и вспомогаловки, которые можно расположить централизованно, и два моторных думпкара, запитанных от электровоза управления, и содержащих тот минимум оборудования и вспомогаловки, которые невозможно перенести на другие секции. Фактически бустерные секции электровоза, использующие в качестве балласта при движении в грузовом направлении некоторое количество полезного груза.
На путях, где работают такие карьерные электровозы или тяговые агрегаты, обычно может применяться КС двух видов - верхняя и боковая. Боковую придумали для того, чтобы можно было грузить думпкары экскаватором сверху. Но всё равно это не универсальный вариант, не очень безопасный, и такое вообще есть далеко не везде. Есть часть предприятий, где часть путей совсем не электрифицирована, и желательно, чтобы составы с тяговыми агрегатами могли там двигаться самостоятельно без привлечения отдельного тепловоза. Вполне естественное решение в таком случае - взять тяговый агрегат классической составности - электровоз управления плюс 2 моторных думпкара - и один из моторных думпкаров заменить на секцию, содержащую ДГУ. Балласт бустерной секции в виде кузова с полезным грузом заменили на ДГУ со всеми прилагающимися системами. Однако это никак не меняет сущность тягового агрегата как единого локомотива, работающего всеми имеющимися секциями вместе. (Возможны, конечно, и сокращённые на один моторный думпкар варианты составности - т.е. электровоз управления плюс один моторный думпкар, или электровоз управления плюс дизельная секция). Четырёхосность секций и такое расположение оборудования на тяговом агрегате - следствие происхождения от карьерных электровозов и бездизельных классических тяговых агрегатов, просто как простейший вариант, к тому же, позволяющий варьировать составность и делать бездизельные версии с 1 или 2 моторными думпкарами для тех предприятий, где этого достаточно. Никаких более хитрых и тайных причин такой компоновки, которые бы прям не позволяли размещать полный комплект электровозной и тепловозной части оборудования, там нет.
Причины незапуска в серию этой или какой-то другой серии не имеют отношения к наличию там какой-то ДГУ. Просто капитализм, борьба конкурентов, конъюнктура рынка, так сказать. У нас вообще много грузовых электровозов с асинхронным приводом? Много грузовых электровозов двойного питания хотя бы с импульным электронным управлением коллекторными двигателями? При импортном происхождении преобразователей и соотношении зарплат рабочих с западными асинхронный привод (либо вентильный) просто оказывается непропорционально дороже коллекторной классики, что и задерживает переход на него в России на много лет - и к наличию или отсутствию ДГУ это не имеет отношения. Про вибрацию вообще смешно, учитывая, какими "кишкотрясами" всегда славились советские электровозы по сравнению с тепловозами (даже грузовыми) - там от дубовой ходовой вибронагруженность просто всего что можно больше, чем на тепловозе - что чувствуется хотя бы просто локомотивной бригадой в кабине посредством пятой точки.
...А мужики-то не знают... Между тем, на сети метровой колеи севера Испании уже дохренадцать лет именно теплоэлектровозы являются буквально основным типом мощных локомотивов в грузовом движении (а частично - и для немногих пассажирских поездов локомотивной тяги). В западной части сети это сделанные в новых двухкабинных кузовах вагонного типа на старых тележках от старых маломощных альстомовских капотников четырёхосные теплоэлектровозы с осевой нагрузкой около 16 тс, а в восточной части - в Стране Басков, на EuskoKargo, построенные с нуля ещё более мощные и тяжёлые теплоэлектровозы с осевой нагрузкой, емнип, около 20 тс, тоже четырёхосные. Мощность у тех и других что-то близкое с 2000 л.с.
А сейчас современные теплоэлектровозы получили распространение и на сети нормальной колеи Зап. Европы. Удобно как для движения по маршрутам, включающим как электрифицированные, так и неэлектрифицированные участки магистральных линий, так и для манёвров на отдельных неэлектрифицированных путях, в т.ч. при всякой сборно-вывозной работе.
хм а что тепловозы и авто отрицают то что солярка не пожаро опасна ? авто \ тепловозы - не горят ? хм горят и еще как ,
-------
как не назови это два лока все равно - секция от ютуга и секция тепловоза .
-----
вибрация вибрации рознь , ты ( извени что на ты ) про одну вибрация - ту что видно , а я про ту что не видно ( от работы дизеля - название не помню ) и она на много вреднее чем та про которую ты говориш . так капитализм тут не причем он втроричен
------
и что ? что хочется сказать то , а ? я про испанию и колею , сам же пишеш что ххххрендцать лет уже эксплуатируются . года выпуска
-----
бег по кругу надоел . проблем соединения ютуга и дизеля в одно секции - больше чем кажется , а в две \ три секции - два \ три лока соединенные вместе , называйте их ( две \ скеции ) как хотите - два лока вместе - спарка \ сме .
:drinks:
не в обиду
... вибрация вибрации рознь , ты ( извени что на ты ) про одну вибрация - ту что видно , а я про ту что не видно ( от работы дизеля - название не помню ) и она на много вреднее чем та про которую ты говориш . так капитализм тут не причем он втроричен
...бег по кругу надоел . проблем соединения ютуга и дизеля в одно секции - больше чем кажется , а в две \ три секции - два \ три лока соединенные вместе , называйте их ( две \ скеции ) как хотите - два лока вместе - спарка
Речь же идёт о маленьком быстроходном моторчике для питания вспомогательных агрегатов, АБ и компрессора в критической ситуации.
Какая пожарная опасность? Какая вибрация? Орёл, ты о чём?
Добавлено через 28 минут
Однако категорически не согласен связывать это с каким-либо ростом осевой нагрузки, какими-то конкретными цифрами и т.п. Установка такого ДГ всегда, при любых цифрах осевых нагрузок, на любой колее и т.д. зависела и зависит только от наличия (технико-)политической воли руководства, vs. некоторых замшелых традиций и инерции мышления.
Руководство РЖД традиционно очень трепетно, если не сказать - истерично, относится к превышению осевого норматива. Как будто это не грузовой тягач, едва вытягивающий 90 на давно раздолбанном пути, а высокоскоростной пассажирский поезд на 350. У французских поездов нагрузка на ось 17-19 т-с, ну почти как у Чмухи.
Берегут рельцу как зеницу государева ока.
Что касается замшелых традиций - советские и российские грузовые электровозы с некоторых пор практически всегда "перемоторены" относительно своего сцепного веса. И при этом есть столь же замшелая традиция из тех же советских времён всё время пытаться навесить на локомотив поезд потяжелее, на пределе того, что он вообще может протащить.
Вообще вброшу крамолу: а с чего, цензурно выражаясь, предельная нагрузка на ось для локомотивов и вагонов одинаковая? У локомотивов диаметр колёс выше, у электровозов - значительно, качество обслуживания, в т.ч. состояния профилей колёс, хоть какое-то, вполне при соблюдении тех же контактных давлений и темпа КУ-повреждаемости можно обеспечить осевую нагрузку до 30 т.с при укладывании в стандартную погонную нагрузку 7-8 т.с/м.
Можно было бы поставить электровоз/теплоэлектровоз на тепловозные трёхосные/четырёхосные тележки с тепловозными же ТЭДами ...
1. Компромисс с ценой обслуживания - в 1.5 раза больше подшипников, колёс, моторов, редукторов и прочей фигни.
2. У трёхосных тележек традиционные проблемы с организацией равномерного распределения нагрузки при тяге. Вон, даже у пассажирского ЭП2к пришлось сварганить бог знает что для передачи тягового усилия. Применение поосного микропроцессорного регулирования решает эту проблему при любой механике передачи тяги, но при этом тогда необходимо делать избыточный запас на мощность и, главное, момент двигателя, при значительном падении эффективности их использования.
3. Экипажи на длиннобазных тележках из-за уменьшения отношения базы экипажа к базе сцепок отличаются пониженной поперечной устойчивостью при продольных усилиях (ёлочка), причём минимум достигается как раз для трёхосных тележек, а максимум - для двухосных (четырёхосные вытягивают числом осей при ненамного большей базе, чем трёхосные). Коэффициент устойчивости пропорционален квадрату упомянутого отношения.
4. Ну и ухудшение вписывания и рост изнашивания колёс/рельсов при прочих равных.
Короч, так себе, имхо.
Речь же идёт о маленьком быстроходном моторчике для питания вспомогательных агрегатов, АБ и компрессора в критической ситуации.
Какая пожарная опасность? Какая вибрация? Орёл, ты о чём?
Добавлено через 28 минут
Руководство РЖД традиционно очень трепетно, если не сказать - истерично, относится к превышению осевого норматива. Как будто это не грузовой тягач, едва вытягивающий 90 на давно раздолбанном пути, а высокоскоростной пассажирский поезд на 350. У французских поездов нагрузка на ось 17-19 т-с, ну почти как у Чмухи.
Берегут рельцу как зеницу государева ока.
Вообще вброшу крамолу: а с чего, цензурно выражаясь, предельная нагрузка на ось для локомотивов и вагонов одинаковая? У локомотивов диаметр колёс выше, у электровозов - значительно, качество обслуживания, в т.ч. состояния профилей колёс, хоть какое-то, вполне при соблюдении тех же контактных давлений и темпа КУ-повреждаемости можно обеспечить осевую нагрузку до 30 т.с при укладывании в стандартную погонную нагрузку 7-8 т.с/м.
1. Компромисс с ценой обслуживания - в 1.5 раза больше подшипников, колёс, моторов, редукторов и прочей фигни.
2. У трёхосных тележек традиционные проблемы с организацией равномерного распределения нагрузки при тяге. Вон, даже у пассажирского ЭП2к пришлось сварганить бог знает что для передачи тягового усилия. Применение поосного микропроцессорного регулирования решает эту проблему при любой механике передачи тяги, но при этом тогда необходимо делать избыточный запас на мощность и, главное, момент двигателя, при значительном падении эффективности их использования.
3. Экипажи на длиннобазных тележках из-за уменьшения отношения базы экипажа к базе сцепок отличаются пониженной поперечной устойчивостью при продольных усилиях (ёлочка), причём минимум достигается как раз для трёхосных тележек, а максимум - для двухосных (четырёхосные вытягивают числом осей при ненамного большей базе, чем трёхосные). Коэффициент устойчивости пропорционален квадрату упомянутого отношения.
4. Ну и ухудшение вписывания и рост изнашивания колёс/рельсов при прочих равных.
Короч, так себе, имхо.
о чем ? о том что думать не хочется .
в очередной раз , хочется сказать что солрка не пожаро-опасеа и тепловозы \ авто не горят из солярки ? правильно понимаю ?
есть вибрация от стыков ( про которую говорил -- Toman -- - ту которая видна \ чувствуется ( на раз ) , а я говорил об вибрацию от поршней - ту которую не " видно " ( и не хотят замечать диванные эксперты ) . хочется сказать что ее нет ? говори , я не против . задам вопрос тогда - зачем делают вибро-изоляция между дизелем и рамой , той на которую дизель крепиться вместе с генератором , зачем ? и зачем ее же , вибро-изоляцию , ставят между рамой ( выше писал какой ) и рамой тепловоза ? она не нужна ( изоляция ) ? хм учи мат часть .
вибро-изоляцию ставят всегда какая бы мошность дизеля не была и где бы он , дизель , не стоял .
пожаро-опасность . солярка очень " любит " вспихивать от искры и тушение спички\бычков , в ведре солярки , это не отменит , это физика солярки .
так что дорогой и уважаемый -- Локомот -- учи мат часть не по вики а по книгам ( ссср ) . не в обиду.
и повторим эти вопросы уже не раз обсуждались и не на одном форуме , читаем \ ишим сами .
соединить тепловозную секцию с секцией электровоза - можно и примеров много только это все равно будут отдельные секции хоть и под одним управлением . а вот обьеденить в одной секции дизель и утюг - много проблем , и чем то приходиться жертвовать ( я про мощность ) . примеры так же есть , получется не до дизель или не до утюг
хм а чем аб " хуже " дизеля в этом случае ? я про дизель для вспомогательных нужд . а ? что за аб надо следить что за дизелем , что не следят за аб так и за дизелем не будут . плюс солярка - пожароопасна ( ранее ) . да и воровство ни кто не отменил .
не в обиду
:drinks:
:(
Добавлено через 50 минут
---------------------
Серийных тепловозных генераторов на такое напряжение нет. В чем причина этого - не знаю тогда, но недостатком мощности объяснить низкую расчетную скорость тепловоза нельзя. Причина в недостаточном напряжении генератора.
Странно, что приходится разъяснять элементарные вещи.
На эти темы уже дискутировали несколько раз, даже на этом форуме.
Секционная мощность тепловоза всегда ниже секционной мощности электрово.....
читаем сами , темы сами ишим ( выделил )
https://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=8366
:o
з.ы. поднятие темы про теплоэлектровозы в очередной раз , я про тему , а остальное сами
на этом утюг+соляка оф оф . :o
:drinks:
4. Ну и ухудшение вписывания и рост изнашивания колёс/рельсов при прочих равных.
Как раз наоборот - трёхосная тележка - это минимальная по числу осей и соотв. длине, какую можно сделать с автономной (на кинематических связях только внутри самой тележки) радиальной установкой колпар. А значит, такая тележка - как раз самый лучший вариант для работы в местах, изобилующих кривыми малого радиуса, и в самих кривых предельно малых радиусов. Тележка с радиальной установкой на внутренних кинематических связях "реагирует" (встаёт в правильное положение) на пути порядка своей базы. Тогда как радиальная установка на связях с углами поворота тележек (а при двухосных - только так) реагирует только на пути порядка межтележечной/полной базы экипажа. А значит, в коротких кривых второй вариант кинематики довольно значительную часть протяжённости этих кривых на входе-выходе фактически работать не будет.
Также короткобазные тележки более подвержены вилянию - а это тоже в т.ч. один из факторов износа.
Добавлено через 43 минуты
3. Экипажи на длиннобазных тележках из-за уменьшения отношения базы экипажа к базе сцепок отличаются пониженной поперечной устойчивостью при продольных усилиях (ёлочка), причём минимум достигается как раз для трёхосных тележек, а максимум - для двухосных (четырёхосные вытягивают числом осей при ненамного большей базе, чем трёхосные). Коэффициент устойчивости пропорционален квадрату упомянутого отношения.
Ну, во-первых, сама по себе разница в длине базы этих тележек не столь велика. Напомню, мы же сравниваем сейчас тележки электровозные (с большими колёсами и большими ТЭДами) и тепловозные, с маленькими колёсами и ТЭДами. К тому же, двухосную тележку на поездном локомотиве делают ещё и подлиннее, чем можно было бы по минимуму - м.б. из соображений уменьшения склонности к вилянию. В общем, в итоге на наших советских и постсоветских электровозах двухосные тележки имеют базу около 2,8..3,0 м, тогда как тепловозные бесчелюстные трёхосные - 3,7 м. Не сильно велика разница.
Во-вторых, сама по себе проблема ёлочки требует более радикальных решений. Это вообще принципиальная проблема коротких сцепок (к которым относятся и автосцепки, и всякие беззазорные сцепки), работающих как на тягу, так и на сжатие, по сравению с буферными ударно-тяговыми приборами, которым эта проблема незнакома (там при сжатии возможен разве что зигзаг из подвижных единиц - но это на порядок большие длины и соотв. на порядок меньшие углы и боковые силы, чем у сцепок). Нужно увеличивать эффективную длину сцепок (и, естественно, принимать меры против их складывания). В идеале - настолько, чтобы длина сцепки была примерно такой же, как межтележечная база, либо по крайней мере покрывала всё расстояние между центрами поворота тележек. Ёлочку как таковую это не устранит - но боковые силы и остроту проблемы уменьшило бы просто в разы.
Но это, конечно, уже довольно глобальное изменение всего подвижного состава, на уровне как раньше сам переход с винтовой стяжки на автосцепку. (Хотя весь существующий подвижной состав можно было бы легко просто переоснастить новыми автосцепками обычной длины, но с противоскладывательным контрзубом).
Добавлено через 9 минут
2. У трёхосных тележек традиционные проблемы с организацией равномерного распределения нагрузки при тяге. Вон, даже у пассажирского ЭП2к пришлось сварганить бог знает что для передачи тягового усилия. Применение поосного микропроцессорного регулирования решает эту проблему при любой механике передачи тяги, но при этом тогда необходимо делать избыточный запас на мощность и, главное, момент двигателя, при значительном падении эффективности их использования.
Почему вдруг только у трёхосных? У любых - и чем короче тележка, тем сильнее эта проблема. У ВЛ65, 85, ЭП1 и т.д. точно так же для двухосных тележек пришлось кое-что делать. Но вообще перераспределение нагрузок между осями в масштабе подвижной единицы - штука принципиально неизбежная, устранить его невозможно - так что без некоторого избытка по моменту/мощности всё равно не обойтись, если только не делать механически единый привод на все оси подвижной единицы. В то время как в пределах тележки есть целая куча способов уменьшить перераспределение - хоть пассивных за счёт расположения деталей передачи тяги, хоть активных в виде догружателей.
не в обиду
Только безделье не пахнет никак
Дж. Родари.
Чего люди не напишут, лишь бы оправдать безделье.
Техническая проблема среднего звена разрастается у них до фантасмагорических масштабов, всё полыхает и взрывается, сотрясаются горные массивы, мясо опадает с костей, разверзаются геенны, само Прошлое восстаёт и медленно, но неотступно, отодвигает крышку своего гроба.
Простая керосинка, примус в этом театре теней обретают зловещие очертания босховского сатаны. Даже простая свеча, призванная рассеять мрак обесточенного локомотива, раздувается, возжигая пламень мировой революции.
А меж тем каждый дальнобой сидит своими достоинствами на этих пикантно вибрирующих дизелях и в ус не дует.
То есть в дизельном автомобиле, да даже бензиновом, иметь электрогенератор - это не ну а чё, а когда наоборот - это уже тушите свет? Бедные 200-тонные электровозы, как они тащат составы, когда от вибрации 200-сильного мотора, лишь раз включённого, разваливаются на куски?
На Рождество и не такие фантазии бывают...
Добавлено через 10 минут
Во-вторых, сама по себе проблема ёлочки требует более радикальных решений. Это вообще принципиальная проблема коротких сцепок (к которым относятся и автосцепки, и всякие беззазорные сцепки), работающих как на тягу, так и на сжатие, по сравению с буферными ударно-тяговыми приборами, которым эта проблема незнакома (там при сжатии возможен разве что зигзаг из подвижных единиц - но это на порядок большие длины и соотв. на порядок меньшие углы и боковые силы, чем у сцепок). Нужно увеличивать эффективную длину сцепок (и, естественно, принимать меры против их складывания).
Америкосы решили (быть может, не вполне полностью) эту проблему включением отрицательной обратной связи: хвостовик сцепки упирается в плиту, причём геометрия хвостовика выбрана такой, чтобы пятно контакта при повороте сцепки направо тоже смещалось направо, опережая смещение головки сцепки. В качестве иллюстративного приближения можно представить прямоугольный широкий хвостовик, тогда смещение будет опережающим, в некоторых пределах, но дискретным.
У буферов тоже не ахти с устойчивостью и без продольно-жёстких сцепок представляют собой сущий кошмар.
Только безделье не пахнет никак
Дж. Родари.
Чего люди не напишут, лишь бы оправдать безделье.
Техническая проблема среднего звена разрастается у них до фантасмагорических масштабов, всё полыхает и взрывается, сотрясаются горные массивы, мясо опадает с костей, разверзаются геенны, само Прошлое восстаёт и медленно, но неотступно, отодвигает крышку своего гроба.
Простая керосинка, примус в этом театре теней обретают зловещие очертания босховского сатаны. Даже простая свеча, призванная рассеять мрак обесточенного локомотива, раздувается, возжигая пламень мировой революции.
А меж тем каждый дальнобой сидит своими достоинствами на этих пикантно вибрирующих дизелях и в ус не дует.
То есть в дизельном автомобиле, да даже бензиновом, иметь электрогенератор - это не ну а чё, а когда наоборот - это уже тушите свет? Бедные 200-тонные электровозы, как они тащат составы, когда от вибрации 200-сильного мотора, лишь раз включённого, разваливаются на куски?
На Рождество и не такие фантазии бывают...
Добавлено через 10 минут
Америкосы решили (быть может, не вполне полностью) эту проблему включением отрицательной обратной связи: хвостовик сцепки упирается в плиту, причём геометрия хвостовика выбрана такой, чтобы пятно контакта при повороте сцепки направо тоже смещалось направо, опережая смещение головки сцепки. В качестве иллюстративного приближения можно представить прямоугольный широкий хвостовик, тогда смещение будет опережающим, в некоторых пределах, но дискретным.
У буферов тоже не ахти с устойчивостью и без продольно-жёстких сцепок представляют собой сущий кошмар.
хм я понят тебя , ты ( хочется ) отрицаеш реальность , мне все равно , только реальность мстит очень больно . отрицай и далее мне все равно .
солярка - пожароопасна , вибрации есть это раельность \ факт
только на простой ( детский ) вопрос ответа будет , иль
если принять твою версию то почему нет теплоэлектровозов \ элетро=тепловозов в одной секции , и почему ( так мало в мире ) локов где скеция тепловоаз и секция электровоза соеденены вместе ? а почему в массовом порядке такие локи не бегают , а те что есть не пошли в серию ? то что есть это не серия , а так " проба " пира \ испытания
:o
если принять твою версию то почему нет теплоэлектровозов \ элетро=тепловозов в одной секции , и почему ( так мало в мире )
Речь идёт не о локомотиве, одинаково (или почти одинаково) работающем на дизеле или электричестве, а о вспомогательном агрегате небольшой мощности для запитки служебного оборудования электровоза в экстренной ситуации.
Такой агрегат может даже располагаться между тележками, если там нет трансформатора.
Причина, почему "равномощные" дизель-электровозы мало распространены, лежит на поверхности: такой локомотив ввиду необходимости иметь как тепловозное, так и электровозное оборудование, пересекающееся лишь частично, занимающее много места, будет при прочих равных иметь мощность ниже, чем у тепловоза, не говоря уже об электровозе. Такие локомотивы уместно делать лишь для маневровых работ, и такие есть.
Это классический вариант полушутки-полуправды: многообещающее скрещение двух видов паслёновых - помидора и картофеля - дало не помидоры и картошку в одном флаконе, а тощие корешки помидора и вялую ботву картофеля.
Но в качестве вспомогательного агрегата небольшой мощности я не вижу никаких ограничений, кроме удорожания обслуживания, разумеется.
Все отсылки к малому напряжению генераторов, вибрации, пожароопасности и т.п. неуместны ввиду малой мощности, работы лишь в экстренных или специальных ситуациях (отсутствие напряжения в сети) и небольшому запасу топлива.
Добавлено через 44 минуты
Как раз наоборот - трёхосная тележка - это минимальная по числу осей и соотв. длине, какую можно сделать с автономной (на кинематических связях только внутри самой тележки) радиальной установкой колпар. А значит, такая тележка - как раз самый лучший вариант для работы в местах, изобилующих кривыми малого радиуса, и в самих кривых предельно малых радиусов. Тележка с радиальной установкой на внутренних кинематических связях "реагирует" (встаёт в правильное положение) на пути порядка своей базы. Тогда как радиальная установка на связях с углами поворота тележек (а при двухосных - только так) реагирует только на пути порядка межтележечной/полной базы экипажа. А значит, в коротких кривых второй вариант кинематики довольно значительную часть протяжённости этих кривых на входе-выходе фактически работать не будет.
Справедливости ради, повышенный износ сам по себе вряд ли вызван базой тележек (подвергая сомнению собственный же тезис): наибольший вклад даёт большой момент поворота тележек и избыточное возвышение в кривых, когда направляющее колесо обезгружено, что препятствует полному довороту тележки и способствует значительному увеличению скольжения на гребне, приводя даже к схватыванию и последующему заеданию в области гребня и боковой грани головки рельса. Скольжение на гребне тут уже вызывается не геометрией и масштабом профиля (высотой гребня), а неравномерным скольжением этого направляющего обезгруженного колеса как целого в составе КП.
Интересно, что о вреде избыточного возвышения говорят все и везде: профессора и ремонтники, пишут в научных статьях, журналах и на конференциях, монографиях по устройству пути и даже мемуарах, пишут в отраслевых журналах, но воз и ныне там.
Откуда это? А ведь и правда многие считают, что поезду легче вписываться в поворот, если обезгрузить его направляющие колёса. По аналогии с велосипедом что ли: наклоняйся куда поворачиваешь? Если наклонить поезд вправо, то этого и достаточно для поворота! Начальственный образ мышления.
А между тем свойство колпар как раз в том и состоит, что они разворачиваются навстречу действующей боковой силе, по возможности компенсируя её.
Но вообще перераспределение нагрузок между осями в масштабе подвижной единицы - штука принципиально неизбежная, устранить его невозможно
Ну почему так уж невозможно - увеличение диаметра колёс до 2,1 м вполне решит эту проблему.:D
Поэтому больший диаметр колёс электровозов в этом плане вполне благотворен: одно компенсирует другое, да и наклонные тяги располагать проще в двухосных тележках.
Непонятно, почему на императорских ж.д. было выбрано такое высокое расположение сцепки. Надеюсь, из благородных соображений облегчения и упрощения конструкции вагонов, а не из соображений такого же рода, что и возвышение в кривой даже для грузовых линий.
Ну почему так уж невозможно - увеличение диаметра колёс до 2,1 м вполне решит эту проблему.:D
Не решит. Диаметр колёс тут вообще никак не влияет. Плечо сил остаётся одно и то же - между контактом колесо-рельс и сцепками. Единственный вариант что-то с этим сделать - это передача вертикальных сил через сцепки или какие-то дополнительные устройства на соседние подвижные единицы. Если локомотив двух- или многосекционный постоянного формирования или группа совместимых по таким устройствам локомотивов, можно передавать силы между соседними секциями. Это, при идеальном исполнении, приведёт к разнице сцепного веса между секциями - которая, однако, будет меньше, чем без этого была разница между тележками в пределах одной секции.
Добавлено через 20 минут
А между тем свойство колпар как раз в том и состоит, что они разворачиваются навстречу действующей боковой силе, по возможности компенсируя её.
Если речь о повороте за счёт разницы диаметров круга катания при поперечном смещении конической части профиля - то это просто не работает в кривых малого радиуса. Для них там просто недостаточно получающейся разницы диаметров (и вот тут, кстати, чем больше диаметр колёс, тем хуже - пропорционально больше тот радиус, который свободная колпара могла бы пройти таким образом). Особенно при практически уничтоженном с некоторых пор (при внедрени ж/б шпал в СССР) уширении колеи в кривых, а в реальности часто и зауженной колее.
Но опять же, как-то более-менее точно самоустанавливаться (при условии гашения виляющих колебаний) может только свободная в поворотах колпара. А несколько колпар в одной тележке, неспособные поворачиваться, и стоящие всегда параллельно - очевидно, не могут все сразу установиться точно по направлению пути, находясь в кривой.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot