Просмотр полной версии : Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности
Там, как постепенно из сообщений наших СМИ.. картина примерно вырисовывается такая, электропоезд №6919, следовавший по маршруту «Москва – Усово" после применения экстренного торможения (чтобы избежать наезда на человека на путях), почему-то остался без тормозов и покатился назад, в следствии чего произошло столкновение со стоящим позади локомотивом пассажирского поезда "Москва - Брест".
Ребят разъясните мне пожалуйста следующее:
Проходит поезд по перегону, за ним симафор переключается на красный, затем на желтый, желто-зеленый и наконец зеленый. Какое же ограничение скорости действует при проезде желтого и желто-зеленого сигнала, когда машинисту разрешается производить проезд данных показателей сигнала?
Не ужели расстояние между электропоездом и поездом дальнего следования было на столько мало, что машинист ЧС7 не успел применить экстренное торможение?
Я так понимаю, пока электропоезд не прошел бы следующий сигнал симафора - предыдущий горел бы красным или в крайнем случае желтым, разве не должен был ЧС7 сбросить скорость ?
за ним симафор
[достаёт суковатую дубину]
Я так понимаю, пока электропоезд не прошел бы следующий сигнал симафора - предыдущий горел бы красным или в крайнем случае желтым
Интересно в каком это крайнем случае?
Seraphymm
09.04.2017, 09:45
Не домысел СМИ, а цитаты с сайта РЖД:
http://mzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=12&layer_id=4069&refererLayerId=3941&refererPageId=704&id=114031
http://mzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=12&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=114032
Colonel_Abel
09.04.2017, 10:10
Ну вот теперь хоть что то понятно. Кстати от Филей к Кунцево хороший подъем. Там что, после экстренного машинист тормоза отпустил? Вот что значит отсутствие на электропоездах вспомогательного тормоза, как на локомотиве.
Собственно вот.
https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eeb6/FfzoESqFfNQ.jpghttps://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eebf/bcq0eR5Bn54.jpghttps://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eec8/BopZ4YnTGj4.jpg
08.04.2017 в 22-14 на 11 км пк 1 станции Кунцево-1 трехпутного электрифицированного участка Фили – Рабочий Поселок после проследовании входного сигнала Н, сигнализирующего двумя желтыми огнями и появлении на локомотивном светофоре белого сигнала произошел срыв ЭПК, экстренным торможением остановлен поезд No 6919 сообщением Москва – Усово ЭД4М No 89 (10 вагонов, 30 чел) приписки ТЧПриг Перерва под управлением машиниста ТЧПриг Лобня Дюжикова. В 22-40 после ухода воздуха из тормозной системы произошло самопроизвольное движение состава в обратную сторону с последующим столкновением электропоезда с электровозом поезда No 3 сообщением Москва – Брест (12 вагонов, 455 чел) на перегоне Фили – Кунцево, с последующим сходом электровоза ЧС7 No 063 и 2-х хвостовых вагонов электропоезда. Нарушен габарит 2-го и 3-го пути перегона Фили – Кунцево. По предварительной информации пострадало 28 человек, 12 человек госпитализировано. Машинист поезда No 3 госпитализирован с легкой травмой головы. Место схода 9 км пк 9 перегона Фили – Кунцево. На перегоне остановлен вслед идущий поезд No 1 сообщением Москва – Минск.
Добавлено через 2 минуты
Замечу, что машинист еще в реанимации. У него пробита голова. Вроде как он даже у нас лежит на 1 территории.
Colonel_Abel
09.04.2017, 11:47
То есть даже никто дорогу не перебегал, а банальный срыв ЭПК. Ну журналяди.
LINX JET
09.04.2017, 12:04
Наследие ЭР2 опять в хлам сложилось. И когда уже перестанут эти гробы строить то. Можно хоть что на бортах писать (ЭТ ЭД ЭПД) ничего не поменяется. Рамы у них нет а есть только несущий кузов.
Colonel_Abel
09.04.2017, 12:06
А это тут причем? Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?
Собственно вот.
https://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eeb6/FfzoESqFfNQ.jpghttps://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eebf/bcq0eR5Bn54.jpghttps://pp.userapi.com/c638326/v638326628/2eec8/BopZ4YnTGj4.jpg
Могу вынести наружу, на vott.ru например?
LINX JET
09.04.2017, 12:09
А это тут причем? Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?
Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб.
Если бы это был первый случай...
Seraphymm
09.04.2017, 12:23
"...Отправлены изменённым маршрутом..."
То, ради чего следует электрифицировать все соединительные ветви МЦК.
ceramica
09.04.2017, 12:31
Вопрос, чем занималась и где была бригада с 22-14 до 22-40. Получается, типа электропоезд так "умер", что не смогли откачаться и перетормозить. Потом в рацию по орать, чтобы кто на удалении могли принять меры на осаживание.
Seraphymm
09.04.2017, 12:37
3.5 ч опоздания ПДС вследствие изменения маршрута:
http://pass.rzd.ru/tablo/public/ru?STRUCTURE_ID=5199&layer_id=5381&refererLayerId=5379&date_arr=09.04.2017&date_dep=08.04.2017&src=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90+%D0%91%D0 %95%D0%9B%D0%9E%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9 0%D0%AF&dst=%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%9A-%D0%9F%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%90%D0%96%D0%98%D0%A0%D 0%A1%D0%9A%D0%98%D0%99&train=001%D0%91&train_out=001%D0%91&change_station_id=&ocrv_train_id1=325790215&ocrv_train_id2=325790215&src_code=2000006&dst_code=2100001
Colonel_Abel
09.04.2017, 12:47
Вопрос, чем занималась и где была бригада с 22-14 до 22-40. Получается, типа электропоезд так "умер", что не смогли откачаться и перетормозить. Потом в рацию по орать, чтобы кто на удалении могли принять меры на осаживание.
В 22:24 бригада, если нет возможности для дальнейшего следования, а поезд не может быть удержан тормозами, ОБЯЗАНА была принять меры по закреплению состава. В общем парни попали по полной.
Cap Nemo
09.04.2017, 12:50
То есть даже никто дорогу не перебегал, а банальный срыв ЭПК. Ну журналяди.
Да-да, и часовню тоже они разрушили :D
Новости
09.04.2017|01:11
О движении поездов на Белорусском направлении МЖД
"8 апреля в 22:16 на перегоне Фили - Кунцево-1 Белорусского направления Московской железной дороги машинист пригородного поезда №6919 Москва-Усово в целях предотвращения наезда на человека применил экстренное торможение."
МЖД РЖД. (http://mzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=12&layer_id=4069&refererLayerId=3941&refererPageId=704&id=114031)
Seraphymm
09.04.2017, 12:51
Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?
Умная система безопасности при отсутствии управления автоматически подала бы сигнал тревоги тем, кто движется следом.
Умная система безопасности при отсутствии управления автоматически подала бы сигнал тревоги тем, кто движется следом.
На систему надейся, а про башмак не забывай.
Cap Nemo
09.04.2017, 13:00
А это тут причем? Современный ПС назад бы не покатился, если тормоза отпустили?
А тормозные цилиндры со встроенным стояночным тормозом
не помогли бы в такой ситуации?
Могу вынести наружу, на vott.ru например?
Думаю, можно. :)
Срыв ЭПК - это же не фатально? Почему после этого бригада не могла накачать тормоза (зарядить магистраль) и продолжить движение? Ведь целых 26 минут прошло.
Потом в рацию по орать, чтобы кто на удалении могли принять меры на осаживание.
Не имеют право машинисты, при автоблокировке, самостоятельно принимать решение на осаживание без согласования с диспетчерами, а это время... и потом, там за №3, следом встал №1 на перегоне, они там бы до осаживались до Москва-реки и открыли бы купальный сезон.
В момент столкновения поезд Москва - Брест двигался? Если бы бригада электропоезда прокричала по рации, пассажирский поезд можно было хотя бы просто остановить. Дать команду на эвакуацию пассажиров. Или отцепить локомотив, отогнать вперёд и закрепить, пусть примет на себя удар, - так можно? А пассажиры электрички были в курсе проблемы? Им дали команду перейти в первый вагон, где удар будет наименьшим?
Хотя, возможно, просто запаниковали и ничего не соображали.
Arix
судя по видео пассажирки электрона они знали что катятся назад, их куда то подгоняли может как раз и переводили в другой вагон.
В другом интервью сказали что стояли 15 минут посреди перегона, почему не закрепили состав за это время не понятно, видимо пытались поднять питание чтобы накачать воздух но время вышло.
Первый ВП приказ 22-51, отправлен 23-25, проследовал Фили в 23-20, в 23-25 на месте работ, нормативы они такие нормативы?
полное видео пассажирки электрона
https://www.youtube.com/watch?v=fuTc6zM05d4
а сначала заявляли что нет пассажиров в электроне, как же заморило это вранье и попытки прикрытия задницы... хотя я не помню уже откуда эта инфа может от журналядей а не чинушей.
если бы видео пассажирки не было может и прокатило бы.
Лично меня поразил сам факт ухода.
Известно, что пассажирские тормоза несовершенны и не обладают свойством неистощимости, в отличие от грузовых. Понятно, что после автостопного торможения ТМ разряжена до нуля и через определённое время автотормоза отпустят (хотя при нормальном техническом состоянии электропоезда это будут часы, а не десятки минут).
Ошибка машиниста, видимо, в том, что он попытался зарядить ТМ, не приняв во внимание уклон. При постановке ручки КМ в поездное или первое положение пневматика отпустила и больше возможности привести в действие тормоза не осталось, т. к. ТМ и УР на всех вагонах уже были разряжены. Из-за разряженных УР и ЭПТ бы не помог, кстати.
В данном случае машинисту надо было либо предварительно крепить поезд башмаками, либо (я не до конца уверен, но должно сработать) применить ЭПТ с помощью "карандашика" (это такой контроллер ЭПТ на пульте, подменяющий контроллер 395-го крана) и уже после ставить кран в поездное. В последнем случае ЭПТ удерживал бы тормоза зажатыми и обеспечивал бы неистощимость автотормозов до полной зарядки ТМ.
Seraphymm
09.04.2017, 13:50
2:50 чей-то крик (чей?): "Нету тормозов. Бегите быстрее!" Удар в 4:07...
* * *
Подобный случай ещё во время моей учёбы разбирали на лекции. Там машинисты догоняющего грузового поезда заметили изменение показаний светофоров АБ на "обратное", догадались, успели остановиться и покинуть кабину.
Если система безопасности не в состоянии предотвратить столкновение, её можно научить хотя бы распознавать опасную ситуацию. Чтобы можно было (автоматически или по радиосвязи) привлечь внимание бригады неуправляемого поезда. Напомнить о необходимости принятия мер.
Хотя... Если это голос машиниста - пассажиров предупредили по радиосвязи. Т. е. осознавали ситуацию, но предотвратить не смогли.
Все. Есть окончательная бумага. На как выложить этот опус не знаю. Он слепни из кучи фотографий.
Думаю, можно. :)
Спасибо, утащил: http://vott.ru/entry/469731
2:50 чей-то крик (чей?): "Нету тормозов. Бегите быстрее!" Удар в 4:07...
* * *
Подобный случай ещё во время моей учёбы разбирали на лекции. Там машинисты догоняющего грузового поезда заметили изменение показаний светофоров АБ на "обратное", догадались, успели остановиться и покинуть кабину.
Если система безопасности не в состоянии предотвратить столкновение, её можно научить хотя бы распознавать опасную ситуацию. Чтобы можно было (автоматически или по радиосвязи) привлечь внимание бригады неуправляемого поезда. Напомнить о необходимости принятия мер.
а чс 7 стоял или двигался? я не нашел инфы.
Стоял он под красный. Столкновение произошло при скорости 46 км/ч.
Слесарь, так он чисто через ЭПТ и отпустил тормоза, а вот зарядки ТМ чисто по пневматике, по каким-то причинам не произошло, скорее всего из-за проблемы в кране машиниста или КОНа, да плюс скорее из-за неправильных действий, машинист истощил тормоза и Запасные резервуары остались без воздуха.
У меня как-то в ремонте было что-то подобное на ВЛ10 оборудованным КОНом, но там между редуктором и краном машиниста была ещё установлена приставка САУТ, вот из-за неё машинист после срыва ЭПК из-за неисправного КОНа, никак не мог зарядить ТМ поезда. Только после того, как мы быстро ему сняли приставку, то кран стал работать нормально.
Seraphymm
09.04.2017, 14:14
Сообщения с белорусских сайтов:
"...На перегоне стоял поезд «Москва-Брест»..."
http://4esnok.by/novosti/krushenie-poezdov-v-moskve-sredi-postradavshix-belorusy/
https://telegraf.by/img2/newsmain/2017-04/n5unwz_w631h356.jpg?r=1
Стоял он под красный. Столкновение произошло при скорости 46 км/ч.
А почему тогда его машинист не покинул локомотив и не отбежал на безопасное расстояние? Для безопасности своих пассажиров он уже больше ничего сделать не мог.
Журналюги жгут:
«Машинист электрички применил экстренное торможение, в результате чего поезд, затормозивший на подъеме, скатился назад и задел проходивший рядом поезд Москва-Брест», — сказал источник.
после проследовании входного сигнала Н, сигнализирующего двумя желтыми огнями и появлении на локомотивном светофоре белого сигнала произошел срыв ЭПК
А из-за чего белый сигнал-то появился? И как это согласуется с версией про экстренное торможение во избежание наезда на человека?
Или человек не просто вышел на пути, а ещё и разбирать их начал, чем нарушил рельсовую цепь?
Похоже не было никакого человека на путях Машинисты столкнувшейся с пассажирским составом электрички пытались обмануть следствие, сообщили в Следственном комитете. По данным следствия, никакого "перебегавшего пути" человека не было: у поезда отказали штатные тормоза, и поэтому машинисты применили экстренное торможение. А затем электричка начала откатываться назад.
http://www.newsru.com/russia/09apr2017/electosk.html
Так. Кто может нормально выложить официальную бумагу? Я пришлю.
А почему тогда его машинист не покинул локомотив и не отбежал на безопасное расстояние?наверно потому, что и его поезд тоже стоял под 20 минут и тоже мог укатиться без перезатормаживания. Но электропоезд заметили относительно вовремя, т.к. травмы у машиниста незначительные, помощник вовсе не пострадал (вероятно были в момент столконвения в машинном, может даже второй секции)
Добавлено через 18 минут
Ошибка машиниста, видимо, в том, что он попытался зарядить ТМ, не приняв во внимание уклон. При постановке ручки КМ в поездное или первое положение пневматика отпустила и больше возможности привести в действие тормоза не осталось, т. к. ТМ и УР на всех вагонах уже были разряжены. Из-за разряженных УР и ЭПТ бы не помог, кстати.Не УР, а ЗР (запасные резервуары). Да, они наполняются сравнительно медленно, но обеспечить последующее торможение с 1 атм в ТЦ даже через секунд 20-30 после начала отпуска они бы смогли. Другое дело что КОН и КЛУБ не дали бы завершить отпуск - по их алгоритму начало скатывания приводит к срыву ЭПК и немедленному падению давления в ТМ.
Либо же дело в заклинившем срывном клапане ЭПК, который не возвращался в исходное положение для зарядки ТМ даже после её полного опустошения.
https://pp.userapi.com/c637824/v637824534/3c014/nmtstQPZsQE.jpg
https://pp.userapi.com/c637824/v637824534/3c01c/N2JmprMIzY0.jpg
Ребят растолкуйте по простому:
Мог ли машинист электропоезда ЭД4М в случае истощения тормозной магистрали дать тягу? тем самым попытаться затормозить электропоезд (эффект реверса)
(Если ошибся в терминологии - просьба не пинать)
DEPO_MINSK
09.04.2017, 15:08
«Машинист кричал: "Рвите стоп-кран!"»
https://lenta.ru/photo/2017/04/09/traains/
8 апреля в 22:16 между станциями Фили и Кунцево Московской железной дороги (МЖД) произошло столкновение пригородной электрички с поездом дальнего следования Москва — Брест попутного направления. По предварительной версии, которую, правда, не подтверждают пассажиры электрички, машинист электропоезда применил экстренное торможение, чтобы избежать наезда на человека. Однако после остановки тормозная система отказала и состав покатился назад. Машинист скорого попытался остановить поезд, но шансов избежать столкновения у него не было. В результате аварии с рельсов сошли четыре вагона электрички и секция локомотива пассажирского поезда. По данным МЧС, 12 человек были госпитализированы. В РЖД сообщали о 50 пострадавших.
https://pp.userapi.com/c636827/v636827859/54c06/3oSFm_DNXlw.jpg
Pantograph
09.04.2017, 15:33
Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб.
Особенность конструкции кузова головного вагона. Несколько лет назад Эр2Т-7167 на переезде перегона Соревнование-Большая Волга поймала фуру, водитель которой ехал на автопилоте (середина ночи), головной под списание. Произошло это столкновение в 100 метрах от поста ГИБДД. Это я к чему? А к тому, что безопасность должна быть прежде всего в голове операторов, а не в наказаниях, наказывающих, всяких умных или железных системах. Новый регламент Таможенного союза потребовал ставить на кабины машиниста ударопоглощающие конструкции (из-за чего сняли с производства ЭД4М), как будто поезда каждый день во что-нибудь врезаются. Ещё забыли наверное систему катапультирования пассажиров на полевую сторону пути при опасности столкновения.
Про версию с экстренным торможением - может машинист кому-то уже рассказал эту побасенку, чтобы прикрыть себе мягкое место, мол, препятствие возникло, а не я довел до срыва ЭПК.
Сообщал ли машинист диспетчеру об остановке на перегоне? Если бы сообщил, нормальный машинист скорого остановился бы на ст. Фили, а не посреди подъёма. Или боялся сообщить, чтобы не остаться без премии или работы.
Третий класс квалификации машиниста скорого тоже интересно, осталось чуть-чуть - и поезд можно будет водить гостям с юга с автомобильными правами категории D. Господин Якунин, при всех его недостатках, был против дробления дирекции тяги, чего пока не произошло (а как дела с Аэроэкспрессом, кто их водит?). Создали бы частные депо, а кто следил бы за порядком? ЖД-ГИБДД ?
Про бригаду ТЧ Лобня в бумажке данных почему-то нет.
Почему бригада больше 20 минут не могла начать движение после экстренного торможения. Заумные системы безопасности не давали зарядить ТМ ? Писали уже лет 5-6 назад про устройство разрядки ТМ, управляемое по радио, установленное на ЧС4Т ТЧЭ Киров. Какой-то начальничек поставил, чтобы остановить в случае чего поезд, угнанный террористами, а можно эту штуку использовать и для лишения премии. Включил - и пусть механик бегает, ищет где утечка.
Сколько ручных тормозных осей есть на ЭД4М ? Помнится, на ЭР2-1017 в тамбурах торчали четырехгранники где-то 20-50 мм, а штурвалы были сняты, чтобы пассажиры не баловались.
Курица (другого слова не нашел) с видео, вместо того чтобы уйти из хвоста, раз об этом сообщили, сесть на лавку и упереться ногами в противоположную, стоит и снимает себя любимую и заодно комментарии таких же сочувствующих парней. Раз ей предложили прыгать, пусть бы и прыгала (воздуха в дверях тоже не было), если хватит силенок безопасно приземлиться и потом не придавит могущими стать домиком вагонами. Или предложила бы машинисту отключить БВ.
Но развлечение она сто пудов получит, раз сняла и выложила такой материал, теперь будут таскать по ментовкам и прокуратурам, надо же копать компромат на бригаду.
Добавлено через 19 минут
ADDED
По машинисту электропоезда информацию добавили, это уже интересно получается, без класса квалификации, стаж работы около года, образование вообще начальное профессиональное (а что это такое), помощник намного опытнее и старше. Это что же выходит - опытными работниками разбросались и быстро подготовили новых?
Короче, всё началось с плохого контакта РБ. "Враг вступает в город, пленных не щадя, от того, что в кузнице не было гвоздя".
Мог ли машинист электропоезда ЭД4М в случае истощения тормозной магистрали дать тягу? тем самым попытаться затормозить электропоезд (эффект реверса)Это называется "контрток". Когда ЭПК сорван - нет, не мог. Ну и после скорости более 4-5 км/ч, даже если б его удалось включить, это приведёт только к выбиванию БВ от превышения тока, и только.
P.S. судя по перекрыванию разобщительного крана, машинист не знал, что ЭПК подключается к ТМ напрямую, и смысла отключать разобщительный кран нет - даже при работе тормозами из задней кабины он бы точно так же выпускал воздух из ТМ.
Pantograph
09.04.2017, 15:55
Короче, всё началось с плохого контакта РБ. "Враг вступает в город, пленных не щадя, от того, что в кузнице не было гвоздя".
Мог ли машинист при приёмке состава обнаружить данную неисправность? Другое дело, что трудно в РЖД послать всех нах при обнаружении неисправности.
ЭПК подключается к ТМ напрямую, и смысла отключать разобщительный кран нет - даже при работе тормозами из задней кабины он бы точно так же выпускал воздух из ТМ.
Можно ли было сорвать все пломбы и закрыть разобщительный кран к ЭПК, разнести к свиньям КОН и все таки зарядить ТМ, если возникла крайняя необходимость? С башмаками понятно, что прощёлкали, как в своё время машиниста Шумихина (Ерал-Симская, 2011 г.), которого, по некоторым версиям, могло спасти отключение компрессоров и открытие кранов продувки ГР.
Чем чревата остановка на токоразделе с поднятыми ТП ?
Мог ли машинист при приёмке состава обнаружить данную неисправность?Плохой контакт на то и плохой (а не отсутствующий), что он то есть, то нет. В начале поездки видимо был, и при смене зелёного на жёлтый - тоже. Ну и машинист на 7 секунде дотянулся до РБС, но ЭПК уже сорвало.
Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб.
Как они складываются, уже многие видели :eek: :
T8JmQKZCv_c
Это просто великое счастье, что был не час-пик и народу в электричке было мало, иначе капец... Меня, однако, вот что интересует:
1. Какова длина блок-участков на упомянутом перегоне? После вынужденной остановки электры, у ЧС7 сработала сигнализация и он остановился у красного сигнала.
2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости?
В бумаге же написано подъем 7.9 тысячных.
http://s015.radikal.ru/i331/1704/f3/97276dcac52b.jpg (http://radikal.ru)
Меня, однако, вот что интересует:
1. Какова длина блок-участков на упомянутом перегоне? После вынужденной остановки электры, у ЧС7 сработала сигнализация и он остановился у красного сигнала.
2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости?
Ну приблизительно, как там что выглядит, можно посмотреть по стриму с ZDSimulator-a
Уклон там от Фили до Кунцево, примерно в 8-10 промиллей
jM_d7-V_ZfQ
2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости?
В бумаге же написано подъем 7.9 тысячных.и длиной около 5 км
(скрин из ZDSim'а)
http://i.piccy.info/i9/e76f90b2636dc2817b09720e0bc9e51f/1491740084/3693/1108647/1_500.jpg (http://i.piccy.info/i9/648d26f2989e5f38d42922d2f32a49d1/1491740084/126422/1108647/1.png)http://i.piccy.info/a3/2017-04-09-12-14/i9-11055506/500x42-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-04-09-12-14/i9-11055506/500x42-r)
Pantograph
09.04.2017, 16:17
Потому как случается авария с этими электрами и они складываются. Это чудо что в электричке никто не погиб.
Как они складываются, уже многие видели :
Это просто великое счастье, что был не час-пик и народу в электричке было мало, иначе капец... Меня, однако, вот что интересует:
1. Какова длина блок-участков на упомянутом перегоне? После вынужденной остановки электры, у ЧС7 сработала сигнализация и он остановился у красного сигнала.
2. Что за профиль пути в том районе, что электричка сумела разогнаться до такой скорости?
1. От места первоначальной остановки электропоезда до места столкновения около 1-1,5 км
2. Профиль - подъём 7,9 тысячных.
Ответы на оба вопроса на картинках выше по теме, если их отображение не забанено провайдером-прогибатором.
В час пик действительно могли устроить вторую Крыжовку. А все потому, что машинистов лишениями премии и работы додрессировали до того, что изворачиваться перед диспетчером и скрывать реальную обстановку стало уже нормой. Если бы машинист передал всю информацию диспетчеру и машинистам сзади идущих поездов, то скорый № 3 скорее всего остановился бы на ст. Фили до подъёма. Нет ещё данных, докладывал ли машинист электропоезда о самопроизвольном уходе незакрепленного тормозами состава электропоезда.
Курица (другого слова не нашел) с видео, вместо того чтобы уйти из хвоста, раз об этом сообщили, сесть на лавку и упереться ногами в противоположную, стоит и снимает себя любимую и заодно комментарии таких же сочувствующих парней. Раз ей предложили прыгать, пусть бы и прыгала (воздуха в дверях тоже не было), если хватит силенок безопасно приземлиться и потом не придавит могущими стать домиком вагонами. Или предложила бы машинисту отключить БВ.
Но развлечение она сто пудов получит, раз сняла и выложила такой материал, теперь будут таскать по ментовкам и прокуратурам, надо же копать компромат на бригаду.
А почему именно ее будут тягать по ментовкам? и что такого секретного она сняла и что ей запрещает это делать? Другие пассажиры такие же самые свидетели как и она.
Colonel_Abel
09.04.2017, 17:04
Парни, сразу могу сказать. Машинист электропоезда долбодятел. Да, плохой контакт в РБ спровоцировал срыв ЭПК. Но вот дальнейшие действия. Ну видишь, что с тормозами проблема, подложи пару башмаков, а потом разбирайся. Я когда по неисправности с нечетным в Алпатьево встал, так как только понял, что восстановить работу электровоза, в течении 20 минут не смогу, так сразу послал помощника состапв закреплять. Поэтому меня и не наказали, так все совершено правильно сделал. Зашугали сейчас бригады и не учат от слова совсем.
Я когда на права учился, так Стас Козлов, он нам инструкции м электровоз преподавал, говорил, что если ты сломался и не смог отремонтироваться, то ничего страшного, вспомогательный привезет. А вот если ты отступишь от инструкции, то произойдет крушение. Поэтому инструкции учите так, чтобы ночью разбудили, задали вопрос и смог ответить. Что и доказал этот случай. Научили обезьяну дергать рукоятки и все.
а насчет поведения той барышни и парней может просто включилась какая то псих защита, что это все понарошку. Впринципе даже такое поведение думаю лучше паники. Они просто не знали что делать, а советы машиниста или кто там говорил были малоразборчивы и не повторялись, в ситуации шока аналитическая деятельность наверно уменьшается.
Seraphymm
09.04.2017, 17:32
Когда ЭПК сорван - нет, не мог.
Показания свидетеля с Ленты.Ру:
Машинист по громкой связи говорил кому-то, что надо попробовать завести вагон и двигать его вперед, но у них ничего не вышло...
Язык, конечно, косный, но суть ясна. Тогда получается, что в данной ситуации поезд лишился всех органов управления. Я понимаю, если блокируется тяга заторможенного поезда. Но когда он расторможен - какая-то возможность применить тягу или контрток должна (IMHO) оставаться.
здраствуйте. Я конечно не железно дорожник но увлекаюсь жд. Вопрос а почему например машинист чс когда увидел двигаюшуюся электричку не начал движение назад даже на красный сколько там 25 можно было бы разогнать. и мягко не словил электричку и не тормознул. Я понимаю что сейчас начнут мне писать что я чайник и т.д Но почему у нас как то надо тупо затормозить и ждать пока в тебя влетит встречный. Тем более чс7 мощный электровоз и спуск там. У нас вл80 с пассажиржским на Украине может так с платформы ввалить что 50-60 вагон последний может набрать. Тут даже на красный ну набрал бы он 25-всё равно удар был бы не такой. Может я в чём-то ошибаюсь. https://www.youtube.com/watch?v=cHGTgPWJ3Io вот похожая ситуация
Seraphymm
09.04.2017, 17:48
Причём данное крушение из-за неисправности тормозов - не единственное за вчерашний день!
https://www.youtube.com/watch?v=kQRczbwU-C0
Добавлено через 1 минуту
почему например машинист чс когда увидел двигаюшуюся электричку не начал движение назад даже на красный сколько там 25 можно было бы разогнать. и мягко не словил электричку и не тормознул.
ИМХО - потому, что за ним шли другие поезда.
На СЦБИСТе пишут, что элька с разряженной тормозной магистралью на тягу не соберётся. И кто-то вроде успел попробовать.
Проверил. С пустой магистралью вперед не поедет. (http://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/48367-passazhirskii-poezd-i-elektrichka-stolknulis-na-zapade-moskvy-5.html#post314769)
arturSS
потому что машинист электрона ничего не доложил диспетчеру, а для обратного хода нужно время на разрешение диспетчера.
вообщем и правильно сделали потому как они не знали какую скорость может развить электропоезд в момент столкновения, а вдруг они потом не смогли бы остановиться все вместе, а в поезде куча пассажиров.
ИМХО - потому, что за ним шли другие поезда
ну там все равно поезда минимум отдалены на 2-3 перегона. Та и он же с исправными тормозами он бы нормально тармознул электричку за 200-300 метров
Поясните, пожалуйста:
1. Загорание белого сигнала - это разве штатная ситуация? Почему она произошла? На Сцбисте по ссылке выше высказана версия, что путь мог быть разобран (путейцы не уложились в окно) - это правдоподобно?
2. Правильно ли я понял, что машинист прозевал РБ?
3. Существуют ли способы зарядить ТМ электропоезда (после разрядки в ноль) на уклоне без подкладывания башмаков? Неужели никаких штатных средств, работающих из кабины, нет?
Добавлено через 7 минут
ИМХО - потому, что за ним шли другие поезда
ну там все равно поезда минимум отдалены на 2-3 перегона. Та и он же с исправными тормозами он бы нормально тармознул электричку за 200-300 метров
Я так понимаю, что движение задним ходом на перегоне запрещено. И если машинист по своей инициативе поведёт поезд назад, то негативные последствия могут привести его в места не столь отдалённые. Сбитый пешеход или машина на переезде, сход вагонов, столкновение с другим поездом. На последнем вагоне нет принимающих катушек, поэтому машинист не будет иметь представления о свободности блок-участков, на которые въезжает. И визуального обзора, понятно, нет.
http://i013.radikal.ru/1704/c3/203a5e4042e7.png (http://radikal.ru)
https://cs7059.userapi.com/c635106/v635106489/33670/seTckduxBXs.jpg
1. загорание белого после жёлтого при проходе стрелки - относительно штатная ситуация (хотя для стрелочных съездов с предусмотренным пропуском пассажирских поездов кодирование обычно делают непрерывным, но тут ещё ремонтные работы и т.д.)
2. скорее не вовремя понял, что РБ отказал и надо жать РБС
3. независимых от тормозной системы - нету. Но если б клапан ЭПК не стравливал давление, был поднят токоприёмник и работал компрессор хотя бы на одной секции и машинист не пытался применять тормоз сразу после отпуска - возможно последствия были бы другими.
Хотя как я понял, скатывание у них было и после самого первого отпуска, а последние полчаса они стояли именно на "остаточных" 0.4 атмосферы в ТЦ...
Я так понимаю, что движение задним ходом на перегоне запрещено.
Та это то всё понятно. Но это не штатная ситуация. И чего-то именно у нас затормаживают состав и ждут столкновения. В других странах пытаются ехать назад. Какова вероятность что сзади бы был поезд на таком расстоянии что пассажирский с исправными тормозами не успел бы остановиться?
Еслиб да кабы, то во рту росли грибы) Что значит в других странах-в Индии или в Африке, или в Норвегии? А если при движении задним ходом вагонами был бы смертельно травмирован человек переходивший пути, тогда что-суд и тюрьма? Или же действия осаживания привели бы к большим числам пострадавших в вагонах двух поездов, как тут можно быть уверенным? Всё должно быть по инструкции, а не кто как захочет и как кому удобно-инициатива наказуема!
arturSS, тут 4-значая автоблокировка с крошечными блок-участками по 800 метров. И на них скучковались пассажирские поезда, ждущие движения впередиидущего. Места, чтоб один из них движением "назад" попытался словить поезд без тормозов - нету. Вообще нету. А для одновременного движения назад нескольких пассажирских поездов диспетчеру и дежурным пришлось бы многотомник приказов писать.
В других странах пытаются ехать назад.потому что это полуавтоматическая блокировка и несколько (десятков?) километров свободного пространства, на которых и можно пытаться что-то сделать.
Pantograph
09.04.2017, 19:04
Ни один здравомыслящий машинист не стал бы осаживать скорый, так как последствия могли быть более непредсказуемыми. Разве что по команде диспетчера, да и тот не будет ничего лишнего изобретать. Можно было закрепить состав скорого, отцепиться и направить электровоз навстречу составу электропоезда и принять удар, но...не было исчерпывающей информации, не было и времени.
Ещё раз повторю, машинист электропоезда, по имеющейся на данный момент информации, не доложил об остановке из-за срыва ЭПК, а после дальнейших манипуляций с тормозами электропоезд покатился назад с неработающими тормозами.
Из-за такой молчанки в 2000 году было столкновение на перегоне Одинцово-Голицыно грузового состава со стоящим на перегоне ВЛ10У. Машинист следующего резервом ВЛ10У применил экстренное с подачей песка для избежания наезда на человека на путях, но человек все-таки оказался под колесами. После остановки машинист не съехал с запесоченных рельсов, не доложил об остановке, а пошел смотреть последствия наезда. Из-за отсутствия электрического контакта колесных пар с рельсами автоблокировка выдала ложный зеленый...
Еслиб да кабы, то во рту росли грибы) Что значит в других странах-в Индии или в Африке, или в Норвегии? оо началось. В америке я выложил видео. наехать на человека или разбить 2 состава в кашу. А если бы электричка была полной?
4-значая автоблокировка с крошечными блок-участками по 800 метров. согласен-но приэтом электричка больше 4 минут разгонялась до удара
Рельсошпальную то не разворотило вроде? только КС оборвало и коротнуло на двух путях??
Gregory_777
09.04.2017, 19:18
Нарушение габарита имеет место быть.
ну..нарушение габарита да..но само то строение пути сильно не пострадало? больно быстро восстановили движение
Отсюда (http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/3713-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d0%b44%d0%bc%d0%ba-0089-%d0%ba%d1%83%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%be/page__view__findpost__p__238288) Предварительно определили выбытие из инвентаря 2 вагонов ЭД4М, выбытие 2 секций ЧС7 (повело кузов), 2 вагона ЭД4М до состояния ТР-3 (предварительно), плюс несколько снесённых опор и подвески контактной сети, плюс замена более 50 м РШР. Общая сумма ущерба более 15 млн. руб. Подсчёт не окончательный.
наехать на человека или разбить 2 состава в кашу.
В данном случае речь шла о вариантах:
1) действовать по инструкции - и разбить 2 состава,
2) начать самодеятельность - и с вероятностью 90% разбить 3 (три) состава, подвергнуть риску бОльшее количество жизней и получить уголовную статью.
Что лучше? Неужели для вас лучше второй вариант?
При таких коротких блок-участках электричка всё равно догонит, будет сильный удар со сходом. И сзади идущему поезду достанется тоже. Не верю, что на таком маленьком пространстве физически возможно поймать поезд без схода.
Добавлено через 1 минуту
Отсюда (http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/3713-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d0%b44%d0%bc%d0%ba-0089-%d0%ba%d1%83%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%be/page__view__findpost__p__238288) Предварительно определили выбытие из инвентаря 2 вагонов ЭД4М, выбытие 2 секций ЧС7 (повело кузов), 2 вагона ЭД4М до состояния ТР-3 (предварительно), плюс несколько снесённых опор и подвески контактной сети, плюс замена более 50 м РШР. Общая сумма ущерба более 15 млн. руб. Подсчёт не окончательный.
Это ж какова инвентарная стоимость этого ЧС7 и электры, если ущерб оценен так скромно?
Но если б клапан ЭПК не стравливал давление, был поднят токоприёмник и работал компрессор хотя бы на одной секции и машинист не пытался применять тормоз сразу после отпуска - возможно последствия были бы другими.
Я редко вижу поезда ЭД, но судя по горящему вплоть до самого столкновения штатному освещению салонов токоприёмники были подняты.
Токоприёмники, кстати, падают при давлении в ПМ менее 2,5...3 атм.
Да и вообще безграмотность бригады зашкаливает...
Сразу скажу, что контрток на электропоезде не поможет - моментально выбьет всю защиту, а если не выбьет - обязательно что-то отгорит, ибо это не тепловоз и не электровоз, рассчитанные на значительные перегрузки по токам. Ещё пожара не хватало...
А схему тяги можно собрать и без ЭПК, и без давления ТМ - первое из служебного тамбура делается, за вторым придётся бегать по моторным вагонам (на каждом АВУ стоит).
Добавлено через 2 минуты
Это ж какова инвентарная стоимость этого ЧС7 и электры, если ущерб оценен так скромно?
Инвентарная стоимость ЧС7, вероятно, уже равна 0 или стоимости последнего КВР, если он его проходил. Электропоезд и новый-то не шибко дорогой - в пределах 300-350 млн. р. за 12 вагонов ЭД, если я правильно помню.
Cap Nemo
09.04.2017, 19:54
Инвентарная стоимость ЧС7, вероятно, уже равна 0 или стоимости последнего КВР, если он его проходил.
ЧС7, насколько помню, никаких КВР/КРП не проходили.
Если о продлении срока службы речь идёт.
Colonel_Abel
09.04.2017, 19:58
Поясните, пожалуйста:
1. Загорание белого сигнала - это разве штатная ситуация?
После двух желтых всегда будет белый.
Cap Nemo
09.04.2017, 20:05
После двух желтых всегда будет белый.
Хм...это значит, что станционные пути не кодированы?
Или я что не так понимаю?
Речь вроде шла о входном светофоре Кунцево?
это значит, что станционные пути не кодированы?съезд не кодирован, чтобы КЖ включался только после стрелок (и его невозможно было потерять на стрелках).
TiimoKTR
09.04.2017, 21:10
Если бы машинист передал всю информацию диспетчеру и машинистам сзади идущих поездов, то скорый № 3 скорее всего остановился бы на ст. Фили до подъёма.
Только в этом случае электропоезд после ухода впечатался бы в пассажирский не в середине спуска на 46 км/ч, а в конце него - на скорости под 100 км/ч. Эмоции пассажиров электрички при таком развитии событий даже страшно представить... Так что ещё не всё так плохо в реальном сценарии - ведь никто не погиб.
Demitroff
09.04.2017, 21:31
Да вот эта мысль тоже не дает покоя, не будь тройки укатились бы дальше и скорость больше бы набрали, одно только не пойму - почему бригада из чса не убежала на улицу, ведь пострадали вообще ни за что
Demitroffпотому что они сами стояли полчаса и боялись покатиться. А вот почему, видя электропоезд, побежали в машинное, а не выпрыгнули - возможно потому, что долго, и мало ли в какую сторону вагоны электропоезда отлетят после столкновения.
а такой вариант. Бригада чс налаживает башмаков и аккуратно отъезжает потихоньку. Но это если они знали. электричка словит хоть один и будет тормозить потихоньку
Colonel_Abel
09.04.2017, 21:43
Экспертов развелось - плюнуть некуда.
а такой вариант. Бригада чс налаживает башмаков и аккуратно отъезжает потихоньку. Но это если они знали. электричка словит хоть один и будет тормозить потихоньку
И петард наложить и брёвен. И отъехать лучше влево или вправо.
Не мог пассажирский поехать назад, вот не мог и всё. А если бы поехал, то приехал бы в следом стоящий. А потом в них электрон, уже быстрее чем 45 км\ч
Cap Nemo
09.04.2017, 21:58
съезд не кодирован, чтобы КЖ включался только после стрелок (и его невозможно было потерять на стрелках).
В таком случае, смена сигнала локомотивного светофора
на белый, действительно, вполне штатная ситуация.
И, по идее, для бригады ничего неожиданного не было.
"виртуальное моделирование в студию" (картинка очень большая)
https://yadi.sk/i/djoIFasu3GoJdw
(можно проследить времена и скорости)
ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.
https://www.youtube.com/watch?v=XZUSeOUqyNE вот ловят и не брезгуют
specialist
09.04.2017, 22:05
А тормозные цилиндры со встроенным стояночным тормозом
не помогли бы в такой ситуации?
Это называется блок-тормоз и он бы помог. В метро такие применяются начиная с 1977 года. После истощения магистрали, зажимается пружина и вагон стоит как вкопанный.
Мне вот не понятно, электричка на токоразделе встала или нет? И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?
ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.
Думаю не думаю тут не подходит. А вот что бы не влетел, машинист и не примет такого решения ибо не может.
Это называется блок-тормоз и он бы помог. В метро такие применяются начиная с 1977 года. После истощения магистрали, зажимается пружина и вагон стоит как вкопанный.Это не в Питере состав с выключенными тормозами между станций с горки-на-горку катался? Здесь бы было то же самое...
Cap Nemo
09.04.2017, 22:29
Мне вот не понятно, электричка на токоразделе встала или нет? И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?
Первая версия была про срыв ЭПК и экстренное на токоразделе.
Потом - что бригада токоприёмники опустила.
Я что-то подзабыл, на токоразделе рога обязательно на постоянниках опускать?
Стояночный тормоз должен быть обязательно.
Если не автоматический, значит, ручной.
Хотя, возможно, что наличие автоматического не отменяет необходимость ручного.
Добавлено через 1 минуту
Это не в Питере состав с выключенными тормозами между станций с горки-на-горку катался? Здесь бы было то же самое...
Хм...намёк на то, что автоматический стояночный неэффективен?
Или что там было?
Похоже, что это несчастливый день, причём на все сети.
Сегодня мне рассказали, что этой ночью в Хабаровске-2 составитель неправильно закрепил состав и 30 думпкаров укатились на перегон, но вроде без последствий. И сегодня же на станции Вазюк было скрещение поезда №6636 Киров-Луза с нечётным хозяйственным, который не вошёл на станцию. В хозяйственном на одной из колёсных пар не отпускалась тормозная колодка и пока ТЧМП осматривал, они на 7 минут задержали встречный пригород. А через полчаса На нескольких станциях на 5 секунд пропало электричество и перед 6636 на станции Латышский перекрылся выходной.
Хм...намёк на то, что автоматический стояночный неэффективен?
Или что там было?
Ну, понять строку
В 22 часа 26 мин помощник машиниста по команде машиниста производит принудительный отпуск тормозов на электропоездеможно по-разному
После двух желтых всегда будет белый.
То есть, электропоезд принимался на боковой путь? Для пропуска скорого?
ну я с башмаками не пойму-нет лучше тупо стоять с пассажирами и ждать пока в тебя влетит поезд. Ок пусть бы помошник побежал вперёд а машинист отъёхал на метров 800 -я не думаю что он бы влетел бы в другой поезд.
вот ловят и не брезгуют
Уже объяснили же - электричка разогналась бы ещё больше тогда. Профиль участка тут приводили.
Не надо сравнивать целый состав с одиноким думпкаром.
https://www.youtube.com/watch?v=yy6ymQHjISs&feature=youtu.be
еще одно видео с электрички. 0:55 слышно компрессор, значит поднял все таки рога видимо когда уже поехал назад.
Cap Nemo
09.04.2017, 23:13
Ну, понять строку
можно по-разному
Я так понял однозначно - отпуск краном машиниста после экстренного торможения.
Как ещё можно понять?
http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=554730&postcount=11045
Дальше, истощение ТМ.
И вот здесь наличие автоматического стояночного тормоза
могло бы всё предотвратить. Как-то так. :o
я вот подумал насчет того что согнуло вагон электрички, это же нехило так самортизировало удар, поглотило энергию. Как в современных авто зона программируемой деформации. По видео можно судить что в электричке при столкновении сильно ударились, но не более, а скорость 46 км\ч довольно большая. Если бы это был поезд с вагонами на раме хз как все пошло бы, мне кажется удар был бы намного более чувствительный.
Добавлено через 1 минуту
но если бы был час пик и оттуда не успели или не смогли выйти люди тогда конечно это принесло бы только зло.
Ace Hard
09.04.2017, 23:32
Starik, есть тема о пассивной безопасности ПС.
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17348
Уановка на эти корыта блок-тормоза или какого-нибудь подобия энергоаккумуляторов, как те, что ставят на фуры, могло бы спасти ситуацию, но, увы, если бы да кабы.
P.S. пассажиры идиоты. Сразу после столкновения покидать электрон. Конташка после повалки может или не вырубиться или может пройти повторное включение и трендец.
Nomen Nescio
09.04.2017, 23:56
Ну, понять строку "принудительный отпуск тормозов по команде машиниста" можно по-разному
Я так понял однозначно - отпуск краном машиниста после экстренного торможения.
Как ещё можно понять? Дальше, истощение ТМ...
А вот моторвагонники сразу поняли, что помощник пошёл "отдаивать" и отпустил тормоза цепочками, методично обойдя ВСЕ вагоны (как раз и время на это затрачено). Кран 395 вне работы - у него дыра в ЭПК под боком, он не может зарядить ТМ, он тогда просто выкидывает воздух из НМ через себя в атмосферу, а ТМ уже давно пустая.
Кстати, на моторвагне ЭПК таки отсекается от ТМ разобщительным краном к 395-му и с хвоста зарядить можно было. Битый ЭПК давал бы сигнал на полное служебное ЭПТ и при появлении стабильного давления в ТМ медленно, но накачал бы в ТЦ кислорода. Ещё можно было зажать аварийку ("Аварийный ЭПТ") в хвосте, если на секции с сорвавшим ЭПК исчезло 50 вольт.
Да, ещё есть один прикол на машинах моложе ЭР2 - даже если ТМ заряжена, ТЦ не будут наполняться если пусты питательные резервуары, а они нормально связаны с НМ, потому как на линии никому в голову не придёт переводить их на питание от ТМ краном транспортного положения.
Мне сегодня еще сообщили, что если электричка поехала то ручник уже бестолку.
И ещё, на электричках сейчас ручники не ставят?
На ЭД4М ручник только первую ось обжимает от него даже на стоянке нет толку. Бригада всегда должна подкладывать башмаки когда покидает машину.
Nomen Nescio
10.04.2017, 00:13
Ручной тормоз есть на каждом вагоне: на головных - в кабинах, на моторах - в шкафу под счётчиками, на прицепах - в т.н. свободном шкафу.
Cap Nemo
10.04.2017, 00:20
А вот моторвагонники сразу поняли, что помощник пошёл "отдаивать" и отпустил тормоза цепочками, методично обойдя ВСЕ вагоны (как раз и время на это затрачено).
Зачем?
Добавлено через 2 минуты
P.S. пассажиры идиоты. Сразу после столкновения покидать электрон. Конташка после повалки может или не вырубиться или может пройти повторное включение и трендец.
Их кто-нибудь об этом предупредил? А должен был?
Nomen Nescio
10.04.2017, 00:21
Что значит "ЗАЧЕМ"? Отпустить тормоза - они мешают ехать! :D
Честно говоря, я от своих подопечных часто такие перлы вижу.
Cap Nemo
10.04.2017, 00:24
Что значит "ЗАЧЕМ"? Отпустить тормоза - они мешают ехать! :D
Т.е., это штатная процедура? Если КМ отпустить не удалось?
Причины не отпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?
а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.
Т.е., это штатная процедура? Если КМ отпустить не удалось?
Причины не отпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_Лионском_вокзале
Nomen Nescio
10.04.2017, 00:30
Причины неотпуска выяснять не требуется, сразу "отдаивать"?
К сожалению, в истерии с "графиком превыше всего!!!!!111111" думать у ребят нет времени. Порой даже и нечем...
а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.
Крутить один ручник - это относительно долго. За четыре минуты он смог бы закрутить только два-три из одиннадцати.
а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.Когда в Санкт-Петербуржском метро останавливали катающийся между станциями состав, то пока закрутили ручной тормоз в 6 вагонах, состав успел трижды или четырежды "с горки на горку" проехать. Сколько это в метрах, не скажу, но явно больше километра
Cap Nemo
10.04.2017, 00:41
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_на_Лионском_вокзале
Всё бывает, не спорю.
Только вот не припоминаю, чтобы в наших электропоездах после срабатывания стопа-крана помощник бежал вдоль вагонов стравливать
воздух из ТЦ. Обычно пара крепких фраз :rolleyes:, возврат стоп-крана
в первоначальное положение, отпуск из кабины КМ и поехали.
В любом случае, в рассматриваемой ситуации речь идёт об экстренном торможении КМ, а не стоп-краном. Или это абсолютно без разницы?
Shimanski
10.04.2017, 00:44
Эта неделя была полна происшествий. Чешские ЖД так же получили парочку. Наверное не хорошие положения звёзд...
А по факту - загоняли Машинистов.
Nomen Nescio
10.04.2017, 01:05
...В любом случае, в рассматриваемой ситуации речь идёт об экстренном торможении КМ, а не стоп-краном. Или это абсолютно без разницы?
Смотря с чьей точки зрения рассматривать. Воздухораспределителю всё равно, кто понизил давление в ТМ, кран машиниста же не любит, когда давление в ТМ изменяется без его разрешения и при срыве стоп-крана будет прилагать максимальные усилия чтобы компенсировать снижение давления. Чтобы гарантированно задушить кран машиниста при срыве стоп-крана у каждого [пассажирского] воздухораспределителя есть ускоритель, который создаёт дополнительную дырку в ТМ поезда и с таким дуршлагом кран машиниста уже справиться не может.
Но! Согласно первичного заключения, при появлении белого огня на съезде в сторону ветви свисток ЭПК не отсекался нажатием на РБ/РБС, произошёл срыв ЭПК, машинист вслед кинул кран в угол, остановился и подумал. Потом решил отпустить тормоза, поставив "управляющий орган" в положение отпуска, и тут выяснил, что они отпускать не хотят. Может забыл вставить ключ ЭПК (но тогда звучал бы мерзкий пневмосвисток), может в ЭПК перекосило возбудительный клапан или повис срывной поршень, может в самом кране улетел вверх и завис на заусенце поршень уравнительный. Результат один - ТМ не заряжается, а воздух, предназначенный для её наполнения, вытекает через обозначенные выше дырки в окружающую среду. Ну а дальше - стандартный театр абсурда. В общем, грустно, что у ребят такие знания оказались...
Ну тут и Поляки отличились.
https://pbs.twimg.com/media/C80NhMkXYAAV8ZL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C80NhlXWsAA5dqp.jpg
http://www.newsweek.pl/polska/pendolino-zderzylo-sie-z-ciezarowka-w-ozimku-sa-ranni,artykuly,408453,1.html?src=HP_Bottom_Stream_ 3col
Colonel_Abel
10.04.2017, 01:57
То есть, электропоезд принимался на боковой путь? Для пропуска скорого?
Он принимался на боковой путь чтобы уйти на ветку на Усово.
Добавлено через 2 минуты
а кстати с ручниками-чего когда катились 4 минуты помошник не пошёл их закручивать по всем вагонам-я думаю эффект бы был.
Вы хоть раз ручной тормоз крутили? Знаете сколько времени занимает эта процедура? :cool:
Я вот даже не знаю в какую тему это постить. Не хватает только синей изоленты.
https://pp.userapi.com/c636827/v636827781/611b3/cBBUHQt6lEA.jpg
Так. Прислали расшифровку переговоров с ДСП. Как получится выложить, так выложу. Но судя по всему машинист МВПС наврал ДСП о предотвращении наезда. Точнее он ей сказал, что остановился из-за предотвращения. Однако, по расшифровке видно, что у него сработал ЭПК при сбое на белый.
а тем временем в ночь на 3 апреля в Кимрах сгорели три вагона электрички. Предварительно поджог
https://pp.userapi.com/c836724/v836724760/33fe0/thq2HGVmzPA.jpg
Добавлено через 1 час 16 минут
https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/59096/H6YfnyQmyjA.jpg
https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/590a0/iCyXomv2cAc.jpg
https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/590aa/2D9KenGmWvg.jpg
https://pp.userapi.com/c636827/v636827646/590b4/bFE_cSqa7gM.jpg
Виктор1975
10.04.2017, 06:54
Вчера ещё, как только новость утром увидел на сайтах, сразу комментировал бред, выложенный различными СМИ, сказав что "секция" остановилась по неисправности, тормозная магистраль истощилась по вине бригады и покатились назад. Катились минут 5, развив скорость до~30км/ч (почти угадал не зная профиля). 15 лет отработал на ремонте и эксплуатации МВПС.
И только одного понять не мог. Почему остановить не смогли. Ведь ТЧПМ бегал по поезду. Не мог добежать до хвоста и там ручник затянуть ? А машинист в голове бы затянул и всего делов. Ладно механ молодой, но помогала опытный, да ещё с правами. Парадокс ! Ладно хоть людей оповестили. Да уж, попали ребятки.
Nomen Nescio
10.04.2017, 07:02
Два ручника не смогут остановить десяти- или одиннадцативагонный электропоезд на спуске. Тормозить будут только четыре колеса (sic! не оси - ручной тормоз затормаживает одну сторону на первой тележке, две "полуоси"), притом не с полной силой.
Виктор1975
10.04.2017, 07:08
Я вот даже не знаю в какую тему это постить. Не хватает только синей изоленты.
Маятниковые болты в чермет сдали. Для парка отстоя нормально.
Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Nomen Nescio;554876]Два ручника не смогут остановить десяти- или одиннадцативагонный электропоезд на спуске. Тормозить будут только четыре колеса (sic! не оси - ручной тормоз затормаживает одну сторону на первой тележке, две "полуоси"), притом не с полной силой.
Но не до 45 скорость вырастет, согласись. Тут ещё вопрос какие колодки стояли ? "Фосфор" или композиция.
При пустых ТЦ затягивать ручные преодолевая отпускные пружины в ТЦ - малоэффективно, там нажатие будет, всё-равно что бабу ладошкой гладить по одному месту. Ручные хорошо мона закрутить, если в ТЦ есть воздух.
И потом времени это требует, а тут ДСП и ДНЦ радио обрывают, чем усугубили ситуацию.
Виктор1975
10.04.2017, 07:28
При пустых ТЦ затягивать ручные преодолевая отпускные пружины в ТЦ - малоэффективно, там нажатие будет, всё-равно что бабу ладошкой гладить по одному месту. Ручные хорошо мона закрутить, если в ТЦ есть воздух.
И потом времени это требует, а тут ДСП и ДНЦ радио обрывают, чем усугубили ситуацию.
Ну тогда один выход оставался - в узел РКМ башмаки кидать, авось не выбьет и заклинит КРБ :crazy:
Правда не помню уже, есть ли люки из салона на ЭД4М
А токораздел все же был?
Возможно ли, что они изначально пытались откатиться с токораздела?
Помнится, когда встали как-то на нейтральной вставке по неправильному пути на подъеме, тоже были какие-то попытки откатиться, но не более пары метров. Кончилось "серым" маневровым.
Виктор1975
10.04.2017, 07:42
А токораздел все же был?
Возможно ли, что они изначально пытались откатиться с токораздела?
Помнится, когда встали как-то на нейтральной вставке по неправильному пути на подъеме, тоже были какие-то попытки откатиться, но не более пары метров. Рога, которые на токоразделе опускай и катись куда хочешь. Тут это не принципиально было. Воздух упустили и в этом весь косяк.
Токораздел возможно и был или частично зацепил, и скорее всего машинист электрона хотел с него скатиться, так как договориться с ДСП не получилось по поводу его зашунтировать, ей там видно виднее стоит он на токоразделе или не стоит.
А ДНЦ уже через 10 минут стоянки начал запрашивать у машиниста электрона персональные данные, что в случае чего спихнуть на него сбой графика движения поездов. То есть ДНЦ волновало не безопасность движения, а на кого мона повесить "хвосты" - ну хады:(
Виктор1975
10.04.2017, 07:54
Лет 15 назад на СВЖД была инструкция по действиям ЛБ в случае отказа локомотива или электропоезда. Не знаю такая она сейчас или нет. Но первый пункт жесть !
1. Затребовать вспомогательный локомотив.
2. Закрепить локомотив, электропоезд от самопроизвольного ухода всеми имеющимися средствами.
3. Приступить к устранению неисправности
и так далее..
Интересно было бы увидеть протокол разбора этого случая.. Кто сможет, выложите потом.
А что значит "Затребовать вспомогательный локомотив" - согласно приказу 1Ц, это брак особого учёта (с пассами), а раз брак - должны быть "назначены" виновные.
ДНЦ предлагал машинисту №6919 вспомогательный, тем более он и был там в наличии на ст. Кунцево. Но как ДНЦ это сделал, а так чтобы инициатива вызова "серого" исходила от самого машиниста электрона, тогда брак мона повесить на депо и самого машиниста.
А что мешало ДНЦ приказным порядком потребовать, чтобы машинист №6919 закрепил состав и ожидал вспомогательный... и дальше маневровым порядком - а только одно, брак особого учёта повесили бы на ДНЦ.
specialist
10.04.2017, 08:24
Когда в Санкт-Петербуржском метро останавливали катающийся между станциями состав, то пока закрутили ручной тормоз в 6 вагонах
На тех вагонах нельзя закрутить ручной тормоз, без выхода на путь. Он перекрывается краном в нормальных условиях. И срабатывает, после выхода воздуха из магистрали, чего в том случае не происходило.
ДНЦ предлагал машинисту №6919 вспомогательный, тем более он и был там в наличии на ст. Кунцево. Но как ДНЦ это сделал, а так чтобы инициатива вызова "серого" исходила от самого машиниста электрона, тогда брак мона повесить на депо и самого машиниста.
Вызвать вспомогательный может только машинист.
... брак особого учёта повесили бы на ДНЦ.
Нет теперь браков особого учёта.
Теперь это событие. (http://base.garant.ru/70878628/)
Я не думаю, что изменив название "Брак" на "Событие", также и изменилось отношение.
Или, неужели теперь за вызов вспомогательного награждают:D
...Или, неужели теперь за вызов вспомогательного награждают:D
Теперь уж лб с электрички всё равно.
Хотя в 2817р всё про это есть.
9.6. При невозможности устранения возникшей неисправности по
истечении 10 минут после остановки поезда машинист обязан:
через ДСП (ДНЦ) затребовать вспомогательный локомотив...
- если движение поезда не может быть возобновлено в течение 20 минут с
момента остановки и нет возможности удержать поезд на месте на автоматических тормозах, подать сигнал для приведения в действие имеющихся в составе ручных тормозов проводниками пассажирских вагонов, кондукторами, руководителями работ в хозяйственном поезде, дать указание помощнику машиниста на закрепление грузового поезда тормозными башмаками и ручными тормозами вагонов;
Виктор1975
10.04.2017, 08:53
А что значит "Затребовать вспомогательный локомотив" - согласно приказу 1Ц, это брак особого учёта (с пассами), а раз брак - должны быть "назначены" виновные.
Именно это нас и удивляло. Но на СВЖД и в Советские времена были свои порядки. Видимо это их не смущало и не мешало в работе. Хотя здравый смысл в этом присутствует. Провозишься ты минут 30-40, а то и больше и ни чего не сможешь сделать. Потом заявишь вспомогательный. Пока он доедет, туда-сюда, а время идёт, перегон стоит ну и т.д.
Однако машинист электрона не стал выполнять 2817р, значит были причины, почему он так поступает?
Да и по распечатке радиопереговоров, он не особо горел желанием общаться с ДСП и ДНЦ, вот с чётным электропоездом, он ещё перекидывается фразами, а вот с этими... ну прям на дух их не переносит, значит были причины? Машинист понимал, что если он скажет правду, то какие его ожидают последствия.
Это давно стало притчей, что когда что-то случается на линии, машинист в первую очередь думает не как выходить из ситуации - а что ему за это будет.
Виктор1975
10.04.2017, 09:04
Это давно стало притчей, что когда что-то случается на линии, машинист в первую очередь думает не как выходить из ситуации - а что ему за это будет.
Их задолбили уже все кому не лень. Скоро гастарбайтеров нанимать будут с таким подходцем к бригадам, да и не только к ним.
Ну начинается. Бедный машинист спасал свою задницу от злого начальства. Этот с позволения сказать машинист, чуть не угробил кучу народу, повезло что это не днем случилось. Что мешало ему закрепить состав и качать воздух хоть ртом, забив на дсп\днц сколько влезет? Или он не знал что на уклоне стоит, и не видел что в тормозах почти ноль и зарядки почти нет? Нет опыта, а самое главное мозгов, вот и все причины, а не страшное начальство. ИМХО
То есть получается, что, если напряжения все же не было (компрессоры стоят), то только закрепить, ждать вспомогательный в связи с проблемами с зарядкой.
А тут
- Встали, попробовали отпустить тормоза - не вышло (воздух уходит).
- Вручную отпустили, откатились (по согласованию с ДСП не по рации?), встали полной разрядкой ТМ. (? было? )
- Запустились вне токораздела, начали откачивать, но зарядки не получается (уходит в ЭПК?). ТЦ истощились, покатились. Еще одна попытка зарядить без результата.
Виктор1975
10.04.2017, 10:46
Ну начинается. Бедный машинист спасал свою задницу от злого начальства. Нет опыта, а самое главное мозгов, вот и все причины, а не страшное начальство. ИМХО
А кто его неопытного и безмозглого, без класса квалификации и со стажем менее года к электропоездам допустил? Его бабушка? Кто его научил и проводится ли сейчас техучёба, а самое главное кто её проводит, ТЧМИ такие же, как он ? О чём вообще можно говорить. Точно такая же бригада и при схожих обстоятельствах погибла на
перегоне Ерал-Симская. Привыкли всё валить на дворника. Неправильно это ! :(
А кто его неопытного и безмозглого, без класса квалификации и со стажем менее года к электропоездам допустил? Его бабушка? Кто его научил и проводится ли сейчас техучёба, а самое главное кто её проводит, ТЧМИ такие же, как он ? О чём вообще можно говорить.
Я всё понимаю, Путин довёл страну, а Якунин украл все тормоза. Но это всего лишь косвенные причины. Основная причина в том, что они сделали похоже неправильно вообще всё, что могли. Почему нельзя было просто положить башмаки и экспериментировать сколько влезет?
Точно такая же бригада и при схожих обстоятельствах погибла на
перегоне Ерал-Симская. :(
Конечно при схожих. Оставили весь состав без тормозов перекрыв кран между локомотивами.
А кто его неопытного и безмозглого, без класса квалификации и со стажем менее года к электропоездам допустил? Кто его научил и проводится ли сейчас техучёба, а самое главное кто её проводит, ТЧМИ такие же, как он ? О чём вообще можно говорить. Неправильно это ! :(
Не надо лить воду. Машинист взял на себя ответственность управлять поездом. Его к этому не кто не принуждал и не пытал. Машиниста выпускают на линию со знанием, у каждого машиниста есть базовые знания и навыки. Все вот эти отговорки в виде, он молодой, не опытный, мало отработал, мало часов и прочее – не принимаются. Бригада знает главные инструктажи, в.т.ч. по внештатным ситуациям, забыли и не помнят, тогда не лезьте в ТЧМ-мы.
А вообще, ЖД обязана, подготавливать и выпускать подготовленных, знающее своё дело работников на линию, чаще обучать и проводить различные нестандартные и аварийные ситуации, хотя бы на словах, раз нет тренажёров. А пока, вот вам результат.
Я так понял сорвало ЭПК и "не захотело" возвращаться обратно, при этом дело на подъеме и токоразделе длинной более 11 вагонов?
Интересно, зачем на уклонах устраивать токоразделы... ладно, это просто мысли вслух.
Что должна была сделать бригада по инструкции - доложить, закрепить состав башмаками, затребовать вспомогательный, расслабиться до его прибытия?
Виктор1975
10.04.2017, 13:01
Почему нельзя было просто положить башмаки и экспериментировать сколько влезет? Безусловно это правильно. А вы работали в составе ЛБ ? Знаете, что такое встать перед пассажирским ?
Спросите у любого механа или помогалы кто в такой ситюёвине кидает сандали под колёса ? В данном случае на лицо ситуация в целом - не знают, не умеют а почему ? Не научили и пнули на правый борт.
Оставили весь состав без тормозов перекрыв кран между локомотивами. Вы видимо плохо осведомлены об этом случае. Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала, так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.
А вы работали в составе ЛБ ? Знаете, что такое встать перед пассажирским ?
Нет не работал, но и без этого знаю что без тормозов поезд таки поедет с горы.
Спросите у любого механа или помогалы кто в такой ситюёвине кидает сандали под колёса ?
Тут Михаил Юрьевич уже всё расписал. Уж в его то компетенции сомневаться не приходится в данных вопросах.
В данном случае на лицо ситуация в целом - не знают, не умеют а почему ? Не научили и пнули на правый борт.
Пнули, заставили, а пистолет у виска не держали?
Вы видимо плохо осведомлены об этом случае. Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала,
Нормально осведомлён, знаю что его перекрыла сдающая из-за того что сбили какую то живность и травил на морде кран.
так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.
Проблема в том, что движки, и прочие не сидят в кабине, и не у них за спиной 6500 тонн которые надо тянуть с горы. А голова своя должна варить, хотя бы в понимании того, как эту херню остановить. А уже потом думать как будет ругаться дядя начальник. Это знаете ли сродни самоубийству. Начальник сказал, ну я и вышел в окно.
Виктор1975
10.04.2017, 13:12
Что должна была сделать бригада по инструкции - доложить, закрепить состав башмаками, затребовать вспомогательный, расслабиться до его прибытия?
Если по инструкции то :
Доложить ДСП, проверить показания приборов, на уклоне закрепить ПС тормозными башмаками, приступить к поиску и устранению неисправности..
Это базовый шаблон.
Если по инструкции то :
Доложить ДСП, проверить показания приборов, на уклоне закрепить ПС тормозными башмаками, приступить к поиску и устранению неисправности..
Это базовый шаблон.
При этом не сделали из этого ничего. Хотя доложили ДСП, но наврали.
Кстати, сколько на таком уклоне башмаков им потребовалось бы?
Виктор1975
10.04.2017, 13:21
Нет не работал.. В том и дело. Мы тут долго можем спорить, забывая великую пословицу : рыба с головы гниёт.
Зайдите на сайт МЖД. Там онлайн строка - набираем машинистов на скоростные электропоезда. Стаж работы не менее ОДНОГО года. Вот и всё.
Если не ошибаюсь, то на уклоне более 6000 укладываются все имеющиеся башмаки (а сколько там вагонов было не знаю, раньше 10 вагонов экипировали 8-ю башмаками).
Вы видимо плохо осведомлены об этом случае. Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала, так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.
Принимающая ЛБ не контролировала темп зарядки ТМ при постановке крана в 1 положение (а могла бы увидеть неладное), а после отправления ещё нарушила инструкцию при опробовании тормозов.
Если у человека страх перед начальством выше собственного инстинкта самосохранения - то это совсем нездоровая ситуация.
И в данном случае НЕ ВАЖНО, насколько рыба гнилая с головы - жизни пассажиров, коллег и собственная должны быть приоритетнее страха перед наказанием от начальства.
Виктор1975
10.04.2017, 13:35
Если у человека страх перед начальством выше собственного инстинкта самосохранения - то это совсем нездоровая ситуация. Совершенно верно. Только когда тебя и твоих коллег имеют во все щели и снимают направо и налево, а у тебя кредиты, дети и зарплата 35-40, поневоле начнёшь голову терять. Даже опытные, со стажем механы и те мандражат уж поверьте. Я с ними систематически общаюсь.
Совершенно верно. Только когда тебя и твоих коллег имеют во все щели и снимают направо и налево, а у тебя кредиты, дети и зарплата 35-40, поневоле начнёшь голову терять. Даже опытные, со стажем механы и те мандражат уж поверьте. Я с ними систематически общаюсь.
Это всё понятно. Но человек сознательно выбирает себе такую работу. Он не осведомлён о зарплате, или о том что он на себя принимает ответственность за тысячи жизней? Так мы можем далеко зайти, хотя куда уж дальше, у него ЕГО кредиты, и ЕГО проблемы, а решает он их за счёт ЧУЖИХ ЖИЗНЕЙ.
Я никого не хочу обвинять или что то ещё, но если ты пошёл работать, то работай хотя бы с головой, пожалуйста, нарушай инструкции если они неправильные или мешают, только всегда в голове должно быть осознание того, какую ответственность ты на себя взял. А если не можешь этого осознать, и вообще денег мало платят и начальство плохое, так смени работу. А то такое ощущение что игрульки какие то. Ой, страффный начальник, а покачусь ка я с горы без тормозов. Извините, но цензурных слов тут уже можно и не подобрать.
Colonel_Abel
10.04.2017, 13:53
Принимающая ЛБ кран не перекрывала и локомотив то толком не принимала, так-как время на приёмку урезано по самое нихочу+движки хотели быстрее выпнуть этот злосчастный поезд со станции.
А не хер идти у движков на поводу, причем в нарушении инструкции. Сидеть будет не движок, а машинист. Меня два раза по Рязани пытались подгонять при пробе тормозов. Первый раз я ответил, что не хочу устроить вторую Каменскую. Второй раз, как раз после Ерал-Симская. Ну Вы там тормоза побыстрее попробуйте. Ответил, что по Ералу уже попробовали побыстрее. Оба раза ДСП сразу затыкалась и больше не возникала.
specialist
10.04.2017, 13:53
Правильно, лучше 100% премии потерять, чем потом ущерб выплачивать.
Colonel_Abel
10.04.2017, 13:55
Ущерб, тут уже сроком пахнет, кроме выплаты ущерба.
Меня два раза по Рязани пытались подгонять при пробе тормозов.
И на красный побыстрее подтянуться :D
Виктор1975
10.04.2017, 14:01
..А то такое ощущение что игрульки какие то.. Я ведь не пытаюсь полностью их оправдать. Конечно их вина есть. Только менталитет сейчас такой. О чём думают водители автобусов, фур и прочего АТ, садясь за баранку неисправного ведра ? А это тоже самое и таких случаев в десятки, а то и в сотни раз больше. Вот и всё в принципе.
P.S. А уж Владимир Ильич так жути нагоняет, что у нас некоторых начальников валерьянкой отпаивали и в больницу увозили. На объездах всегда был врач с аптечкой :D
И на красный побыстрее подтянуться :D
Тоже что-то вспомнилось))
Виктор1975
10.04.2017, 14:34
Тоже что-то вспомнилось))
Навеяло ! По вине красноголовых опаздываем со скоростным электропоездом~ на 45 минут, за 50 км до станции назначения. Дорогу впереди "расчистили" от порожняка. Гоним 115-118. Приказ ДНЦ лично : прибыть вовремя на станцию назначения :crazy:
Ответ: Для выполнения приказа требуется через 30 минут перевести часы в диспетчерской на 45 минут назад!
Colonel_Abel
10.04.2017, 15:44
И на красный побыстрее подтянуться :D
Это на б/п 204 км, за Рязанью.
Добавлено через 12 минут
Приказ ДНЦ лично : прибыть вовремя на станцию назначения :crazy:
Мне такой же приказ по Перово давали, за 11 км до Москвы. Опоздание на полчаса, в Москву прибыть графиком. Я ответил, что электровоз ЧС2К машиной времени не оборудован.
specialist
10.04.2017, 16:22
P.S. А уж Владимир Ильич так жути нагоняет,
А кто это такой?
Ребят - я все понимаю. Диспы толкают, электропоезда убитые и толком не ремонтируемые, кредиты, пьяные глухие на путях и т.п.
Но зачем тогда люди идут работать на железную дорогу?
Чем надо думать, что бы играть с тормозами?
Правильно тут написали - лучше 100% премию потерять, чем ЖИЗНЬ!!! Или потом всю жизнь после тюрьмы работать на выплату компенсации пострадавшим (если сам инвалидом не останешься).
Такая же ситуация была в авиации в 90х и начале 2000х. Все прекрасно помнят чем закончилась игра со временем и экономичностью при выполнении рейса 612 Анапа-Пулково под Донецком.
Искать виноватого на стороне конечно можно, но это легче, чем признать факт того, что ты сам - своими руками все это сделал. (Из-за своей глупости, алчности, наплевательского отношения к делу)
Вот вы говорите кредиты - а кто вас в эту кабалу тянет?! Нет. всем нужен IPhone, новый автомобиль, покупки, отдых, квартиры или еще что-нибудь. Попробуйте жить по средствам - тогда и ответственности больше будет, и дела свои планировать лучше научитесь, и спешка пройдет.
Конечно начальника депо, его зама по эксплуатации ПС и начальника рем.зоны - надо брать капитально за яйца, но это не снимает ответственности с рядового работника за свои действия (или бездействие).
Наверняка этот молодой машинист когда учился изучал трагедию на перегоне Ерал. Я убежден, что в тот момент он думал - как же их так угораздило не проконтролировать? И вот он сам попал в подобную ситуацию.
И конечно же вранье диспетчеру с первых минут. Прямо указывает, что машинист уже думал, как скрыть свои ошибки, забыв про свои обязанности и поставив жизни людей под угрозу.
И конечно же вранье диспетчеру с первых минут. Прямо указывает, что машинист уже думал, как скрыть свои ошибки, забыв про свои обязанности и поставив жизни людей под угрозу.
Так вот в том-то и дело, что машинистом что-то движет, раз он так поступает, даёт ложную информацию, ну там жизненный опыт или инстинкт самосохранения. Ведь делает он это вполне осознанно, в трезвом уме и не под наркотиками, и его что-то на такие поступки толкает.
У меня кот и тот, когда хочет набить брюхо, подходит к холодильнику и трёт лапой по дверке (до ручки не достаёт). Значит котом, что-то движет и направляет... он же не подходит к мусорке, газовой плите или шкафу, а именно к холодильнику, хотя этот оболтус с жопой под хвостом ни разу в этот холодильник ничего не клал.:D
Ну и игнорирование предложения помощи (электровоз в Кунцево) в тот момент, когда было уже понятно, что у него нештатка, которая вот-вот перейдёт в крушение - это, конечно, красноречивый факт.
Вопрос знатокам: реально ли было бы электровозом догнать и поймать электропоезд после начала его скатывания (допустим, приказ был бы получен)? Может ли физически 200-тонный локомотив затормозить 500-тонную электричку на данном уклоне, если подцепиться к ней только автосцепкой, без объединения ТМ? И позволили бы устройства безопасности разогнаться на занятом перегоне до 45 км/ч?
Добавлено через 2 минуты
Значит котом, что-то движет и направляет... он же не подходит к мусорке, газовой плите или шкафу, а именно к холодильнику, хотя этот оболтус с жопой под хвостом ни разу в этот холодильник ничего не клал.:D
Это и хорошо, потому что класть коты должны только в лоток.
Вообще на то опыт и разум и есть.
Перефразируя про авиацию
"Чем отличается нормальный машинист от хорошего. Оба в среднем умеют одно и то же. Но очень хороший знает, чего делать точно не нужно". Особенно там, где есть взаимоисключающие инструкции, противоречие с элементарной логикой, прикрывальщики своих задов, искатели выгод, эффективные менеджеры и пр.
И конечно же вранье диспетчеру с первых минут.
тю....
Colonel_Abel
10.04.2017, 18:45
Вадим, а что тю то? Первая информация это предотвращение наезда на человека, а не срыв ЭПК.
Это как же машинистов за....ли, что они идут на все, что угодно, лишь бы не наказали. Хотя могу сказать одно, ГРАМОТНОГО машиниста, если он сделал все по инструкции, наказать ОЧЕНЬ сложно. Мозги поклюют, да, но наказать, неее, ребята, идите в [нужное вставить]
ЗЗЫ: Вот поэтому грамотный машинист ПиДу и не нужен, ручки научили дергать и хватит.
Тайшет ВСЖД
10.04.2017, 18:50
В таких случаях машиниста наверно рассчитывают и на вольные хлеба отправляют?
Вопрос знатокам: реально ли было бы электровозом догнать и поймать электропоезд после начала его скатыванияНа 800-метровом уклоне - нет, не реально. То есть теоретически прицепиться в конце 800 метров может и удалось, но сразу после этого электричка раздавливается между электровозом и пассажирским поездом...
Colonel_Abel
10.04.2017, 18:58
В таких случаях машиниста наверно рассчитывают и на вольные хлеба отправляют?
Тим, не рассчитали и на вольные хлеба не отправили. Несколько раз себя защищал именно потому, что разбирался в том вопросе, по которому мне предъявляли претензии.
Olhan
ага а если бы объединили бы ТМ, то он бы и электровозу весь воздух спустил бы на улицу, чтоб веселее было, хотя перед этим они конечно затормозили бы. Я уже писал что любые телодвижения скорее всего привели бы к еще худшим последствиям.
И вот еще вопрос возник, судя по бумагам он вроде бы предупредил пасс о том что летит в него, а в интервью с пассажирами звучало что были те кто упал с полок, по идее должны были предупредить всех чтобы слезли, получается не успели за эти 4 минуты предупредить пассажиров?
Связь машинист-начальник поезда есть через одну VHF радиостанцию, а сколько вагонов успеет пробежать начальник поезда по составу за 4 минуты...
Да не, объединять ТМ на ходу супергероев нет, это понятно))
Насчёт пассажиров - да, оплошность, похоже. Помощника с башмаками послал, а начальника поезда-проводников-пассажиров не предупредил. Думаю, в 4 минуты можно было бы уложиться.
Добавлено через 1 минуту
Связь машинист-начальник поезда есть через одну VHF радиостанцию, а сколько вагонов успеет пробежать начальник поезда по составу за 4 минуты...
А разве у начальника поезда нет связи с проводниками?
Связь ножками по вагонам и фонарями в ночное время.
Новая бумага от ОАО РЖД:
http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/topic/3713-%d0%ba%d1%80%d1%83%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d0%b44%d0%bc%d0%ba-0089-%d0%ba%d1%83%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2%d0%be/page__view__findpost__p__238341
Виктор1975
10.04.2017, 20:16
Новая бумага от ОАО РЖД.. Cпасибо за инфу. За 8 лет, как ушёл с ЖД абсолютно ни чего не изменилось в этих писульках.
Ждём протокол разбора TЧПРИг, Н :D Хотя на 99% догадываюсь, что там будет. Да и многие наверняка
Добавлено через 4 минуты
А кто это такой?
Это товарищ Молдавер. Н Московской.
Добавлено через 6 минут
Мне такой же приказ по Перово давали, за 11 км до Москвы. Опоздание на полчаса, в Москву прибыть графиком. Я ответил, что электровоз ЧС2К машиной времени не оборудован.
можно было до кучи уточнить : вариантным ? ;)
Из ОАО РЖД НР 16А 603 09.04.17 1831=
Срочно
вручить немедленно
доложить о вручении
Адрес 7
ЦЗ-1, ЦЗ-С, ЦЗ, ЦРБ, ЦТ, ЦДМВ, ЦД, ЦДИ, ЦСС, ДОСС отпр по ЕАСД
ЦЧС, ЦДПо, ЦДРП отпр по ЕАСД
копия:ООО "Аэрокспресс", ОАО "ЦППК"
Руководство ОАО "РЖД" отмечает, что положение в вопросах состояния надежности и обеспечения безопасности движения в моторвагонном комплексе вызывает тревогу. По прежнему не обеспечивается требуемый уровень безопасности движения поездов.
8 апреля 2017 г. на перегоне Фили - Кунцево-1 Московской железной дороги допущено столкновение пригородного поезда НР 6919 сообщением Москва-Смоленская - Усово с пассажирским поездом НР 3 сообщением Москва-Смоленская - Брест по причине неправильных действий локомотивной бригады при возникновении нестандартной ситуации и нарушение пункта 98 правил технической эксплуатации железных дорог, утвержденных приказом минтранса россии от 21 декабря 2010 НР 286, в части отсутствия контроля за состоянием поезда, выразившиеся в приведении движения поезда в обратном направлении без тормозов. в результате столкновения допущен сход 2-х вагонов в пригородном поезде и первой секции локомотива пассажирского поезда. Нарушен габарит соседних путей. За медицинской помощью обратилось 30 человек, из них 15 человек госпитализировано. Не функционирует система эффективных организационно-технических мероприятий по предупреждению и профилактике причин аварийности и соблюдению работниками норм и правил, обеспечивающих безопасность движения, а проводимая профилактическая работа с локомотивными бригадами не приводит к безаварийному движению поездов на железной дороге.
В целях безусловного обеспечения гарантированной надежности и безопасности перевозочного процесса обязываю:
1. ЦЗ Акулову М.П., Верховых Г.В., Валинскому О.С.:
1.1. В декадный срок по обстоятельствам данного случая в соответствии с требованием раздела 5 распоряжения ОАО "РЖД" от 1ч сентября 2015 г. нр 2223р по обстоятельствам допущенного нарушения безопасности движения организовать проведение внеочередного инструктажа работникам, связанных с обеспечением безопасности движения поездов.
1.2. Запретить локомотивным бригадам производить принудительный отпуск автотормозов в составе поезда до выявления причины возникновения нестандартной ситуации или неисправности автотормозного оборудования только после зарядки тормозной магистрали или закрепления состава от самопроизвольного движения.
1.3. Запрещаю выдачу моторвагонного подвижного состава с нарушениями межремонтных пробегов и сроков технического обслуживания.
1.4. Пересмотреть действующие нормативные документы ОАО "РЖД", регламентирующие порядок обеспечения безопасности движения, с целью минимизации рисков возможных нарушений, в том числе по действиям работников железнодорожного транспорта в нестандартных ситуациях.
2. Всех Н железных дорог России:
2.1. В комнатах инструктажа локомотивных бригад разместить информацию по случаю столкновения на перегоне Фили - Кунцево-1 Московской железной дороги.
2.2. Организовать работу по устранению причин повторяющихся сбоев в работе рельсовых цепей на участках железных дорог.
2.3. Обязать первых заместителей начальников железных дорог при ежедневном рассмотрении графика исполненного движения поездов проводить разбор действий причастных работников железнодорожного транспорта при выходе из нестандартных ситуаций.
2.4. При сопровождении руководящим составом поездов обращать особое внимание на соблюдение локомотивными бригадами регламента переговоров и правил управления тормозами поезда.
2.5. Обеспечить наличие в кабинах управления тягового, моторвагонного и специального подвижного состава памяток о порядке действий локомотивных бригад в аварийных и нестандартных ситуациях.
2.6. Обеспечить командно-инструкторскому составу согласно утвержденному графику с 10 по 30 апреля 2017 г. проверки в части: соблюдения регламента переговоров локомотивных бригад и дежурного по станции по стационарному регистратору и РПЛ, выполнения работниками локомотивных бригад алгоритма кривой подъезда к светофорам с сигнальным показанием уменьшения скорости по результатам расшифровки параметров движения, формирования локомотивных бригад по деловым и моральным качествам с учетом допущенных ими нарушений в маневровой и поездной работе, организации и проведения инструктажей вновь сформированных локомотивных бригад.
2.7. Рассмотреть эффективность использования работниками локомотивных бригад дополнительных устройств безопасности и вопросы их работоспособности.
2.8. Провести в период комиссионного осмотра проверку состояния и работоспособности на тяговом, моторвагонном и специальном подвижной составе основных и дополнительных устройств безопасности на соответствие технической документацией.
3. Контроль за исполнением настоящей телеграммы возложить на вице-президентов ОАО "РЖД" по кругу ведения.
Ц О.В. Белозеров
ИСХ-636Ч
09.04.2017
Вся российская жэдэ надежной только кажется...
Тим, не рассчитали и на вольные хлеба не отправили. Несколько раз себя защищал именно потому, что разбирался в том вопросе, по которому мне предъявляли претензии.
А у Вас же было нечто отдалённо похожее. Срыв ЭПК на нейтральной вставке на ЭП10, там ещё была эпическая тирада :D Вас потом сильно клевали? Как я понимаю вряд ли инструкция имеется на то что вы сделали?
1.1. В декадный срок по обстоятельствам данного случая в соответствии с требованием раздела 5 распоряжения ОАО "РЖД" от 1ч сентября 2015 г. нр 2223р по обстоятельствам допущенного нарушения безопасности движения организовать проведение внеочередного инструктажа работникам, связанных с обеспечением безопасности движения поездов.
Я так понимаю, что до этого случая внеочередные инструктажи не проводились?
1.2. Запретить локомотивным бригадам производить принудительный отпуск автотормозов в составе поезда до выявления причины возникновения нестандартной ситуации или неисправности автотормозного оборудования только после зарядки тормозной магистрали или закрепления состава от самопроизвольного движения.
Я так понимаю, что ранее принудительный отпуск тормозов "до и т.д." разрешался?
1.3. Запрещаю выдачу моторвагонного подвижного состава с нарушениями межремонтных пробегов и сроков технического обслуживания.
Я так понимаю, ранее выдача МПС с озвученными нарушениями разрешался?
1.4. Пересмотреть действующие нормативные документы ОАО "РЖД", регламентирующие порядок обеспечения безопасности движения, с целью минимизации рисков возможных нарушений, в том числе по действиям работников железнодорожного транспорта в нестандартных ситуациях.
В который раз пересмотреть?
2.1. В комнатах инструктажа локомотивных бригад разместить информацию по случаю столкновения на перегоне Фили - Кунцево-1 Московской железной дороги.
Без этого указания никто не догадался бы разместить информацию?
2.2. Организовать работу по устранению причин повторяющихся сбоев в работе рельсовых цепей на участках железных дорог.
До этого указания никто работу по устранению причин повторяющихся сбоев в работе рельсовых цепей на участках железных дорог не проводил?
2.3. Обязать первых заместителей начальников железных дорог при ежедневном рассмотрении графика исполненного движения поездов проводить разбор действий причастных работников железнодорожного транспорта при выходе из нестандартных ситуаций.
До этого распоряжения никто соответствующие разборы не проводил?
2.4. При сопровождении руководящим составом поездов обращать особое внимание на соблюдение локомотивными бригадами регламента переговоров и правил управления тормозами поезда.
...
2.5. Обеспечить наличие в кабинах управления тягового, моторвагонного и специального подвижного состава памяток о порядке действий локомотивных бригад в аварийных и нестандартных ситуациях.
...
2.6. Обеспечить командно-инструкторскому составу согласно утвержденному графику с 10 по 30 апреля 2017 г. проверки в части: соблюдения регламента переговоров локомотивных бригад и дежурного по станции по стационарному регистратору и РПЛ, выполнения работниками локомотивных бригад алгоритма кривой подъезда к светофорам с сигнальным показанием уменьшения скорости по результатам расшифровки параметров движения, формирования локомотивных бригад по деловым и моральным качествам с учетом допущенных ими нарушений в маневровой и поездной работе, организации и проведения инструктажей вновь сформированных локомотивных бригад.
...
2.7. Рассмотреть эффективность использования работниками локомотивных бригад дополнительных устройств безопасности и вопросы их работоспособности.
...
2.8. Провести в период комиссионного осмотра проверку состояния и работоспособности на тяговом, моторвагонном и специальном подвижной составе основных и дополнительных устройств безопасности на соответствие технической документацией.
...
"... твою мать, мать, мать... - привычно отозвалось эхо..."
Может, в этой теме обсудим вопросы субординации и уважения к вышестоящим руководителям? Или это будет оффтоп?
Colonel_Abel
10.04.2017, 22:11
А у Вас же было нечто отдалённо похожее. Срыв ЭПК на нейтральной вставке на ЭП10, там ещё была эпическая тирада :D Вас потом сильно клевали? Как я понимаю вряд ли инструкция имеется на то что вы сделали?
Ну я там не встал, а ЭПК выключил, чтобы не сорвало. Тогда болезнь была на ЭП10, периодические сбои на белый, поэтому на выключение ЭПК сквозь пальцы смотрели. Главное бумагу об этом написать было после поездки.
Сейчас на Москва-24 какой-то эксперт: машинист вовремя не нажал РБ вот ЭПК и сработал.....
Вадим, а что тю то?
Я к тому, что Тим удивляется этому, как из ряда вон выходящему эпизоду.
Правильно, лучше 100% премии потерять, чем потом ущерб выплачивать.
Ущерб, тут уже сроком пахнет, кроме выплаты ущерба.
Бригада, что убралась на участке Ерал-Симская уже и ни ущерб выплачивать не будет, ни срок мотать.
Заплатили мужики своими жизнями. Хорошо хоть только своими.
Вопрос спецам по "собакам" данной серии. Просматривал видео, из которых пришёл к выводу, что во время отката назад у них появилась напруга (логично, из под токораздела вышли, рога подняли), горит свет, молотят компрессора.
Выше в трэде рассматривали возможность остановки тягой, но там, ясно, что контрток будет слишком большим со всеми вытекающими последствиями.
А вот реостатным тормозом (вроде, на собаках этих реостатник, не рекуперация) сбавить скорость и остановиться реально было?
Или срыв ЭПК и прочие неприятности с тормозами влияют на цепи, в которых участвуют ТЭДы?
А разве у начальника поезда нет связи с проводниками?
Только по цепочке.
Иногда в служебках есть базы для трубок, но самих трубок на них почти никогда нет.
Сейчас на Москва-24 какой-то эксперт: машинист вовремя не нажал РБ вот ЭПК и сработал.....
Что, в конченом итоге, и привело к столкновению поездов.
Что, в конченом итоге, и привело к столкновению поездов.
Думаю, что здесь нет прямой причинно-следственной связи. К столкновению привели действия ЛБ, а уж какие конкретно - ненажатие РБ, неукладка башмаков, и пр., и др. - дело десятое.
Гы..а когда на перервинско-лобненских электричках в полном комплекте электродинамическое торможение то работало? во времена татаро монгольского ига?
А могли бы они, если определена неисправность ЭПК, перекрыть ТМ между первым и вторым, откачать основную часть поезда, сдоить первый и заехать на станцию из задней кабины, без вспомогательного? Инструкции это позволяют?
Я к тому, что Тим удивляется этому, как из ряда вон выходящему эпизоду.
Я не удивляюсь этому - это так сказать был риторический вопрос
Виктор1975
11.04.2017, 06:08
А могли бы они..заехать на станцию из задней кабины, без вспомогательного? Инструкции это позволяют?
Уточнение. Они уже были на станции, так-как проследовали входной.
А вообще есть инструкция (номер не помню), так в ней указано, что на участках с ограничением скорости и следовании по станциям локомотивная бригада должна находиться в ведущей кабине в полном составе. И если следовать букве закона, то они не имели права так поступать. Cуть в другом. Если ты вышел из ситуёвины без последствий, ни кто тебя за это не вздрючит.
У нас был случай почти такой же. Следуем со станции отправления с пригородным электропоездом. Перед входным на следующую станцию (в черте города) из пульта управления повалил дым, друг-друга не видно. Всё потухло, всё погасло, машина не везёт. Скорости еле хватило вкатиться в пределы посадочной платформы. Встали. В кабине был ещё один механ-секционник один из лучших по знаниям и опыту (на дачу поехал). Давай они метаться с моим механом. "Сопли" туда, "сопли" сюда - эффекта ноль. Не едет машина и всё тут. ДС орёт: чего вы там стоите ?
В общем я в заднюю кабину. ППТ вперёд, механ в своей-назад, схему собрали и погнали. Так и ехали 170 км. Я в хвосте набираюсь, сбрасываюсь, он в передней тормозами только управляет, РБ жмёт, выполняет предупреждения и останавливается на платформах, станциях. Да ещё, как на притчу где то сел проверяющий в кабину и ошалел. Все узнали про этот случай в депо и отделении, но нам ни каких предъяв. ТЧМИ одно только сказал - попробовали бы только не уехать !
Nomen Nescio
11.04.2017, 07:38
... Просматривал видео, из которых пришёл к выводу, что во время отката назад у них появилась напруга (логично, из под токораздела вышли, рога подняли), горит свет, молотят компрессора.
Выше в трэде рассматривали возможность остановки тягой, но там, ясно, что контрток будет слишком большим со всеми вытекающими последствиями.
А вот реостатным тормозом (вроде, на собаках этих реостатник, не рекуперация) сбавить скорость и остановиться реально было?
Или срыв ЭПК и прочие неприятности с тормозами влияют на цепи, в которых участвуют ТЭДы?
Контрток на электропомойках относительно нормально держится до 20 км/ч, но здесь уже упоминали про автоматические выключатели управления - они не дадут собрать схему в тягу при отсутствии давления в ТМ.
На ЭД рекуперативно-реостатный - рекуперация от максимума до 45-50 км/ч, от 45 до 10 км/ч реостат. Цепи собираются без участия АВУ и ТМ, но если ЭПК разряжен, то на провода ЭПТ подаётся напряжение и схема не собирается (кто вспомнит о "ВА"?). Ну и Гы..а когда на перервинско-лобненских электричках в полном комплекте электродинамическое торможение то работало? во времена татаро монгольского ига?.
А могли бы они, если определена неисправность ЭПК, перекрыть ТМ между первым и вторым, откачать основную часть поезда, сдоить первый и заехать на станцию из задней кабины, без вспомогательного? Инструкции это позволяют?
Зачем между первым и вторым? У ЭПК есть свой собственный разобщительный кран - это раз. Второе - если перекрыть разобщительный кран от КМ395 на ТМ, то ЭПК тоже отсечётся от магистрали, и здесь ТМ будет заряжена с хвоста.
Только по цепочке.
Иногда в служебках есть базы для трубок, но самих трубок на них почти никогда нет.
Позвольте, но ведь есть проводная широковещательная сеть, для пассажиров. В вагоне, понятно, она везде выкручена в ноль, чтобы не слышать говномузыку и рекламу.
Получается, решение проблемы простейшее:
1. Перестать крутить по проводной сети говномузыку (совсем), и использовать её только для важных сообщений.
2. Обязать проводников держать её у себя в купе постоянно включенной.
3. Перед рейсом включать её в вагоне - да её и не будет никто выключать, если она будет молчать бОльшую часть времени.
Для этого ни денег не надо, ни каких-то технических решений. Неужели это так сложно?
Для этого ни денег не надо, ни каких-то технических решений. Неужели это так сложно?
при текущем положении дел это сложно... можно понаписать кучу циркуляров и указивок для проводников, но всёравно составители будут продолжать отрывать повода связи, проводники занятые добычей угля (в шахте блин) забывать регулировать громкость и т.п.
И всё сведётся в передачу по цепочке
Но всё равно лучше сначала использовать проводную связь, где она работает, а уже если не получилось - то почтовым голубем по цепочке, чем только по цепочке, не задействовав имеющуюся связь.
specialist
11.04.2017, 13:25
Насколько я помню, в инструкциях прописаны даже звуковые сигналы вызова проводников. Сигналы подаются с локомотива.
Виктор1975
11.04.2017, 13:28
Но всё равно лучше сначала использовать проводную связь, где она работает, а уже если не получилось - то почтовым голубем по цепочке, чем только по цепочке, не задействовав имеющуюся связь. А какой эффект в данном происшествии произвела бы эта связь ? Уверен - обратный, ещё больше бы было травмированных, а может кто и голову бы дОсмерти разбил. Ночь на дворе, кто спать, кто где. И вдруг пугающий монолог(или крик) о чём ? О том что на нас движется неуправляемый поезд и въ.бётся в нас неизвестно когда? Тут я подпрыгиваю с полки, на которой лежал, тут же удар и получаю я неизвестно какие травмы. Представляю реакцию людей, которые в ЖД понимают как заяц в геометрии. Давайте регламент придумаем и прочее.
На это не придумать ни каких регламентов и инструкций. Поэтому ещё в умное Советское время на это "забили".
specialist
11.04.2017, 13:36
Давайте регламент придумаем и прочее.
Точно. Но главное это контроль за регламентом. То есть новые рабочие места. Ещё нужен регламент за исполнением регламента, регламент контроля и регламент отчёта за контролем и исполнением. Это уже минимум целый отдел в Департаменте нужен.
Seraphymm
11.04.2017, 13:41
Освещение крушения в СМИ:
Пассажирка электрички, столкнувшейся с поездом, рассказала, что перед произошедшим многие ожидали, что всё может закончиться трагически, и звонили родным прощаться.
— Многие люди, сидевшие рядом со мной, начали звонить родным. Я слышала, как некоторые произносили слова прощания и говорили, что не выживут, — рассказала Арина Солодкова.
Девушка также добавила, что пассажиров о столкновении предупредил человек в оранжевом жилете, перебегавший из вагона в вагон к хвосту состава.
Далее из того же источника:
Если бы у электрички отказ тормозов случился не на перегоне Фили-Кунцево, а на конечной станции Усово, то она бы протаранила ремонтно-экипировочный цех правительственных спецпоездов... Видимо поэтому Президенту сразу и доложили об инциденте.
Подробнее: http://www.odintsovo.info/news/?id=57496
А какой эффект в данном происшествии произвела бы эта связь? Уверен - обратный, ещё больше бы было травмированных...
В электропоезде - произвела.
Виктор1975
11.04.2017, 13:55
В электропоезде - произвела.
Я про электропоезд говорил ? "секция" и пассажирский состав это абсолютно разные вещи. И при том случись это днём, когда в "секции" были бы бабушки, мамы с детьми и прочие слои населения - итог: паника, давка и численность пострадавших в итоге на десятки больше.
У них было 4 минуты времени, за это время, при своевременном оповещении, можно всех спустить с полок и посадить в более безопасную позу.
Виктор1975
11.04.2017, 14:12
Помню в давние времена было ЦУ по действиям ЛБ пассажирского поезда. Суть:
При получении информации о движении на пассажирский поезд неуправляемого ПС, ЛБ должна :
- немедленно сообщить начальнику поезда о закреплении состава тормозными башмаками и ручными тормозами
- отцепить локомотив от пассажирского состава и следовать навстречу неуправляемому ПС
- в момент видимости неуправляемого ПС, либо смены сигнала на локомотивном светофоре (ночью)на менее разрешающее показание, произвести экстренное торможение и покинуть локомотив на безопасное расстояние
Но в данном случае и на это времени не хватило бы. Так карта легла в тот момент.
Добавлено через 6 минут
У них было 4 минуты времени, за это время, при своевременном оповещении, можно всех спустить с полок и посадить в более безопасную позу.
При своевремменном. Где был начальник поезда в это время или проводники ? Кто знал про 4 минуты ?
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите"
Без обид. Шурик это говорил:crazy:
Вообще странно, что в вагонах ПДС нет сети экстренного безусловного оповещения из штабного вагона, а радиосеть есть. Казалось бы ,еще один провод в обход потенциометра громкости/отключения на тот же или отдельный динамик. Или по тому же проводу (паре) другой канал со сплиттером на вагоне в обход.
Так и не нужна никакая музыка из штабного вагона. Её никто никогда не слушает. Канал надо использовать для оповещений. Ну, ещё для объявления остановок, может.
Поезд отправился 30 минут со станции, начальник был в обходе.
Помню в давние времена было ЦУ по действиям ЛБ пассажирского поезда. Суть:
При получении информации о движении на пассажирский поезд неуправляемого ПС, ЛБ должна :
- немедленно сообщить начальнику поезда о закреплении состава тормозными башмаками и ручными тормозами
- отцепить локомотив от пассажирского состава и следовать навстречу неуправляемому ПС
- в момент видимости неуправляемого ПС, либо смены сигнала на локомотивном светофоре (ночью)на менее разрешающее показание, произвести экстренное торможение и покинуть локомотив на безопасное расстояние
Но в данном случае и на это времени не хватило бы. Так карта легла в тот момент.
Да, так на СвЖД и поступил машинист пригородного поезда (забыл фамилию), когда навстречу ему на перегон отправили неуправляемый тепловоз. Только там однопутка, расстояния другие, был запас расстояния. Проводники тогда успели и людей из вагонов вывести. А машиниста потом Ельцин награждал.
Добавлено через 1 минуту
Поезд отправился 30 минут со станции, начальник был в обходе.
Вот поэтому не должно всё только от начальника зависеть. Проводники должны тоже получать сигнал.
Да какой сигнал! Я Вас умоляю. У нас связь между ЛБ и ЛНП на честном слове держится. И не всегда работает. Иногда работает при помощи швабры, которой стучат в локомотив из торцевой двери. Мой друг ЛНП часто звонил мне, что бы я нашел телефон дежурной по станции, что бы вызвать скорую, так как до машиниста достучаться не мог, а человек умирает. Сколько раз говорили, сделайте ЛНП ЖД канал 2.130 и проблемы не будет.
Нормальный сим у Усова. Повторил подвиг молодого горе машиниста. От пикета А до точки столкновения в свободном скатывании как раз набрал 48 км\ч..погрешность 2кмч вполне себе нормальная. Попробовал катится дальше, к моменту проследования Филей скорость набралась аж 75км\ч
Seraphymm
11.04.2017, 17:23
Каковы шансы развития подобной аварийной ситуации у ЭС1, ЭС2?
впринципе еслиб у нее на пути не стоял бы пассажирский.., или он бы остановился чуть пораньше, например на мосту через улицу...последствия бы были хуже. А если бы оно прикатилось на фили...толковых тупиков и подъездных путей куда ее можно бы было быстро спрятать там нету..все резко вниз, ко всяким заводам и в речной порт..она бы набрала добрую сотню и либо улетела бы в реку либо разнесла бы какойнибудь складской ангар
Seraphymm, если посадить на них машиниста и помощника с аналогичной подготовкой, то шансы аналогичные, или даже более высокие (т.к. "защиты от дурака" там могут обходиться только более опасными способами, чем на ЭД4). Ну а в случае нормальной бригады ни того, ни другого не случилось бы.
она бы набрала добрую сотню и либо улетела бы в рекуне, там недостаточно крутой спуск для сотни. На ZDSim'е получилась максимальная скорость около 80 км/ч (хотя это тоже не мало, аналогично "обычному" лобовому столкновению автомобилей). Ну и прежде чем дойти до тупиков она прошла бы стрелку на отклонение, при этом тоже могло быть опрокидывание части вагонов...
Seraphymm
11.04.2017, 17:35
Я имел в виду вот что: насколько ручной тормоз современной конструкции эффективен в движении? Что остаётся в запасе у бригады при бездействии пневматики?
Что остаётся в запасе у бригады при бездействии пневматики?Остаются только башмаки. Как тут уже выше написали, для затягивания 1го стояночного тормоза на минимальное нажатие нужна хотя бы 1 минута (без учёта времени бегания до следующего вагона), а для торможения на том уклоне нужно было бы так затянуть почти весь поезд...
Seraphymm, если посадить на них машиниста и помощника с аналогичной подготовкой, то шансы аналогичные, или даже более высокие (т.к. "защиты от дурака" там могут обходиться только более опасными способами, чем на ЭД4). Ну а в случае нормальной бригады ни того, ни другого не случилось бы.
не, там недостаточно крутой спуск для сотни. На ZDSim'е получилась максимальная скорость около 80 км/ч (хотя это тоже не мало, аналогично "обычному" лобовому столкновению автомобилей). Ну и прежде чем дойти до тупиков она прошла бы стрелку на отклонение, при этом тоже могло быть опрокидывание части вагонов...
Ну с другой стороны еслиб не скорый, не знаю к сожалению нынешний схемплан Фили, но раньше вроде стрелка на четный путь там была..если только убрали, когда реконструировали..можно бы было на обратный путь перевести и катался бы себе наздоровье..правда сколько еще ограничение на мосту там..но к мосту кончается уклон и к тестовской он уже обратный
Colonel_Abel
11.04.2017, 19:02
- в момент видимости неуправляемого ПС, либо смены сигнала на локомотивном светофоре (ночью)на менее разрешающее показание, произвести экстренное торможение и покинуть локомотив на безопасное расстояние
Вот-вот, они уже у красного стояли, некуда отъезжать было. А помощник с башмаками навстречу электропоезду побежал. Так что бригаду пассажирского обвинить не в чем. Хотя докопаться можно и до столба.
Добавлено через 2 минуты
Сколько раз говорили, сделайте ЛНП ЖД канал 2.130 и проблемы не будет.
Сам за все время работы удивлялся, почему у ЛНП УКВ связь есть, с локомотивом, а нормальной поездной КВ нет. И все телодвижения только через машиниста.
Добавлено через 3 минуты
Я имел в виду вот что: насколько ручной тормоз современной конструкции эффективен в движении? Что остаётся в запасе у бригады при бездействии пневматики?
Конструкция ручного тормоза не меняется со дня его применения на железных дорогах. Штурвал, связанный через тяги или цепь, с тормозной рычажной передачей. Ничего у бригады не остается.
Добавлено через 1 минуту
Остаются только башмаки. Как тут уже выше написали, для затягивания 1го стояночного тормоза на минимальное нажатие нужна хотя бы 1 минута (без учёта времени бегания до следующего вагона), а для торможения на том уклоне нужно было бы так затянуть почти весь поезд...
Вот именно, на минимальное нажатие, так как на полное не хватит сил у того, кто закручивает. В нормальных условиях ручной тормоз закручивают при полном давлении в тормозных цилиндрах.
Добавлено через 1 минуту
не знаю к сожалению нынешний схемплан Фили, но раньше вроде стрелка на четный путь там была..
По которой скорость была установлена в 15 км/ч на боковой путь.
У нас с Андриановского перевала можно долго катиться..
Впору уже в "обязанности пассажира" наряду со своевременной оплатой вносить "Пассажир при остановке на перегоне более 20 минут должен требовать от локомотивной бригады закрепить поезд"...
Seraphymm
11.04.2017, 19:10
...Можно бы было на обратный путь перевести и катался бы себе на здоровье...
Сошёл бы на съезде при 100 км/ч. Или догнал кого-нибудь и ударил в хвост. В любом случае пассажиры получили бы травмы от бокового ускорения. Рискованно.
Остаются только башмаки.
...Если бы их ещё конструктивно совместили с тележкой. Что обсуждалось в начале 1980-х.
Или же при заблаговременном предупреждении - выставили с пассажирского гораздо выше по склону.
В случае нормальной бригады ни того, ни другого не случилось бы.
Боже, да откуда ж её взять-то? :( Машинист - не мальчик, помощник - серьёзный мужчина. IMHO, если при переходе от ЭР..., ЭД... к ЭС... "защита от дурака" не усовершенствана - это грустно...
Добавлено через 2 минуты
Впору уже в "обязанности пассажира" наряду со своевременной оплатой вносить "Пассажир при остановке на перегоне более 20 минут должен требовать от локомотивной бригады закрепить поезд"...
Двигаясь по этому пути можно и пассажиру вменить в обязанность башмаки расставить. Создав их запас в каждом вагоне... :confused:
Виктор1975
11.04.2017, 19:12
Ох парни ! Ну что ещё моно ляпнуть ?
Был такой случай. Он вроде даже в книге рекордов Гиннеса есть.
Теплоход или другое плавсредство совершало межконтинентальный круиз. Один пассажир мужского полУ проснулся ночью и решил выйти покурить на палубу этого лайнера. Закурил и......... погиб.
Оказалось то, что в момент наслаждения сигарой ему в головёнку по немыслимому стечению обстоятельств, успешно "приводнился" метеорит, который и был обнаружен одним из членов команды плавсредства.
Так вот. Видимо так и должно было всё быть в этом "событии особого учёта".
Извиняйте за сарказм. Но всё таки обошлось без жертв. И то ладно.
....Засветите уже протокол разбора ! По всем канонам разбор уже должен был пройти. Тут ведь много наверное действующих ЖДшников.
"защита от дурака" не усовершенстванаЗащита-то усовершенствована, но "дай дураку стеклянный ***, он и его разобьёт, и сам порежется". Принудительный отпуск тормозов в экстренных ситуациях может спасти чью-то жизнь, и без него работа в обслуживающих/ремонтных депо была бы сильно затруднена. Блок-тормоз - это тоже хорошо, но опять же при ремонтах и/или настоящей поломке тормозов или заклинивании колёс без его отключения не обойтись.
Nomen Nescio
11.04.2017, 20:36
Каковы шансы развития подобной аварийной ситуации у ЭС1, ЭС2?
... если при переходе от ЭР..., ЭД... к ЭС... "защита от дурака" не усовершенствана - это грустно...
У ЭС'ов реостатный тормоз работает независимо от напряжения в контактной сети. Также тележки имеют пневмопружинный стояночный тормоз, штука довольно мощная; но, как и всё на свете, он имеет рукоятку принудительного оттормаживания на случай глюка и дохлых покатушек по депо под тепловозом. Так как ЭSiemens - поезд электронный, то его можно научить разным алгоритмам поведения при возникновении аварийных ситуаций, достаточно залить соответствующую прошивку. :D Но не могу сказать, как он поведёт себя при полном блэк-ауте.
....Засветите уже протокол разбора ! По всем канонам разбор уже должен был пройти. Тут ведь много наверное действующих ЖДшников.
Разбор 12 апреля в 11:00.....
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360596
А можно как-нибудь документы сюда перенести, для тех, у кого там нет регистрации?
Виктор1975
11.04.2017, 21:23
Разбор 12 апреля в 11:00.....
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=26429&view=findpost&p=360596
Такие ЧПшки раньше за сутки по косточкам расследовали и разборы согласно 1Ц проводили сразу. Теперь - время терпит. Ажиотаж пройдёт, уволим бригаду и тишина.
Как тут не вспомнишь Фадеева?!
Перед рейсом включать её в вагоне - да её и не будет никто выключать, если она будет молчать бОльшую часть времени.
Даже если ничего не крутить, то в динамиках всё одно будет шипение. Если только По всему составу включать связь исключительно в случаях ЧП.
Вообще странно, что в вагонах ПДС нет сети экстренного безусловного оповещения из штабного вагона, а радиосеть есть. Казалось бы ,еще один провод в обход потенциометра громкости/отключения на тот же или отдельный динамик. Или по тому же проводу (паре) другой канал со сплиттером на вагоне в обход.
Вообще, (транслятор радиопередач) радиопункт в купе ЛНП (такая древняя коробка с магнитолой, а-ля "Союз-Р1/Р2", в древних вагонах может быть "Рейс" или что-то другое, а может и ничего не быть) имеет возможность подключения микрофона/трубки. Иногда они (микрофоны) даже есть, и какая-то часть из них работает.
И не всегда пассажирам надо знать служебную информацию.
Сошёл бы на съезде при 100 км/ч. Или догнал кого-нибудь и ударил в хвост. В любом случае пассажиры получили бы травмы от бокового ускорения. Рискованно. Рука - лицо . ....
Seraphymm
12.04.2017, 08:34
Тележки имеют пневмопружинный стояночный тормоз.
Я ж вот о чём. Имеет ли этот "мощный тормоз" ручной привод с нормальным нажатием (без пневматики). А так - без постоянной накачки ТМ это одноразовая игрушка...
...Его можно научить разным алгоритмам поведения при возникновении аварийных ситуаций.
Если после очередной нештатной ситуации нужно будет на Сименс идти за исправленной прошивкой - фигово.
У ЭС'ов реостатный тормоз работает независимо от напряжения в контактной сети.
У тепловозов, в общем, тоже. А вот соберёт ли автомат схему в нужный момент. Испытать бы неплохо.
Demitroff
12.04.2017, 10:18
А на сколько целесообразно было бы делать на затяжных спусках устройства торможения как на сортировочных горках (приводящиеся в рабочее состояние удаленно)?
Seraphymm
12.04.2017, 11:29
А на сколько целесообразно было бы делать на затяжных спусках устройства торможения как на сортировочных горках?
Спец по улавливающим тупикам на затяжных спусках работал в одной комнате со мною, за соседним столом...
Люди приходили к нему с заказами на проектирование. Уж что только мы не обмусолили, часами обсуждая безопасное торможение. В том числе и горочные замедлители.
Я ему, кстати, предлагал конструкцию путевого тормоза, механически управляемого из кабины машиниста. Но это когда машинист находится в головной кабине поезда, идущего на спуск.
Коллега мой скептически отнёсся к этому (так же как к горочным замедлителям). Спуск от Кунцево до Филей он не назвал бы "затяжным". Путевые конструкции для торможения на спусках он считал сложными, дорогими, требующими обслуживания, времени реагирования на аварийную ситуацию. По всей длине спуска их установить слишком затратно. Да ещё по всем главным путям!
Апрельское крушение-то произошло на пути, ведущем на подъём, причём в верхней части! А улавливающие устройства предназначались для безопасной остановки в конце спуска поезда с истощённой тормозной системой. Это разные вещи.
На затяжном спуске, может быть, надо активнее использовать ЭДТ? А можно ли механизировать подкладку башмаков, чтобы это было встроенное в тележку устройство, управляемое из кабины?
span4bob
12.04.2017, 12:02
[QUOTE=Olhan;554948]Ну и игнорирование предложения помощи (электровоз в Кунцево) в тот момент, когда было уже понятно, что у него нештатка, которая вот-вот перейдёт в крушение - это, конечно, красноречивый факт.
Вопрос знатокам: реально ли было бы электровозом догнать и поймать электропоезд после начала его скатывания (допустим, приказ был бы получен)? Может ли физически 200-тонный локомотив затормозить 500-тонную электричку на данном уклоне, если подцепиться к ней только автосцепкой, без объединения ТМ? И позволили бы устройства безопасности разогнаться на занятом перегоне до 45 км/ч?
Добавлено через 2 минуты
Это и хорошо, потому что класть коты должны только в лоток.[/Q
Тормозного нажатия может не хватить!!вернее так-тормозного нажатия не хватит!!!и тогда уже не одна машина будет кататься вниз а две!!
Добавлено через 2 минуты
Чтобы оставить свой «отзыв» пришлось даже зарегистрироваться здесь, ибо тут столько разномнений, от некоторых страшно, от некоторых смешно. Сам отработал почти 13 лет в "структуре", а ныне работаю в бизнесе, тесно связанным с РЖД,к вопросу эксплуатации ПС имел прямое отношение, соответственно и всё, что связано с вопросами БД было на мне. Так вот, я конечно не в ТЧ работал, но принцип работы автотормозов знаю, ибо устроены они по одной схеме. Плюс ко всему сразу после ЧП поговорил с человек, который не один год отработал не последним человеком в депо Ильича-кто знает где это поймет. В принципе я стару сказал, что по телеку льют в уши пздц как, то кто-то перебегал путь-ТЧМ применил экстренный, то электрооборудование "собаки" было неисправно, то с токоприёмниками что-то...
1.Это вина поездной бригады 100%. Ошибка номер раз-так сказал человек да и я тоже-ПГ совершила остановку на участке, где это запрещено, на "воздушном участке"
2.ПГ, по всей видимости, перевела РКМ в 3-е положение-перекрыша без питания-далее опустили ромб, и пошли искать-разбираться. Отдаивали тормоза может, хз? экстренный сработал или стоп-кран дернули (одно и тоже кто не знает. срабатывает тоже экстренный-срабатывают ускорители, идет разрядка ТМ)-покажет только расшифровка кассеты на спец проге-там всё видно и как тормозил, ступени, экстренный и т.д. Тут остается только гадать-или врубили не ту ступень, экстренный, стоп-кран х.з.
3.При полной остановке под уклоном не хреновом НЕ ЗАКРЕПИЛИ ПС!!!Башмаки тебе на что в поездке, а?За то время пока они искали или отдаивали тормоз-эти самые автотормоза истощились-ЗР пустые, подкачку компрессор до 5Ат не делает, нет напряжения в сети-вуаляя -мы покатились назад!!
Кто -то тут написал, мол, надо было пассажирским догнать в хвост "собаки ", подцепиться и тормознуть оба состава..ГЫ..а про расчет тормозного нажатия не слышали не?
всё в кучу получилось, но думаю вы уловили нить
На затяжном спуске, может быть, надо активнее использовать ЭДТ? А можно ли механизировать подкладку башмаков, чтобы это было встроенное в тележку устройство, управляемое из кабины?
А зачем? Тут скорее сход устроить. Имхо, магниторельс тогда уж эффективнее (при наличии питания).
Нет, я имел ввиду башмаки использовать не для схода торможения при движении, а в качестве стояночного тормоза.
Хотя понятно, работа живого ТЧМП на улице для разработчиков ПС кажется более красивой и интересной.
Нет, я имел ввиду башмаки использовать не для схода торможения при движении, а в качестве стояночного тормоза.
Хотя понятно, работа живого ТЧМП на улице для разработчиков ПС кажется более красивой и интересной.
Если на РЖД, то этот установщик лома в туалет башмака под колесо в нужный момент скорее всего работать не будет. Или там не будет башмака.
Ошибка номер раз-так сказал человек да и я тоже-ПГ совершила остановку на участке, где это запрещено, на "воздушном участке"Срабатывание системы безопасности было, которое прерывать более запрещено, чем на промежутке останавливаться. Кроме того, бригада перед остановкой опустила токоприёмники и первые 2 минуты добивалась от ДСП принятия мер шунтированию воздушного промежутка (http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=554871&postcount=11126) .
-покажет только расшифровка кассеты на спец проге-там всё видно и как тормозил, ступени, экстренный и т.д. Тут остается только гадать-или врубили не ту ступень, экстренный, стоп-кран х.з.да давно уже всё это сделано, почитать можете здесь - http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=554734&postcount=11048
Shimanski
12.04.2017, 16:50
Боже ребят. Читаю и ржу (истерично) вас в Европу надо. Поймёте что такое НАСТОЯЩАЯ анархия на ЖД. (а тут гонят что машинисты не опытные, обучение мало, инструкиции...)
Я от подписи договора до усаживания своей задница за контроллер (в 1 лицо) учился 9 месяцов. 9 КАРЛ!!! И после этого уже ГОТОВЫЙ машинист который пошёл на линию.
Судя по переписке - у них полетело что-то в тормозной. И они это старались как можно быстрее исправить. А ДСП орёт не доорётся. У меня 10 минут есть, дай мне подумать блин, пока я назад не покатился... нееет надо блин долбить в рацию каждые 30 сек.
То что когда поняли что кирдык - не стали башмаки кидать и ручники фигачить - ослы.
Судя по переписке - у них полетело что-то в тормозной.Да ЭПК они пытались выключить кратковременным закрытием ключа, а надо его держать не менее 13 секунд, чтоб зарядился. Да ещё и при кране машиниста во 2ом, что не давало срывному клапану опуститься. Хотя как тут выше сказано - его отключили блокировкой, но тогда почему из задней кабины не попытались отпустить?
Виктор1975
12.04.2017, 17:00
Боже ребят. Читаю и ржу (истерично) вас в Европу надо. Поймёте что такое НАСТОЯЩАЯ анархия на ЖД. (а тут гонят что машинисты не опытные, обучение мало, инструкиции...)
Я от подписи договора до усаживания своей задница за контроллер (в 1 лицо) учился 9 месяцов. 9 КАРЛ!!! И после этого уже ГОТОВЫЙ машинист который пошёл на линию.
Судя по переписке - у них полетело что-то в тормозной. И они это старались как можно быстрее исправить. А ДСП орёт не доорётся. У меня 10 минут есть, дай мне подумать блин, пока я назад не покатился... нееет надо блин долбить в рацию каждые 30 сек.
То что когда поняли что кирдык - не стали башмаки кидать и ручники фигачить - ослы.
Тебе проспаться необходимо. КЖ на Грин у тебя.
Нет, я имел ввиду башмаки использовать не для схода торможения при движении, а в качестве стояночного тормоза.
А чем дисковые стояночные пружинные тормоза не устраивают?
К чему такие "извращения" с башмаками.
И потом, вы знаете какого страху нагоняет пропавший "без вести" тормозной башмак и где он потом "всплывёт" (не дай бог) на другой рельсовой плети?
Тормозные башмаки эффективны только для удержания неподвижного подвижного состава. А вот использовать их в качестве для остановки уже движущегося ПС - это стрёмно. Разве что, как-то понизить скорость, а вот полностью остановить - это как получится.
Были случаи, когда вагоны просто перескакивали уложенные тор. башмаки. Были случаи, когда тор. башмаки просто банально истирались в металлическую стружку, ведь металл трётся об металл. Да и были случаи, когда башмаки при наезде КП просто вообще отлетали в сторону с головки рельса. :cool:
Тебе проспаться необходимо. КЖ на Грин у тебя.
А вот хамить не надо.
Устное предупреждение.
На всякий случай - на оранжевый текст можно отвечать только в приват, в теме нельзя.
Виктор1975
12.04.2017, 17:50
Цитата:
Сообщение от Виктор1975 Посмотреть сообщение
Тебе проспаться необходимо. КЖ на Грин у тебя.
А вот хамить не надо.
Устное предупреждение.На всякий случай - на оранжевый текст можно отвечать только в приват, в теме нельзя.///
///В приват оказалось тут.
Почитай безрассудство той темы, на которую ты мне бан наложить хочешь.
Скорее тот бред необходимо предупредить, нежели мой комментарий. Или здесь тоже пропутинский форум ? Если да, то сваливаю. Ответ жду адекватный.
Goldpash
12.04.2017, 17:51
1.Ошибка номер раз-так сказал человек да и я тоже-ПГ совершила остановку на участке, где это запрещено, на "воздушном участке"
Только по первому пути в этом месте, как выясняется из расшифровки радиопереговоров и от знакомых машинистов, работавших на этом участке, нет токораздела. Он там только по третьему пути.
Вопрос знатокам: реально ли было бы электровозом догнать и поймать электропоезд после начала его скатывания (допустим, приказ был бы получен)? Может ли физически 200-тонный локомотив затормозить 500-тонную электричку на данном уклоне, если подцепиться к ней только автосцепкой, без объединения ТМ? И позволили бы устройства безопасности разогнаться на занятом перегоне до 45 км/ч?
Так пассажирский следовал за электропоездом. А электричка скатилась с горки на стоящий у предвходного пассажирский. Речь шла о том, что чс7 отцепится и поедет на встречу скатывающейся электричке с подъема. В последний момент бригада бы выпрыгнула. Таким образом пассажиры в скором не пострадали бы, чс7 принял бы весь удар на себя.
Colonel_Abel
12.04.2017, 18:58
Ответ жду адекватный.
Адекватный ответ это бан, на недельку.
Добавлено через 3 минуты
Сандро, хватит писать чушь. Первое предупреждение.
Чем закончился "разбор полетов" ?
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot