Просмотр полной версии : Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности
Не понял, почему не убило?
Потому что дуракам всегда везет.
Претендент на премию дарвина...
А я уж понадеялся, что это наглядное пособие тем, кто хочет 3 кВ на язычок взять.
Ярославский ход, на видео поезд проезжает ст.Лосиноостровская в направлении Москвы. Тут постоянно такое, неоднократно видел, как такие товарищи на ходу вылезали через суфле на крышу и бегали туда-сюда по крыше вагона. А один раз обдолбанный парень лет 14 на вид ехал на крыше.. поезд стоит на платформе, он по крыше хвостового вагона бегает, орет на людей на платформе матом и т.п., вообщем полную белочку словил и так и поехал в направлении Фрязино, бегая по вагону, а дальше небольшой тоннель над путепроводом, уж не знаю, что дальше было.
Ким Чен Ир
06.07.2011, 09:36
Вчера в программе "Свидетели" был сюжет про этих кхм... бравых парней. Как раз показывали Ярославский ход. Для нас с вами ничего нового там не показали, но оказывается, со слов журналистов, там напряжение в КС 27 кВ. Вот так и разрываются шаблоны, мы-то с вами были уверены, что там постоянный ток, напржением 3 кВ.
А сопровождение там бывает в пригородных?
Вышли бы, срубили бы "палку" - и самим весело, и обезьянкам полезно.
Странно, он там чуть башкой проводов не касается. Или на постоянном токе для пробоя нужен меньший воздушный промежуток?
Сопровождения там нет. Ну разве что охранники с контрами ходят, но они ничего не делают толком, да и сам видел, как т.н. "зацеперы" такого охранника слали в пешее эротическое, когда он их просил слезть с морды э/п. Хотя я как-то ехал в электричке на работу, напротив на лавочке сидел мужик в камуфляжной форме с нашивкой "Родон", контролеры у всех билеты смотрели, но только не у него. Я спросил, почему он едет бесплатно, а контры ответили, что он сопровождает поезд.. типа охраняет от бомжей, вандалов и тп... смешно слышать было, этот мужичок был явно сам с огромного бодунища и имел очень не презентабельный вид.
Более того, я неоднократно видел, как на вокзале народ садится на морду электрички, например, вот фотография, сделанная мной года три назад:
(кликабельно)
http://train-photo.ru/data/thumbnails/649/SA550257TF.jpg (http://train-photo.ru/data/media/649/SA550257TF.jpg)
В один такой раз я этих ребят попытался "сдать" охраннику, который стоит на турникетах, но охранник сделал выражение лица, что не понимает, о чем я и турникеты ему важнее. Да в принципе и охрана-то эта в большинстве своем, простите, гопота какая-то.
Скороходов Илья
06.07.2011, 10:32
со слов журналистов, там напряжение в КС 27 кВ. Вот так и разрываются шаблоны, мы-то с вами были уверены, что там постоянный ток, напржением 3 кВ.
Я всегда знал, что журналисты всё врут и преувеличивают, теперь точно знаю, в 9 раз. Только какой смысл врать, даже 3кВ убьёт, цифра 27 более грозно звучит?
Просто они - обыватели и для них, как для обычного человека, нет разницы и в тонкостях таких не разбираются. И как бы оно нормально, что человеку, далекому от ЖД, совершенно параллельно, какая там электричка сегодня поехала в рейс: ЭР2 или ЭТ4А - для него разницы нет. Другой вопрос, что журналистам не помешало бы тонкости уточнять, хотя с другой стороны, опять же, обывателям пофигу, что там 3Кв, что 27Кв - это все равно смысла не меняет.
Ким Чен Ир
06.07.2011, 11:03
цифра 27 более грозно звучит?
Тоже подумал об этом. Надо застращать народ, авось и передуют зацеперствовать, ведь высокие напряжения такие высокие!
Просто они - обыватели и для них, как для обычного человека, нет разницы и в тонкостях таких не разбираются.
Факт.
хотя с другой стороны, опять же, обывателям пофигу, что там 3Кв, что 27Кв - это все равно смысла не меняет.
Смысла не меняет, да, итог один и тот же. А уточнить все же следует, хотя бы только потому, что информация должна быть достоверной.
Сопровождения там нет. Ну разве что охранники с контрами ходят, но они ничего не делают толком, да и сам видел, как т.н. "зацеперы" такого охранника слали в пешее эротическое, когда он их просил слезть с морды э/п.
Хренасе.:eek:
У нас в большинстве (если не во всех) пригородных наряд милиции ездит. Полиции то есть. Там на вид такие дяди, что они самого зацепера не только в пешее эротическое отправят, но и с собой отсыпят ещё.
Перед отправлением с конечной садятся в голову, проходят весь состав с осмотром и дальше едут в хвосте. По указанию л/б могут пройтись по вагонам либо пройти в конкретный вагон. В каждом вагоне кнопка прямой связи с л/б.
Ким Чен Ир
06.07.2011, 11:45
Когда ездил в Клин (Окт. ЖД), то наряды тогда еще милиции частенько встречались в поездах. Нередко машинист по громкой связи просил их пройти в такой-то вагон. Также контры привлекали их к борьбе с безбилетниками, когда какое-нибудь неадекватное чмо по абсолютно невероятным причинам отказывалось оплачивать проезд. Но это было в основных в вечерныих электрах, где-то с 19 до 22. В это время они сопровождали поезд. После 22-х встречал их крайне редко.
Как-то в электре на 17.15 стал свидетелем того, как какие-то уголовные элементы разбили заколоченную в клозет дверь, распивали алкоголь и нарушали безобразия, но благо почтенных граждан не трогали. А, ну правда спросили у меня, являюсь ли я депутатом и хороший ли я человек. Получив по первому вопросу отрицательный ответ, а по второму положительный, их общение со мной закончилось. В это время в нашем вагоне находилась контра, которая по каким-то понятным только им причинам, решила не уточнять у этих отморозков информацию о наличии у них проездных документов. Выхожу в Клину с мыслью о том, что сейчас подойду к стражам порядка, которые обычно стоят на платформе на одном и том же месте, и сообщу о ситуации в вагоне, с просьбой прислать наряд на следующей ст. Решетниково. Но как назло, в этот раз на своем посту их не оказалось, а где там у них дежурка я понятия не имел. Ну бывало еще милиция (тогда еще) встречала последнюю клинскую электру на платформе (где-то ок. 2-х ночи). А вот на Рязанском ходу милиции не видел вообще в поездах. Только быдлочоп в Голутвинском экспрессе. Подводя итог скажу, что считаю необходимым сопровождение каждого электропоезда на всем пути следования с первого до последнего рейса. Приходилось видеть всякое, и драки, и аморальное поведение, и порчу ПС, и то, как воров выбрасывали из последенй электрички в глуши, благо не на ходу, и мотыляние заточками и т. д. Одному противостоять злу в наше время сложно, тем более что сейчас, когда большинство сделает вид, что ничего не видит, нежели придет на помощь. Увы.
Im-Ho-Tep
06.07.2011, 11:56
У нас в большинстве (если не во всех) пригородных наряд милиции ездит. Полиции то есть. Там на вид такие дяди, что они самого зацепера не только в пешее эротическое отправят, но и с собой отсыпят ещё.
Главное, чтобы эти дяди в эротическое путешествие зацепера не прогуляли сами. :D
Ace Hard
06.07.2011, 12:00
Хорошо сделать зацепинг уголовно наказуемым.
Ловить и сажать.
Надо застращать народ, авось и передуют зацеперствовать, ведь высокие напряжения такие высокие!Народ не запугать! Уже не один десяток лет стращают, что железные дороги такие железные, но увы... А потом будут кричать, что вороватые манагеры плохо разъяснительную работу вели, не растолковали, что с килограммом шнапса в душе не нужно по шпалам ползать, не объяснили про вражеский поезд-пылесос, который проектировался для великой мсти проигравшей нации, да еще получать высокую поддержку в лице разных труновых, которым главное - имидж себе создать и деньжат подзаработать.
КотДивуар
08.07.2011, 20:19
На перегоне Барыш-Потрикеево, Ульяновская область, сошли с рельс 9 вагонов грузового поезда, цистерны, две загорелись
http://www.vesti.ru/doc.html?id=502661
Пришлось посидеть в поезде из-за этого: http://www.fontanka.ru/2011/07/09/027/
Allegro по "Гаврилово" кинули на второй путь, отправления своего поезда ждать не стал, так как встречающие на другой станции люди уже приехали в "Гаврилово".
Сергей79
11.07.2011, 23:41
ОЖД подтвердили ЧП на железнодорожных путях под Петербургом.
Нифига себе, под Петербургом, они бы еще написали "под Хельсинки"...:rofl:
Вся Россия под Петербургом!
ОЖД подтвердили ЧП на железнодорожных путях под Петербургом.
Нихрена себе под Петербургом :eek:....а почему не под волховстроем? Совсем ведь близко....оооой журналюююююги....
Сергей79
12.07.2011, 01:03
Нихрена себе под Петербургом :eek:....а почему не под волховстроем? Совсем ведь близко....оооой журналюююююги....
Им главное написать, а где, что, куда и откуда значения не имеет...:mad:
Нихрена себе под Петербургом :eek:....а почему не под волховстроем? Совсем ведь близко....оооой журналюююююги....
Зачем тут спойлер?
Всё чаще посещает мысль начать наказывать за вольное обращение со спойлерами.
Оффтоп (неизбежный) будет помечаться по-другому, прятать под спойлер его не надо.
ОФФТОП: Вспомнилась шутка: "Есть такой город под Питером - Москва называется".
Сравнением городов не страдаю, просто цитата.
specialist
12.07.2011, 08:40
Вся Россия под Петербургом!
Зависть - это грех!
Да какая зависть, у вас там сыро! А у нас арбеки. Везде хорошо, где нас нет :)
Хм... становится популярным на железке беспределить-то. То одни на крышу полезут кататься или на хвосте дергать концевой кран, то вот с макетом(?) гранатомета выходят. Не знаю, фейк ли или нет, но тем не менее: линк в жежешечку (http://ibigdan.livejournal.com/8913754.html). Мда..
dj.dan.mc
14.07.2011, 18:50
то вот с макетом(?) гранатомета выходят. Не знаю, фейк ли или нет, но тем не менее: линк в жежешечку (http://ibigdan.livejournal.com/8913754.html). Мда..
Это он с трубой из-под огнемета "Шмель" понтуется.:crazy:
Есть информация, что накануне ЭП10 сломался со "Столичником", с Киева его вез ЧС8, а по Сухиничам заморачиваться не стали (по причине опоздания) и прицепили ЧС7, не отцепляя ЧС8. Т.е. сегодня в Москву ЧС7 приехал и УЗшный ЧС8 с поездом.
Столкновение двух поездов в Китае!!! (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/23/n_1936645.shtml)
В скоростной поезд D3115, следовавший из города Ханчжоу в город Фучжоу, ударила молния, в результате чего он остановился и был протаранен следовавшим сзади другим пассажирским составом. Chinese cannot into ALSN. Мне решительно непонятны такого рода события.
Вероятнее всего после разряда в поезд посыпались и линейные устройства автоблокировки, особенно если нашпигованы электроникой, тем более китайской, гипотетически на светофорах могло быть любое показание.
Между прочим 99,99% всей электроники производится в Китае. И то, что она китайская, ничего не значит. Они делаю и качественную технику.
Вероятнее всего после разряда в поезд посыпались и линейные устройства автоблокировки, особенно если нашпигованы электроникой, тем более китайской, гипотетически на светофорах могло быть любое показание. Опять же, вспоминаем, что в этом случае происходит с АЛСН. Ящитаю, просто вскрылись недостатки их системы, а мы можем гордиться нашей.
Попадает молния в шкафчик АЛС-ЕН, система сходит с ума и дает всюду зеленый. Остановившийся сапсан протаранен следовавшим по удалению НЭ. Горжусь!
Нет, если ты так гордишься механическими КПТ, то я ничего не говорю.
EKim, я имел в виду не бытовой ширпотреб, в промышленную электронику.
Между прочим 99,99% всей электроники производится в Китае. И то, что она китайская, ничего не значит. Они делаю и качественную технику. Это если она заводского производства, а сколько не заводского которую делают в неприспособленных для таких целей помешениях, так называемые кооперативы, о каком качестве можно тогда говорить. Так что то что произошло в соседнем Китае, меня лично не удивляет, какбы цинично это не звучало.
Попадает молния в шкафчик АЛС-ЕН, система сходит с ума и дает всюду зеленый.
Как часто молния попадает в шкаф? Вот как молния попадает в электровоз, я видел всего один раз в жизни.
Как Вот как молния попадает в электровоз, я видел всего один раз в жизни. А рассказать поподробней об этом случае можешь? Этож можно сказать история жд, и она интересна для всех. ИМХО.
Зачем в шкаф то? Тогда в нем ничего не останется, достаточно хорошо в КС или поезд, завешивает электронные компоненты от процессора до обычного триггера большая напряженность поля в десятках метров от места, куда пришелся разряд.
Релейным схемам это почти до лампочки, после импульса реле вернуться в штатное положение в соответствии с занятостью путей и положением ключей на пульте, блокировочных контактов в стрелках и т.д.
В электронных схемах, от которых зависит безопасность движения грозозащиту нужно хорошо просчитывать и принимать соответствующие меры, требуется привлечение специалистов должного уровня, 100% резервирование и т.п., это затратно и запросто может быть опущено при проектировании/эксплуатации, грозу же можно списать на природное явление непреодолимой силы.
GeneZone
24.07.2011, 16:44
Это если она заводского производства, а сколько не заводского которую делают в неприспособленных для таких целей помешениях, так называемые кооперативы, о каком качестве можно тогда говорить. Так что то что произошло в соседнем Китае, меня лично не удивляет, какбы цинично это не звучало.
Ну уж, наверное, для своих систем автоблокировки, китайцы на коленках схемы не собирают...:)
Релейным схемам это почти до лампочки, после импульса реле вернуться в штатное положение в соответствии с занятостью путей и положением ключей на пульте, блокировочных контактов в стрелках и т.д.
Кроме того, из-за относительно большой потребляемой мощности, реле во многих случаях могут просто "не заметить" этот импульс. В отличие от логики(особенно КМОП(CMOS)).
Как часто молния попадает в шкаф? Вот как молния попадает в электровоз, я видел всего один раз в жизни.
Зачем в шкаф то? Тогда в нем ничего не останется, достаточно хорошо в КС или поезд, завешивает электронные компоненты от процессора до обычного триггера большая напряженность поля в десятках метров от места, куда пришелся разряд.
Это лишь ирония на пост о том, что у нас такое совершенно невозможно.
Попадает молния в шкафчик АЛС-ЕН, система сходит с ума и дает всюду зеленый. Остановившийся сапсан протаранен следовавшим по удалению НЭ. Горжусь! Это как она сходит с ума, давая зеленый? Она в целом менее отказоустойчива, чем АЛСН, так что от помех там скорее все выгорит и будет гореть белый.
Тогда в нем ничего не останется, достаточно хорошо в КС или поезд, завешивает электронные компоненты от процессора до обычного триггера большая напряженность поля в десятках метров от места, куда пришелся разряд. Выгорают выходные цепи КЛУБ, одно из реле "К" отпадает, напряжение с ЭПК снимается, приехали.
Релейным схемам это почти до лампочки, после импульса реле вернуться в штатное положение в соответствии с занятостью путей и положением ключей на пульте, блокировочных контактов в стрелках и т.д. Уже нет. Ибо много где ТРЦ, а в них есть электроника. Хотя даже в самом простом случае выгорает фильтр и РЦ дает ложную занятость.
100% резервирование Ну вот в КЛУБ 100%, два полукомплекта.
GeneZone
24.07.2011, 20:46
...Хотя даже в самом простом случае выгорает фильтр и РЦ дает ложную занятость.
Вот, видишь, ложную ЗАНЯТОСТЬ, а не ложное освобождение блок-участка или вообще не пойми что.
Ну вот поэтому я и предлагаю гордиться нашей автоблокировкой и АЛС, а китайцев унижать, издеваться над ними и гнать их.
Вообще-то все равно как-то зыбко из всей этой ситуации сразу делать вывод о том, что во всем мире никто кроме нас не знает, что можно сделать нормально замкнутые РЦ и другие системы.
Tramwayz
24.07.2011, 22:48
Во всем мире, кроме нас, никто не знает, что такое нормальная автосцепка, так что, тут я не удивлен. Другое дело, что у нас эту бедную сцепку иногда варят и иногда в мороз, а о хладноломкости и мартенсите не мне вам говорить.
Во всем мире, кроме нас, никто не знает, что такое нормальная автосцепка,однако ж.д. перевозки не останавливаются.
Кстати, что значит "нормальная"? Кстати, варят (вернее, наплавляют) ее всегда.
Другое дело, что у нас эту бедную сцепку иногда варят и иногда в мороз, а о хладноломкости и мартенсите не мне вам говорить.
В таком случае варят с сопутствующим или предварительным подогревом, а вот какого состава сцепка хз
Во всем мире, кроме нас, никто не знает, что такое нормальная автосцепка, так что, тут я не удивлен.
Ну почемуже никто, сцепку Джанея в мире знают, вполне себе нормальная...со своими минусами конечно, но и СА3 не идеал. А если сцепку Шарфенберга вспомнить, которая у нас только в метро....
так что вы "нас" несколько переоцениваете :)
Другое дело, что у нас эту бедную сцепку иногда варят и иногда в мороз, а о хладноломкости и мартенсите не мне вам говорить.
А есть подтверждённые факты (брака из-за подобного подхода к ремонту), или просто догадки на основании "увиденного со стороны"? (типа воо как они её варят, а о составе металла не думают наверное! ;) )
...о хладноломкости и мартенсите...Корпус и детали СА-3 изготавливаются из стали 20ГФЛ (сталь перлитного класса) и стали 20ГЛ (сталь хладостойкая).
К столкновению скоростных поездов в китайской провинции Чжэцзян 23 июля привели ошибки, допущенные при проектировке сигнальной системы железной дороги. А ведь я говорил!
Только что по ящику сказали, что виной всему человеческий фактор. Китайцы возмутились. Правительство PRC пообещало, что виновные будут наказаны. Наказание (для Китая обычное) - смертная казнь...
А не под головнымли вагоном Китайского ВСПС возникла та самая молния и шандарахнула в небо, что и привело к такой авaрии. Народ как думаешь могло быть такое?
Молнии это вообще малоизученное явление...
Сергей79
31.07.2011, 01:03
Тем более которые бьют снизу вверх...;)
Северо-Кавказская ж.д. Краснодарский регион.
02.08.2011 в 09-54 на станции Пластуновская однопутного электрифицированного участка Тихорецкая – Краснодар допущен проезд запрещающего выходного сигнала Н-1 с последующим взрезом стрелочного перевода № 4 электропоездом № 6745 электросекция ЭР9Е № 595 (6 вагонов, населённость 127 человек) сообщением Тихорецкая – Краснодар приписки ДОПП-7 Краснодар (ТЧ Белореченское) под управлением машиниста этого же депо Бобренева.
Схода подвижного состава нет.
В 09-48 поезд № 6745 прибыл на первый путь станции Пластуновская (график отправления 09-53) под скрещение с поездом № 6742. Поездной диспетчер Ситникова не предупредила машиниста поезда № 6745 о планируемой задержке его сверх графика (для скрещения и пропуска четного грузового поезда № 2208).
В 09-53, после проследования станции поезда № 6742 по второму пути, машинист Бобренев с первого пути привёл электропоезд в движение, без команды поездного диспетчера и при скорости 5 км/час допустил проезд выходного Н-1 с последующим взрезом стрелочного перевода № 4.
Повреждён автопереключатель в электроприводе стрелочного перевода № 4.
В 10-42, после запирания остряков стрелочного перевода электропоезд осажен на 1-й путь станции.
В 10-49 уведомление № 1 и.о. ПЧ Мазанов на возможность пропуска поездов, первый поезд – 5 км/час, последующие – 25 км/час.
В 11-53 электропоезд № 6745 отправился по назначению с опозданием на 2-00 под управлением машиниста-инструктора Гарькуши и зам. по эксплуатации Жердева.
Nomen Nescio
03.08.2011, 18:58
Механик - "О-ля-ля! А время-то вышло! Поехали отсюда."
Помощник - "Зелёный выходной по первому пути!"
Как обычно это и происходит.
Алексей Николаевич
03.08.2011, 20:03
В 09-53, после проследования станции поезда № 6742 по второму пути, машинист Бобренев с первого пути привёл электропоезд в движение, без команды поездного диспетчера и при скорости 5 км/час допустил проезд выходного Н-1 с последующим взрезом стрелочного перевода № 4.
скорость проезда выходного была более 30 км\ч, более того, на локомотивном горел "к\ж", после проезда загорелся "к", остановились перешли на "б" и......, поехали дальше, а после этого ДСП с ДНЦ остановили электропоезд, короче я в шоке, какой там регламент, хана теперь всем, а самое интересное что много вопросов посыполось к руководству эксплутационного депо Краснодар, хотя электропоезда это совершенно другая организация, как написано выше
Представляю, что сказал машинист грузового, когда услышал, что ему навстречу выехал электропоезд...
Nomen Nescio
03.08.2011, 21:21
Да думаю, что ничего нелицеприятного. Типа "Эк воно как! Завтра за телеграммку распишемся!" ))))
Алексей Николаевич
03.08.2011, 21:36
Ну телега выйдет, по подробней узнаете
Nomen Nescio
03.08.2011, 21:37
Из текста телеграммы получается час, если станция не крутила поезда по смежным путям. Сам поезд задержался на 2.
Im-Ho-Tep
04.08.2011, 19:42
Никак.
За 3 дня - уже 3-й раз выкладывается одна и та-же фотка (хоть-бы поиском по слову "пропил" пользовались).
Raskolnikov
09.08.2011, 13:27
Прошедший День железнодорожника в депо Раменское запомнится надолго.В ночь с 7 на 8 августа этого года,в локомотивном депо Раменское ,произошел пожар в 22 тупике локомотивного депо.В результате пожара сгорел полностью электропоезд ЭМ4-007(резерв Московской железной дороги),пламя перекинулось на стоящий рядом электропоезд-"экспресс" Сергей Есенин-ЭД4М-0022,в результате 2 вагона загорелись,а также на электропоезд ЭД4М-0144,только пришедший с завода из ремонта,в результате также повреждены 2 вагона.Пожар был потушен пожарными расчетами города Раменское и пожарным поездом станции Перово.Возможной причиной пожара является поджог.
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=7026
Подарочек к празднику, блин.
Не удивительно кстати. Потому что охраны в депо толком нет. В то же Нахабино, например, стоящее за забором, с торца, где забора нет, пройти никакой сложности не составляет, откуда и залезть в любой отстаивающийся в тупиках электропоезд. Хотя судя по фотоотчетам в жежешечке, по полусписанным ЭМ4 в Раменском разве что только ленивый не лазил и проблем с этим никаких нет даже средь бела дня.
Значит перед празником решили что-то с этих электр снять (дабы было на что праздновать), а потом замести следы.
Да ладно, там во-первых, уже и без того многое снято, коль такой беспрепятственный доступ(желающие всегда найдутся), да и смысл "затирать" следы? Я много видел ПС, стоящих в закоулках разных ТЧ, но на них в основном все просто "вынесено" было. Поджигать могли либо по хулиганке(специально или пришли, покурили, бросили, а оно загорелось), либо бомжи, что врядли - лето, тепло.
эм4-007 давно был не ездок, разграблен и пущен на запчасти. Уже года так три. Только два вагона от него ездят в другом составе.
А до Перервы этот пожар в Раменском дошёл в версии поджога бомжей.
А до Перервы этот пожар в Раменском дошёл в версии поджога бомжей.
Да в раме во всём виноваты либо бомжи либо вандалы. Эм4-007 умер давно из-за вандалов (срезали все межвагонные кабеля кроме одной секции), теперь подожгли бомжи. Че, депо в поле находится, гуляй не хочу. Мы когда по депо с зам нач эксплуатации лазили никто нам слова не сказал, даже когда мы совершенно одни по цехам ходили.
Tramwayz
10.08.2011, 01:33
В Апрелевку когда ходил лет 10 назад, тоже свободно можно было по цехам шастать.
профессиональный праздник :(
8 августа в оперативно-дежурную службу Осиповичского ОВД на транспорте поступило телефонное сообщение о том, что в 7.30 8-го августа в караульном помещении, расположенном в Бобруйске на железнодорожном мосту через Березину, находятся три трупа стрелков этой команды. На месте происшествия сотрудники транспортной милиции обнаружили лежащими на полу тела мужчин с огнестрельными ранениями. Установлено, что погибшими являются: 38-летний начальник караула на станции "Березина" военизированной охраны Белорусской железной дороги, а также его подчиненные — 50-летний и 51-летний стрелки. Все трое — жители Бобруйска. По официально не подтвержденной информации, караул был вооружен автоматом Калашникова и наганами. Двое погибших убиты выстрелами в живот (у одного четыре ранения, у другого — одно), третий — выстрелом в голову. Среди версий — пьяная ссора во время празднования в воскресенье 7 августа Дня железнодорожника, во время которой один из стрелков застрелил остальных, а потом покончил жизнь самоубийством.
arudenko
10.08.2011, 14:16
Поездной диспетчер Ситникова не предупредила машиниста поезда № 6745 о планируемой задержке его сверх графика (для скрещения и пропуска четного грузового поезда № 2208).
В 09-53, после проследования станции поезда № 6742 по второму пути, машинист Бобренев с первого пути привёл электропоезд в движение, без команды поездного диспетчера...
Я чего-то не понял, а разве можно ехать на запрещающий, даже если ДСП не предупредила? Или ДСП должен голосом дублировать сигналы в каки-то случаях?
Analytic
10.08.2011, 14:28
Ладно ДСП. Путь как я понял кодируется. Устройство безопасности должно было заорать, а потом и обездвижить поезд - иначе грош ему цена.
А каким местом ВОХР относится к празднованию абсолютно чужого для них праздника?!
Nomen Nescio
10.08.2011, 16:31
...Путь как я понял кодируется. Устройство безопасности должно было заорать, а потом и обездвижить поезд - иначе грош ему цена.
Ребят, такие вещи "делаются" на автомате: тронулся - чего-то там запищало - отбил РБ - чуть проехал, ещё запищало (за сигналом) - отбил РБ ещё раз - "Ба! Да у нас красный на локомотивном! Давай-ка собьём." - поехали далее... Всё очень и очень просто. То, что современные приборы безопасности способны предотвратить проезд сигнала - сказки. Кто захочет, тот всегда сможет. Подтверждённый сценарий из родного депо. :)
Челябинское крушение теперь в отдельной теме (http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14452).
specialist
12.08.2011, 09:35
Всё очень и очень просто. То, что современные приборы безопасности способны предотвратить проезд сигнала - сказки. Кто захочет, тот всегда сможет.
Вот в метро всё банально просто, ничего не пищит, срывной клапан сработал и всё. Хоть об стену убейся. Отключить можно, но по крайней мере ни в кого не воткнется.
В Москве же пару лет назад был случай, проехал три что ли красных подряд. Точно, было бы желание.
езда при выключенном ПБ ещё разрешение получить надо. Ну а как без ПБ?!
Nomen Nescio
12.08.2011, 13:21
езда при выключенном ПБ ещё разрешение получить надо. Ну а как без ПБ?!
Sorry, что вне темы. Но под давлением начальства, многие при возникновении неисправности этих самых приборов безопасности приказов от диспетчера не берут - никому не выгодно в сегодняшних условиях. Это так, к слову. Ещё раз sorry...
Но под давлением начальства, многие при возникновении неисправности этих самых приборов безопасности приказов от диспетчера не берут - никому не выгодно в сегодняшних условиях.
с другой стороны этож нарушение по правилам, но опытному железнодорожнику, когда время идёт на секунды виднее. И потом, после сдачи смены и расшифровки скоростемерной ленты всё выяснится.
Nomen Nescio
12.08.2011, 14:36
... И потом, после сдачи смены и расшифровки скоростемерной ленты всё выяснится.
Так расшифровывают свои же, тут и срабатывает круговая порука.
Поиски крайнего и прикрытие мягко места без тяжких последствий.
Colonel_Abel
12.08.2011, 15:22
Sorry, что вне темы. Но под давлением начальства, многие при возникновении неисправности этих самых приборов безопасности приказов от диспетчера не берут - никому не выгодно в сегодняшних условиях. Это так, к слову. Ещё раз sorry...
Во-во. Тут недавно у нашего машиниста, при отправлении с Рязани на Мичуринск, стало вышибать АЗВ КЛУБ-а. Так наш "умный" начальник депо позвонил ему и сказал, типа гони без КЛУБ-а. Хорошо машинист его по известному адресу послал. :cool:
Nomen Nescio
12.08.2011, 15:44
Все верно, Colonel_Abel, но таких разумных машинистов крайне мало; в основном, начальники пересиливают...
Не могу не вспомнить о недавней задержке авиарейса Иркутск - Москва, когда командир ответил так, что ответ этот показывали по всем каналам: http://www.youtube.com/watch?v=2Y3hLajl8yk
На железке ситуации бывают чаще.
Во-во. Тут недавно у нашего машиниста, при отправлении с Рязани на Мичуринск, стало вышибать АЗВ КЛУБ-а. Так наш "умный" начальник депо позвонил ему и сказал, типа гони без КЛУБ-а. Хорошо машинист его по известному адресу послал. :cool:
Молодец. Наши "орлы" ездят с неисправной АЛСН по белому в 1 лицо по приказам таких руководятлов и молчат.
Алексей 401
12.08.2011, 22:09
Тогда возникает вопрос: ездят ли Сапсаны при неисправной АЛС-ЕН.....
Вспоминая свою работу на них, могу сказать, что если что-то происходит в пути, то точно едут с неисправностью. А вот выход на линию - это выход из депо. Там всегда всё хорошо. А дальше уже как получится...
Вчера в Польше потерпел крушение пассажирский поезд. Один человек погиб, около 30-ти ранены... Сегодня уже озвучили причину: машинист в три раза превысил скорость (118 км/ч вместо положенных 40). Это каким же идиотом надо быть? Даже если бы ничего не случилось, его же выгнали бы с работы за такие гонки! Неужели он этого не понимал? Где-то так году в 2005-м в Японии была аналогичная катастрофа, там при ограничении в 80 км/ч машинист разогнал электропоезд до 140 и улетел... Погибло более ста человек.
The_PluMber
13.08.2011, 22:43
Вчера в Польше потерпел крушение пассажирский поезд. Один человек погиб, около 30-ти ранены... Сегодня уже озвучили причину: машинист в три раза превысил скорость (118 км/ч вместо положенных 40). Это каким же идиотом надо быть?
А вы верите в эту причину? Я не думаю что в Польше нет приборов безопасности. Версия, что машинист решил просто так погонять - бредовая. Телевизионщики кормят людей любыми причинами, и не обязательно правдоподобными.
КотДивуар
13.08.2011, 22:59
(118 км/ч вместо положенных 40)
В новостях сегодня были кадры интервью одного из пассажиров, цел и невридим, да и вагоны показывали чуть накренившиеся набок, думаю при скорости за сотню картинка была бы другой...
А вы верите в эту причину?
Не очень.
Я не думаю что в Польше нет приборов безопасности.
Часто возникает именно такое ощущение. Ну, не в Польше, а например, в 2008-м году в США пассажирский поезд столкнулся с грузовым из-за проезда на красный сигнал. Машинисту просто некогда было смотреть на эти сигналы, так как он был занят очень важным делом - набирал СМС на телефоне. Вот и вопрос - у них что, нет приборов безопасности? И главное, помощник куда смотрел? Диктовал ему эту СМС-ку? Или они там в одиночку ездят?
Буквально сегодня у нас на станции тепловоз ТЭП70БС (саратовский, кстати) совершил проезд запрещающего сигнала со взрезом стрелки. Вывод - у нас вообще нет локомотивных бригад и приборов безопасности, а локомотивы ездят самостоятельно как им вздумается. :crazy:
The_PluMber
13.08.2011, 23:16
Что происходит с приборами безопасности в других странах, нам придется только гадать. Фильмам от дискавери тоже верить стоит в редких случаях.
Мне интересно, как происходит ведение поезда в Индии, когда даже из кабины торчат разные части тел "пассажиров". :)
Буквально сегодня у нас на станции тепловоз ТЭП70БС (саратовский, кстати) совершил проезд запрещающего сигнала со взрезом стрелки. Вывод - у нас вообще нет локомотивных бригад и приборов безопасности, а локомотивы ездят самостоятельно как им вздумается. :crazy:
Саратовская бригада выезжали под путеизмеритель маневровым порядком. Чтобы их могло остановить, кроме их самих? ЭК КЛУБ-У там для пассажирского движения стало быть этого пути в ней нет.
Подмосковные подростки "расстреляли" электричку из украденного огнемета и выложили
В подмосковном городе Электросталь четверо подростков в возрасте 16-17 лет похитили с военного полигона огнемет "Шмель", после чего устроили фотосессию с "обстрелом" электрички. Школьники целились из оружия в проходящие электропоезда, позируя перед фотокамерой, сообщили РБК в пресс-службе управления на транспорте МВД РФ по Центральному федеральному округу.
Позднее фотографии с огнеметом юные жители Электростали выложили в социальные сети. В частности, один из них в своем блоге под фото с орудием написал: "Машинист срал кирпичами и гудел как сука", передает Life News.
На снимки в интернете наткнулись сотрудники правоохранительных органов. Полицейские начали проверку по скандальному факту и обнаружили огнемет в квартире одного из подростков. Они установили, что тинейджеры проникли тайком на территорию одного из военных полигонов, где находились танки и пушки.
В ходе осмотра "экспозиции" один из школьников обнаружил огнемет "Шмель", и юноши решили сфотографироваться с оружием рядом с железнодорожным переездом между станциями "Железнодорожный" и "Машиностроитель". По окончании фотосессии один из школьников отнес оружие к себе домой. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Между тем оскандалившимися подростками заинтересовались пользователи рунета. Популярный блоггер ibigdan опубликовал в "Живом Журнале" пост под названием "Два дебила - это сила", в котором обнародовал имена и фамилии двух юношей, участвовавших в фотосессии. Ими оказались Николай Кузьмичев и Федор Карташов. "Через полчаса после публикации заметки Кузьмичев переименовал свою страницу "ВКонтакте" и убрал оттуда компромат", - отметил блоггер.
"Мы рады что полиция задержала этих шутников, надеемся, что это поможет им осознать жестокость их поступка по отношению к людям, которые ехали в этом поезде, ведь среди них были женщины и дети", - прокомментировал ситуацию руководитель пресс-службы МЖД Владимир Мягков.
Это далеко не первая фотосессия с оружием московских подростков. Так, 6 июля 2011 года столичная полиция задержала группу нетрезвых молодых людей, которые обстреливали из ружья окрестности. Все происходящее хулиганы снимали на фотокамеру. К счастью, обошлось без жертв, хотя злоумышленники успели сделать полтора десятка выстрелов. А 12 июня в московском районе Бутово двое молодых людей открыли стрельбу из пневматического оружия по группе детей, купавшихся в пруду.
"Шайтан-труба" - гроза моджахедов
Реактивный пехотный огнемет РПО "Шмель" во время афганской кампании получил неофициальное название "шайтан-труба". Оружие представляет собой реактивный огнемет одноразового применения и переснаряжению не подлежит. Огнемет предназначен для поражения укрытых огневых точек противника, вывода из строя легкобронированной и автомобильной техники, уничтожения живой силы противника.
NEWSRU.COM (http://newsru.ru/russia/12aug2011/shmel.html)
В ходе осмотра "экспозиции" один из школьников обнаружил огнемет "Шмель" - на фотографиях стрелянная, пустая "труба", видимо доблестные воены отстрелялись на полигоне и там-же выбросили ненужную трубу а любознательные пионэры трубу подобрали и использовали в хулиганских целях.
Im-Ho-Tep
14.08.2011, 04:21
...в 2008-м году в США пассажирский поезд столкнулся с грузовым из-за проезда на красный сигнал. Машинисту просто некогда было смотреть на эти сигналы, так как он был занят очень важным делом - набирал СМС на телефоне.
Было такое дело (лобовое столкновение пассажирского Метролинка и грузового UP в Чатсворте) - причем СМСку машинист набирал жд фанату (который его, собственно, потом и "сдал"), с которым они договаривались на организацию покатушек в кабине с какой-то из следующих станций. После этого случая "провоз посторонних в кабине" запретили.
Вот и вопрос - у них что, нет приборов безопасности?
Не было по банальной причине - дорого! После этого случая и выплаты компенсаций, на пассажирские поезда стали устанавливать устройства безопасности (которые, правда, работают не везде, а только там где пути кодируются - т.е. в основном на "своих" линиях, а также в критичных местах (например, переход двухпутки в однопутку)).
И главное, помощник куда смотрел? Диктовал ему эту СМС-ку?
Во-первых, у них нет помощника в нашем понимании.
Во-вторых, второй член поездной (хочется сказать локомотивной, но см. выше) бригады в момент столкновения находился, согласно инструкции, в задней кабине поезда, т.е. в хвостовом вагоне (ибо сам поезд это "тяни-толкай").
Или они там в одиночку ездят?
После этого случая в некоторых пассажирских поездах Метролинка стали сажать в ведущую кабину двух человек.
В кабине последнего вагона сидит "кондуктор", насколько мне известно из нескольких технических фильмов. Он более всего подходит под определение помощника в нашем понимании этого слова. Он ведет переговоры с инженером (машинистом) по рации, спрашивает его о сигналах, дублирует сообщения и т.д. В кабине находятся два человека. Второй - техник-механик с инструментами для устранения неисправностей. Был очень известный случай в конце 80-х лобового грузового с пассажирским, когда все трое заснули. Судили, конечно, только кондуктора - единственного оставшегося в живых. После этого случая начали вводить системы безопасности на грузовых в США и Канаде.
Чтобы их могло остановить, кроме их самих?Вот я и говорю - "их" там не было! :)
Im-Ho-Tep
14.08.2011, 06:59
В кабине последнего вагона сидит "кондуктор", насколько мне известно из нескольких технических фильмов. Он более всего подходит под определение помощника в нашем понимании этого слова.
Именно "кондуктор" - часть его служебных обязанностей действительно совпадает с "помощником" в нашем понимании (прицепка/отцепка вагонов, например), но он в большей степени отвечает за сам состав, чем за его ведение.
Второй - техник-механик с инструментами для устранения неисправностей.
Честно сказать, наличие слесаря по ремонту ПС в составе бригады, лично для меня это новость. Раньше бригада грузового поезда в США, обычно, состояла из 3-х человек: сам машинист, уже упомянавшийся "кондуктор" и... хм-м... специалист по тормозам ("brakesman"). Первые два ехали в ведущем локомотиве, а последний - в служебно-техническом вагоне (ака кабуз) в хвосте.
В настоящее время, в связи с практически повсеместной отменой кабузов, на некоторых дорогах бригаду сократили до двух человек (маш и кондуктор), а на некоторых 3-й член бригады едет в одном из ведомых локомотивов. На прицепляемом на участок толкаче может быть своя бригада.
Повторюсь, но слесарь в состав поездной бригады обычно не включается (ибо у них вызов "серого" вообще не проблема и уж точно не наказуем) - за исключением редких случаев, как-то обкатка локомотива после ремонта и т.п., но и в этих случаях он, скорее, наблюдатель.
Дык, brakeman-а я и имел в виду. Просто не знал, как обозвать его правильно по-русски, а вы, вон какие подвинутые. Только он, конечно, не только и не столько "слесарь"... Этот выполняет ту часть "обязанностей" помощника, что связана с переводом стрелок, к примеру, отцепка-прицепка, а также помощь в устранении неисправностей - замена рукавов, кранов, ликвидация обрывов и т.п.
Был очень известный случай в конце 80-х лобового грузового с пассажирским, когда все трое заснули.
Да, это в Канаде было. Даже фильм об этом есть (документальный).
В тепловозе грузового поезда вся система безопасности состояла лишь из "педали мертвеца". Бригада просто положила на неё чемодан! А так как выехали они ночью, да ещё не отдохнули положенное время, то и спокойно все трое уснули. В одном месте пути им навсречу поехал пассажирский поезд. Впереди него был разъезд, на котором грузовой должен был его пропустить. Но он, будучи неуправляемым, естественно, проехал на красный, взрезал стрелку и помчался в лоб пассажирскому. Кондуктор долго пытался докричаться до машиниста, выясняя, какой был сигнал. Ему следовало дёргать стоп-кран и поднимать тревогу (глядишь, машинист пассажирского услышал бы, что на перегоне стоит грузовой), но он до последнего пытался вызвать машиниста. Вот они и столкнулись - на скорости 100 км/ч каждый. Погибло 20 с чем-то человек, включая машинистов. Правда, при такой скорости столкновения, можно сказать, обошлись малой кровью, так как всего в поезде было, кажется, 180 человек.
Судили, конечно, только кондуктораДа, судили, но всё-таки не осудили, судя по фильму.
единственного оставшегося в живых.
Вот это меня всегда поражает. Вот так останешься в живых, и неизвестно - повезло тебе или нет. Было как-то, где-то в Сибири вертолет грохнулся. Пилот - единственный, кто остался жив. Он лежит в больнице, весь в гипсе и бинтах, а на него уже "дело шьют". Даже, если он виноват, но то что человек пережил, что он полгода в больнице проваляется, что он инвалидом стал - разве это недостаточное наказание?
Именно этот случай я и имел в виду. Но насколько я помню, версия о криках кондуктора машинисту была озвучена лишь самим кондуктором на следствии. Никто его не слышал и показания его были слишком путаные. И находился он не на смотровой площадке, а в жилом помещении вагона. По-моему, он тоже спал, а кричать начал, когда голова уже, взрезав стрелку выходила на финишную прямую перед столкновением, а хвост затягивался на станцию, вот его раструсило и он проснулся. Чему можно верить, так это его словам, что после столкновения он вызывал машиниста.
Вообще-то, может быть, оно и верно. Ведь выехали они ночью, а столкновение произошло уже днём. Значит, они уже проехали приличное расстояние. Неужели до этого не было других станций и разъездов? На которых кондуктор так же должен был связываться с машинистом и спрашивать о сигналах. Тогда он мог бы остановить поезд задолго до этого места.
но то что человек пережил, что он полгода в больнице проваляется, что он инвалидом стал - разве это недостаточное наказание? Вот в СССР такое было! См. Каменскую:
Помимо этого, из гуманных побуждений, было решено не судить и локомотивную бригаду поезда № 2035: помощник машиниста был серьёзно покалечен, а машинист и вовсе стал инвалидом.
Im-Ho-Tep
14.08.2011, 15:35
Именно этот случай я и имел в виду. Но насколько я помню, версия о криках кондуктора машинисту была озвучена лишь самим кондуктором на следствии.
Крушение в Дейлхёрст.
Никто его не слышал и показания его были слишком путаные. И находился он не на смотровой площадке, а в жилом помещении вагона.
...
По-моему, он тоже спал, а кричать начал, когда голова уже, взрезав Чему можно верить, так это его словам, что после столкновения он вызывал машиниста.
Его не осудили по той простой причине, что суде не нашел достаточных доказательств его вины. У них нужно доказывать вину человека, у нас принято доказывать, что ты не верблюд (хотя призумция невиновности как-бы тоже существует) - это во-первых.
Во-вторых, этот человек утверждал, что не находил ничего необычного в движении поезда. Ну да, ехали чуть быстрее, чем обычно - но он не машинст и режимную карту соблюдать не обязан (сравните с пом.машем у нас), а то что по радио не отвечали - так может оно сломалось, чего, теперь каждый раз в экстренное рвать?
В-третьих, там и без бригады вскрылось много разгвоздяйства в организации работы. В частности, принятой практикой была смена бригад на ходу - без должного приема/передачи локомотивов и без сокращенной пробы тормозов. На ведомом локе стояла более продвинутая система бдительности, но его не поставили ведущим, так как там кабина была... менее комфортабельная для бригады. Ну и т.п.
Да, еще насчет радио - после столкновения в кабузе радио работало, так как вызвали ДНЦ (а не машиниста), работало-ли радио на локомотиве - уже никто не узнает.
Вообще-то, может быть, оно и верно. Ведь выехали они ночью, а столкновение произошло уже днём.
Не совсем так - выехали в 6:40 утра и через два часа столкнулись с пассажирским.
Значит, они уже проехали приличное расстояние. Неужели до этого не было других станций и разъездов? На которых кондуктор так же должен был связываться с машинистом и спрашивать о сигналах. Тогда он мог бы остановить поезд задолго до этого места.
Не так чтобы много они и проехали, а на предыдущей станции кондуктор вызывал машиниста (и это слышали другие бригады).
В Польше управляют в одно лицо, а насчет превышения скорости и приборов безопасности можете посмотреть в симуляторе EU07 как там все работает. Я ездил по Польше на поезде и ощущения не из приятных от их езды, то резко тормозят, то резко набираются, дергают состав туда сюда, у них кстате уже было крушение в лобовую двух поездов в каком-то году.
Colonel_Abel
14.08.2011, 18:40
Был очень известный случай в конце 80-х лобового грузового с пассажирским, когда все трое заснули. Судили, конечно, только кондуктора - единственного оставшегося в живых. После этого случая начали вводить системы безопасности на грузовых в США и Канаде.
"Крушение в скалистых горах". Поиском находиться документальный фильм на эту тему. Кроме этого еще пересмотрели и организацию работы, медосмотр локомотивных бригад и условия их отдыха в пунктах оборота. "Канадиан Пасифик" с этим крушением влетела очень хорошо.
Крушение в Дейлхёрст.
этот человек утверждал, что не находил ничего необычного в движении поезда. Ну да, ехали чуть быстрее, чем обычно - но он не машинст и режимную карту соблюдать не обязан (сравните с пом.машем у нас), а то что по радио не отвечали - так может оно сломалось, чего, теперь каждый раз в экстренное рвать?
Да, спал он. В его обязанности входило вызвать машиниста и поинтересоваться показанием прежде всего внешнего входного светофора. А по полученной информации уже решать: "необычно" увеличение скорости на 3 красных или нет. Он, судя по всему, этого не сделал, а на следствии насочинял. ИМХО, конечно.
В частности, принятой практикой была смена бригад на ходу - без должного приема/передачи локомотивов и без сокращенной пробы тормозов.
Вчера именно так и сменился. Если это и разгильдяйство, то лок. бригада здесь ни при чем - таков регламент. (Писал в теме о крушении под Челябинском: при смене только бригады без изменений составности поезда и смены локомотива ни проверка локомотива, ни опробование у нас не производится. Только в случае длительной стоянки)
Отправившись то всё равно попробуешь?
Im-Ho-Tep
15.08.2011, 07:10
"Канадиан Пасифик" с этим крушением влетела очень хорошо.
Поправка - не CP, а Canadian National (если мы говорим об одном и том-же сюжете).
Colonel_Abel
15.08.2011, 09:16
Точно, Канадиан Насиональ, спутал. А пассажирский был компании ВИА.:o
Im-Ho-Tep
15.08.2011, 09:24
Кстати, CN этот, судя по прочитанному мной - канаЦкий аналог РЖД. В случае чего, вместо того чтобы делать выводы и менять организацию работы, начинается закручивание гаек на работниках, ибо так проще и привычнее для манагеров.
Tramwayz
21.08.2011, 00:02
Приближается очередная железнодорожная катастрофа (http://lenta.ru/news/2011/08/20/kim/), которая приведет к коллапсу системы и перебоям в работе и сбоям в расписаниях — к нам приезжает Ким Чен Ир. Вроде бы его поезд уже пересек российскую границу, так что дальневосточники, берегитесь. По сведениям агентуры, эта сволочь должна приехать в Улан-Удэ, где встретится с нашим президентом. Надеюсь, это стихийное бедствие скоро покинет территорию России, чтобы пассажиры смогли вздохнуть спокойно.
specialist
21.08.2011, 00:10
Ну и нафиг он нам сдался? От него ни какой пользы нет, одни проблемы от его боязни что его взорвут или самолет рухнет. У него страна живет хуже чем страны африки, но те хотя бананы и кофе выращивают.
vitpet1305
21.08.2011, 00:58
Приближается очередная железнодорожная катастрофа (http://lenta.ru/news/2011/08/20/kim/), которая приведет к коллапсу системы и перебоям в работе и сбоям в расписаниях — к нам приезжает Ким Чен Ир.
Вот кому надо катастрофу устроить, а то весь свой народ голодом заморил!
Из БАНа вытащил. Внимательно читаем про СИСТЕМУ АНТИСПАМА (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=5696). На этот текст отвечать не надо
...приведет к коллапсу системы...
Употребление слова коллапс в данном случае - полное лоховство. Не надо уподобляться "высокоумным" журналистам.
BOBANRyde
21.08.2011, 17:47
Ну и нафиг он нам сдался? От него ни какой пользы нет, одни проблемы от его боязни что его взорвут или самолет рухнет.
Таки и у нас есть люди, которые до сих пор поезда под откос пускают:russian:
"Крушение в скалистых горах". Поиском находиться документальный фильм на эту тему...
Да, про какой-то вертолет, а про поезд нету :confused:, камрады, киньте в меня ссылкой плиз.
Употребление слова коллапс в данном случае - полное лоховство. Не надо уподобляться "высокоумным" журналистам.
Транспортный коллапс — дорожный затор, при котором каждое дополнительное нарушение движения транспорта приводит к почти полной остановке движения. На общественном транспорте — если при полной загрузке каждого транспортного средства число ожидающих приближается к критической отметке. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллапс)
Да, про какой-то вертолет, а про поезд нету :confused:, камрады, киньте в меня ссылкой плиз.
Могу только на торрент сслыку дать:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=546941
Расследование на месте катастрофы - Столкновение поездов / Crash scene investigation - Train collision
Вот кому надо катастрофу устроить,
Напоминаю 3 вещи.
1. Форум открытый.
2. В интернете анонимности нет.
3. Не надо предлагать уголовно наказуемые деяния.
Теперь после столкновения на КБШ ЖД. Перед каждой сокращённой пробы тормозов при отсутствие вагоников помощник должен продувать ТМ с хвоста поезда, потом выполнять сокращённую по 5 вагонам, в результате после отцепки/прицепки толкача помощник должен бежать на хвост и продувать по времени у меня сёдня заняло 30 минут 53 вагона.
Ничего, как часы задержек поездов из-за этого набегут, отменят со свистом.
, в результате после отцепки/прицепки толкача помощник должен бежать Не бежать, а идти соблюдая ТБ.
на хвост и продувать по времени у меня сёдня заняло 30 минут 53 вагона.И прекрасно. А куда торопиться? Мы же теперь повременщики, а не сдельщики.
Не бежать, а идти соблюдая ТБ.
И прекрасно. А куда торопиться? Мы же теперь повременщики, а не сдельщики.
А я и не торопился, это сейчас летом занимает 30 минут, а зимой будет часа полтора :rofl: . Или отменят или вагонников на станции вернут(у нас раньше были, всех разогнали)
И ещё при стоянки более 30 минут проба тормозов в случаях изменения плотности и тд. выполняются тоже с продувкой ТМ с хвоста.
Модераторы, наверное предыдущие сообщения по этой теме надо перенести в тему "О тормозах на ЖД"
Seraphymm
24.08.2011, 08:26
23.08.2011. В Курской области электричка протаранила застрявший на путях автомобиль "Жигули"...
http://pda.utro.ru/news/2011/08/23/993965.shtml
Нет, это "Жигули" встали на пути электрички.
Что значит нет? Электричка не таранила, она стояла на месте и в нее врезались жигули? :D
Где-то видел похожее: "Пастух допустил столкновение коровы с поездом". Из этой фразы получается, что то ли корова в лобовую пошла на поезд, то ли пастух верхом на корове въехал в поезд. :) "Пастух допустил столкновение поезда с коровой" - тоже не совсем правильно, так как пастух не управлял поездом.
Кстати, как-то на ТВ был ляп: "Продолжая непрерывно гудеть, коровы на приближающийся поезд никак не реагируют". Насколько я знаю, коровы мычат, а не гудят. :)
"Пастух допустил столкновение коровы с поездом."
Кстати, как-то на ТВ был ляп: "Продолжая непрерывно гудеть, коровы на приближающийся поезд никак не реагируют". Насколько я знаю, коровы мычат, а не гудят.
Так "непрерывно гудели" же не коровы, а поезд, либо пастух;).
23.08.2011. В Курской области электричка протаранила застрявший на путях автомобиль "Жигули"...
http://pda.utro.ru/news/2011/08/23/993965.shtml
Там не электричка, а рельсовый автобус был...
Tramwayz
25.08.2011, 17:44
Корова сильно возмущалась?
Алексей Николаевич
25.08.2011, 17:54
Теперь после столкновения на КБШ ЖД. Перед каждой сокращённой пробы тормозов при отсутствие вагоников помощник должен продувать ТМ с хвоста поезда, потом выполнять сокращённую по 5 вагонам, в результате после отцепки/прицепки толкача помощник должен бежать на хвост и продувать по времени у меня сёдня заняло 30 минут 53 вагона.
так и есть, у нас правда 47 было, хотя бригада другого ТЧЭ, сказали только по первым вагонам без какой то там продувки
Вчера вечером сообщение в компьютере было что без продувке только по первым 5 вагонам. Может уже отменили продувку.
Очередной дебилизм.
Вот!
У нас на ж/д тоже так думали. Поэтому было очень много случаев аварий из-за отправления без опробования.
В чем проблема-то? Время или "в лом" ходить?
Писал уже: в Израиле проверку поезда (там не только тормоза) выполняет бригада. Причем, в большинстве случаев идти должен не помощник, а машинист. Сам с удовольствием хожу, поезда у нас, конечно, покороче, но и климат - не ваш. Жара. А я уже не мальчик. Да что я? Один мой сотрудник 1949 г.р. - и тоже ходит "в кайф". Зато уверен в поезде на все 100! Потому что видел все САМ, своими глазами.
А время? Да черт с ним! +/- пол часа в каждом пункте = час в смену, дык, отметил кто-то - не бесплатно ведь.
ИМХО, того стоит.
В Ростове-на-Дону поезд врезался в автобус
Пострадал один человек. Как сообщает агентство «Интерфакс-Юг», происшествие случилось на железнодорожном переезде по улице Мечникова. Пассажирский поезд задел на переезде автобус, который тащили на буксире. Пострадал водитель машины.
Не поезд врезался в автобус, а автобус встал на пути поезда. Поезд никого не трогал, а просто ехал. Это буксиру и автобусу приebлось зачем-то проезжать закрытый переезд.
Поезд никого не трогал
Ферроэквинология головного мозга :3
А вмятины и гнутый металл откуда взялись?
Tramwayz
27.08.2011, 00:49
Щас я грузовой поезд товарняком назову, и полдня конвульсий обеспечено. Товарняк врезался в автобус. Вот.
Назови электричкой, а я Женю в тред позову.
Пусть приезжает на ЭКСПО в Щербинку через полторы недели - там как раз будет нано помойка электричка от ТорВЗ - ЭТ4А :cool: Не, я против новых электроведер ничего не имею, развитие - оно хорошо, но место в тамбуре головного вагона под мамашу с дитем в коляске(для этого выпилена часть салона) - оно доставляет, да. Интересно, конструкторы ездили в тамбурах наших электричек с маленькими детьми? Дети были довольны? Проблем со здоровьем не появилось?
Да и фиг с ней, с электричкой, главное, что соберется народ :drinks::drinks::drinks:
Конструкторы надеются на сознательность наших уважаемых пассажиров, что они перестанут курить!.. Хотя бы в 1ом тамбуре головного вагона...
Сергей79
30.08.2011, 00:49
Зато во всех остальных - дым коромыслом...:D
Конструкторы надеются на сознательность наших уважаемых пассажиров, что они перестанут курить!.. Хотя бы в 1ом тамбуре головного вагона...
Хм. А у нас в первом тамбуре головного вагона даже теоретически не покурить - он служебный и из вагона туда не пускают. И двери наружные в нём вместе со всеми не открываются.
Analytic
30.08.2011, 05:42
У нас тоже раньше первый тамбур головных вагонов не открывался. Но уже несколько лет как эти тамбуры повсеместно открыты, наружные двери тоже открываются, плюс из тамбура в туалет можно пройти. Во всех тамбурах знаки, в красном контуре чёрный силуэт изображает что-то вроде "курящим зайцам распитие алкоголя запрещено". Пару раз видел, что наряд милиции пресекал курение...
У нас тоже раньше первый тамбур головных вагонов не открывался.
У нас на Московском отделении ОктЖД делали так примерно году в 2004-2005, но потом внезапно перестали. Видимо, не совсем это было законно. Хотя утверждать не берусь.
Во всех тамбурах знаки
И все плевать хотели на эти знаки. У меня так с одним упертым товарищем из южных стран чуть до драки не дошло, я просто успел быстро его пинками с поезда выкинуть на платформе. Там ему удобнее докурить будет, я уверен! Тем более, он так хотел.
Пару раз видел, что наряд милиции пресекал курение...
А я раз 10 видел, как наряд милицейских курил ровно под этим знаком :rofl:
Ну вот опять неприятность...
27.08.2011 в 04-02 на станции Давыдово БМО при следовании по 6-му соединительному пути, с поездом № 1631 (вес 4989 тонн, 68 вагонов) на электровозе ВЛ10№ 323 приписки ТЧЭ Орехово под управлением машиниста депо Бекасово, допущен проезд запрещающего выходного сигнала Н6Б с последующим сходом на сбрасывающем остряке № 26 электровоза и 2-х первых вагонов (порожний и уголь).
Локомотивная бригада ТЧЭ Бекасово:
- машинист электровоза, стаж с 25.08.2011, 4 класс квалификации, 1 группа профотбора, совершал первую поездку, заключения об обкатке на этом участке нет (предварительно);
- помощник машиниста электровоза, стаж с 21.07.2010, свидетельства на право управления не имеется, 1 группа профотбора.
За нарушение пункта правил форума 5.2 (использование оранжевого цвета в сообщении) выдается горчичник. Заменил оранжевый на бирюзовый.
Nomen Nescio
30.08.2011, 17:04
Славно поработали зам по эксплуатации, машинист-инструктор и нарядчик!
Два дня назад появилась тема об этом.
specialist
30.08.2011, 21:47
Ну вот опять неприятность...
Настоятельно РЕКОМЕНДУЮ прочитать и начать исполнять правила форума.
Славно поработали зам по эксплуатации, машинист-инструктор и нарядчик!
http://savepic.net/1955669m.jpg (http://savepic.net/1955669.htm)
http://savepic.net/1945429m.jpg (http://savepic.net/1945429.htm)
...и 2-х первых вагонов (порожний и уголь)...
Забавное формирование. Уголь, надеюсь, при электровозе был?
http://rutube.ru/tracks/4760274.html?v=92fedf6b0d63695771dbc001e6b84a8b
служебный фильм . вчера нам показывали
видео с 11 по 13 минуты очень зацепило
specialist
31.08.2011, 17:38
служебный фильм . вчера нам показывали
Да, страшно. Но, сказано правильно, Инструкции написаны КРОВЬЮ!!!
Согласен...очень страшно :(
Если машинист совершил крушение, виноват он, человеческих жертв нет, что его за это ждёт? Посадят? Есть ли разница, совершил ли он крушение в результате грубого нарушения, халатности, или в результате ошибки, неопытности? Могут ли его заставить возмещать ущерб? Ну сами понимаете, требовать с простого гражданина, скажем, 100 млн рублей бессмысленно, он никогда их не выплатит.
Evgen1985
31.08.2011, 18:44
Если машинист совершил крушение, виноват он, человеческих жертв нет, что его за это ждёт? Посадят? Есть ли разница, совершил ли он крушение в результате грубого нарушения, халатности, или в результате ошибки, неопытности? Могут ли его заставить возмещать ущерб? Ну сами понимаете, требовать с простого гражданина, скажем, 100 млн рублей бессмысленно, он никогда их не выплатит.
Халатность или неопытность здесь разницы нет. В этом случае здесь нет права на ошибку.
100 млн рублей, конечно выплачивать не будешь, но...
После пожара в Глубокой (ВЛ85-070) в 2008-м, машинисту насчитали 16 млн... Кто знает, платит он или нет... Не подойдёшь же к нему с таким вопросом!
Что значит "насчитали"? Кто насчитал, где? Такие вещи вообще-то в суде должны решаться, а не бухгалтерией.
Уж могли бы просто уволить его да отпустить с миром. Для РЖД эти 16 млн - пшик, а для человека - целая трагедия. За совершенную оплошность он будет расплачиваться всю жизнь! Если и выплатит к глубокой старости, к тому времени РЖД успеет заработать во много раз больше, и эти 16 лимонов просто растворятся, о них давно забудут.
А что это за случай был с пожаром на ВЛ85? А то в поисковике - только видео, а мне видео не надо, мне надо текст. И как пожар мог произойти по вине машиниста? На постояннике ещё ладно, но тут-то переменник.
И как пожар мог произойти по вине машиниста?Легко. Длительная езда на подъем со скоростью ниже установленной, перегрев ТЭД, пожар...
Nomen Nescio
31.08.2011, 20:53
Извиняюсь, Arix, но чем переменник от постоянника отличается в плане пожарной безопасности? Кстати, любой косяк в нынешних реалиях принято вешать на машиниста - БеВе сгорел? - машинист его довосстанавливался; движки погорели? - машинист неправильно контроллер крутил и тому подобное...
Да, страшно. Но, сказано правильно, Инструкции написаны КРОВЬЮ!!!Чьей кровью? И кто писатель? Про подписантов потом.. в следующих сообщениях.
Согласны, сударь?
Два дня назад появилась тема об этом.
Дайте ссылку, пожалуйста.
Извиняюсь. Вы оказывается заблокированы.
Чьей кровью?
Все написано кровью: техника безопасности, охрана труда, инструкции и т.п. Без крови их бы не было
чем переменник от постоянника отличается в плане пожарной безопасности? Кстати, любой косяк в нынешних реалиях принято вешать на машиниста
На постояннике можно на реостатных позициях гонять дольше положенного. Хотя не знаю, будет ли от этого пожар, или сопротивление перегорит тихо и мирно.
Я при таких реалиях не понимаю, как вообще люди идут работать машинистами? Ведь случиться может что угодно, техника старая. И ты будешь виноват. И вообще, почему такая политика? У меня складывается такое впечатление, что все ЖД начальники - просто звери. Если на кого-то не наорут, на кого-то чего-то не "повесят", то день прошёл зря. Зачем это? Почему, если что-то случилось, кто-то обязательно должен быть виноват? Ну сломалось, так сломалось, всё рано или поздно ломается. Тем более, повторюсь, техника старая (а новая бывает ещё хуже). Починили, да и всё, зачем виноватых искать? Другое дело, когда явная халатность, явные нарушения. А так, ещё надо доказать, что действительно машинист неправильно контроллер крутил и т.п. И машинисты, выходит, молча со всем соглашаются? Не судятся, и т.п.
Nomen Nescio
31.08.2011, 21:52
Про пожбезопасность оставим - везде есть чему гореть и у постоянников и у переменников. Насчёт судов - судятся единицы, это дело долгое: премию можно себе возратить только по прошествии многих месяцев. Да и "независимый" профсоюз, который в этом нелёгком деле помогал, уже почти кончился - где загнулся, а где и изначально не было.
А если из реле защиты прищепка торчит, то при чем здесь старая техника? А бывает так, что починить уже нельзя, только порезать на металлолом.
Дайте ссылку, пожалуйста.
Извиняюсь. Вы оказывается заблокированы.
Дам за него
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14499
Nomen Nescio
31.08.2011, 22:03
А если из реле защиты прищепка торчит...
Причём, не всегда её ставят бригады, или не всегда едущие - бригада по смене забыла сказать. Плавали, знаем, тушили. :D
Мне вообще попадались реле, намертво затянутые регулировочным винтом.
specialist
31.08.2011, 22:46
Мне вообще попадались реле, намертво затянутые регулировочным винтом.
А вот это правильно с точки зрения ремонта. Машинист не должен уставку реле делать, это должен делать ремонтный персонал. А машинист отвечает за другое и если по вине этого реле что-то произошло, то должен отвечать ремонтник, а не локомотивная бригада. Вот если машинист полез и реле покрутил, тогда без обид и по полной программе.
Берите пример с метро, там машинист ничего не крутит.
Я, видимо, не совсем точно выразился. Реле затянуто винтом во включенном положении, причем это реле должно при срабатывании реле перегрузки ТЭД отключиться и отключить ГВ, чего в данном случае не произойдет. А уставки у этого реле (264) нет, оно промежуточное. И на жд машинист не должен ничего крутить.
Дам за него
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14499Спасибо.
Мне интересно, что такое неправильное сказал сей заблокированный пользователь.
А вот это правильно с точки зрения ремонта. Машинист не должен уставку реле делать,
Примите к сведению,что в русском языке упоминается слово - обязан.
Должен? Вы ко-уто должны?
Evgen1985
01.09.2011, 10:55
На постояннике можно на реостатных позициях гонять дольше положенного. Хотя не знаю, будет ли от этого пожар, или сопротивление перегорит тихо и мирно.
Если на постоянке долго ехать на неходовых позициях, пусковые сопротивления греются так, что краска на крыше электровоза слазит и в кузове дышать нечем. Делайте выводы будет гореть или нет.
На переменке (ВЛ60, 80к,т,с) в этом случае сгорят ПРА. На ВЛ80р, 85 нет неходовых позиций, зато на ВЛ85 недостаточная вентиляция практически всего тягового оборудования - от этого и частые пожары. В Глубокой пожар начался с перегревшегося сглаживающего реактора. Станции Глубокая предшествует затяжной 18*/** подъём длиной в 30 км с двумя короткими "площадками" (уклон 8 */** длиной 1-1,5 км) и одной длинной на ст. Подкаменная (длиной 3 км). И всё это в июльскую жару.
Про остальное - без комментариев.
На переменке (ВЛ60, 80к,т,с) в этом случае сгорят ПРА.Не далее как в прошлом году у нас сгорел тройник ВЛ80С по причине езды на неходовой позиции. Пытались повесить на ремонт, мол, была рассинхронизация главных контроллеров, но не вышло. Да, рассинхронизация была, но машинист это видел и продолжал ехать.
http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=256027&sec=1672
Эх...Челябинск, опять всё не слава Богу.
Детишкам испортили первое сентября из-за разлива Брома.
http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=256027&sec=1672
Эх...Челябинск, опять всё не слава Богу.
Детишкам испортили первое сентября из-за разлива Брома.
Уже весь в предвкушении телеги...:)
Объясните пожалуйста как при сцепке мог разлиться бром?На большой скорости что ли сцепляли?Или там он блин в стеклянных банках которые при любом пошатывании разбиваются. Я думал, в спец таре такие вещи перевозят или в спец бочках(как для сжиженного газа или аммиака).
"По предварительным данным, это могло произойти при сцепке вагонов", - сообщает правительство Челябинской области со ссылкой на министерство по радиационной и экологической безопасности региона."Правительство" это никто конкретно, чиновник, сделавший "заявление" не указан, значит могла сказать даже уборщица из правительства, "со ссылкой" это еще интереснее... Один некто предварительно сослался на другого, опять таки без указания должностного лица =)).
Зато свежая новость и на нашем сайте, мы первые! Остальные будут копипастить и ссылаться уже на этот "источник" и пошло-поехало.
Журналисты они такие, факт вроде есть, подробности как всегда уточняются.
на ВЛ85 недостаточная вентиляция практически всего тягового оборудования - от этого и частые пожары.
И чем же тут машинисты виноваты? Это уже конструктивный недостаток локомотива.
В Глубокой пожар начался с перегревшегося сглаживающего реактора. Станции Глубокая предшествует затяжной 18*/** подъём длиной в 30 км с двумя короткими "площадками" (уклон 8 */** длиной 1-1,5 км) и одной длинной на ст. Подкаменная (длиной 3 км). И всё это в июльскую жару.
Опять, чем машинист виноват?
Кстати, не понимаю, зачем на переменниках нужны неходовые позиции? Там тоже реостат есть? Ведь на переменном токе тягу можно регулировать трансформатором без потерь энергии.
Кстати, не понимаю, зачем на переменниках нужны неходовые позиции? Там тоже реостат есть? Ведь на переменном токе тягу можно регулировать трансформатором без потерь энергии.На переменниках со ступенчатым регулированием нет реостатного регулирования, а изменение напряжения на ТЭД происходит путем переключения выводов тягового трансформатора, количество которых ограничено. Две регулируемых части обмотки трансформатора имеют по пять выводов, а благодаря применению несимметричного включения обмоток образуется 33 позиции, из которых только 9 ходовых. Благодаря чему достигается более плавное регулирование напряжения на ТЭД.
Nomen Nescio
01.09.2011, 20:17
Дополню, что на промежуточных "неходовых" позициях из-за особенностей силовой схемы этих машин трансформатор и переходные реакторы в дополнение к тяговому току нагружаются т.н. циркулирующим током - создаётся паразитный контур: начало секции вторичной обмотки - переходный реактор - конец секции вторичной обмотки. Отсюда и повышенный нагрев на этих позициях.
Evgen1985
02.09.2011, 09:22
И чем же тут машинисты виноваты? Это уже конструктивный недостаток локомотива.
Опять, чем машинист виноват?
Кстати, не понимаю, зачем на переменниках нужны неходовые позиции? Там тоже реостат есть? Ведь на переменном токе тягу можно регулировать трансформатором без потерь энергии.
На ВЛ85 нет неходовых позиций. На них применено плавное зонно-фазное регулирование напряжения на ТЭД.
Предотвратить пожар можно было, или хотя бы обойтись "меньшей кровью". Бригада в данном случае тупо забила на осмотр машинного отделения.
На переменниках со ступенчатым регулированием нет реостатного регулирования, а изменение напряжения на ТЭД происходит путем переключения выводов тягового трансформатора, количество которых ограничено. Две регулируемых части обмотки трансформатора имеют по пять выводов, а благодаря применению несимметричного включения обмоток образуется 33 позиции, из которых только 9 ходовых. Благодаря чему достигается более плавное регулирование напряжения на ТЭД.
Дополню, что на промежуточных "неходовых" позициях из-за особенностей силовой схемы этих машин трансформатор и переходные реакторы в дополнение к тяговому току нагружаются т.н. циркулирующим током - создаётся паразитный контур: начало секции вторичной обмотки - переходный реактор - конец секции вторичной обмотки. Отсюда и повышенный нагрев на этих позициях.
Точно! 1-я позиция около 50В, остальные около 30-ти.
переезд, все как всегда...
http://ngs24.ru/news/101465/view/
Механист
09.09.2011, 18:41
Мда... это как же надо упиться, чтобы забыть правило приоритета на дороге: "Прав тот, кто в танке" (в данном случае, в локомотиве?).
Это как же надо упиться, чтобы не заметить приближающийся поезд?
Сергей79
09.09.2011, 19:16
"По факту организована проверка безопасности движения, в ходе которой будет дана правовая оценка действиям локомотивной бригады, а также соблюдению норм и правил безопасности эксплуатации железнодорожного переезда."
Это вообще убивает... Локомотивная бригада-то тут при чем? Они должны были пропустить алкаша на Тойоте?:rofl:
То есть действия ЛБ в сложившейся ситуации проверять не нужно? Помнится, читал в журнале "Человек и закон" (80-е годы прошлого века) статью о столкновении на переезде. Тепловоз, следовавший резервом, столкнулся на переезде с машиной, были жертвы. Машинист был осужден, так как превысил установленную скорость, а экспертиза показала, что при движении с установленной скорость он сумел бы избежать столкновения.
То есть действия ЛБ в сложившейся ситуации проверять не нужно? .
Конечно надо! Ибо все знают о чем думает "тупое быдло" сидя за контроллером! ОНО ДУМАЕТ О СМЕРТИ! НАСИЛИИ! ЖЕСТОКОСТИ! И БЕЗ ПРОВЕРКИ ЯСНО! Ясно то , что НУЖНО УПЕЧЬ ТУПЫХ ОБЕЗЬЯН, из кабины за решетку!!! там где им самое место!!!:rolleyes:
Как эмоционально! И настолько же бессмысленно. :)
Как эмоционально! И настолько же бессмысленно. :)
Спасибо я стараюсь!:cool: :D
Ну а если серьезно , то , как бы вы , Гуру ремонта отнеслись-бы к введению уголовной ответственности для ремонтников?
Дабы за качество отвечали;) и ежели чего , то слесарятам тоже задавал вопросы дядя прокурор?
...как бы вы , Гуру ремонта отнеслись-бы к введению уголовной ответственности для ремонтников?Что значит "к введению"? Ее не нужно вводить специально. Если мои действия как слесаря приведут к тяжким последствиям, то уголовная ответственность вполне может наступить.
Добавлено через 17 минут
Вот, кстати, широко известный пример:
"...на скамью подсудимых попали осмотрщики вагонов Трусов А. и Пузанов Н. 17 ноября 1988 года ТАСС передал сообщение, согласно которому данные работники были осуждены на 12 лет."
Каменская. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_% D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_% D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0% B8_21_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1 982_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Добавлено через 21 минуту
Прошу прощения, ссылку неправильно указал. :o
Каменская. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D 1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1 %81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)
А мне кажется, локомотивная бригада в принципе не должна быть виновата в подобных происшествиях. Виноват должен быть тот, кто первым нарушил. В данном случае - водитель машины. Не фиг лезть под закрытый шлагбаум, и ничего с тобой не случится. А то у нас так везде - владелец дачи натянул колючую проволоку, кто-то полез к нему в огород и ободрался, получил заражение крови. И хозяин дачи виноват! А то, что "пострадавший" полез на чужой участок - по фигу. Идиотизм!
Ну тогда представьте ситуацию - автомобиль движется через открытый неохраняемый переезд, внезапно глохнет, останавливается на рельсах. Вдруг откуда не возьмись показался поезд (автоматика оказалась неисправной), столкновение, жертвы, а машинист даже не стал тормозить (он же не может быть виновным в принципе).
Механист
11.09.2011, 22:27
А мне кажется, локомотивная бригада в принципе не должна быть виновата в подобных происшествиях. Виноват должен быть тот, кто первым нарушилПолная юридическая безграмотность.
Если руководствоваться правилом "кто первый начал", то начавший вторым может творить что угодно и ни за что не отвечать, а это, как бы помягче выразиться, для правопорядка неполезно.
Виноваты должны быть все, кто что-то нарушали. Чьи косяки не привели к аварии - в общем порядке, чьи привел или внесли вклад - по полной программе.
Да, и проверку назначают всегда, даже в очевидных случаях, ибо это тоже логично.
alexcat избавил меня от необходимости приводить пример...
Analytic
12.09.2011, 13:23
На сайте Красноярской Железной Дороги и не такое можно прочитать.
На Чернореченской хотя бы переезд был.
Вот новость от 26.04.2011 (http://kras.rzd.ru/isvp/public/kraszd?STRUCTURE_ID=24&layer_id=4069&page3307_810=6&refererLayerId=3307&date_begin=&date_end=&id=15093)
21 апреля в 18:20 на перегоне Усть-Бюрь – Ербинская, машинист грузового поезда, следовавшего из Абакана в сторону Ужура заметил автомобиль марки УАЗ469, который собирался пересечь железнодорожный путь на месте, где нет автомобильной дороги и железнодорожного переезда. Машинист применил экстренное торможение, но столкновения автомобиля с электровозом избежать не удалось. Автомобиль по касательной откинуло в кювет. Жертв и пострадавших нет, водитель и его пассажир убежали с места происшествия.
Хакасы, немного дикий народ, чтобы пути пересекают где вздумается. И поэтому мне страшно за будущую дорогу в Тыву - тувинцы народ ещё более дикий.
А ещё прикол в том, что дорога до Ужура неэлектрифицированная, и в новости следовало бы электровоз заменить на тепловоз.
Механист
12.09.2011, 22:53
мне страшно за будущую дорогу в Тыву - тувинцы народ ещё более дикийТут не в дикости дело... ненцы тоже вроде "дикие", но ЖД не мешают, в пьяном виде по путям не шатаются (в отличие от "высокоцивилизованных" славян) и вообще создают меньше всего проблем "на душу населения".
Да и сама дикость - понятие относительное. Как почитаешь новости из среднерусской глубинки, так и задашься вопросом - кто из нас дикий.
А ещё прикол в том, что дорога до Ужура неэлектрифицированная, и в новости следовало бы электровоз заменить на тепловозКто пишет такие новости, тот таких вещей не знает и знать не хочет... нахрена ему разбираться - шлепаешь новости пачками, платят - и ладно. Спасибо что не паровоз и семафор :)
Сергей79
12.09.2011, 23:55
[QUOTE=Механист;284600]Тут не в дикости дело... ненцы тоже вроде "дикие", но ЖД не мешают, в пьяном виде по путям не шатаются (в отличие от "высокоцивилизованных" славян) и вообще создают меньше всего проблем "на душу населения".
Потому и не шатаются в пьяном виде, что их там полтора человека на квадратный километр, и до ближайшей ЖД не 2 шага. Я не защищаю "высокоцивилизованных славян", ибо у каждой нации дураков хватает, но это сравнение не совсем верное... ИМХО;)
в пьяном виде по путям не шатаются (в отличие от "высокоцивилизованных" славян) и вообще создают меньше всего проблем "на душу населения". Национальный шовинизм свой засуньте обратно в задницу, пожалуйста.
Мягче надо, мягче.
Василий-2008
13.09.2011, 13:16
То есть действия ЛБ в сложившейся ситуации проверять не нужно? Помнится, читал в журнале "Человек и закон" (80-е годы прошлого века) статью о столкновении на переезде. Тепловоз, следовавший резервом, столкнулся на переезде с машиной, были жертвы. Машинист был осужден, так как превысил установленную скорость, а экспертиза показала, что при движении с установленной скорость он сумел бы избежать столкновения.
Там была не машина, а автобус с детьми, ехали в школу погиб 21 человек. Водилу отпустили в зале суда, как пострадавший, а я ему лет так 25 дал за такую езду. Там привышения скорости небыло разрешённая 80, а ехал 78, но был туман. И тогда какие-то студенты из какого-то института высчитали что скорость при такой видимости должна была быть 17км/час. Эту скороть суд и взял за основу. Вот и влепили мужику, ни за что 6 лет.
Возможно, так и было, за давностью лет мог забыть. Однако разве ПТЭ не обязывает машиниста при сильном тумане, ливне или метели снижать скорость? Кроме того, вызывает сомнение привлечение студентов в качестве экспертов, как и перевод водителя в категорию пострадавших. Хотя после крушения в Каменской ЛБ судить не стали.
Алексей Николаевич
13.09.2011, 14:00
Возможно, так и было, за давностью лет мог забыть. Однако разве ПТЭ не обязывает машиниста при сильном тумане, ливне или метели снижать скорость?
именно так и было, а видимость на скорость не влияет и не обязывает, есть график и перегонный ход, которые надо выполнять особенно сечас, а участок где это произошло, это главный ход на Кисловодск и Сочи, так что скорей диспетчер и гнал маневровый, что б не повыбивать пассажирские, там если 110 едиш при максимальной 120 уже плюсуеш, просто если на переезде горит красный автомобилисту, просто надо тупо стоять и ждать, ничего сложного
...видимость на скорость не влияет и не обязывает...
16.39. При ведении поезда машинист должен:
...
при сильных туманах, ливнях и метелях вести поезд с особой бдительностью и в необходимых случаях снижать скорость с тем, чтобы была обеспечена безопасность движения.
...просто если на переезде горит красный автомобилисту, просто надо тупо стоять и ждать, ничего сложногоА если не горит?
Василий-2008
13.09.2011, 14:59
Первое там же в ПТЭ 16.36 написано обеспечить безопасное следование поезда с точным соблюдением графика движения.
И второе это уже из правил дорожного движения. Если неработает сигнализация на переезде, водитель должен остановить транспортное средство у переезда, выйти из него и убедившись в отсутствии поезда продолжить движение.
И третье, что это будет если поезда будут пропускать машины, или ехать в тумане 10км/час соблюдая безопасность?
Механист
13.09.2011, 16:41
их там полтора человека на квадратный километр, и до ближайшей ЖД не 2 шага. Я не защищаю "высокоцивилизованных славян", ибо у каждой нации дураков хватает, но это сравнение не совсем верное... ИМХОЯ для того и сказал - "на душу населения" :) поправка все учитывает.
Я на этом так подробно остановился вот почему: если объективно посмотреть на это соотношение... то станет сразу видно, что дело не в национальности, а в безответственности. То есть безобразят не потому что таджики/удмурты/манси и т.д. а банально потому, что пока локомотив не размажет - никакой ответственности за рисковое поведение не будет. И это уже интернациональная проблема. И решать ее тоже надо всем вместе - начав, конечно, с себя.
И тогда какие-то студенты из какого-то института высчитали что скорость при такой видимости должна была быть 17км/час. Эту скороть суд и взял за основуСтуденты - очень вряд ли. Да и если студенты что-то считают, обычно это таки происходит под руководством опытного человека.
Я только не понимаю фразы "ни за что". Максимальная скорость 80 км/ч не есть "можно ехать 80". Это есть - "при нормальных условиях можно ехать 80". А при ненормальных (туман, показания светофоров и пр. - ЖДшники поправят) - меньше. Даже на обычных дорогах бывали дела: наказывали водителей, которые ехали с разрешенной скоростью, но "не учли ... дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения". И в ПТЭ, как показал alexcat, это тоже есть.
А если не горит?Тогда надо ХОРОШЕНЬКО глянуть по сторонам. Видимость обычно достаточна, чтобы успеть проехать даже туда и обратно.
Первое там же в ПТЭ 16.36 написано обеспечить безопасное следование поезда с точным соблюдением графика движенияБЕЗОПАСНОЕ - ключевое слово. Езду, при которой не обеспечивается возможность заблаговременной остановки, безопасной признать нельзя никак.
Безопасность - вперед всего. Потому что когда ради графика забивают на безопасность, он тоже срывается, но не из-за опоздания, а из-за аварий и крушений. И не на полчаса, а надолго. И не с втыком бригаде, а со смертями и разрушениями.
что это будет если поезда будут пропускать машины, или ехать в тумане 10 км/час соблюдая безопасность?До абсурда доводить не надо, конечно. Но чуть снизить скорость - можно, тем более что ее сброс даже до 40 км/ч сократит тормозной путь далеко не вдвое. Разумный компромисс должен быть.
Алексей Николаевич
13.09.2011, 20:00
У нас не может быть компромисов, если приказывают, то до абсурда, как и в тот раз
охраняемый переезд всем поездам 40
не охраняемый (без тёти на переезде) со звуковой и световой 25
когда пассажирские стали вылетать из графика, вышеупомянутые ограничения оставили только для электричек и локомотивов резервом
и потом, инструкции все читают и не надо цитировать их ибо когда тебе приказывают, поспорить сложно, либо не будеш соответствовать занимаемой должности
а инструкции написаны для того, что бы потом найти причину твоей вины
Первое там же в ПТЭ 16.36 написано обеспечить безопасное следование поезда с точным соблюдением графика движения.Это в нормальных условиях. А в туман, ливень, метель - смотри п. 16.39.
Если неработает сигнализация на переезде, водитель должен остановить транспортное средство у переезда, выйти из него...Чё-ё-ё?
И третье, что это будет если поезда будут пропускать машины, или ехать в тумане 10км/час соблюдая безопасность?Не нужно передергивать, никто не предлагает приоритет отнять у поездов. Что касается езды в тумане со скоростью 10км/час, то почему бы и нет, особенно вблизи переезда. Машинист разве сам жить не хочет? Ведь там может не жигуленок оказаться, а трактор К-700, а ты порешь 80 и его не увидишь, пока вплотную не подъедешь. А еще поезд пассажирский...
Механист
13.09.2011, 20:20
а инструкции написаны для того, что бы потом найти причину твоей виныИнструкции написаны для того, чтобы твоя фамилия не значилась вот в таких (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D 1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D 1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1 %81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)статьях.
Когда люди начинают класть на все ради результатов, таких случаев становится больше.
Послушаешь вас, так начальство прям-таки непотопляемо, что захочет то сделает. Но ведь наверняка и на них окорот существует.
Что касается езды в тумане со скоростью 10км/час, то почему бы и нет, особенно вблизи переезда. Машинист разве сам жить не хочет?10 км/ч - это конечно перебор (малейший туман парализует все движение). Но вот чуть сбавить скорость и смотреть в оба - дело другое. В любом случае, следовать с максимальной скоростью в густом тумане - это чересчур.
Машинист разве сам жить не хочет? Ведь там может не жигуленок оказаться, а трактор К-700, а ты порешь 80 и его не увидишь, пока вплотную не подъедешь. А еще поезд пассажирский...Многие ради плана готовы костьми лечь - их право, но не надо тогда "тянуть" вместе с собой других людей, особенно пассажиров.
Василий-2008
13.09.2011, 20:38
Не нужно передергивать, никто не предлагает приоритет отнять у поездов. Что касается езды в тумане со скоростью 10км/час, то почему бы и нет, особенно вблизи переезда. Машинист разве сам жить не хочет? Ведь там может не жигуленок оказаться, а трактор К-700, а ты порешь 80 и его не увидишь, пока вплотную не подъедешь. А еще поезд пассажирский...
Я так понял те кто пишет не связаны с поездной работой. Если повесили на тебя опоздания 20 поездов, что ты ехал при плохой погоде, то я думаю забыли бы 16.39. Пример, вы едите на поезде по срочным делам, идет ливень, или туман ,а какой-то Петя или Миша едет с такой скоростью, чтоб было бы безопасно 25км/час, вы опаздали на встречу, потом вы накатали телегу в дорогу и этот Петя снят на следующий день в слесаря, так где логика. А на счёт столкновения тут ещё можно поспорить с чем лутше с К-700, или с жигулёнком.
Я так понял те кто пишет не связаны с поездной работой.Я не связан.
Петя снят на следующий день в слесаря...Работа слесаря настолько ужасна, что уж лучше в тюрьму или на кладбище? :confused:
А на счёт столкновения тут ещё можно поспорить с чем лутше с К-700, или с жигулёнком.Да бог с ними, не в этом дело.
Механист
13.09.2011, 23:32
Я так понял те кто пишет не связаны с поездной работойЯ тоже не связан. Но не в этом дело: есть вещи, общие для всех "потенциально опасных" профессий. Еще бывает - "за деревьями леса не видно".
Вот говорит некий дядяпетя: "выхода нет и потому я кладу на безопасность". Потом рушится дядипетина домушка, или все заливает водой, или разваливается на ходу машина - он в гневе. Знать не хочет, что у всех виновных какие-то там свои причины, его не колышет - наказать! Тут он прав - налоги с его зарплатки и деньги из кармана идут в том числе и на это, и он вправе ожидать от людей такой работы, которая не рушит его жизнь. Все правильно, но... как настает черед применить к себе, так сразу куча оправданий.
Грустно все это... люди в катастрофах гибнут сотнями. Другие телевизор смотрят, форумы читают и орут- "строго наказать!", "уволить нарушителей!", "каким местом они думали?"... Говорят "страна плохая", а где хорошая? - на Западе. На этом Западе "непричастные" (особенно когда их много наберется) любят лезть куда не надо. Это уже - общественный контроль, и от него (в отличие от государственного) так легко не отвертишься. Потому, например, не летают на списанных самолетах - не о пассажирах забота (может и рады бы сэкономить), а потому что такие полеты будут до первой катастрофы. Потом толпа дилетантов начнет задавать вопросы - "а чего это они еще на свободе", "а нахрен такая авиакомпания нужна", не получат ответа - начнут бузить, власть ругать... Строгие законы, проверки и компенсации - лишь следствие.
Так что неудобные вопросы дилетантов - они таки бывают полезны :)
Работа слесаря настолько ужасна, что уж лучше в тюрьму или на кладбище?У нас иные слесаря больше машинистов зашибают, но дело не в этом. "В слесари" - утрировано.
1)Расписание можно нагнать. У тех же "собак" постоянно проблемы: стоп-кран сорвали, задержка, еще что... и все равно как-то вовремя приходят. Не знаю, чего это стоит лок. бригаде, но они молодцы.
2)Даже если не нагнали... в былые времена много ездил. ОЖД - красавцы (все в срок, а проводницы - лапочки), а вот дороги южных степей - постоянные нарушения расписания, на час-два пассажирский опаздывает запросто. И что-то не видно было в тех краях толп слесарей :)
Пример, вы едите на поезде по срочным делам, идет ливень, или туман, а какой-то Петя или Миша едет с такой скоростью, чтоб было бы безопасно 25км/час, вы опаздали на встречуЯ лучше 50 раз опоздаю на полчаса (все равно на важные встречи - большой запас), чем один раз - часов на пять (из-за крушения) или даже на неделю (больница - если при экстренном с верхней полки сверзишься).
чтоб было бы безопасно 25км/час
А про 25 км/ч никто не говорит - часто не хватает всего ничего, и какие-то -10-15 км/ч спасли бы дело. Как говорил наш шоферюга-наставник: "въ******* в лобовую на 40 км/ч, 80% шанса выжить, на 60 км/ч - 80% шанса кинуть кони, вот и решайте, молодняк, стоит ли оно того". Может не точно, но метко.
А янки говорят - "лучше пусть судят двенадцать чем несут шестеро"
Василий-2008
14.09.2011, 00:12
Да, далеки вы от железки, сплошной бред.
Я так понимаю, Вы одобряете сложившуюся на ж.д. практику пренебрежения безопасностью ради графика? И сколько, на Ваш взгляд, нужно проработать на железке, чтобы считаться близким к ней? Восьми лет хватит или нет?
Analytic
14.09.2011, 06:06
это у автомобилей 90 км/ч называют максимальной скоростью
а из-за погодных условий, освещения и т.п. водитель самостоятельно выбирает ехать ему 90 или 50.
на железной дороге всё это называется не максимальной, а установленной скоростью - и тут машинист уже не выбирает, снижать ему скорость или нет, если нет соответствующего предупреждения или чего-то подобного. По ночам в кривых вообще видимость почти нулевая - и что теперь, крадучись перемещаться? А сигнализация и блокировка, я извиняюсь за выражение, зачем?
машинист уже не выбирает, снижать ему скорость или нет, если нет соответствующего предупреждения или чего-то подобного.П.16.39 ПТЭ на роль чего-либо подобного годится или нет? А машинист вполне может выбирать скорость движения, лишь бы в перегонное время или график уложился.
По ночам в кривых вообще видимость почти нулевая - и что теперь, крадучись перемещаться?Про кривые и ночь в вышеупомянутом п.16.39 ничего не сказано.
А сигнализация и блокировка, я извиняюсь за выражение, зачем?Для того и машинист с помощником в кабине находятся, чтобы подстраховывать автоматику, которая не обеспечивает 100%-ую безопасность. Какая сигнализация и блокировка может "увидеть" трактор, застрявший на переезде?
Василий-2008
14.09.2011, 08:26
alexcat, я не знаю, где и кем вы работаете, но то что в железке вы ноль- это ясно оссобенно в поездной работе.
этот Петя снят на следующий день в слесаря, так где логика
Сейчас же разделили вроде ТЧ на ТЧэ и ТЧр, где у каждой свой штат и уже давно не снимают, если я ничего не путаю :confused:
Кстати, если за соблюдение безопасности движения, так сказать, вздернули, не стесняйтесь - езжайте к начальнику того начальника, который "вздернул", да хоть в Москву в Управление или куда там. Я знаю лично проводника, который добился того, что из-за жалобы неадекватной пассажирки, его не лишили премии, ни копейки. Да, пришлось попотеть, побегать, так сказать. Но если не хочется подрывать пятую точку, то нечего и ныть, как все плохо, меня ни за что тут лишили.
Пример, вы едите на поезде по срочным делам, идет ливень, или туман ,а какой-то Петя или Миша едет с такой скоростью, чтоб было бы безопасно 25км/час, вы опаздали на встречу
Все правильно Петя или Миша сделает, а проблемы - опаздывающего пассажира. Вот Вы когда садитесь в самолет, а вылет задерживают из-за плохих метеоусловий, Вы же наверняка сидите и не брызжите слюной, ссыкотно разбиться-то? А врезаться на поезде в что-нибудь тяжелое не очковато, не? Там тоже последствия ого-го какие могут быть. У меня создается впечатление, что как раз таки именно Вы не имеете никакого представления о безопасности движения поездов на железной дороге, раз пишите какую-то [beep]. Вот недавно под Челябинском одни(и другие) тоже забили на безопасность движения в угоду графику, последствия мы все знаем.
alexcat, я не знаю, где и кем вы работаете, но то что в железке вы ноль
А Вы имеете отношение к железке?
И вообще, Вы говорите это человеку, работающему слесарем, а не продавцом привокзальной кафешки :D
это ясно оссобенно в поездной работе.
А Вы с alexcat в поездной работе работали? :rofl::rofl::rofl:
Василий-2008
14.09.2011, 11:00
1 Ваш знакомый проводник работает?
2 Опять про самолёты. Сейчас железкой командуют лётчики, водители, кто угодно, только не железнодорожники. Что случилось под Челябинском, это вина локомотивной бригады. А врезатся на поезде во что нибудь тяжёлое? попробуйте.
3 Лутше работал бы в кафе, чем слесарем. А я вообще не имею понятия про железку, я чабан.
4 Что такое поездная работа?
Больше на бредятину вашу не отвечаю.
1. Работает до сих пор :)
2. WTF?
3. WTF?
4. Вопросом на вопрос? Ну-ну :)
И вообще я вопросы задал, ответов не получил. Аргументы в студию, да. Аргументы вида "патамушта вы пишете бред, йа так щетаю. и вообще!111" потому что, потому - не считаются :p
КотДивуар
14.09.2011, 12:32
Пришел, сжог и ушел... (С)
3 Лутше работал бы в кафе, чем слесарем. А я вообще не имею понятия про железку, я чабан.
4 Что такое поездная работа?
Больше на бредятину вашу не отвечаю.
Вы всегда так хамите незнакомым людям или только в интернете?
Будете общаться на форуме в таком стиле - Ваш аккаунт отключат.
Механист
14.09.2011, 13:18
alexcat, я не знаю, где и кем вы работаете, но то что в железке вы ноль- это ясно оссобенно в поездной работеЭтот аргумент традиционно применяется тогда, когда по существу уже нечего сказать. Все ясно.
Глупо считать, что если человек не работает на ЖД - он по умолчанию не прав. Это касается только "внутренних" вопросов железки: какой тип локомотива где использовать и т.п. Но если что-то касается безопасности - пардон, это уже и наше дело тоже, потому что в ЖД катастрофах гибнут не только и не столько бригады и проводники... И тут "удаленность" от железки в плюс - нет желания придумывать тысячу оправданий.
не стесняйтесь - езжайте к начальнику того начальника, который "вздернул", да хоть в Москву в Управление или куда там. Я знаю лично проводника, который добился того, что из-за жалобы неадекватной пассажирки, его не лишили премии, ни копейкиАбсолютно правильно. Пару раз "сверху" по шапке дадут, сразу решит "да ну его к черту, еще побежит права качать" и пойдет лупцевать кого посмирнее.
Я тоже слышал из первых уст машиниста рассказ (скорее всего, правдивый) о том, как он, получил втык за "срыв", пошел к "старшему" начальнику и объяснил: да, нарушал, но потому, что пассажиров надо довезти до места целыми, а случись что - ведь не одного его снимут, ЧП кому нужны?
Да и сам я, когда еще не был шефом отдела, не раз бегал "через голову" снимать взыскания за то, что делал все небыстро но безопасно.
Вот Вы когда садитесь в самолет, а вылет задерживают из-за плохих метеоусловий, Вы же наверняка сидите и не брызжите слюной, ссыкотно разбиться-то?Многие брызжут - им кажется, это им назло делают. Но тут ситуация другого рода - вылет отменяет не пилот. А вот на ЖД решить притормозить должен уже машинист, а часто мечта какая? побольше получать и поменьше отвечать.
Больше на бредятину вашу не отвечаюВот такие фразочки заставляют задуматься - а кто тут, собственно, ничего не понимает? "Понимающим" выглядит, скорее, Digger.
Алексей Николаевич
14.09.2011, 14:34
Глупо считать, что если человек не работает на ЖД - он по умолчанию не прав. Это касается только "внутренних" вопросов железки: какой тип локомотива где использовать и т.п. Но если что-то касается безопасности - пардон, это уже и наше дело тоже, потому что в ЖД катастрофах гибнут не только и не столько бригады и проводники... И тут "удаленность" от железки в плюс - нет желания придумывать тысячу оправданий.
вот тогда не надо свои коментарии давать если не в курсе специфики работы
инструкции выполнялись и будут выполнятся и нам не надо тыкать цитаты из них, мы как минимум два раза в год по ним экзамены сдаём и постоянные зачёты, а умничать на форумах каждый может
В чем-то "Василий с цифрами" прав. Поработав достаточно лет на железной дороге, в поездной работе, и поездив и в туман, и в метель, и в такие ливни, что пять метров впереди видно - понимаю. И понимаю машиниста, который порезал автобус. В поездной всегда - либо "Даст Бог - повезет" или "Снимут, блин, теперь". И все выбирают первое, поверьте на слово. И я в сильный туман при графике на 120 км/ч снижать скорость не буду. Привезешь полчаса опоздания - несоответствие занимаемой должности, не выдержал перегонное время хода, несоблюдал график, да наверняка выбил пяток(а то и больше) поездов, идущих вслед. А попробуй с Красной Стрелой опоздать на десять минут? Да разорвут по прибытию прямо на вокзале, прежде чем уволят. А уволят обязательно, далеко ходить не надо, в августе машиниста и помощника "уволили"(сказали написать по собственному) за 6 минут опоздания по отправлению Красной Стрелы.
в августе машиниста и помощника "уволили"(сказали написать по собственному) за 6 минут опоздания по отправлению Красной Стрелы.
Это та бригада, которой КЛУБ "не дал уехать"?
alexcat, я не знаю, где и кем вы работаете, но то что в железке вы ноль- это ясно оссобенно в поездной работе.Если Вы посмотрите чуть ниже моей аватарки - узнаете где я работаю. Если посмотрите мой профиль - узнаете кем. Конечно, в поездной работе я разбираюсь не особо, но знаю, что разница с ремонтом в плане отношения к безопасности небольшая.
Лутше работал бы в кафе, чем слесарем. К счастью, это не Вам решать.
инструкции выполнялись и будут выполнятся...Да-да, это отчетливо видно.
...минимум два раза в год по ним экзамены сдаём и постоянные зачётыСпецифика НАШЕЙ с Вами (да-да, нашей! :) ) работы такова, что экзамены и зачеты - это одно, а реальная работа - нечто другое.
В поездной всегда - либо "Даст Бог - повезет" или "Снимут, блин, теперь". И все выбирают первое, поверьте на слово.Верю.
И я в сильный туман при графике на 120 км/ч снижать скорость не буду.А на жизнь, свою и пассажиров, плевать. Главное - график, а то начальство заругает.
А уволят обязательно, далеко ходить не надо, в августе машиниста и помощника "уволили"(сказали написать по собственному) за 6 минут опоздания по отправлению Красной Стрелы."Уволят обязательно" и "сказали писать по собственному" - несколько разные вещи, не правда ли? Или страх перед начальством настолько силен, что подавляет чувство самосохранения?
Механист
14.09.2011, 22:23
вот тогда не надо свои коментарии давать если не в курсе специфики работыЕсли у нас комментарии по авариям на ЖД будут давать только железнодорожники, по халтурной работе МВД - только менты, а по преступным действиям олигархов - только крупные бизнесмены, мы очень далеко уйдем...
В конце концов, деньги за билет (из которых в том числе идет машинисту зарплата) плачу я и вправе ждать, что работники предпримут все разумные меры, чтобы довезти цельным куском, а не по частям.
инструкции выполнялись и будут выполнятсяЕсли бы они всегда полностью (или хотя бы в разумных пределах) выполнялись, эта тема была бы вчетверо короче. Но вот бывает, не выполняются, и это уже проблема человеческой психологии, а не только ЖДшная.
мы как минимум два раза в год по ним экзамены сдаём и постоянные зачётытем не менее вопиющие нарушения случаются. Водители тоже сдают при получении прав, но иные при блестящем знании ПДД спокойно носятся по встречке. Если бы заставили сдавать каждый месяц, принципиально ничего бы не изменилось.
Конечно, в поездной работе я разбираюсь не особо, но знаю, что разница с ремонтом в плане отношения к безопасности небольшая.Ааа... слесарь. Теперь все ясно. Самый трезвый взгляд, без лишних оправданий, как раз у "смежных" специальностей. Про самодурство следователя лучше всего рассказывают прокуроры, а про машинистов - ремонтники :) но справедливо и обратное.
Специфика НАШЕЙ с Вами (да-да, нашей! ) работы такова, что экзамены и зачеты - это одно, а реальная работа - нечто другоеДа не только вашей :) любой строго регламентированной работы. Ваш покорный слуга свои правила работы до запятой знает, что не мешает их ежедневно нарушать :)
И на какую профессию ни посмотришь - до пенсии дорабатывают скорее те, у кого здравый смысл вперед инструкции идет.
Ааа... слесарь.Вроде бы это не новость. По крайней мере для меня... :D
Вася 2008 до боли напоминает одного форумного тролля.
В конце концов, деньги за билет (из которых в том числе идет машинисту зарплата) плачу я
И что машинисту платят из этих денег? Ноль целых, х.й десятых. Все вы,в праве что-то требовать. Права свои наш народ выучил, а вот с обязаностями - туго.
И что машинисту платят из этих денег?Всё, что получат все бригады за поездки с этим поездом в полном объеме оплачивается пассажирами, в противном случае их (поездок) бы не было, как и убыточного поезда. :confused:
Алексей Николаевич
14.09.2011, 23:40
Зарплату мы получаем от грузоперевозок
короче, если слесарь мне говорит что эксплуатация и ремонт одго и то же, то комментировать сдесь что то о поезной работе бесполезно.
Если бы они всегда полностью (или хотя бы в разумных пределах) выполнялись, эта тема была бы вчетверо короче. .[/QUOTE
Мы тут пощитали, на досуге, все действующие инструкции, по которые должен выполнять машинист. Их оказалось не так много - всего 173. Процентов 70 противоречат друг другу. Так какие из них машинист должен выполнять в разумных пределах? Лего пи...ть нажимая на клавиши перед монитором. А вы возьмите , хотя бы прочтите эти инструкции, а потом продолжим беседу
Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=Zabor;285230]Всё, что получат все бригады за поездки с этим поездом в полном объеме оплачивается пассажирами, в противном случае их (поездок) бы не было, как и убыточного поезда. :confused:
Откуда такие выводы?
Из реалий, кто же будет платить ЗП машинистам, вагонникам и прочим службам, если нет прибыли, у нас же не СССР, грузовые не перекроют реальную убыточность пассажирских перевозок, уверен, что миф об убыточности придуман в недрах РЖД для получения субсидий.
Так а почему же тогда зарплата машиниста не зависит от количества пассажиров в поезде?
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot