Просмотр полной версии : Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности
ну по видео очевидно что выбросило с кривой центробежной силой . почему локомотив не выбросило - более устойчивый из-за большей массы
Да о причинах пока рано рассуждать, там и могло быть и излом оси КП, и неисправность буксового узла, даже банальное попадание постороннего предмета... с головного под колесо.
Да о причинах пока рано рассуждать, там и могло быть и излом оси КП, и неисправность буксового узла, даже банальное попадание постороннего предметаболее чем двукратное превышение ограничения скорости может привести и не к таким последствиям...
Понятно, что из-за превышения свалился. Осталось понять, почему оно стало возможно. И если автоматика, то почему машинист не контролировал. Всё же похоже на потерю бдительности, и даже в очередной раз допускаю сон.
Вопрос в том, почему система контроля бдительности и превышения скорости не сработала на предотвращение.
Не сработала, потому что, скорее всего была отключена. На таких поездах должно что-то быть вроде нашего УКБМ или немецкой SIFA - проверка бдительности, но эти системы скорость не контролируют. А PZB90, также не обеспечивает контроль скорости.
Вообщем машинист видно слишком переиграл в ж.д. симуляторы и "завис".
Seraphymm
26.07.2013, 09:47
...Оба?...
"...Почему локомотив не выбросило - более устойчивый из-за большей массы..."
Состав Talgo на - одноосных тележках, расположенных между вагонами.
http://www.hornbyinternational.com/2858/talgo-altaria-of-renfe-consist-of-6-coaches-renfe-operadora.jpg
Тележки локомотива - традиционной конструкции.
Жесть. Вот его и выбросило, имхо были бы традиционной конструкции - может, повезло бы больше. Может и нет - но надёжность меньше, однозначно.
Жесть. Вот его и выбросило, имхо были бы традиционной конструкции - может, повезло бы больше. Может и нет - но надёжность меньше, однозначно.
Как раз таки такие тележки позволяют составу оставаться единым целым при каких то авариях. Вот он и завалился почти разом. При стандартных тележках вагоны пошли бы просто в рассыпную. Часть на боку, часть дальше бы "ехала" на колёсах. Не знаю даже что лучше в данной ситуации.
З.Ы. Хотя на видео вроде видно как от центробежной силы заваливается и локомотив который сзади ехал. Так что особой разницы от тележек я думаю тут не было бы
Ну фиг его знает. Мне кажется очень хлипким это дело. А сход одной пары - и состав на брюхе сразу. У двухосной тележки, одна пара сойдёт, вторая удержаться может. Ну не на такой скорости конечно)
Вон чё пишут:
"Однако испанская газета El Pais выяснила, что Франсиско Хосе Гарсон Амо, видимо, превышал скорость неоднократно и даже хвастался этим в социальных сетях. Так, в марте прошлого года Амо разместил на своей странице в Facebook фотографии спидометра поезда, стрелка которого показывала 200 км/ч. Один из друзей машиниста оставил комментарий с просьбой притормозить, на что Амо ответил, что пока не превысил лимит. Снимки были удалены на следующий день после железнодорожной аварии."
Если так - точно, симуляторщик какой-то, как выше упомянули. В игрушки играл на работе, получается.
Вы верьте больше всему, что пишут.
Добавлено через 1 минуту
Не сработала, потому что, скорее всего была отключена. На таких поездах должно что-то быть вроде нашего УКБМ или немецкой SIFA - проверка бдительности, но эти системы скорость не контролируют. А PZB90, также не обеспечивает контроль скорости.
Вообщем машинист видно слишком переиграл в ж.д. симуляторы и "завис".
Толку от этой системы? Кстати а в MSTS есть over speed display значит есть фича которая не допускает превышения скорости в Пиндоссии?
Если так - точно, симуляторщик какой-то, как выше упомянули. В игрушки играл на работе, получается.
Испанский Франческо Скеттино?
Вообще, чел явно не смог здраво оценить ситуацию, если всё так. Слишком большое превышение! Выглядит, будто видео ускорено в 2,5 раза. И теперь возникает вопрос уже не "почему допустил превышение", а "почему не осознавал, что пройти кривую на такой скорости невозможно"?
Andryuha
26.07.2013, 13:53
а "почему не осознавал, что пройти кривую на такой скорости невозможно"?
Он переиграл в TRS или MSTS перед сменой. :D А там и на такой скорости можно пройти такой поворот.
Вообще, чел явно не смог здраво оценить ситуацию, если всё так. Слишком большое превышение! Выглядит, будто видео ускорено в 2,5 раза. И теперь возникает вопрос уже не "почему допустил превышение", а "почему не осознавал, что пройти кривую на такой скорости невозможно"?
Может заснул? Но если заснул куда смотрела система контроля бдительности? Неужели при таких скоростях, за столько лет существования скоростного движения не могли спроектировать систему контроля превышения скорости? А если как говорят, он и раньше превышал скорость и хвастался этим в соц.сетях, значит он выбивался из расписания. Куда тогда смотрело руководство? Выглядит все как-то странно. Что козлом отпущения хотят сделать машиниста. Он конечно виноват, в том, что не принял меры по недопущению превышения скорости. Но тут вопрос к организации движения. И как такое вообще стало возможно в продвинутой Гейропе.
Толку от этой системы? Кстати а в MSTS есть over speed display значит есть фича которая не допускает превышения скорости в Пиндоссии?
Все эти системы LZB и PZB, служат только для контроля свободности впереди лежащих блок-участков и контроля машиниста на восприятие напольных сигналов. Разница между ними только в том, что одна система непрерывного действия, вроде нашей АЛСН, другая точечного действия.
Для контроля скорости необходимо, чтобы была установлена ещё одна система - немецкая AFB, простым словом автопилот. Вот тогда LZB, действуя совместно с AFB, дополнительно контролирует скорость движения. Тут видно, либо данной системы нет, либо вмешательство машиниста в работу систем безопасности (наверно наших "механиков" в фейсе начитался).
Амо разместил на своей странице в Facebook фотографии спидометра поезда, стрелка которого показывала 200 км/ч.
Мне что ли, тоже выложить свой скрин из RW, там под 280 км/ч и приписать, мол во как на Сапсане. А что ICE3М особо кабиной не отличается.:crazy:
Он переиграл в TRS или MSTS перед сменой
Да, RW у него точно нет, там бы уже точно Game Over.
А если как говорят, он и раньше превышал скорость и хвастался этим в соц.сетях, значит он выбивался из расписания.
Говорят только о том, что было такое фото. А где оно было сделано и какое там ограничение скорости я думаю никому не известно.
А если как говорят, он и раньше превышал скорость и хвастался этим в соц.сетях, значит он выбивался из расписания.
А может там можно сначало плестить, а потом газонуть чтоб была скорость, а на станцию приехать по расписанию. И если ещё и выделенная скоростная линия.
То, что поезд опаздывал перед крушением, уже где-то написали.
Машинист хотел нагнать расписание, и, скорее всего, просто проигнорировал ограничение. Возможно, как уже тут говорили, отключив систему безопасности.
Но судя по всему, он делал подобное не первый раз, значит "раньше всё сходило с рук, а теперь попал по полной". И естественно виноваты также диспетчеры, ранее подтолкнувшие к таким нарушениям, и контроллеры, не сделавшие в предыдущий раз достаточного взыскания.
Он же не один на маршруте то.
Он же не один на маршруте то.На автодорогах "других" ещё больше, но лихачей от этого меньше не становится.
Добавлено через 7 минут
Причиной крушения называют недопустимое превышение скорости. Еще пару лет назад машинист сумел разогнать свой состав на этом опасном участке до 200 км/ч. Однако технические специалисты говорят, что такое невозможно, поскольку должна сработать техника и защита, которая запрещает машинистам разгонять поезда до такой высокой скорости. Поэтому не исключено, что здесь могла быть и ошибка техники.
http://www.segodnya.ua/world/Passazhiry-poslednih-vagonov-ispanskogo-poezda-pogibli-v-ogne-450388.html
Так что всё верно, "раньше всё сходило с рук, а теперь попал по полной"
Seraphymm
26.07.2013, 21:14
"Как раз такие тележки позволяют составу оставаться единым целым при каких-то авариях. Вот он и завалился почти разом. При стандартных тележках вагоны пошли бы просто в рассыпную. Часть на боку, часть дальше бы "ехала" на колёсах. Не знаю даже что лучше в данной ситуации."
Да не остался состав единым целым. Классические вагоны имеют тамбуры, которые амортизируют удар, а тут... Рассыпался на короткие экипажи, ВСЁ население - погибло или пострадало...
Спасибо. Интересный фильм, сильный, тяжёлый. Для "самопала" сделан очень и очень, монтаж хороший, музыка подобрана выразительная. Испортили впечатление пара неграмотно сказанных фраз диктора, и закадровые визги - напомнило кровавые сюжеты в дешёвых передачах наших дней, типа Малахова и прочих. А так да, впечатлило.
Интересно, почему замяли про крушение? Про другие-то катастрофы писали: и Каменская, и Адлер-Новосибирск... Или тут просто не так получило огласку, и была возможность скрыть?
Да не остался состав единым целым.
Да ну? Посмотрите как он заваливался, разом, весь. Потом уже развалился. что неудивительно на такой скорости.
Классические вагоны имеют тамбуры, которые амортизируют удар,
Какие классические? У наших так вообще рама, и нечему там амортизировать.
а тут... Рассыпался на короткие экипажи, ВСЁ население - погибло или пострадало...
Состав на обычных для нас тележках рассыпался бы значительно раньше.
Тележка
В отличие от обычных поездов, в поездах TGV одна колёсная тележка на два вагона. Такая конструкция необходима для того, чтобы в случае схода поезда с рельсов он не смог перевернуться и для предотвращения эффекта телескопичности (вагоны входят друг в друга при лобовом столкновении поезда, нанося серьёзные повреждения пассажирам).
http://ru.wikipedia.org/wiki/TGV#.D0.A2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B6.D0.BA.D0.B0
Другое дело что в данном случае скорость была такова, что центробежной силой выдавило все вагоны, что с тележкой меж вагонами, что тяжёлые локомотивы с обычными тележками.
Интересно, почему замяли про крушение? Про другие-то катастрофы писали: и Каменская, и Адлер-Новосибирск... Или тут просто не так получило огласку, и была возможность скрыть?
Тогда много чего заминали.
Подробности многих аварий (и не только на ЖД) становятся известны спустя десятилетия, если вообще становятся известны.
Какие классические? У наших так вообще рама, и нечему там амортизировать.
Тамбур является "жертвенной" зоной. Сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.
Тогда много чего заминали.
А власти скрывают!...
Тамбур является "жертвенной" зоной. Сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.
Если Вы про отечественные вагоны, то это не так.
Все наши пассажирские вагоны рассчитаны на следование в грузовом поезде, поэтому никаких "жертвенных зон" в них нет, а есть рамы от поглощающих аппаратов с буферами до шкворней тележек, и сам несущий кузов достаточно прочный.
Смотрим крушения "Невских экспрессов" - все вагоны целые. Можно спорить, какая конструкция вагона лучше, но электропоезда у нас точно гораздо более слабые по конструкции, и соударениях кузова их вагонов нередко очень сильно деформируются.
В электропоездах - точно есть такая зона. Видео тут было про краш-тест ЭРки. Сминается именно тамбур.
Этот, что ли?
9tQkEDLOLTE
Colonel_Abel
27.07.2013, 11:13
"неизвестное крушение"
Смутно, но вспоминается, телеграмма на эту тему была. Подробностей конечно сейчас не помню. А вот описание этого видео убило.
Столкнулись два поезда - грузовой с пассажирским... Сотни погибших и искалеченных пассажиров и никакой информации... Это было время железного информационного занавеса в СССР.
Сам же опровергает в своем видео, если внимательно слушать, то погибших около 100 человек, как при крушении в Каменской. Я никак не хочу очернить погибших, мы, железнодорожники, перед ними виноваты. Но очередной вброс, как в СССР все было хреново, принижает ценность этого материала. Преподнес бы, как простой факт, честь и хвала. А так хочется этому Грезману в репу сунуть.:cool:
http://www.youtube.com/watch?v=RTtWLXTGg3s Вдогонку. Очередные "жареные" факты. Надо же раскрутить ужастик. :cool:
Standberg
27.07.2013, 11:17
Этот, что ли?
Как ни странно тут-то тамбур вполне уцелел, смялся напополам салон почти сразу за тамбуром. :o
Тамбур является "жертвенной" зоной. Сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.
Особенно когда СА3 "прикручена" прям к раме? Как уже написали, посмотрите на крушение невского, ничего не смялось.
В электропоездах - точно есть такая зона. Видео тут было про краш-тест ЭРки. Сминается именно тамбур.
В электропоездах рамы нет, но там весь кузов жидкий, и тамбур там никакой не сминаемый, а просто часть кузова, внутри отгороженная от салона простенькой стеночкой.
В электропоездах - точно есть такая зона. Видео тут было про краш-тест ЭРки. Сминается именно тамбур.Только это не было защитной задумкой конструкторов.
http://n.foto.radikal.ru/0705/42/af40ed332cb0.jpg
Странное какое то смятие тамбура
Вдогонку. Очередные "жареные" факты. Надо же раскрутить ужастик. :cool:
Да, тоже ещё вчера посмотрел, проверив, ищется ли по Яндексу)) И тоже что-то показалось странным с числом погибших.. В каком-то месте, они там сказали, что точно не знаем, но где-то около 300 человек....300?? Да это же пол-поезда, откуда? Если пострадали в основном два вагона, по их же словам. Одно из самых крупных крушений - на станции Каменская, тоже два вагона, там 106 погибших. Поезда Адлер-Новосибирск и Новосибирск-Адлер - самое крупное крушение, там данные разнятся, но вот как раз ближе к названной ими цифре. Но там-то вообще, действительно, сколько вагонов сгорело! А тут откуда? Что-то они мутят.
Вот в упор не вижу где там тамбур смяло, салон сложился вижу, а тамбур целенький.
Как ни странно тут-то тамбур вполне уцелел, смялся напополам салон почти сразу за тамбуром. :o
Дык и я о том же...
Смотрим крушения "Невских экспрессов"
В НЭ - достаточно свежие вагоны.
Посмотрите на аммендорфы или КВЗейки старые.
У них тамбуры непрочные. Особенно после неудачных маневров по ВЧД это заметно.
Догадываюсь, что это не было задумкой конструкторов, а так получилось.
Нету там LZB, это хорошо видно на видео, т.к. отсутствует путевой кабель (в колее) - один из элементов такой системы.
Верно. Ещё раз внимательно посмотрел.
Добавлено через 21 минуту
Ну фиг его знает. Мне кажется очень хлипким это дело.
Тележки Якобса позволяют составу не "разрываться" в случае схода с рельс. Знаменитая авария TGV в начале 90-х, когда ни один из пассажиров не погиб, тому наглядное подтверждение.
Riddik007
27.07.2013, 20:06
У них тамбуры непрочные. Особенно после неудачных маневров по ВЧД это заметно.
Догадываюсь, что это не было задумкой конструкторов, а так получилось.
когда делается сминаемая зона то это предусмотрено конструктивно а не так как у нас усталостно, никто у нас за сминаемые зоны не думал, это у американцев были такие эксперименты:
http://www.youtube.com/watch?v=ROCOtGmnnzs
Посмотрите на аммендорфы или КВЗейки старые.
У них тамбуры непрочные. Особенно после неудачных маневров по ВЧД это заметно.
На всех видео с ЭРками выше, с тамбурами вагонов с которыми их сталкивали...(там и КВЗ и немец есть) ничего не случилось
....
А где такие неудачные манёвры по ВЧД были?? Акк.ящики оторванные видел...подножки вырванные с корнем, даже сломанные хребтовые балки ...но чтобы тамбур смятый..ниразу.
Тележки Якобса позволяют составу не "разрываться" в случае схода с рельс. Знаменитая авария TGV в начале 90-х, когда ни один из пассажиров не погиб, тому наглядное подтверждение.
А у меня TGV сложился за милую душу. Хвостовой локомотив аж кверху "колясками" :crazy:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9348/39992052.0/0_c0402_567d57ad_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/evgeniy-khorkhorin/view/787458/)
Главное ограничение тут всего 100 миль/ч и скорость была чуть больше 80-ти. Это уже действуют вирусы-террористы. http://arcanumclub.ru/smiles/smile196.gif
В электропоездах - точно есть такая зона. Видео тут было про краш-тест ЭРки. Сминается именно тамбур.
В известном видео на Варшавском вокзале электропоезду уже порядка 40 лет, поэтому ничего удивительного, что он сложился. А вот пассажирскому вагону, который непосредственно въехал в тупиковый упор, похоже, только вырвало стяжной ящик, а вот кузов не пострадал.
Головной вагон электропоезда разрушился именно в этом месте потому, что там заканчиваются усилители пола под компрессор, которые связаны с клеткой из шкворневой балки, буферного бруса и усилителей. Дальше идёт просто набор кузова, следующее усиление пола - под динамотор - только через пару метров.
Добавлено через 5 минут
Посмотрите на аммендорфы или КВЗейки старые.
Старый вагон всегда прочнее старого электропоезда.
Кроме того, парк вагонов худо-бедно заменяется. ТВЗ выпускает чуть ли не по 700 вагонов в иной год.
У них тамбуры непрочные. Особенно после неудачных маневров по ВЧД это заметно.
Да ну... Вы много таких вагонов видели? Это же какой скандал, если при манёврах кузов вагону разобьют...
Я уж не говорю про то, что у пассажирских вагонов нормальные поглощающие аппараты, плюс буфера, с ними сцепляешься мягко, а не как в грузовые или локомотивы - как в стену.
Добавлено через 1 минуту
Тележки Якобса позволяют составу не "разрываться" в случае схода с рельс. Знаменитая авария TGV в начале 90-х, когда ни один из пассажиров не погиб, тому наглядное подтверждение.
Там вагоны были потяжелее, и сочленяющие тележки двухосные.
Темнослав
27.07.2013, 21:17
Ростовская область - легковушка vs. грузовой состав на переезде.
http://news61.ru/incident/7818.html
Добавлено через 2 минуты
"Во время движения грузового состава водитель Renault Duster решил проскочить перед поездом на красный сигнал семафора, но не успел: после столкновения локомотив протащил иномарку 300 метров. Все это время машинист пытался тормозить" (С)
http://www.ntv.ru/novosti/635357#ixzz2aGd9mJTe
GeneZone
27.07.2013, 22:27
Все это время машинист пытался тормозить...
Во!.. Фраза достойная цитатника:).
Тележки Якобса позволяют составу не "разрываться" в случае схода с рельс. Знаменитая авария TGV в начале 90-х, когда ни один из пассажиров не погиб, тому наглядное подтверждение.На Тальго ведь тоже тележка общая под сочленением, но не помогло :(
Чтобы помогло - нефиг так гонять. Поезд - не самолёт. Увеличение скоростей неизбежно увеличит процент возможных тяжёлых последствий, какие тележки там не поставь. Все помнят поговорку "тише едешь - дальше будешь"?.. А у нас сейчас все куда-то спешат, быстрее, быстрее.. на практике, до добра это не доводит. Работники совершают роковые ошибки, пешеходы попадают под колёса, и т.д.
Раз уж столкновение в Каменской вспомнили, то можно ещё вспомнить
ЧП в Користовке 6.11.86
вернёмся к тамбурам.
у меня нет времени рыться в сети в поисках фото,
но могу сказать что случаи были и их было вполне достаточно.
Помню в ЛВЧД-8 такую же байду.
Сам вагон целый, тамбуру - привет.
https://pp.vk.me/c4129/u3164180/5606283/x_89d995c6.jpg
(на фото, кстати, вагон свежий)
легонько стукнули
https://pp.vk.me/c9946/u35059140/124591474/y_b76b283b.jpg
когда ЭП20 испытывали (ЭП20 - вагон - ЭП10), тоже в вагоне тамбур маленько пострадал
https://pp.vk.me/c410724/v410724650/5f/FZpVbML8tak.jpg
в НЭ при крушении (2009), ктати, тоже были вагоны с битыми тамбурами
https://pp.vk.me/c4561/u9475808/97875333/x_f78a294f.jpg
Submissive
28.07.2013, 14:07
На Тальго ведь тоже тележка общая под сочленением, но не помогло :(
Ну не помогло, потому что завалился набок и улетел с путей нафиг. Помогает тогда, когда поезд остается в вертикальном положении и где-то в пределах колеи. Случаи с TGV в 92 и 93 годах как раз показательны: на 270 км/ч поезд лишь слетел с рельс, но продолжил движение параллельно им. Внутри поезда никто не пострадал, но людей на платформе щебнем побило :) То же самое и на 300.
вернёмся к тамбурам.
у меня нет времени рыться в сети в поисках фото,
но могу сказать что случаи были и их было вполне достаточно.
Помню в ЛВЧД-8 такую же байду.
Сам вагон целый, тамбуру - привет.
Что Вы этим пытаетесь сказать?
Что тамбур заведомо менее прочен, чем остальной кузов? Так это естественно - нет боковых стенок.
Что это сделано специально? Это не так.
Что пассажирские вагоны очень хлипкие и удар не держат? Так смотря с чем сравнивать...
https://pp.vk.me/c4129/u3164180/5606283/x_89d995c6.jpg
(на фото, кстати, вагон свежий)
Очень характерная картина - поглощающий аппарат утащил за собой буферный брус и переднюю стенку вагона, вот и смяло тамбур.
Очень интересно, какова скорость соударения. По отсутствию видимых повреждений на тепловозе сказать невозможно: ЧМЭ3 - весьма прочный локомотив.
легонько стукнули
https://pp.vk.me/c9946/u35059140/124591474/y_b76b283b.jpg
Откуда известно, что "легонько"?
Бросается в глаза разница в техническом состоянии вагонов по сравнению с предыдущим снимком: здесь вагон уже ржавый, поэтому буферный брус с подножками уехал под вагон, оторвавшись от торцевой стенки вагона.
когда ЭП20 испытывали (ЭП20 - вагон - ЭП10), тоже в вагоне тамбур маленько пострадал
https://pp.vk.me/c410724/v410724650/5f/FZpVbML8tak.jpg
Тут как раз известна скорость столкновения с тупиковым упором - около 40 км/ч. Проэкстраполируйте на предыдущие снимки сами, хотя информации маловато.
в НЭ при крушении (2009), ктати, тоже были вагоны с битыми тамбурами
https://pp.vk.me/c4561/u9475808/97875333/x_f78a294f.jpg
Так там и скорости были повыше.
А на фотке вагон вообще во что-то странное въехал, т.е. не совсем типичное для соударения ПС повреждение.
Хочется в целом услышать, что, по-Вашему, доказывают эти фотографии?
svyatogor2007
28.07.2013, 20:24
Вполне логично, что вагон начинает сминаться с тамбура, а не с середины. Прочный он одинаково по все длинне, и тамбур будет мяться первым, так же как у Камаза например при ударе сминается кабина, и никаких зон деформации не предусматривалось. Собственно эти зоны вообще в первую очередь должны максимально погасить удар, и не допустить серьезных последствий, чего у наших вагонов нет и в помине разумеется. Отсюда вывод, какая разница, сминается тамбур или нет, если последствия в любом случае будут серьезными?
тов. Слесарь, это был ответ на посты выше.
начало разговора о тележках,
далее
Да не остался состав единым целым. Классические вагоны имеют тамбуры, которые амортизируют удар, а тут... Рассыпался на короткие экипажи, ВСЁ население - погибло или пострадало...
Да ну? Посмотрите как он заваливался, разом, весь. Потом уже развалился. что неудивительно на такой скорости.
Какие классические? У наших так вообще рама, и нечему там амортизировать.
дальше я уже ответил
Тамбур сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.
с оговоркой
Догадываюсь, что это не было задумкой конструкторов, а так получилось.
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Акк.ящики оторванные видел...подножки вырванные с корнем, даже сломанные хребтовые балки ...но чтобы тамбур смятый..ниразу.
Далее привёл примеры.
что не так?
Очень интересно, какова скорость соударения. По отсутствию видимых повреждений на тепловозе сказать невозможно: ЧМЭ3 - весьма прочный локомотив.
я вижу как минимум загнутые перила
Сергей79
28.07.2013, 22:29
При столкновении двух пассажирских поездов на вокзале Алма-Аты пострадали 50 человек
Около 50 человек пострадали при столкновении двух пассажирских поездов на вокзале Алма-Ата-2, сообщила Главная транспортная прокуратура республики.
По данным ведомства, примерно в 18:05 (16:05 мск) часов на 4-м пути железнодорожного вокзала станции Алма-Ата-2 маневровый тепловоз, осуществлявший подачу пассажирского поезда №15 сообщением "Алма-Ата-Петропавлоск" без пассажиров, совершил столкновение с пассажирским поездом №301/302 сообщением "Алма-Ата-Новосибирск", производившим посадку на этом же пути.
"В результате столкновения 4 человека, в том числе 1 пассажир, госпитализированы с различными травмами, остальные (около 50 человек) получили незначительные ушибы и от госпитализации отказались", — сообщила прокуратура.
По данному факту Семиреченской транспортной прокуратурой возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 295 Уголовного кодекса Казахстана (нарушение правил безопасности движения или эксплуатации железнодорожного транспорта), ведется следствие.
http://www.fontanka.ru/2013/07/28/081/
А как маневровый с составом оказался на том же пути где стоял пассажирский под посадкой?
в маневровом порядке не на тот путь отправили. Мож там на табло занятость блок-участка не подсвечивалась ?
А машиниста, видимо, торопили. А в этом случае правильно определить, куда ведёт стрелочная улица на крупной станции, не так просто - вот и столкнулись на скорости, видимо около 10 км/ч.
у нас в Питере на ст. Предпортовая есть испытательный центр вагонов
млин, почти 24 года живу недалеко от этой станции и понятия не имел что там испытательный центр.
Слышал только что туда с балтов ангар со стендом передели. Но чтоб тут на прочность проверяли..
Знать бы заранее о следующих испытаниях. Охота на это шоу посмотреть.
дальше я уже ответил
Вы назвали тамбур "жертвенной зоной", а это не так.
Далее привёл примеры.
что не так?
Перед этим Вы высказывали мысль, что тамбур менее прочен, чем остальной кузов.
С этим, собственно, никто не спорил. Все пытались Вам сказать, что смятый тамбур - не следствие меньшей прочности тамбура по сравнению с остальным кузовом, а результат повреждения рамы пола от буферного бруса до шкворневой балки. Прочность тамбура же ничтожна, чтобы поглотить сколь-нибудь заметную часть энергии соударения.
Короче, цел тамбур при соударении или смялся - от тамбура и его прочности не зависит вообще.
Т.е. смятый тамбур свидетельствует о достаточно сильном соударении, чтобы вывести вагон из строя. Вы же утверждали, что смятые тамбуры - очень частое явление, в доказательство чего привели ничего не доказывающие фотографии.
я вижу как минимум загнутые перила
Какую часть энергии соударения они поглотили и как это характеризует скорость столкновения?
лобовое столкновение в Швейцарии.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127
44 пострадавших
http://news.sky.com/story/1121900/swiss-train-crash-44-passengers-injured
Ace Hard
29.07.2013, 23:56
Фильм "Наука катастроф. Поезда"
ROCOtGmnnzs
bofRMEBHTok
лобовое столкновение в Швейцарии.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127
44 раненых, машинист погиб
"Спасатели, работающие на месте столкновения двух пассажирских поездов в швейцарском городе Гранж-пре-Марнан, извлекли из-под обломков тело машиниста одного из составов, сообщает во вторник агентство Франс Пресс. По последним данным, он стал единственной жертвой инцидента"
Добавлено через 51 минуту
пишут что машинист, угробивший 77 человек в Испании, регулярно превышал скорость и хвастался этим.
неужто в "продвинутой" Европе на локомотивах нет параметрического самописца типа нашего КЛУБа? как регулярное превышение скорости могло остаться незамеченным на расшифровке ?
Alex2452
30.07.2013, 13:01
неужто в "продвинутой" Европе на локомотивах нет параметрического самописца типа нашего КЛУБа? как регулярное превышение скорости могло остаться незамеченным на расшифровке ?
Очень даже странно, как машинист смог превысить скорость? Ведь даже на самой древней десятке оборудованной САУТом, превысить скорость нельзя.
А на скоростном поезде нет даже этого?
Не особо верится.
мда...сравнить с нашими системами..у нас практически самая безопасная железка...ну естественно исключая фактор браков и человека....
Скоро выпилят:
21 июля, около 21.00 вечера, в Московской области, возле станции “Бородино", на железнодорожном переезде 122-го км Московской железной дороги столкнулись легковой автомобиль и пассажирский поезд Москва-Вильнюс.
По словам очевидцев, загорелся запрещащий сигнал светофора и все машины остановились. После того как проехала электричка, водитель иномарки, не дождавшись разрешающего сигнала, начал движение и столкнулся с поездом, который шел по другим путям. Локомотив протащил автомобиль около сотни метров и остановился.
В результате ДТП водитель и пассажир легковушки погибли на месте. Никто из 300 пассажиров поезда не пострадал.
Как сообщили в пресс-службе ГИБДД по Московской области, причиной ДТП стало несоблюдение водителем Audi правил дорожного движения.
llFczM9NZYI
Скоро выпилят:
...
Было же уже? И ссылку давали, на видео ВК. Ну вот фотки есть, кстати:
https://pp.vk.me/c410731/v410731092/8e54/Q3A79HHS4Uc.jpg
https://pp.vk.me/c410731/v410731092/8e4b/tmA6YudyZhI.jpg
https://pp.vk.me/c410731/v410731092/8e39/EOpHQFWf7lk.jpg
https://pp.vk.me/c410731/v410731092/8e42/BgUIuI-rq48.jpg
Задолбали на этом Ютубе уже! Всё подряд удалять стали. Помните, тут давали ссылку на видео, где девушка в наушниках попадает под электропоезд на переезде? Сначала удалили это видео, а теперь и аккаунт этого машиниста вообще закрыли. Он там выкладывал видео, где народ опасно переходил пути, остальные причём - без трагических оконцовок. В назидание народу выкладывал. Прикрыли аккаунт.
Так же было видео, с камеры наблюденния на Бибирево, где под нашего машиниста прыгает чел - какой-то там банкир из мухосранска попал на бабки и решил метрополитеновцам подкинуть проблем. Там виден только прыжок, естественно. Формулировка примерно такая "видео удалено по требованию правоохранительных органов вашей страны"....Вот придурки-то! Всё пилить стали, с чего-то. Да эдак половину видео там поудалять можно... А зря, полезный урок может кому-то.
Сорри за оффтоп.
На 152 км 4 пк перегона Черусти - Кривандино сожгли Ореховский электровоз ВЛ10 в нечетном поезде. Поезд вытаскивали обратно н ст. Черусти. Если не распилят до выходных, то пофоткаю.
Сорри за оффтоп.
Я тоже не удержусь на эту тему (про YouTube, а не оффтоп). В общем-то, лишь скажу, что надо в параллель публиковать на независимом Vimeo, раз такие дела.
Сергей1969
30.07.2013, 19:24
...что надо в параллель публиковать на независимом Vimeo, раз такие дела.
Или на http://www.dailymotion.com, как в моей подписи. Ютуб как минимум бы вырезал у меня звук, который в фоновом режиме в ролике. А там ни каких проблем.
Мда, с ауди на переезде жесть просто! Куда спешили? Куда бы не спешили, они успели...
Alex2452
31.07.2013, 08:22
аккаунт этого машиниста вообще закрыли. Он там выкладывал видео, где народ опасно переходил пути, остальные причём - без трагических оконцовок. В назидание народу выкладывал. Прикрыли аккаунт.
Этот машинист случайно не с Новосибирска? На ВЛ10к вроде катался.
Подростки поставили на пути "Сапсана" манекен (http://lifenews.ru/news/117194)
Транспортная полиция вычислила троих подростков, злостно подшутивших над машинистом поезда «Сапсан» в Ленинградской области. На пути скоростного состава трое ребят установили манекен, предварительно одев его, чтобы он со стороны максимально напоминал живого человека.
- В результате применения технических средств, установленных по Комплексной программе обеспечения безопасности на транспорте, реализуемой в целях предотвращения и пресечения вмешательств в работу
транспортной инфраструктуры, сотрудники транспортной полиции при содействии ведомственной охраны ОАО «РЖД» задержали троих подростков 13 - 15 лет, которые на пути следования высокоскоростного поезда установили
манекен, - сообщили Life Newsв пресс-центре МВД.
ЧП, которое могло закончиться весьма плачевно, произошло 31 июля на 35-м километре Октябрьской железной дороги. Трое ребят тщательно подготовились к своей «акции». Они одели куклу размером с человека в привычный глазу наряд: джинсы и куртку. Чтобы машинист ни капли не сомневался, что перед ним настоящий человек, хулиганы решили осуществить задуманное ночью.
Поезд, как того и добивались подростки, на полном ходу снес куклу, а машинисты применили экстренное торможение. К счастью, никто из пассажиров поезда не пострадал.
- В тот же день инспекторами транспортной полиции по горячим следам по подозрению в совершении данного правонарушения были выявлены трое подростков, - сообщили Life News в МВД. - За злую шутку детей ответят их родители.
На взрослых составили протоколы за неисполнение родительских обязанностей, им придется заплатить штраф
Сергей1969
01.08.2013, 17:44
твари, а не дети. Других слов нет...Но журналисты тоже пишут не совсем понятное...
...хулиганы решили осуществить задуманное ночью... - ночью сапсаны уже ходить стали?
Крайний вечерний прибывает в СПБ (166А) (ЧП в Лен. области произошло, значит поезд МСК-СПБ) в 23:30 и - В тот же день инспекторами транспортной... просто не может быть. В ту же ночь тогда уже. А если утром их словили, то тогда на следующий день.
Темнослав
01.08.2013, 17:45
Поколение веселых 90-х.
art-trans
01.08.2013, 17:47
Пацаны ваще ребята!
Там стоит немецкая LZB, которая намного круче КЛУБа:cool:.
Там используется общеевропейская система ETCS.
Сергей1969
01.08.2013, 18:03
Пацаны ваще ребята!
Наверное действительно "ваще"...не думают, что люди пострадать могут, которые едут в поезде, не думают, что машинист в это время чувствует...так инфаркт легко можно схватить. Хотя я не понял - там есть видео. Оно смонтировано что ли? в 26 секунд они отбежали, в 41 секунду пролетел сапсан. Если так, то машинист мог видеть, как они отбегали. За 15 секунд сапсан не такое уж большое расстояние преодолеет. Если так, то им самим крупно повезло - перед носом сапсана смыться. Потом на видео - все подростки в шортах...что сейчас в СПБ в 23 часа так тепло?
Оно смонтировано что ли?оно ускорено. Раз в 5-10
Добавлено через 51 минуту
пишут что машинист, угробивший 77 человек в Испании, регулярно превышал скорость и хвастался этим.
Вчера по радио сказали, что машинист отвлёкся от управления, изучая карту. А мы, блин всё по звёздам ориентируемся:D
art-trans
01.08.2013, 20:22
Побольше радио слушайте и ТВ смотрите. Журналисты - они такие словоизвращенцы.
Иван Андреев
01.08.2013, 21:42
Хотя я не понял - там есть видео. Оно смонтировано что ли? в 26 секунд они отбежали, в 41 секунду пролетел сапсан. Если так, то машинист мог видеть, как они отбегали. За 15 секунд сапсан не такое уж большое расстояние преодолеет. Если так, то им самим крупно повезло - перед носом сапсана смыться. Потом на видео - все подростки в шортах...что сейчас в СПБ в 23 часа так тепло?Насколько можно понять, это съемка камеры наблюдения, а там вполне может быть малокадровая система, то есть не 50 к/сек, а 5 или 10 к/сек. Посмотрите как фигуры дергаются. А хронометраж дан не по реальному времени съемки, а при воспроизведении персчитан на стандартную частоиу съемки. Как то так...
specialist
01.08.2013, 23:21
Потом на видео - все подростки в шортах...что сейчас в СПБ в 23 часа так тепло?
Тепло. Я сегодня утренней лошадью приехал с Украины, в 23 часа вчера вышел на стоянке в Невеле. В шортах и футболке, тепло было. Сейчас пришёл с магазина, тепло.
Сергей1969
01.08.2013, 23:32
Тепло. Я сегодня утренней лошадью приехал с Украины...
А я 08.08 вечерними крыльями буду махать - еду (вернее лечу) в Украину в Киев...а в гадюкине Москве дожди :(
КотДивуар
02.08.2013, 22:46
Опять же по Испании...
Машнист проигнорировал три придупреждения о привышении сторости...
http://echo.msk.ru/news/1128330-echo.html
Это как вообще? че у них там за система такая? Или журналажа опять?
Это старое.
Так что что-то типа КЛУБа у них таки было. Но тормоза в случае превышения не включались.
КотДивуар
02.08.2013, 23:07
Как то странно это! Все-таки скорости не малые... Неужели автоспопного нет?
Сергей79
02.08.2013, 23:14
А какая вообще у разбившегося в Испании поезда максимальная скорость? Я имею в виду по техническим данным.
Сергей79
02.08.2013, 23:57
А если бы этот машинист до максималки бы поезд раскочегарил?:crazy: Кстати, а на "наших" Сапсане и Аллегро такое возможно было ли?
У нас там КЛУБ-ы натыканы по идее, должно сорвать, хотя при желании перемычку можно вставить куда угодно.
По крайне мере, в симуляторе, ICE я разгонял до 300 км/ч.:p
Но система LZB конечно, не даёт превышать скорость.
А вот PZB, вот тут можно.
Alex2452
03.08.2013, 07:02
А ещё говорят типа "В России самые медленные и древние поезда", ну-ну, если эти европейцы до САУТа не додумались.
Colonel_Abel
03.08.2013, 10:24
Сама система безопасности, типа КЛУБ-У, очень хорошая система. Но она зависима от электронной карты. Хотя даже без электронной карты она не позволит превысить максимально допустимую скорость, скорость следования под красный, после проезда желтого, то есть едешь 100, сменился желтый на КЖ, зашита 60, приехали. Так же не даст проследовать красный без остановки.
Seraphymm
03.08.2013, 10:44
Сайт производителя ПС:
http://www.talgo.com/index.php/ru/home.php
Там используется общеевропейская система ETCS.
Она пока ещё не введена в эксплуатацию.
Складывается впечатление, что у нас - самые надежные приборы безопасности, только у нас есть самописцы или их электронные аналоги, и только у нас поезда управляются в два лица. Сколько случаев: машинист проехал на красный, машинист превысил скорость, машинист заснул, машинист набирал СМС и т.д. Каждый раз думаешь: "Ну, машинист отвлекся, но куда помощник-то смотрел? Ему-то ведь тоже жить охота!". Неужели помощники машиниста - только у нас, в бывшем СССР? В самом деле, каким бы добросовестным не был машинист, ему ведь может плохо стать, да мало ли чего.
Сергей79
04.08.2013, 01:24
Так сразу после крушения в новостях вроде писали, что помощник там был, а потом тишина...
specialist
04.08.2013, 02:39
А на "Сапсанах" есть помощник?
Как ни посмотрю видео из Сапсана, так их в кабине целая толпа. :D
Иван Андреев
04.08.2013, 05:25
Помошник, а не помешальник!
Mixalblch
04.08.2013, 19:09
Девушки попали под электричку в Подмосковье.
Девушки гуляли по путям спиной к движущемуся составу. Машинист подавал световые и звуковые сигналы и пытался экстренно затормозить.
Взято отсюда: http://ria.ru/incidents/20130804/954163169.html
Темнослав
04.08.2013, 19:15
Как всегда - с музыкой в наушниках?
Тем более если по соседнему пути едет встречный поезд, надо каждую минуту оборачиваться и смотреть сзади)
Сергей79
04.08.2013, 20:53
надо каждую минуту оборачиваться и смотреть сзади)
Надо просто по жд путям не шастать, тем более с затычками в ушах...
А если даже и без наушников шли, то когда по соседнему пути пролетает состав, что мешает сойти с пути и подождать полминуты?
Складывается впечатление, что у нас - самые надежные приборы безопасности, только у нас есть самописцы или их электронные аналоги, и только у нас поезда управляются в два лица.
Это только впечатление такое складывается.
Складывается впечатление, что у нас - самые надежные приборы безопасности...Которые не предотвращают превышение скорости.
...только у нас поезда управляются в два лица. Которые засыпают одновременно.
Colonel_Abel
04.08.2013, 23:15
Которые не предотвращают превышение скорости.
Уверен? За слова свои отвечаешь?
svyatogor2007
04.08.2013, 23:17
Девушки гуляли по путям спиной к движущемуся составу. Машинист подавал световые и звуковые сигналы и пытался экстренно затормозить.
Меня убивает это "пытался". Уже не первый раз, повсеметно кран клинит, что машинист пытается тормозить экстренно, но у него не получается?:crazy:
Уверен? За слова свои отвечаешь?Белая Калитва. Не?
Не, потому что во-первых там не КЛУБ, а СЛ2М. А он сорвёт только если проехать жёлтый быстрее 50 км/ч.
Во-вторых там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась. И в-третьих приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами находящуюся под действием психотропных веществ.
Спешу напомнить тезис, который я опровергал:
Складывается впечатление, что у нас - самые надежные приборы безопасности...
Что не так?
Замечу, что СЛ-2М ничего не срывает. Срывает ЭПК.
Спешу напомнить тезис, который я опровергалТезис относился к пассажирским поездам, в частности скоростным. И вот если бы в Белой Калитве на локомотиве был бы КЛУБ, поезд таки затормозил перед поворотом. Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.
Во-вторых там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась.Там бдительность НЕ подтверждалась многократно до схода.
И в-третьих приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами находящуюся под действием психотропных веществ.Тогда не стоит говорить о самых больших микрокалькуляторах надежных приборах безопасности в мире.
Тезис относился к пассажирским поездам, в частности скоростным.Не заметил. Хорошо, допустим. Тогда как объяснить случай, когда локомотивная бригада, состоящая из двух человек, только-только выехавшая из депо на тепловозе ТЭП70БС (это вроде пассажирский локомотив, оборудованный самыми лучшими приборами безопасности, не?), после отдыха, проезжает запрещающий сигнал, взрезает стрелку, осаживает локомотив, в результате чего локомотив в сходе шестью колесными парами?
Добавлено через 3 минуты
И вот если бы в Белой Калитве на локомотиве был бы КЛУБ, поезд таки затормозил перед поворотом.Если бы у бабушки был тельник и свисток... Ну, Вы знаете...
Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.То есть КЛУБ является самым надежным прибором безопасности лишь тогда, когда бригада этого захочет? ;)
Таким образом, и КЛУБы "не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами находящуюся под действием психотропных веществ."
Не, потому что во-первых там не КЛУБ, а СЛ2М. А он сорвёт только если проехать жёлтый быстрее 50 км/ч....
При СЛ2М с АЛСН ЭПК сорвёт если жёлтый проехать более 60 км/час и то если будет кодирование КЖ. При приёме на боковой путь станции после проследования входного сигнала кодирования нет, стало быть можно жёлтый проехать хоть 100 км/час хоть 200.
Colonel_Abel
05.08.2013, 15:25
Белая Калитва. Не?
А там стоял КЛУБ-У? Простой СЛ2М без контроля максимально допустимой скорости.
Добавлено через 2 минуты
Ну за исключением случая когда бригада изначально бы захотела его сбросить с рельсов и не вставила электронную карту маршрута.
Электронная карта не вставляется, она прошивается в КЛУБ-У. Просто если выставить нулевой путь, то она не будет работать.
Добавлено через 1 минуту
Там бдительность НЕ подтверждалась многократно до схода.
Бдительность там подтверждалась, но не по световым, а по звуковым сигналам. Как на старой доброй АЛСН без всяких настроек.
Добавлено через 3 минуты
То есть КЛУБ является самым надежным прибором безопасности лишь тогда, когда бригада этого захочет? ;)
Да, является. Но человеческий фактор никто со счетов не должен сбрасывать. Все зависит от расшифровки и ТЧМИ. Если выявили, что выставлен либо нулевой, либо 15 путь, без обоснованной причины, то машинист должен дрючится по полной программе.
А там стоял КЛУБ-У? Простой СЛ2М без контроля максимально допустимой скорости.А как же тезис о том, что у нас самые надежные приборы безопасности?
Бдительность там подтверждалась...А толку?..
Да, является. Но человеческий фактор никто со счетов не должен сбрасывать. Все зависит от расшифровки и ТЧМИ. Если выявили, что выставлен либо нулевой, либо 15 путь, без обоснованной причины, то машинист должен дрючится по полной программе.Махание кулаками после драки...
Colonel_Abel
05.08.2013, 18:37
А как же тезис о том, что у нас самые надежные приборы безопасности?
Имелись в виду современные системы безопасности, а не древняя АЛСН.
А толку?..
Но отсечка то была. Вот если на звуковой не отреагировали, то все, приехали. И потом любая система безопасности рассчитана на адекватного человека, а не на наркомана. А вот как наркоманы попадают на локомотив, то это уже не система безопасности должна вычислять.
Махание кулаками после драки...
Нет, не после драки. Раз в этом депо расшифровка поставлена так, что на нарушения никто не реагирует, то это опять таки не проблема системы безопасности. Если машинист знает, что за любое выявленное СЕРЬЕЗНОЕ нарушение, его вздрючат и очень больно, то желание нарушать пропадет. А вот если машинист знает, что он нарушит и сможет откупится, то получится "Белая Калитва". Рыба тухнет с головы.
Seraphymm
05.08.2013, 18:47
"...Там никто не спал - по ленте определили что бдительность перед сходом подверждалась... Приборы безопасности конца 50ых годов не рассчитаны на то, чтобы распознать бригаду, отправившуюся на марс воевать с покемонами (находящуюся под действием психотропных веществ.)"
Бр-р-р... :crazy: :eek: :confused:
1. Вы мне логику поведения такого "изменённого" субъекта разъясните: значит, осознаёт, мол, необходимость подтверждения бдительности, но не понимает необходимости ограничения скорости по состоянию пути??
2. И каким же должен быть прибор безопасности, способный распознать данную ситуацию: анализатор паров в кабине, движений глаз, тремора рук, тембра голоса, логики высказываний??
Имелись в виду современные системы безопасности, а не древняя АЛСН.Может быть. Не уверен. Да и за рубежом, думаю, тоже есть аналогичные системы.
Но отсечка то была.И крушение было.
И потом любая система безопасности рассчитана на адекватного человека, а не на наркомана. А вот как наркоманы попадают на локомотив, то это уже не система безопасности должна вычислять.Любая система безопасности должна обладать дуракоустойчивостью, иначе все её достоинства нивелируются. И в этом плане КЛУБ ничем не лучше PZB, или как там её...
Colonel_Abel
05.08.2013, 19:20
Алекскат, тебе просто попи..., поговорить или все же по делу что скажешь? Еще раз, повторяю большими буквами. Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы. Для этого существуют ВЭК, ПРМО итд.
Иван Андреев
05.08.2013, 19:28
Любая система безопасности должна обладать дуракоустойчивостью, иначе все её достоинства нивелируются.Абсолютно верно, иначе она вообще теряет смысл!!!
Но... (Ох уж, это проклятое но!)
Есть у древнегреческих римлян выражение такое: Quis custodiet ipsos custodes? Что переводится как: Кто же будет сторожить самих сторожей?
Ну уж вроде бы одни из самых дуракоустойчивых систем защиты существовали и существуют вокруг всяких ядреных устройств, и, разумеется, вокруг ядреных реакторов. И что? Ну против глупого дурака они может и защитят. А вот против умного дурака? Слово такое - Чернобыль, надеюсь, помните? А система то была зело дуракоустойчивая...
Но как может защитить даже супер-пупер-дупер-дурако-кретино-дебилоустойчивая система, если ее порпросту отключили. Предварительно отключив системы, которые не давали отключить СПДДКДУсистему...
Вот я и спрашиваю - кто ж усторожит то?
Colonel_Abel
05.08.2013, 21:21
Вот поэтому я и говорю, если машинист будет знать, что его изнасилуют в извращенной форме, если он вмешается в работу ИСПРАВНОЙ системы безопасности и что он хрен откупится, то он просто побоится лезть в работу системы. А если ТЧМИ и расшифровка берут деньги за отмаз и это действительно есть во многих депо, то какого на машиниста наезжать? Еще раз, РЫБА ТУХНЕТ С ГОЛОВЫ.
Алекскат, тебе просто попи..., поговорить или все же по делу что скажешь?Так... То есть, заявление о превосходстве отечественных приборов безопасности над зарубежными (ничем не обоснованные) - это заявление "по делу", а любые возражения - пи...ж?
Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы. Для этого существуют ВЭК, ПРМО итд.Чем в этом плане зарубежные системы безопасности хуже?
Слово такое - Чернобыль, надеюсь, помните? А система то была зело дуракоустойчивая...Система, может, и была. А вот куда денем конструктивные недостатки реактора, в частности, положительный паровой эффект реактивности?
Кроме того, на атомных станциях системы безопасности не отключаются легким движением руки.
Добавлено через 2 минуты
...какого на машиниста наезжать?Кто тут наезжает на машиниста? Он человек, в первую очередь, и ничто человеческое ему не чуждо. И если система безопасности полностью ему подконтрольна (хотя должно быть наоборот), о какой надежности может идти речь?
Colonel_Abel
05.08.2013, 21:33
Любую систему можно отключить, хоть забугорную, хоть нашу. А если система включена, то КЛУБ-У крушение в Италии предотвратил бы. И В Белой Калитве тоже.:cool:
Добавлено через 1 минуту
Чем в этом плане зарубежные системы безопасности хуже?
Зарубежная система безопасности крушение в Италии не предотвратила.
Любую систему можно отключить, хоть забугорную, хоть нашу. А если система включена, то КЛУБ-У крушение в Италии предотвратил бы. И В Белой Калитве тоже.:cool:Если б, да кабы...
Зарубежная система безопасности крушение в Италии не предотвратила.LZB предотвратила бы. Так в чем преимущество?!
Темнослав
05.08.2013, 21:41
Вклинюсь тут по теме, извините что посреди Вашей увлекательной дискуссии.
Поезд Москва-Адлер столкнулся с грузовиком в Рязанской области.
http://ria.ru/incidents/20130805/954455901.html
Mixalblch
05.08.2013, 21:51
Поезд Москва-Адлер столкнулся с грузовиком в Рязанской области.
Что же за страна..... Каждый день какие-то аварии...
specialist
05.08.2013, 21:58
За рулём чебурек наверно был.
Темнослав
05.08.2013, 22:01
Шут его разберет кто там был, - более подробной инфы пока нагуглить не удалось.
За рулём чебурек наверно был.Почему?
specialist
05.08.2013, 22:09
Да потому, что если не он, это удивительно будет.
Иван Андреев
05.08.2013, 22:15
Система, может, и была. А вот куда денем конструктивные недостатки реактора, в частности, положительный паровой эффект реактивности?Дык, ежели этот самый РБМК эксплуатировать и обслуживать по правилам, то ни положительный, ни отрицательные эффесты влиять не будут. Надеюсь против этого возражений не будет.Кроме того, на атомных станциях системы безопасности не отключаются легким движением руки.Дык, отключили же... Именно про это я и говорю, был бы стимул, умный дурак все на хрен поотключает. Он же умный, он же знает!!!
И кто такого усторожит?
И заодно, что бы два раза не вставать.
http://scaletrainsclub.com/board/download/file.php?id=104282&mode=view
Ну, столкновением поезда с автомашиной никого из нас, к сожалению, не удивишь...
А с танком?
Да потому, что если не он, это удивительно будет.
Мне кажется, Вы необъективны.
КотДивуар
05.08.2013, 22:20
А что за пререезд там вообще, кто знает? охраняемый или нет?
Дык, ежели этот самый РБМК эксплуатировать и обслуживать по правилам, то ни положительный, ни отрицательные эффесты влиять не будут. Надеюсь против этого возражений не будет.Однозначного мнения на этот счет нет.
Дык, отключили же... Именно про это я и говорю, был бы стимул, умный дурак все на хрен поотключает. Он же умный, он же знает!!!
И кто такого усторожит?Приборы безопасности на отечественных локомотивах (возможно, не на всех) легко отключаются глупым дураком.
Система безопасности не способна определить наркомана, алкоголика, психа, если он нормально и в нужный момент отреагирует на запрос системы.
В Испании мы как раз наблюдали пресловутый "человеческий фактор" в лучшем его проявлении: после предупреждений систем безопасности и даже после нескольких предупреждений диспетчера, чувак продолжал звездеть по мобиле и "давить тапку" :confused: .
А если ТЧМИ и расшифровка берут деньги за отмаз и это действительно есть во многих депо, то какого на машиниста наезжать? Еще раз, РЫБА ТУХНЕТ С ГОЛОВЫ.
Гниёт-то она с головы, только если у людей "на низах" частично или полностью ампутирован мозг, то тут уже никакая голова не поможет - гангрена сожрёт всё туловище.
Зарубежная система безопасности крушение в Италии не предотвратила.
Испании. Но не суть. Речь о том, что на том участке не было LZB, которая бы точно предотвратила бы трагедию.
Свыше ста человек погибло по вине колхозного битюга
Смертельный ход лошадью
В два часа ночи 6 августа 1952 года жители деревень, расположенных неподалеку от железнодорожной станции Дровнино, проснулись от гулкого звука удара и содрогания земли. А через несколько минут с улицы донеслись тревожные крики: «Вставайте, беда! Поезд опрокинулся! Там люди умирают!» Эта катастрофа оказалась самой крупной за первые 150 лет существования железных дорог в России. По официальным данным, погибло более 100 человек, еще около 250 ранено, были разбиты десятки вагонов и на полдня перекрыто движение поездов по магистрали Минск—Москва. Страшную трагедию постарались засекретить. Даже сейчас — 60 лет спустя — многие документы, относящиеся к тем событиям, хранятся в «закрытом» режиме. Но корреспонденту «МК» удалось отыскать свидетелей, найти некоторые воспоминания очевидцев и документально подтвержденные факты. Непосредственной виновницей этого кошмара стала... лошадь.
......
остальное здесь
http://www.mk.ru/social/article/2013/08/05/894659-svyishe-sta-chelovek-pogiblo-po-vine-kolhoznogo-bityuga.html
или тут
http://www.mk.ru/print/articles/894659-svyishe-sta-chelovek-pogiblo-po-vine-kolhoznogo-bityuga.html
:(
svyatogor2007
06.08.2013, 18:42
Дык, ежели этот самый РБМК эксплуатировать и обслуживать по правилам, то ни положительный, ни отрицательные эффесты влиять не будут. Надеюсь против этого возражений не будет.Дык, отключили же... Именно про это я и говорю, был бы стимул, умный дурак все на хрен поотключает. Он же умный, он же знает!!!
И кто такого усторожит?
Чернобыль я бы сюда не приписывал. По заключению МАГАТЭ от 2000-какого-то года, если бы все системы были включены, взрыв произошел бы на 30 сек раньше. Кроме того, по инструкции, при испытаниях системы должна была быть отключены, и они были отключены. Рекомендую почитать Дятлова, заключения INSAG и МАГАТЭ, дабы не выглядеть школьником.
Прошу прощения за оф-топ.
Сергей79
07.08.2013, 02:22
Опять излом рамы тележки? Давно не было...
В Самарской области сошел с рельсов вагон с углем
В Самарской области около станции Правая Волга Куйбышевской железной дороги сошел с рельсов вагон с углем.
Пострадавших нет. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа. По факту аварии началась проверка.
Из-за ЧП задержались пассажирские поезда №13 "Челябинск-Москва" — на 1 час 54 минуты, №127 "Красноярск-Адлер" — на 1 час 20 минут, №597 "Самара-Адлер" — на 51 минуту. К месту происшествия был направлен восстановительный поезд. В 20:00 мск движение поездов на данном участке полностью восстановлено.
Установлено, что сход вагона, груженного углем, произошел из-за излома боковой рамы тележки, сообщили в пресс-службе Сызранского линейного отдела МВД РФ на транспорте.
Источник: Вести.ру
http://www.fontanka.ru/2013/08/07/006/
Иван Андреев
07.08.2013, 19:25
Чернобыль я бы сюда не приписывал. По заключению МАГАТЭ от 2000-какого-то года, если бы все системы были включены, взрыв произошел бы на 30 сек раньше. Кроме того, по инструкции, при испытаниях системы должна была быть отключены, и они были отключены. Рекомендую почитать Дятлова, заключения INSAG и МАГАТЭ, дабы не выглядеть школьником.
Прошу прощения за оф-топ.Что бы не выглядеть школьником, рекомендую подумать на следующими тезисами:
А) Производство каких либо экспериментов на работающем реакторе - это как?
Б) Отключение систем безопастности на работающем реакторе - это как?
В) Нарушение всех инструкций по безопастности и замена их каким то планом эксперимента - кем санкционировано и почему?
И ссылочки, плиз, на все эти заключения...
И прошу покорно учесть, что все инструкции по безопастности написаны кровью жертв. И то, что часть жертв "сама напросилась" в данном случае рояли не играет.
svyatogor2007
07.08.2013, 20:24
А) Производство каких либо экспериментов на работающем реакторе - это как?
Б) Отключение систем безопастности на работающем реакторе - это как?
В) Нарушение всех инструкций по безопастности и замена их каким то планом эксперимента - кем санкционировано и почему?
И ссылочки, плиз, на все эти заключения...
Ссылочку лови: http://www.rrc2.ru/book/index.html
Дальше едем:
A) как вам представляются испытания на заглушенном реакторе?
Б) Были отключены далеко не все системы безопасности, и бали они отключены после согласования. Кроме того, скачок мощности и последующая авария произошли после нажатия кнопки АЗ-5 (аварийная защита). Т.Е. если бы системы были включены, авария случилась бы раньше.
В) были нарушены современные инструкции которые появились уже после аварии, после модернизации реактора. В 1986 году были совсем другие инструкции и ни одна из них нарушена не была.
Собственно вся эпопея с неправильными действиями персонала была развязана при совке, когда признать, что реактор мягко говоря хреновый, было нельзя. Начиная с 91 года причины были несколько раз пересмотрены, и официально был признан недостаток конструкции.
Еще немного пруфов:
http://pripyat.com/articles/reaktor-dolzhen-byl-vzorvatsya.html
http://pripyat.com/articles/pravda-o-chernobyle-energetika-posle-avarii.html
Добавлено через 21 минуту
Да, раз уж заговорили про ЧАЭС, стоит вспомнить Ленинградсукую АЭС с такими же реакторами. В 1975 году все системы были включены, но реактор все равно долбанул, хоть и не так громко. Тем не менее, ленинградский след существует на картах и сейчас.
Иван Андреев
07.08.2013, 21:11
Извините, а чего Вы еще ожидали от одного из главных авторов ЧП? Все мы люди, все мы человеки... Или Вы все таки думали, что Дятлов скажет - да, мы ради достижения своих собственных целей полпланеты раком поставили? Дык, какую техногенную катастрофу ни возьми, так там в 99% случаев всегда виновники утверждают, что они ни-ни... Все по инструкциям!!! Ни ни микрон в сторону!!!
Вы точно уверены, что можно сравнивать ЛАЭС-75 с ЧАЭС?
Вот Вам описание того, что происходило под Питером с Чернобылем:
http://nuclearno.ru/text.asp?11302
Вам не кажется, что плановая "продувка азотом активной зоны реактора вынесла в окружающую среду образовавшиеся радиоактивные вещества общей активностью до 1,5 миллионов Кюри" слабо сравнима с тепловым взрывом всего реактора?
Так что...
Давайте с обсуждением этого переползем в Курилку, потому что, хотя обсуждение необходимости соблюдения ТБ иочень важная вещь, но примеры, все таки, не ЖД-шные...
Kavminwap
07.08.2013, 22:23
Я расскажу историю которая произошла вчера, в поезде номер 50 Петербург-Кисловодск, на котором я возвращался с отпуска домой. История страшная, и неприятная.
С нами в вагоне ехали муж с женой. Пожилые, лет за 50 где то. Утром проснулся от криков. Поезд стоял на технической станции Прибытково, где то между Липецком и Воронежем. Мужчина лежал на полу без сознания. Потом рассказывали что он сидел разговаривал, и вдруг резко начал заваливаться набок. Врача в вагоне небыло. Лекарств никаких тоже. Мужчина лежал на полу вагона и синел. Из локомотива вызвали скорую. Так как ближайшая скорая была в часе езды, мужчине пытались помочь чем могли. Но дяденька умер. Умер у нас на глазах. Скорая приехала где то через пол часа. После этого.
Добавлено через 6 минут
Ехали они до Лихой, это Ростовская область. Мертвого дяденьку решили вынести в рабочий тамбур и вести до Воронежа. Хотя его жена вроде как договорилась с проводником что их таки довезут до ст Лихой где их будут встречать дети с машиной.
На Воронеже уже ждала милиция. Пока дознаватель вошел в вагон и стал опрашивать вдову, дяденьку сняли с поезда (Хорошо она не видела как они его бросили со ступеней вагона на платформу. Поезд поехал дальше.
И вдруг слышу снова крики. Жена узнала что мертвого мужа уже сняли с поезда и увезли без документов а ей даже никто ничего не сказал. На что мент ответил что мертвый не убежит а показания важнее, а начальник поезда сказала что она не имела права вести труп двое суток и сняла его на ближайшей станции.
Дальше пересказывать особо не буду. Мы всем вагоном сказали что напишем жалобу, что вдову даже не предупредили что труп мужа увозят. Женщина плакала, не знала как она теперь будет его забирать из чужого города за тысячу километров, где его там искать.
Добавлено через 3 минуты
Закончилась история тем что начальник поезда по приезду на ст Лихая сама нашла машину и оплатила той женщине дорогу до Воронежа. Обошлась без коллективной жалобы всего вагона.
А вообще история страшная и мерзкая. Мерзкая что никому вокруг небыло дела даже предупредить жену что мужа сняли с поезда. Как говориться "Не у них и ладно."
Прошу простить что описал это все вот так, своими словами.
Труп везти нельзя. Тело человека начинает очень быстро разлагаться после смерти. Для перевозки требуется специальная обработка. Кроме того, необходимо провезти вскрытие, что бы определить причину смерти. Жаловаться тут неначто. Другое дело, что можно было бы и по вежливее.
Смерть в поезде, достаточно частое явление. Причина банальна, быстро оказать первую помощь не все могут. Хотя при некоторых случаях это не возможно. Всего 4-6 минут аноксии и в головном и спинном мозгу происходят необратимые изменения.
В метро у нас тоже часто. Тут ещё и подземелье, духота, недостаток кислорода...
Вам не кажется, что плановая "продувка азотом активной зоны реактора" слабо сравнима с тепловым взрывом всего реактора?там приписка есть - "в Чернобыле выбросило 50 миллионов Кюри" (то есть всего в 33 раза больше).
А то, что в первом случае порвали десять каналов, во втором - все 1636 - экспоненциальный рост сильно зависит от начальных условий.
PS в вышеупомянутой статье сказано "операторы загнали реактор в неуправляемое состояние". И в то же время не приводится ни одного пункта инструкций (выпущенных до 86 года), где такое состояние прописано (и способы его недопущения).
Добавлено через 19 минут
Собственно вся эпопея с неправильными действиями персонала была развязана при совке, когда признать, что реактор мягко говоря хреновый, было нельзя. Не прописали "точку невозврата" в ручном регулировании реактора и одновременно с этим не смогли обеспечить его глушение за этой точкой. После аварии сделали и то (ограничение по числу управляющих стрежней и по "коэффициенту реактивности") и другое (графитовые концы управляющих стержней больше не поднимаются выше дна активной зоны, хотя при этом их поглощающий участок остаётся в реакторе и снижает КПД).
Хотя с другой стороны, прописать (и соответственно распространить среди персонала) точку невозврата для "самого безопасного реактора в мире" - это противоречит одно другому.
specialist
08.08.2013, 04:08
Иван Андреев, svyatogor2007 и TRam - предупреждение за обсуждение вопроса не по теме.
sandrik020
12.08.2013, 19:24
При СЛ2М с АЛСН ЭПК сорвёт если жёлтый проехать более 60 км/час и то если будет кодирование КЖ. При приёме на боковой путь станции после проследования входного сигнала кодирования нет, стало быть можно жёлтый проехать хоть 100 км/час хоть 200.
при любой смене огня на локомотивном светофоре начинает свистеть свисток(за исключением перехода на зелёный - прерывается сам), и если не нажать кнопку рб то срывает эпк. Если нет кодирования, загорается белый огонь, и начинается свист эпк, не важно на какой скорсти ты едишь. К тому же идёт проверка бдительности, на белый. Срыв с зелёного на жёлтый будет если скорость свыше 60 км и в течении 7 секунд не удалось сбить до контролируемой.
Срыв с зелёного на жёлтый будет если скорость свыше 60 км и в течении 7 секунд не удалось сбить до контролируемойа не с жёлтого на красно-жёлтый?
Кстати... Если под жёлтый теряются коды, то загорается белый или белый с красно-жёлтым? И есть ли ограничение в 60 км/ч под белый с красно-жёлтым?
При жёлтом огне скорость при АЛСН не контролируется.
Контроль скорости идёт при КЖ- не более 60 км/час и красном огне- 20 км/час.
При смене с зелёного на жёлтый скорость не контролируется, только при смене огней однократная проверка бдительности и далее периодическая проверка бдительности.
Добавлено через 13 минут
а не с жёлтого на красно-жёлтый?
Кстати... Если под жёлтый теряются коды, то загорается белый или белый с красно-жёлтым? И есть ли ограничение в 60 км/ч под белый с красно-жёлтым?
При потери кодов после зелёного и жёлтого огня загорается белый.
При УКБМ загорается КЖ. Соответственно контроль скорости не более 60 км/час.
http://s003.radikal.ru/i202/1308/48/e64ec967bddd.jpg (http://radikal.ru/fp/73126b5e72814409b12abb413c943364)
При УКБМ загорается КЖсудя по цитате из книги, "дополнительно к белому загорается КЖ"
Да, Tram, абсолютно верно - "белый с КЖ", а если КЖ не загорелся, то машинист обязан его включить кнопкой "КЖ", но это было у нас в Местной инструкции и при следовании по станции, в случае пропадания кодов и при отсутствии прямой видимости показания напольного сигнала.
Colonel_Abel
13.08.2013, 16:24
И кстати о птичках, при КЖ с белым контроля скорости 60 нет. Обычный белый. А КЖ ставится для того, что бы алгоритм УКБМ работал так же как под простой КЖ.
а есть какая-нибудь дальнейшая информация по Белой Калитве и по случаю на Забайкальской? Интересует степень ответственности лок.бригады.
Demitroff
13.08.2013, 19:36
поездом 234 через 15 минут после отправления со станции Хадыженская была сбита корова, стоим уже около 40 минут
Темнослав
13.08.2013, 19:43
Пастуху по рогам, корову местным на мясо, не пропадать же добру.:russian:
Demitroff
13.08.2013, 19:48
бегают с краном, видимо под замену, уже минут 50 опоздание. Полей то рядом нет - кусты да деревья глухие кругом.
а чего с ним бегать? по идее в ЗИПе должен лежать. Вот если коровяк плотно под локомотивом лежит - это уже проблема.
Чего корова, у локомотива концевик снесла?:D
Помнится, когда на 147 сбили, так работники вагона ресторана разделали минут за 10.
Да эти и слона "на ура" разделают.http://arcanumclub.ru/smiles/smile271.gif
только времена те прошли... сбили, посмотрели, убрали за габарит, а дальше пусть ДСП на пару с корефаном ДНЦ решают. Разделанную тушу ментам не покажешь...
P.S. если верить ПИДу, 1ч02м поезд плюсанул на перегоне
за ним еще 310 пассажирский телепался
Добавлено через 15 минут
P.S.S. 310 Кабардинскую по графику.... Странно...
Demitroff
13.08.2013, 20:32
кран меняли в каком то из вагонов, сейчас прошли разъезд, нам на встречу прошел грузовой без остановки, значит идущий за нами 310 где то придержали
лютый коровяк, на вагонах выдерает концевые.
Demitroff
13.08.2013, 20:58
как оказалось коровы было две
Понятно. Это уже банда. Одна останавливала локомотив, другая грабила поезд откручивала кран.
Сам видел при проследовании встречного (ЧС7 + пасс) как у него между 3-4 КП здоровенный бык валялся. Чех с виду живой, макияж не нужен, концевые целые, но вот ЛБ задумалась как его от туда вытащить...
Demitroff
13.08.2013, 21:42
поговорил с проводником - сбили две здоровые коровы, концевик у вагона не меняли, запасной принесли и унесли обратно, просто шланги тормозные разорвало - соединили, долго промучались вытаскивая туши из под вагона, электровоз скорее всего придется подкрасить, на станцию Белореченская привезли 1ч20 мин, 310 поезд опаздывает на 40 минут
Иван Андреев
14.08.2013, 00:33
А в Аргентине в этом случае все бы вылезли их вагонов и тут же устроили бы пикник на обочине, пожарили бы асадо и вкушали бы с наслаждением...
Лучшие куски - бригаде!!!
Demitroff
14.08.2013, 01:37
нагнали, опоздание 40 минут примерно, бац и везем уже примерно 1ч 40мин - двое видимо так помянули коров, что по Кавказской пришлось вызывать наряд полиции...
а чего с ним бегать? по идее в ЗИПе должен лежать. Вот если коровяк плотно под локомотивом лежит - это уже проблема. да... было дело помню, тоже снесли буренку, за Малоярославцем. На станцию режущим маршрутом прибывал локомотив резервом, они нас по УКВ предупредили, что там стадо тусуется у путей. Машинист еще прикололся, типа если чЁ, на стейк из говядины позовем. Проехали мы это стадо, только баранку завернули, и вот она родная "одиночным" ползет через второй путь на первый, точнехонько под нас. Надо сказать, лопнула она знатно... по запчастям раскидало. Правый кронштейн песочницы замяло внутрь вниз (ЧС7, пришлось долго выгибать обратно, чтоб УКСПС какойнить не снести), ну и говницом конечно попачкала, нормально так. РЭсторана в составе не оказалось, поэтому обломки коровы оставили в колее. Минут через пять, кстати сказать, откуда ни возьмись из кустов менты вырулили, типа что случилось...За нами 7 минут сзади, шел еще один пасс, его в малом остановили, так вот, как только мы свалили с места разделки, 2-й пасс пошел за нами сразу по удалению и никаких признаков коровы не обнаружил, только мокрое пятно, и кое какие запчасти вне колеи. Менты шустрые ребята. Нас потом еще неделю все лок. бриг. спрашивали, ну когда же мы с ними мясца пожрем)) Что же касается коровяка под локомотивом, то это надо его на скорости 10 км/ч закатать туда, чтоб он там застрял. Они обычно на куски разлетаются, особенно если плотно отобедали перед этим делом))) Вообще лучше наверняка валить, если не уверен, что остановишься до нее. Мы например до последнего надеялись, что она одумается, и пока то сё, оставалось уже метров 100 до нее на 70 км/ч.
Жалко :( ... Гораздо больше, чем бухих дебилов.
Помнится, когда на 147 сбили, так работники вагона ресторана разделали минут за 10.
ВР надо в голову ставить на такой случай, чтобы простой уменьшать. Сразу за локомотивом.
А голодный пассажир и с хвоста в голову дойдёт.
Иван Андреев
14.08.2013, 18:40
А голодный пассажир и с хвоста в голову дойдёт.А который еще не проголодался, то пока дойдет, то как раз в нужной кондиции окажется...
sandrik020
14.08.2013, 18:50
http://www.kp.md/online/news/1510534/ - ну любит наша пресса по приврать. Сам вчера ехал 801 с Кишинёва. первым и встал,6 часов стоянки, угрозы пассажиров и навар близ стоящим барам, и поездов 8 штук навернули от 6 часов и меньше. А техника америкозовская, и всего 2 года ей. и не перевернулась она а просто поперёк встала)))))
:confused:
Смотреть до конца.
8ENpdKK4bVk
x4HE15EXhN4
Сергей79
14.08.2013, 22:04
Это чем ему долбануло? Я все ждал, пока его по опоре размажет...
Это чем ему долбануло? Я все ждал, пока его по опоре размажет...
Если поезд грузо-пассажирский, могли и из переднего вагона чего-нить выкинуть.:confused:
PS: Очередной "идиота кусок", причём, до прямого смысла осталось всего ничего.:rolleyes:
Не так. "от идиота остался кусок". А также документальное подтверждение того, что от удара выпадают не назад в вагон, а под колёса.
Ударило, скорее всего, светофором. Это ж Индия, там левостороннее, как в Великобритании.
Ударило, скорее всего, светофором. Это ж Индия, там левостороннее, как в Великобритании.
Похоже, что - таки-да! "Поймал" светофор. На покадровом просмотре что-то похожее есть. Улететь мог и не под колёса, но "бибизьяну" от этого уже не легче...
А "левосторонка" мне вполне привычна, учитывая, где я живу. ;)
Что такое лево- и правосторонее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D 0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0% BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
А "левосторонка" мне вполне привычна, учитывая, где я живу."сторонность" опредляется полосой движения при разъезде а не местом водителя.
Я к тому, что в Рязани есть и лево- и правостороннее правильное направление движения на ж/д путях. В общем, друг друга мы поняли.:drinks:
Медицинский поезд «Академик Федор Углов» сбил человека в Чунском районе
Это произошло 14 августа в начале двенадцатого ночи на железнодорожном переезде в районе рынка поселка Чунский. В этот день медицинский поезд только отправился в очередную поездку.
При следовании до станции Новая Чара поезд сбил местного жителя, мужчину в возрасте около 40 лет. По предварительным данным, мужчина был пьян и при переходе через пути не контролировал свои действия. Его травмы оказались смертельными. Поезд простоял в вынужденной остановке 17 минут.
Работники железной дороги в очередной раз обращаются к жителям района: не рискуйте собой, соблюдайте правила безопасности на переездах. Пропускайте поезд, если вы находитесь в автомобиле, и убедитесь, что вам ничто не угрожает, если вы переходите переезд пешком. (c) irk.ru
Ирония судьбы
Похоже, что - таки-да! "Поймал" светофор.
Банально подскользнулся. Обезъянничал в шлёпанцах.
Банально подскользнулся. Обезъянничал в шлёпанцах.
Не-а.
Посмотри внимательно - ему что-то в башню прилетает, а потом уже он поскальзывается.
Сообщение от AxelBox Посмотреть сообщение
"Похоже, что - таки-да! "Поймал" светофор"
А я ждал, что после выхода из туннеля его уже не будет.
Нормально дед исполнил :confused: :
14 августа. Тульская область. Около полудня 60- летний водитель ВАЗ -2102, несмотря на исправно работающую световую и шумовую сигнализацию, решил проскочить перед приближающимся товарным поездом.
От страшного удара в правую сторону легковушки машину отшвырнуло на рядом стоящий забор.
В стареньких Жигулях помимо водителя находилась его жена и двое маленьких внуков— шести и девяти лет. Женщина погибла на месте, водитель и дети травмированы. Мужчина самостоятельно выбрался из искореженного автомобиля, девочку вытащили прибывшие полицейские, а мальчика смогли вызволить только при помощи спасателей. Дедушка и внуки госпитализированы. Мальчик в реанимации- у него серьезная травма головы.
Уже известно, что водитель легковушки был трезв. Что побудило его совершить столь безрассудный поступок- выяснит следствие.
Какая еще "шумовая сигнализация"? Или это они про Жигули?
Очередное происшествие на железнодорожных путях произошло в пятницу, 16 августа, в Суровикинском районе Волгоградской области. Около половины восьмого вечера на перегоне Чир - Суровикино сошли с рельс 7 вагонов, груженных чугуном. Один из них опрокинулся.
Как сообщили "КП" в пресс-службе ГУ МЧС по Волгоградской области, по предварительным данным, погибших и пострадавших нет. На данный момент информация уточняется. Угрозы населению нет. На место происшествия направлены 2 восстановительных поезда со станций Максима Горького и Волгоград.
Звонок на переезде.
Я понимаю. Но она, все же, звуковая.
Темнослав
17.08.2013, 17:45
Даже в ПДД это называется "свето- и звуковая сигнализация ЖД-переезда".
Это граната "светошумовая" бывает. Журнализды блин.
Поезд наехал на толпу людей в Индии
http://ria.ru/world/20130819/957130501.html
Как толпа могла не заметить поезд ?
dizelbaum
19.08.2013, 10:58
Поезд наехал на толпу людей в Индии
http://ria.ru/world/20130819/957130501.html
Как толпа могла не заметить поезд ?
Там же написано:
Пассажирский поезд в понедельник наехал на толпу людей, выходивших из другого поезда...
Может торопились сильно,может толпа сзади напирала...
Не знаю где как, а у нас по станции Кая, где платформа узкая и поезда останавливаются на главном ходу, - если встречный идёт и пригородный прибывает, то пока встречный не пройдёт, двери в электропоезде не открывают.
dizelbaum
19.08.2013, 11:37
Не знаю где как, а у нас по станции Кая, где платформа узкая и поезда останавливаются на главном ходу, - если встречный идёт и пригородный прибывает, то пока встречный не пройдёт, двери в электропоезде не открывают.
Так-то совершенно правильно.
Фиг знает,может в Индии правила иные.
Тем более поезда там переполненные, к тому же паломники ехали, может торопились поскорее богине поклониться,может и сами двери открыли.
Добавлено через 4 минуты
Вот еще:
Как отмечает телеканал NDTV, поезд врезался в толпу людей, когда они высадились из другого состава и переходили пути. По данным министра железных дорог Бихара Адхира Човдхари (Adhir Chowdhury), поезд двигался со скоростью 80 километров в час. Состав окончательно остановился только спустя некоторое время после того, как въехал в людей.
После инцидента разъяренная толпа напала на машиниста поезда и избила его до смерти, сообщает NDTV. Другие работники состава были взяты в заложники. Между тем The Hindustan Times утверждает, что среди пленников оказался и машинист. Люди также закидали вагоны камнями и подожгли их. По другим данным, сожжены еще несколько поездов, находившихся на путях в этот момент. Кроме того, по словам очевидцев, толпа атаковала близлежащую станцию. Как уточнили власти, работники станции успели скрыться и не пострадали.
На данный момент движение на участке, где произошла катастрофа, приостановлено. Полиция, спасатели и местные власти прибыли на место спустя довольно длительное время из-за труднодоступности этого региона.
Железнодорожные катастрофы происходят в Индии достаточно часто из-за несоблюдения требований безопасности. Только в 2012 году правительство сообщило о гибели почти 15 тысяч человек в результате крушения поездов. Переход путей в неположенных местах также является одной из распространенных причин гибели людей.
Дикари какие-то...
Если переезды ещё не задолбали, то очередная новость: http://47news.ru/articles/66764/
Просматривая Индия-ЖД-видео создается впечатление, что дороги им построили совершенно из другой цивилизации, а сами они ими пользоваться так и не научились. И ведут себя дико.
А отчего у них так переполнены поезда?
:) им бы ценовую политику Якуны, сразу бы народу, желающих проехаться, поубавилось.
Хрен там. Кондукторов в окна повыкидывали бы и всего делов.
Seraphymm
19.08.2013, 20:01
"...Им бы ценовую политику Якуны, сразу бы народу, желающих проехаться, поубавилось."
Вот в силу оной ценовой политики толпы народу ездят там на халяву на крышах вагонов...
Просматривая Индия-ЖД-видео создается впечатление, что дороги им построили совершенно из другой цивилизации
Так оно так и есть. Ведь Индия, долгое время была английской колонией.
dizelbaum
19.08.2013, 21:15
Так оно так и есть. Ведь Индия, долгое время была английской колонией.
И глядючи на тамошние поезда нынче - возникает устойчивое личное мнение, что лучше бы аглицкой колонией и оставались...
Так-то совершенно правильно.
Фиг знает,может в Индии правила иные.
Тем более поезда там переполненные, к тому же паломники ехали, может торопились поскорее богине поклониться,может и сами двери открыли.
Я уже приводил видосы из Индии. Там поезда сверлят весьма некисло. Быстрее 90% наших поездов на ГХ Окт :crazy: .
Добавлено через 1 минуту
Вот в силу оной ценовой политики толпы народу ездят там на халяву на крышах вагонов...
Ну примерно как у нас на Ярославском направлении :D .
Найди поезд на картинке:
http://cs425424.vk.me/v425424933/326a/R3MpJJKLeQw.jpg
...Кстати, что за система такая, с третьим рельсом? Это СЦБ?
boroda6304
20.08.2013, 21:13
Скорее всего узкая и широкая колея в одном флаконе.
...Кстати, что за система такая, с третьим рельсом? Это СЦБ?
LZB немецкая :D .
Seraphymm
21.08.2013, 19:40
На пасс. пл. Москва-Товарная-Курская укладывают плитку... Ну и кому это на железной дороге надо?? Штабели этой плитки стоят без присмотра, рядом бродят деклассированные субъекты, у которых не поймёшь что на уме... :confused: Каково вам будет получить таким кирпичом в лобовое стекло?? Это же гарантированный летальный исход! :( Машинисты калечились даже от брошенной хулиганом щебёнки :mad:
А если просядет плита-пустотка настила платформы (как это нередко бывает) - куда эта плитка посыплется - на рельсы перед вами? Думаете как по снегу проехать?
Поставили бы перед начальством вопрос [если в наши дни это ещё возможно]...
Сергей79
21.08.2013, 20:13
Хоть новость только краем касается ЖД, но все-равно...
http://47news.ru/articles/66848/
Обломками скальной породы в 1 км от места взрыва на перегоне "Ляйпясуо-Гаврилово" был также перебит трос контактной сети первого пути, в результате чего произошла небольшая задержка в движении скоростного поезда "Аллегро".
Блин, взрывают хрен пойми как, у нас в карьере на днях валун в вагончик прилетел, где сидит мастер горного, полвагончика снесло... Хорошо хоть карьер у нас подальше от железки, чем в ГКУ.
4ernomor
22.08.2013, 03:00
И ведь хочется написать чего-нибудь хорошее, да только получается как всегда.
В нынешних журналистах разочаровываюсь всё больше.
Снова произошло не счастье, в Аксае под поезд попал парень. И при том, что якобы всё всем известно, сми путаются то ли ему 25, то ли 26 лет, то несчастный случай, то ли самоубийство, то ли житель Аксая, то ли военнослужащий с посёлка Ковалёвка Аксайского района. Кстати, этот посёлок достаточно далеко от железной дороги, по прямой 10 км минимум.
Но гвоздь программы не в этом. Все дружно объявили, что трагедия случилась на переезде!
Сегодня специально сфотографировал пути в тех местах.
http://savepic.net/3815063.jpg
Переезда в том месте в принципе быть не может, так как сразу за железной дорогой течёт река Дон. Или это у журналистов такая мода, любую козью тропку переездом называть?!
Вот фотография того самого места, 1200 км, 3 пикет, Автор: ЛИБ1995
http://trainpix.org/photo/00/19/15/19153_s.jpg (http://trainpix.org/photo/19153/)
И, кстати, о синем заборе, которым огородили пути, чтобы народ по ним не шаблался. Деньги на ветер! Как и писал раньше, там где люди ходили они и сейчас ходят, просто проломив эту оградку.
http://savepic.net/3806871.jpg
а это метров через 100 дальше.
http://savepic.net/3860118.jpg
с таким подходом к делу и чугунное литьё не выдержит, не то что трубки.
http://savepic.net/3866262.jpg
Р.S. Прошу прощения за брак на фото, телефон в утиль просится, снимал на него. А переснять некогда, завтра уже уезжаю в Гагры :)
Добавлено через 26 минут
Особенно "радуют" комментарии к новости:
http://www.donnews.ru/?option=com_dnnews&view=new&id=12377
Такой же случай только с 26 летним парнем произошел все в том же аксае месяц назад.....просто уснул на путях.....
ПРОСТО УСНУЛ!
Это что значит, поезда виноваты, что им по этим путям приспичило ехать?
ПРОСТО уснул... Так это надо было движение остановить, пока не выспится, может в обход пустить, через Волгоград или Украину?
Ах, да! Это же известный беспридел машинистов! Они всегда как подъезжают к Аксаю разгоняются до 80 км/ч, зная, что тут такие дела, ну и конечно сигналят друг другу, дабы досадить несчастной женщине, проживающей неподалёку!!! :eek:
В Чапаевске перевернулись три вагона с тротилом
http://vninform.ru/268344/article/v-chapaevske-perevernulis-tri-vagona-s-poroshkom-trotila.html
Иван Андреев
22.08.2013, 19:22
Ну, вроде как перевернулся только один из трех ушедших, но все одно - раз...... высшей марки!!!
Я даже сходу и придумать не могу, что надо с этими раз....... делать надо.
dizelbaum
22.08.2013, 20:06
Ну, вроде как перевернулся только один из трех ушедших, но все одно - раз...... высшей марки!!!
Я даже сходу и придумать не могу, что надо с этими раз....... делать надо.
А ты и не придумывай, сиди "дома"....
Здесь и без тебя найдется доххххххрена "придумщиков"...
:rofl:
Я вот красную карточку для тебя придумал, за флуд.
Colonel_Abel
22.08.2013, 21:31
Хорошо хоть не грохнуло. В Куровской, еще при СССР два вагона с тротилом бабахнули в тупике, электропоезд в отстое весь на бок положило и все стекла в зданиях рядом со станцией повышибало. Ходили слухи, что возможно диверсия, так как в это время должен был пройти спецпоезд в Арзамас-16. Не помню, то ли он припоздал немного, то ли чуть раньше пройти успел.
По поводу "Арзамаза"... Там, вроде, тоже версию диверсии рассматривали.
Раздолбайство там было классическое. Как и самая крупная катастрофа в истории СССР под Уфой 4 июня 1989.
Alex2452
24.08.2013, 18:52
Наверное, имелась в виду контактная сеть...
Интересно, а если бы вагоны снесли опору ЛЭП напряжением 750кВ, думаю были бы жертвы.
lexxcorp
25.08.2013, 04:06
тротил вроде просто так не взорвать, детонатор надо
Mixalblch
25.08.2013, 09:17
Интересно, а если бы вагоны снесли опору ЛЭП напряжением 750кВ, думаю были бы жертвы.
Опору не снесут - их ставят на безопасном расстоянии. Всё это учитывается при проектировании, в т.ч. спец.переходов.
name='Ларьков Александр' date='26.8.2013, 8:27' post='187845']
Смотрите на видео: https://www.youtube.com/watch?v=eILZItXLRQ8...be_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=eILZItXLRQ8&feature=youtube_gdata_player)
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=14847&pid=187858&st=0&#entry187858
:confused:
Добавлено через 28 минут
там же в теме
http://ria.ru/tv_incidents/20130826/958540334.html
Ace Hard
28.08.2013, 01:00
Наезд на запорожской ДЖД
[R]
1xvrfmIWlWU
Сергей1969
31.08.2013, 20:11
Создал отдельную тему Авария на переезде в Щербинке (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16471). 138 сообщений туда перенёс.
В вагоне пригородного поезда, следовавшего по маршруту Шаховская — Москва, произошло возгорание.
http://www.ntv.ru/novosti/652419/
Юноша, бравируя перед девушкой, погиб от удара током (http://www.ostro.org/donetsk/society/news/426174/):crazy:
Молодой человек погиб на станции Артёмовск-2 в результате поражения электрическим током. Об этом сообщает «Газета «Донбасс» со ссылкой на линейный отдел милиции станции Никитовка.
Как отмечается в сообщении, 19-летний житель Артемовска Руслан Щербина вместе со своей девушкой вечером 3 сентября пили пиво в кафе у вокзала. Затем парень предложил провести девушку домой. Так как в это время на станции стоял скорый поезд, молодые люди поднялись на переходной пешеходный мост.
«Там, дурачась, парень решил показать возлюбленной «класс»: перелез через перила и повис на мосту. Девушка, находясь в нескольких шагах от Руслана, даже не успела ничего предпринять. Через мгновение обессилевший парень начал менять руки, чтобы забраться обратно. И схватился за провод, который находился под напряжением... Девушка увидела искры, сбежала вниз к упавшему Руслану, - рассказала подробности ЧП работник линейного отдела милиции Юлия Чуйко.
Девушка обратилась за помощью в дежурную по артёмовскому вокзалу, однако прибывший на место происшествие эксперт констатировал мгновенную смерть от удара электрическим током.
Работники линейного отдела милиции, которые расследуют уже второе подобное в этом году происшествие на Донецкой железной дороге, обращаются с просьбой не устраивать подобные игры вблизи железнодорожного полотна, так как это крайне опасно.
НА ГРАНИЦЕ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ СОШЕЛ С РЕЛЬСОВ ЛОКОМОТИВ ПАССАЖИРСКОГО ПОЕЗДА "МУРМАНСК- АСТРАХАНЬ"
Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в Управлении на транспорте МВД России по Центральному федеральному округу.
"В 14:25 на перегоне Тамала-Вертуновская машинист поезда применил экстренное торможение. По предварительным данным причина - неисправность рельсовой цепи", - сообщили в пресс-службе. В поезде находятся более 700 пассажиров.
По данным транспортной полиции, в настоящее время поезд оттянут на станцию Тамала, где будет заменен локомотив, после чего он проследует по маршруту. "По прибытию на станцию Ртищево поезд будут встречать медицинские работники и транспортные полицейские для оказания в случае необходимости помощи", - сообщили в ведомстве.
что там за сход пассажирского в Пензенской области? подробности есть? в новостях очень скудные сведения
что там за сход пассажирского в Пензенской области? подробности есть? в новостях очень скудные сведения
Я выше написал. Тамала собственно Пензенская область, скопировал и запостил не подумав.
Вот ещё добавление:
Вместе с тем, сотрудники Московского межрегионального следственного управления на транспорте проводят доследственная проверка по факту схода.
По уточненным данным, инцидент произошел около 13 часов 30 минут на 616 км перегона Умет-Тамала Юго-Восточной железной дороги в Тамалинском районе Пензенской области.
Следователи выяснили, что машинист применил экстренное торможение для того, чтобы избежать наезда на ремонтную бригаду, работающую на данном участке пути. Из-за слишком резкого торможения произошел сход тележки локомотива. Жертв и пострадавших нет.
«В настоящее время на месте происшествия организован комплекс проверочных мероприятий, направленных на установление всех обстоятельств произошедшего. По результатам проверки будет принято соответствующее процессуальное решение», - сообщили в ММСУТ СК РФ.
Да опять наверно колея загуляла под электровозом....все это от того...а ладно , промолчу...
Да опять наверно колея загуляла под электровозом...
Там тепловозная ветка ;) БСы бегают...
раз работала бригада, должно быть предупреждение. машинист проспал временное ограничение скорости?
это ведь линия от Мичуринска до Ртищево, двухпутная.
в 2009 году помнится под Тамбовом два ТЭП70 разбили (вспомогательный лок столкнулся с локомотивом поезда, которому он должен был "помогать" )
В вагоне пригородного поезда, следовавшего по маршруту Шаховская — Москва, произошло возгорание.
http://www.ntv.ru/novosti/652419/
Уже бригаду виноватой объявили - в хвостовой кабине оставили работающее отопление.
Ну значит на самом деле виноваты.
А что, отопление кабины - это как топить по-черному? Или оно какое-то самопальное?
Seraphymm
07.09.2013, 07:54
1. Откуда в Холщевиках 2ТЭ116У "БалтТрансСервис"?
2. Странная версия схода:
"Причиной аварии поезда в Пензенской области могли стать железнодорожники, стоящие на путях. Машинист локомотива применил резкое торможение, чтобы их не сбить..."
:eek:
http://www.echo.msk.ru/news/1151720-echo.html
Colonel_Abel
07.09.2013, 10:46
А что, отопление кабины - это как топить по-черному? Или оно какое-то самопальное?
Жень, то что ты после смены кабины, особенно зимой, приходишь в морозильник, ни кого из начальства не колышет. У них в кабинетах летом прохладно, а зимой тепло. А вот всадить тебе без вазелина, за мнимое нарушение это пожалуйста. Даже на стареньких ЧС2 кнопка печей имела три положения, посередке выключено, налево отопление передней кабины, направо отопление двух кабин. Вместо того, что бы заменять неисправные термостаты, ремонтники печи подключают напрямую, из за отсутствия запчастей. А виноват, как всегда, машинист.
1. Откуда в Холщевиках 2ТЭ116У "БалтТрансСервис"?
2. Странная версия схода:
:eek:
http://www.echo.msk.ru/news/1151720-echo.html
версия
вариант 1: (плохой для машиниста, хороший для путейцев)
машинист проспал ограничение
вариант 2: (плохой для путейцев)
путевые работы велись с нарушением - предупреждение не выдавалось (или выдавалось но на другой участок), сигналисты с флажками отсутствовали, появление путейцев для машиниста было полной неожиданностью.
похожий был случай в приморском крае , про который сняли учебный фильм. путейцы, закончив один участок ремонта, решили "внепланово" сделать другой, не поставив в известность ДСа. ДС выпустил на участок одиночный тепловоз ТЭМ2, считая что бригада свою работу сделала. машинист ничего о них не знал, тк предупреждение было на другой участок. из-за плохого обзора бригаду не заметил, результат фатальный
Raskolnikov
09.09.2013, 21:22
На станции Вязьма сход грузового.
http://www.kp.ru/online/news/1531456/
10 сентября 2013 года в 13:00 мск на перегоне Урульга – Зубарево двухпутного электрифицированного участка Карымская – Шилка произошел сход 15 вагонов грузового поезда с углем, несколько вагонов на боку.
Нарушен габарит соседнего пути. Повреждена опора контактной сети. Пострадавших нет. Движение на перегоне временно приостановлено. Ожидается задержка пассажирских поездов. Поезд №44 Москва - Хабаровск остановлен по ст. Карымская. Организована перевозка пассажиров пригородного поезда №6104 Карымская - Шилка до станции Шилка автобусами.
Для устранения последствий схода на место происшествия направлены восстановительные поезда со станций Чита, Шилка, Оловянная.
В центральном офисе ОАО "РЖД" работает оперативный штаб во главе с Шевкетом Шайдуллиным. Также оперативный штаб создан на Забайкальской железной дороге. На место происшествия выехала комиссия ОАО "РЖД".
Причины схода устанавливаются.
http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererPageId=704&refererLayerId=4067&id=82608
Иван Андреев
10.09.2013, 20:05
Что, опять боковины у телег сыпятся?
Xenomorph
10.09.2013, 21:17
Вроде как семь вагонов на боку, с нарушением габарита по первому. Поезд соединенный был, 127 груженых углем полувагонов. 11800 вес, и 2 трехсекционных ВЛ80С. 6 часов перерыв движения на Транссибе. 44 пассажирский на 4,5 часа бабахнули.
dizelbaum
10.09.2013, 22:23
Вроде как семь вагонов на боку, с нарушением габарита по первому. Поезд соединенный был, 127 груженых углем полувагонов. 11800 вес, и 2 трехсекционных ВЛ80С. 6 часов перерыв движения на Транссибе. 44 пассажирский на 4,5 часа бабахнули.
Что-то подобные новости становятся обыденностью...
Или мне кажется?
4ernomor
10.09.2013, 23:18
Да, к сожалению это так.
И вопрос уже не в том, что случилось, а где на этот раз. :(
А потом ещё и морозы начнутся, вот когда наступит звёздный час боковины...
Иван Андреев
12.09.2013, 23:47
В ЖЖ-шке выложили несколько снимков о ликвидации последствий крушения на железной дороге, недалеко от Дарницы (Киев)
http://ru-railway.livejournal.com/2083366.html
Goldpash
13.09.2013, 14:33
В ночь на пятницу, 13 сентября, в районе станции Сухиничи узловые столкнулись ремонтный поезд и грузовой состав. С рельсов сошли два грузовых вагона.
http://www.kp40.ru/news/gorod_oblast/22138/
Seraphymm
14.09.2013, 19:09
Сход между Дорохово и Тучково:
http://ria.ru/incidents/20130914/963135024.html
Так понимаю, читать надо "излом рамы".
dizelbaum
15.09.2013, 07:47
Так понимаю, читать надо "излом рамы".
Другие агентства сообщают - излом оси колпары.
Ну раз "колпара" звучит, то вряд ли придумали или не разобрались. Забавно, если так!
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot