Просмотр полной версии : Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности
Я пришел с проверкой на переезд согласно графику обслуживания устройств СЦБ.
...
Машины едут очень долго. Они будут ехать 2-3 часа и мне их ждать?
...Дык закрыть переезд перемычкой (релюшку прижать или что там у вас) или дать знак дежурному и спокойно перейти, типа я поезд, нет даже круче. :D
Они будут ехать 2-3 часа и мне их ждать? (а делать работу после 17:00 никому не охота)
Ага, а поставить свою дрезину вплотную перед переездом и упоённо ковырять свои шпалы это нормально, похрен что светофор при этом закрыт (нерег. переезд) и ктото может опаздывет.
Обычно в этом случае на закрытом переезде стоит сигналист и машет машинам, чтобы проезжали.
Belka777
11.12.2013, 10:37
Дык закрыть переезд перемычкой (релюшку прижать или что там у вас) или дать знак дежурному и спокойно перейти, типа я поезд, нет даже круче. :D
Дача ложного контроля и использование перемычек запрещено. Закрывать переезд ради того чтоб пройти не совсем хорошая идея т.к лишний раз создавать пробки, останавливать машины. Зачем? Водителю легче притормозить и уступить дорогу чем стоять у переезда и ждать когда ты пройдешь. Поэтому я и говорю о вежливости.
Garikk, ответ уже далиОбычно в этом случае на закрытом переезде стоит сигналист и машет машинам, чтобы проезжали.
Видимо ПЧ халатно относится к организации работ на переезде, раз нету такого о чем написал Слесарь. Вообще такие работы еще с ГИБДД должны согласоваться.
...
Водителю легче притормозить и уступить дорогу чем стоять у переезда и ждать когда ты пройдешь. ...
Водителю еще легче тебя размазать, а потом сказать, что не видел как ты ему под колеса прыгнул.
Belka777
11.12.2013, 21:35
Водителю еще легче тебя размазать, а потом сказать, что не видел как ты ему под колеса прыгнул.
Но вот охота чтобы ему нервы трепали полиция? Тем более пдд никто не отменял http://www.пдд-онлайн.com/pdd/p15
давить пешехода никогда не легче, а вот оббибикать и обматерить запросто.
У нас тут в одном месте повадились пассажиры автобуса дорогу табунами переходить, до перехода со светофором 50м им впадлу пройти, они прут через дорогу и ещё кричат что им уступать должны....жесть во приучили
Дык 50 метров - это же 2,5 вагона метро! А многие за один дверной проем одного вагона удавиться готовы! ))
Но вот охота чтобы ему нервы трепали полиция?
...
Тот имбицил, который меня снес при переходе на зеленый не видел ни светофора, ни перекрестка, ни пешехода, ни зебры, хотя был вменяемым и трезвым.
Что там светофор, они даже переездную сигнализацию не видят и в движущиеся составы въезжают и им все равно, что заведомо известно чем это кончится.
Еще вариант - сейчас этому [вставить национальность] в желетке ноги переломаю, чтобы знал как сметь выходить на дорогу, когда я тут еду.
Ни о каких нервах они не думают, просто щелкают по сторонам, а потом "Вот он [пи пи пи] козел!".
Это вечная война пешеходы vs водители))) Только с разных сторон баррикад оно по-разному видится. Из машины иногда такое впечатление создается, что 90% пешеходов - просто феерические дебилы и переходят не смотря ни в какую сторону любую дорогу: хоть маленькую улочку, хоть пятиполосное шоссе. Особенно хит у некоторых мамашек - коляску вперед, типа так не переедут. В метро аналогично - ребенка перед собой и в самое мясо. Ппц. Но и со стороны водителей тоже пидо... вообщем, хватает. У нас дорога к переезду вечно стоит, так некоторые даже на зебре не пропускают - что выиграют, стоя все равно в пробке - не понятно. Но главная мерзость - это обочечники - их, летящих по обочине, из-за пропускающей машины просто не видно. Туда можно отнести большинство хрустиков - особенно школоту на табуретках: от них на дороге лучше держаться подальше, совершенно безбашенные и непредсказуемые хуже арагазелей.
specialist
12.12.2013, 13:43
Есть у нас участок КАДа в районе Ульянки-Дачного (местные знают), так там бабки с тележками перебегают дорогу, учитывая, что потоки и вдоль обочин стоят металлические ограждения. Вот как они с виду немощные, перетаскивают тележки через ограждение, ни как не пойму.
Сход по Сыктывкару (http://prosyktyvkar.ru/news/transport/7903)
10 декабря 2013 года в 4-06 на станции Сыктывкар СЖД при производстве маневровых работ по перемещению группы из трех классных вагонов произошел сход на стрелочном переводе тепловоза ЧМЭ3 всеми колесными парами и одной колесной парой первого по ходу движения вагона.
Габарит пути не нарушен, движение по станции не прерывалось. Для ликвидации последствий схода был отправлен восстановительный поезд.
Это вечная война пешеходы vs водители))) Только с разных сторон баррикад оно по-разному видится.
Здесь в другом проблема. В России, по сути дела, мы имеем дело с первым поколением автомобилистов. Иными словами, массовая автомобилизация началась здесь на 40 лет позже, чем в Европе и на 60 лет позже, чем в США. Отсюда все эти конфликты, плюс расеяский менталитет долбое@изма и неспособность просчитывать ситуацию хотя бы на два-три шага вперёд.
Из машины иногда такое впечатление создается, что 90% пешеходов - просто феерические дебилы и переходят не смотря ни в какую сторону любую дорогу: хоть маленькую улочку, хоть пятиполосное шоссе.
Зная всё это, нормальный водитель должен заранее просчитывать ситуацию, особенно на многополосных городских дорогах: если видишь, что два ряда перед тобой притормаживают, это не означает, что тебе надо давить тапку в пол, чтобы обойти этих "лохов" по оставшемуся свободному. Пешеходы, в свою очередь, должны понимать, что в условиях зимы, когда наши дороги политы чёрной несмываемой липкой лужковской ссаниной или, как в провинции, посыпаны песком (т.е. по сути дела, грязью), одеваться как серые мыши просто опасно.
Но главная мерзость - это обочечники - их, летящих по обочине, из-за пропускающей машины просто не видно.
Ну обочечники и прочие обгоняльщики справа - это вообще генетический мусор :crazy: .
9UvQAyBbptg
UsyEcXNM4Ic
Alex2452
12.12.2013, 14:52
Причем на первом видео - лажанулись буквально все.
1. Водитель с регистратором засмотревшись на дтп чуть не въехал в субару.
2. Водитель субару произвел движение задним ходом на автомагистрали.
3. Все бросились к перевернувшейся машине, однако никто не додумался оградить место дтп (хотя это требуется делать в первую очередь).
Ограждение - особая тема, далёкая от понимания многих. И эти самые многие не сомневаются, что знак аварийной остановки нужен только для того, чтобы ментам было к чему придраться. Типа, как аптечка. Хотя я давно купил себе небольшой оранжевый конус со светоотражателем. Гораздо лучше знака.
1. Водитель с регистратором засмотревшись на дтп чуть не въехал в субару.
Вы попадали в такую ситуацию когда впередиидущий водитель тормоз в пол жмёт? Там первая мысль не о аварии, а попытка сообразить "чёващепроисходит???!!!"
2. Водитель субару произвел движение задним ходом на автомагистрали.
Предлагаете ему стоять и ждать пока ДТП разгребут?
3. Все бросились к перевернувшейся машине, однако никто не додумался оградить место дтп (хотя это требуется делать в первую очередь).
Если она загорится, водитель оценит заботу о том что все занимались ограждением места ДТП....правда на том свете в поджаренном виде
Остановившиеся машины и так довольно надёжно прикрыли место ДТП от "влёта" тех кто не знает ещё что произошло
================
Я попал в ситуацию, когда едущая передо мной машина внезапно в левый кувет-лесок уехала..и там метров через 40 в дерево влепилась (заснул водитель), так я за ней через сплошную в тот лесок поехал...чтобы водилу вытащить.
А по правилам должен был припарковаться (до ближайшего разрыва в сплошной 2 км), и прогулочным шагом пёхать в тот лесок, ещё и с огнетушителем и аптечкой наперевес
Ограждение - особая тема, далёкая от понимания многих. И эти самые многие не сомневаются, что знак аварийной остановки нужен только для того, чтобы ментам было к чему придраться. Типа, как аптечка. Хотя я давно купил себе небольшой оранжевый конус со светоотражателем. Гораздо лучше знака.
Так у нас даже гаёныши, походу, не в курсе об этих элементарных вещах. Возьми Европу или Штаты: там машина с маяками сверкает как новогодняя ёлка перед местом ДТП, которую видно за километр. Тем самым обозначается опасность и необходимость снизить скорость и увеличить дистанцию. А сколько раз я видел у нас на трассах, в том числе ночью, когда разбитые машины стоят в куче, абсолютно ничем не обозначенные, а гаёвная машина спрятана в кустиках даже без габаритных огней :confused: . Наши менты опасны в своём непрофессионализме. А пофигизм и дилетантизм - это, наряду с синькой, самые большие опасности.
А сколько раз я видел у нас на трассах, в том числе ночью, когда разбитые машины стоят в куче, абсолютно ничем не обозначенные, а гаёвная машина спрятана в кустиках даже без габаритных огней :confused:
При всём этом, за забытый знак аварийной остановки, если на стоянке или во дворах к комуто притёрся, штраф вкатят с огромным удовольствием
Belka777
12.12.2013, 20:23
10 декабря 2013 года в 4-06 на станции Сыктывкар СЖД при производстве маневровых работ по перемещению группы из трех классных вагонов произошел сход
Осталось получить телеграмму
, так я за ней через сплошную в тот лесок поехал...чтобы водилу вытащить
Чем всё закончилось?
Чем всё закончилось?
Водила жив здоров, только нос сломал (несмотря на то что подушка сработала).... уж больно здорово он в дерево впилился
Xenomorph
17.12.2013, 09:45
СЕЛЬ !!!! Страшная штука. Вчера воздно вечером сель из камней, глины, воды,прочего мусора и сломанных деревьев сошла с гор на пути двухпутного перегона Лазаревская - Чемитоквадже, участка Туапсе - Адлер,Северо-Кавказской ж.д. Это прямо на побережье Черного моря. В 5 метрах от путей с одной стороны выступ горы, с другой стороны метрах в 15 кромка моря. Выскочивший из кривой ,идущий резервом в сторону Адлера поездом № 4301 электровоз 2ЭС4К-139 "Дончак" со скоростью 50км.час под управлением бригады ТЧ Туапсе при внезапном возникшем препятствии на экстренном торможении остановиться вовремя не смог, и налетел на гору перекрывшую путь. В итоге сход электровоза, без опрокидывания, и перекрытие им обоих путей. От удара травмирован машинист, позже в больнице, куде его спешно увезет скорая, диагностируют перелом ребер и сильный ушиб брюшных тканей. Помошнику повезло больше, отделался ушибом ноги. Ну дальше все по сценарию, восстановительные с Туапсе и Адлера, шухер до небес и т.д. разбор завалов. За 20 мин до этого тут проходил четный пассажирский. Движение к утру по одному пути восстановили. Задержан 104 поезд Адлер - Москва ( это который с двухэтажными вагонами) на 6 часов. Стоял по Лоо. Так что он сегодня вместо графиковых 23 с копейками причалит в Москву глубокой ночью.
Весьма неприятное событие, от которого трудно застраховаться. Сели на этом участке сходят не часто и не редко, но все таки имеют место быть, и как правило всегда, с колосальным перерывом в движении. А если подобное случиться во время Олимпиады?
Интересно, а почему не пытались пробить тоннель на прямую от Сочи до Горячего ключа к олимпиаде? Не успели бы?
Кстати в знаменитом фильме Захват-2 где крутой дядя Кейси расправляется с уголовниками в поезеде, на маршруте установлена противолавинная сигнализация по типу телефонной связи. Н.я.з. у нас нет ничего подобного. Хотя от внезапного схода это не спасет.
Ни фига себе! Не поеду больше в Адлер)) Проезжаешь там, смотришь на эти красивые горы, и даже мыслей не возникает, что могут быть такие последствия...
Вот и не надо. У нас еще куча курортов есть на море. Например, Мурманск.
Colonel_Abel
18.12.2013, 10:43
Лучше северный берег Черного моря, чем южный берег Белого моря. :D
Каму как. Я не люблю купаться в бульоне. ;)
Ни фига себе! Не поеду больше в Адлер)) Проезжаешь там, смотришь на эти красивые горы, и даже мыслей не возникает, что могут быть такие последствия...
В тех местах, зимой это в порядке вещей.
Надо во время олимпиады это сказать :)
Belka777
19.12.2013, 23:00
Интересно, а почему не пытались пробить тоннель на прямую от Сочи до Горячего ключа к олимпиаде? Не успели бы?
Кстати в знаменитом фильме Захват-2 где крутой дядя Кейси расправляется с уголовниками в поезеде, на маршруте установлена противолавинная сигнализация по типу телефонной связи. Н.я.з. у нас нет ничего подобного. Хотя от внезапного схода это не спасет.
Возможно что да или посчитали что невыгодно и слишком затратно. Такие явления не шутка перед олимпиадой. Говорят что все уже готово а факты обратное:(
Возможно что да или посчитали что невыгодно и слишком затратно. Такие явления не шутка перед олимпиадой. Говорят что все уже готово а факты обратное:(
Видите ли какая штука, человек считает, что он царь природы, но любое землетрясение величиной выше 7 баллов, или ливни которые будут идти без остановки неделю, покажут, что человек ничто вместе со своими механизмами перед природой. В той местности, сход селевых потоков с гор, это нормальное явление. И господь бог забыл спросить, у людей про то согласны ли они на такие явления или нет, в период проведения олимпиады.
В прошлом году, близ ТУАПсе подобный поток сошел на автотрассу. Еще несколько лет назад на отрезке Пути Горячий Ключ-Туапсе так же сошел селевой поток на ж/д, тогда машинист успел остановиться. Остается надеяться на бога, кто в него верит.
P.s Я уже говорил про сигнализацию, но у нас она почему то не получила распространения. Может она только от лавины срабатывает?
Belka777
20.12.2013, 19:58
P.s Я уже говорил про сигнализацию, но у нас она почему то не получила распространения. Может она только от лавины срабатывает?
Наверно да если бы еще и на сели то возможно и прижилась бы
Я думаю разработки есть. Просто это затратно и никому не надо. Да и сходы на ж/д в тех местах, раз в несколько лет.
УЗ vs Шаурма 1:0
http://cfts.org.ua/news/v_kieve_gruzovoy_poezd_vrezalsya_v_larki_s_shaurmo y_foto_16945
Пострадавших в аварии нет. Ближе к вечеру киоски демонтировали.Происшествие продлило жизнь нескольким десяткам бездомных Шариков =)).
Belka777
22.12.2013, 22:04
УЗ vs Шаурма 1:0
http://cfts.org.ua/news/v_kieve_gruzovoy_poezd_vrezalsya_v_larki_s_shaurmo y_foto_16945
После аварии машинист припарковал поезд, пошел за шауром и смотрел как демонтируют ларьки... Доставка клиентов к месту назначения. Вот до чего голод доводит :rofl:
Snegovik
23.12.2013, 19:31
А че . ни одной фотографии нет чтоль?
https://pbs.twimg.com/media/BaOc6fMCUAAh6Hb.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BaOTulZCAAAW-sk.jpg:large
Дырки в листах от КЗ где, дырок не вижу! :D
А дырки, видимо, в вагоне. Лист оказался толще. :)
specialist
27.12.2013, 18:15
http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/incident/16297902/?frommail=1
«Злоумышленник» Чехова вспоминается сразу.
Все сообщение о терактах в городе Волгоград перенесены в соответствующую тему
Seraphymm
31.12.2013, 10:29
"В США поезд из 100 цистерн после столкновения с другим сошёл с рельсов и загорелся."
LifeNews.Ru
Иван Андреев
31.12.2013, 23:48
Да, к сожалению, было такое вечор - 30 декабря в Северной Дакоте, недалеко от небольшого городка Касселтон. Примерно 8-10 выгонов, а не все сто, загорелись.
Вроде как никто не пострадал...
Некоторе время спустя, правда было принято решение эвакуировать жителей городка (чуть менее 3 тысяч) из того, что переменился ветер и погнал нефтяной дым на городок.
http://www.theguardian.com/world/2013/dec/31/north-dakota-train-crash-oil
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/north-dakota-train-derailment-milelong-crude-oil-train-hits-second-train-causing-massive-explosions-9031358.html
http://rt.com/usa/ndakota-train-derailment-explosion-996/
YQWIZfnhd_4
НА СТАНЦИИ МОСКВА -ПАССАЖИРСКАЯ -ПАВЕЛЕЦКАЯ 29 ДЕКАБРЯ 2013 Г. В 16 ЧАСОВ 35 МИНУТ ПРИ ОДИНОЧНОМ СЛЕДОВАНИИ ТЕПЛОВОЗА СЕРИИ ЧМЭ-3 НР Ч131 ПРИПИСКИ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО ЛОКОМОТИВНОГО ДЕПО ЛИХОБОРЫ-ОКРУЖНЫЕ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ МАШИНИСТА ЭТОГО ЖЕ ДЕПО ...(28 ОКТЯБРЯ 1959 ГОДА РОЖДЕНИЯ, 1 КЛАСС КВАЛИФИКАЦИИ, 1 ГРУППА ПРОФОТБОРА, СТАЖ В ДОЛЖНОСТИ МАШИНИСТА С 25 ДЕКАБРЯ 2003 Г.) ОТ МАНЕВРОВОГО СИГНАЛА М-91 НА 27-Й ПУТЬ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАРКА СТАНЦИИ МОСКВА ПАССАЖИРСКАЯ ПАВЕЛЕЦКАЯ ПРИ СКОРОСТИ 11 КМ/Ч ДОПУЩЕНО СТОЛКНОВЕНИЕ МАНЕВРОВОГО ЛОКОМОТИВА С СОСТАВОМ ПАССАЖИРСКИХ ВАГОНОВ.
В РЕЗУЛЬТАТЕ СТОЛКНОВЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНЫ ВАГОНЫ НР 058 28256, 059 20Ч3Ч, 058 2067Ч В ОБ'ЕМЕ ТЕКУЩЕГО ОТЦЕПОЧНОГО РЕМОНТА. СХОДА ПОДВИЖНОГО СОСТАВА, ПОВРЕЖДЕНИЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ И ЗАДЕРЖЕК
ПОЕЗДОВ НЕТ.
ЗА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩЬЮ ОБРАТИЛИСЬ Ч ПРОВОДНИКА ПАССАЖИРСКИХ ВАГОНОВ ВАГОННОГО ДЕПО 8 ЛИСКИ.
Я вот только не понял - он изначально заходил под этот состав или просто, совершая маневры, был на одном пути?
И чем занимались эти 4 проводника, что получили травмы от такого столкновения?
Да там шлепнуться в вагоне - как нефиг делать вообще.
И чем занимались эти 4 проводника, что получили травмы от такого столкновения?
Если вагоны сцепляются даже на 5 кмч, устоять внутри на ногах довольно затруднительно, да ещё всё барахло в служебке с полок полетит
Не хило их ударило, что с за помощью обратились. Четверо.
ОТТАВА, 8 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. В канадской провинции Нью-Брансуик недалеко от границы с США во вторник вечером сошли с рельсов и перевернулись несколько цистерн поезда, перевозившего сжиженный газ и нефть. Пожарные пытаются потушить огонь, возникший в результате крушения.
Как сообщила представитель местных властей Шэрон Деуитт, ЧП произошло в лесистой местности примерно в 5 км от городка Пластер-Рок, в котором проживают 1 тыс. человек.
"Информации о пострадавших пока не поступало, - отметила она. - Живы также машинист и его помощник. В порядке предосторожности эвакуированы жильцы примерно 20 домов, расположенных в радиусе 2 км от места крушения. Согласно первичным данным, большая часть из 112 вагонов в этом составе вообще ничем не загружена. Ситуация находится под контролем".
Пожарные предполагают, что в скором времени пламя погаснет самостоятельно, так как выгорит все топливо в опрокинувшихся цистернах.
http://itar-tass.com/proisshestviya/875159
Если вагоны сцепляются даже на 5 кмч, устоять внутри на ногах довольно затруднительно, да ещё всё барахло в служебке с полок полетит
В фильме "Поезд вне расписания", имхо, локомотив визуально довольно резво заходит под состав с неслабым ударом. К сожалению, не могу привести видео того фрагмента, но если кто помнит, или у кого есть этот фильм, поясните, присутствует ли там (визуально) превышение скорости?
svyatogor2007
09.01.2014, 05:30
В фильме "Поезд вне расписания", имхо, локомотив визуально довольно резво заходит под состав с неслабым ударом. К сожалению, не могу привести видео того фрагмента, но если кто помнит, или у кого есть этот фильм, поясните, присутствует ли там (визуально) превышение скорости? А как ты хочешь визуально определить скорость, если тогда пленка и камеры были не самые совершенные, запись вполне себе может быть немного ускорена. Она даже может быть немного ускорена специально.
Сергей1969
09.01.2014, 12:29
Там один киноляп (http://www.rusactors.ru/humor/lyaps/poezd1.shtml) есть...
И не только он...
1) Несколько раз тепловозы меняются местами по ходу съемок фильма.
2) В сцене спасения горящего тепловоза, когда Алексей уже был в горящем тепловозе, а Влад сидел на крыше «холодного», то из выхлопной трубы оного шла струя выхлопных газов (именно этот тепловоз «вел» поезд, а не горящий, как по сценарию). Выделенное от сюда (http://www.kinopoisk.ru/film/160971/).
Вот ЕЩЁ (http://forum.tr.ru/read.php?7,267976,page=all) любопытные посты про этот фильм.
Colonel_Abel
09.01.2014, 12:38
Да этот фильм сплошной киноляп. :D
А как ты хочешь визуально определить скорость, если тогда пленка и камеры были не самые совершенные, запись вполне себе может быть немного ускорена. Она даже может быть немного ускорена специально.
Ссылка на видео фрагмента (11 секунд) (https://www.youtube.com/watch?v=75iEikH5ij4). Не смог разобраться, как вставить видео с youtube сюда.
Задам вопрос по-другому: если принять, что действие в кино не ускорено, то возможно ли с такой скоростью заходить под поезд в реальных условиях?
Сергей1969
09.01.2014, 13:14
Да этот фильм сплошной киноляп. :D
Кто, как не Михаил Юрьевич может точно рассказать, что именно там за ляпы, а так же ответить на вопрос пользователя Olhan. Было бы интересно услышать мнение профессионала про скорость захода под состав и про этот фильм. Как и многие, я с удовольствием смотрел его и, признаюсь, даже будучи не железнодорожником, тоже не всему верил...хотя фильм держит в напряжении.
http://www.svt.se/nyhetsklipp/nyheter/article1723634.svt
[ishc] Tags: Европа, Происшествия
Security:
Subject: ничто человеческое не чуждо
Time: 07:09 pm
Не так давно у меня случился казус: из-за отмены поездов на участке Stockholm - Södertälje довольно сильно опоздал на встречу. Всё потому, что шведский пока лишь начинаю учить, и фразе «tåg är inställd på grund av urspårning» не придал должного значения.
Тем временем, на одном перегоне не на шутку развернулись ремонтные работы. Было задействовано много техники, и, как мне показалось, подогнали даже почтовый поезд. Помню, подумал: они экскаваторы, что ли, почтой доставляют? Впрочем, междугородние поезда и экспрессы ходили по расписанию, децимации подверглись только местные электрички (по-шведски pendeltåg).
И вот, всплыли любопытные подробности, к журналистам попали записи переговоров между машинистом и диспетчерской. По ссылке [1] сюжет шведского ТВ, вкратце его суть: машинист экспресса (X2000 — это местные ICE) на пути в Стокгольм сообщил диспетчеру о странном поведении поезда и о возможном повреждении путей. Однако, предупреждение было просто проигнорировано, несмотря на настойчивость машиниста.
По счастливой случайности, следом ехал тот самый почтовый поезд, который не доставлял экскаваторы, а сошёл с рельс. Из-за маленькой скорости, а также из-за грамотных действий машиниста, поезд остановился почти сразу, не только не повредив контактную сеть, но и оставшись довольно аккуратно стоять на путях.
По счастливой, потому что местные электрички, те самые пендели, идут со скоростью до 170kmh, а экспрессы и того выше. Если бы на месте почтового поезда оказалась бы электричка, жертв было бы очень много. Раздолбайство — черта интернациональная, однако. Но на этот раз повезло.
Картинка с gps, на пути от станции Märsta к Стокгольму, тот же маршрут, только с другой стороны от города. Снял сегодня, как иллюстрацию скорости передвижения электричек. Что любопытно, расписание одно как для новых составов модели X60 [2], так и для старых X10 [3] (в сюжете SVT как раз X10 мелькает на отметке 0:45), старые составы ходят с той же скоростью, что меня сильно в своё время поразило. Про местные пендели могу потом написать отдельно, если интересно.
Ссылки:
[1] http://www.svt.se/nyhetsklipp/nyheter/article1723634.svt
[2] http://sv.wikipedia.org/wiki/X60
[3] http://sv.wikipedia.org/wiki/X10_(motorvagn)
тут
http://ru-railway.livejournal.com/2226586.html
виделено мной ( извиняйте ) . что делать бум ? я про " веру " в то что в европе все нормально и все всегда делают ...
:o
Да этот фильм сплошной киноляп. :D
Мне вот этот нравится:
yLpmDLbUj4I
Неплохо они Вылу до 120 раскочегарили.
svyatogor2007
14.01.2014, 05:07
Меня больше удивило что состав без цистерны дальше поехать умудрился. Кран видать заранее перекрыли.
Там "разбивали" какой-то списанный электровоз, интересно, какой? Понятное дело, ВЛ80р, стоил очень нехилых денег, наверное) Но хоть бы могли закрасить красную полосу по борту, и какую-то бутафорию хоть из фанеры повесить на тележки: посмотрите, они же вообще пустые там, насквозь светятся, как у обычного вагона!
Неплохо они Вылу до 120 раскочегарили.
Судя по тому, что стрелка скоростемера не шелохнётся - просто подложили под писец.
Хотя никаких ограничений нет - электровоз вполне может разгоняться до скорости выше конструкционной. Всё определяется техническим состоянием, чтобы ничего не стрельнуло.
Добавлено через 6 минут
Меня больше удивило что состав без цистерны дальше поехать умудрился. Кран видать заранее перекрыли.
Мог и так уехать на несколько сотен метров. Пока тормозная волна дойдёт, а кран-то подпитывает ТМ. И уже тогда локомотивы были достаточно мощными, чтобы тащить поезд на частично сработавших тормозах, для чего и придумали 418 датчик. Вспоминаем крушение в Каменской - машинист на тройнике ВЛ80С утащил со станции поезд с неотпущенными тормозами из 53 гружёных вагонов.
Тут есть другая мелкая деталь - рукава под давлением расцепляются не так легко, а зачастую вообще рвутся, а не расцепляются.
Добавлено через 4 минуты
Там "разбивали" какой-то списанный электровоз, интересно, какой?
Судя по двойному гофру под окном кабины - ВЛ80К.
Понятное дело, ВЛ80р, стоил очень нехилых денег, наверное
Где-то видел советские цены на локомотивы, вроде ВЛ80Р был примерно в полтора раза дороже ВЛ80С...
Но хоть бы могли закрасить красную полосу по борту, и какую-то бутафорию хоть из фанеры повесить на тележки: посмотрите, они же вообще пустые там, насквозь светятся, как у обычного вагона!
Если пересмотреть момент крушения в фильме "Беглец от правосудия" с Харрисоном Фордом, можно ещё больше ляпов заметить. И такие же пустышки в тележках тепловоза.:)
Где-то видел советские цены на локомотивы, вроде ВЛ80Р был примерно в полтора раза дороже ВЛ80С...
Где-то тоже читал, что эрка очень дорого стоила, из-за этой аппаратуры бесступенчатого регулирования.
Belka777
14.01.2014, 18:40
У меня сразу несколько вопросов:
1. Почему был открыт входной когда хвост занял стрелочную секцию?
2. У хвостовых вагонов колеса не ржавые, почему не было шунта?
3. И как схемой было допущено открытие светофора при наличии шунта?
Raskolnikov
14.01.2014, 19:24
Уже обсуждалось, и не раз. Ложная занятость может быть и при наличии шунта. Вот, например, крушение в Ельниково. Там хоть и шунт был, а все равно и стрелку перевели, и входной открыли.
Colonel_Abel
14.01.2014, 19:27
В книге, по которой снят фильм, говорилось, что у хвостовой цистерны были сильно замазучены колесные пары, поэтому они не шунтировали рельсовую цепь и автоматика видела, что стрелочная секция свободна. В фильме этой фразы нет.
Всё равно хочу отметить профессиональную работу актёров. Само собой Кирилл Лавров обалденно сыграл, но и машинист тоже супер. А что касается ляпов, то если учесть, что фильм снят в начале 80-х, придраться-то особо и не к чему.
У меня только вопрос: на Красноярской дороге (фильм снят именно там) пассажирские поезда тоже ВЫЛы таскали?
Raskolnikov
14.01.2014, 20:26
А в принципе, какие же еще? Тогда у нас кроме ЧС4 и ЧС8 пассажирских переменников толком и не было.
А в принципе, какие же еще? Тогда у нас кроме ЧС4 и ЧС8 пассажирских переменников толком и не было.
Ну 4т с 70-х годов появился. А кино снято в 80-х.
У меня только вопрос: на Красноярской дороге (фильм снят именно там) пассажирские поезда тоже ВЫЛы таскали?
Не знаю, как на Красноярской, а из Забайкалья мы получали много ВЛ80, оборудованных под пассажирские поезда (отопление вагонов, ЭПТ).
Raskolnikov
14.01.2014, 21:05
Denis, а были ли ЧС4т за Уралом?
Colonel_Abel
14.01.2014, 21:12
По книге должен быть ЧС2, а так как снимали на Красноярской, то пришлось обходится ВЛ-ами. Кстати там ЧС4Т не водились. С пассажирскими бегали ВЛ60, до замены на ВЛ65, а потом ЭП1 и ЭП1М и П. И потом фраза машиниста в фильме "Вот Вам и скорость, товарищ министр", для не читавшего книгу тоже не совсем понятна. А в книге на планерке у них в депо был зам. министра и вел речь о повышении скоростей движения.
svyatogor2007
14.01.2014, 21:41
Я помню в 90-е даже по Курскому пассажирские таскали выльниками. Правда не знаю, может это ВЛ82 были, тогда для меня только 2 типа электровозов было, пассажирские и грузовые..
Cap Nemo
14.01.2014, 21:42
ВЛ60п/к.
boroda6304
14.01.2014, 22:45
Я помню в 90-е даже по Курскому пассажирские таскали выльниками. Точно, в 1993 году начали цеплять ВЛ11 к пассажирским, их в депо называли ЧС11. Чехов тогда не хватало.
Denis, а были ли ЧС4т за Уралом?
чс4т точно были в Красноярске, но недолго.
чс8-002 также какое то время трудился на красноярской.
По книге должен быть ЧС2, а так как снимали на Красноярской, то пришлось обходится ВЛ-ами. Кстати там ЧС4Т не водились. С пассажирскими бегали ВЛ60, до замены на ВЛ65, а потом ЭП1 и ЭП1М и П. И потом фраза машиниста в фильме "Вот Вам и скорость, товарищ министр", для не читавшего книгу тоже не совсем понятна. А в книге на планерке у них в депо был зам. министра и вел речь о повышении скоростей движения.
ВЛ80 тоже с пассажирскими ходили.
А Зима- Слюдянка при постоянке ВЛ10.
ЭП1М не разу не видел.
Зима-Слюдянка до 1995 пассажирские под ВЛ10 (большинство, почему-то синие, видно для отличия). Потом ВЛ65 (их не так много было) и ВЛ80т (чаще с ПБ), но вроде бывали и с Р и с К. Сейчас ЭП1, ЭП1П.
Belka777
17.01.2014, 13:40
В книге, по которой снят фильм, говорилось, что у хвостовой цистерны были сильно замазучены колесные пары, поэтому они не шунтировали рельсовую цепь и автоматика видела, что стрелочная секция свободна. В фильме этой фразы нет.
Спасибо, это похоже на правду. В фильме это обыграли но сквозь зубы, когда диспетчер вспомнил о вместимости
Raskolnikov, да были поинтересней случаи относительно недавно: ст.Кутан и и блок пост 79км (но это совсем другая история)
Объехать.. :D
https://pp.vk.me/c540100/v540100813/a112/DOMvPU2mHDc.jpg
На фото главный путь линии Москва - Санкт-Петербург. Сейчас из-за леса вылетит Сапсан.
Сергей79
18.01.2014, 03:00
У нас в Гаврилово вчера (вернее уже позавчера) Аллегро мужика пьяного сбил. То ли он железку переходил, то ли вообще сидел на рельсах главного пути (кто что говорит), но размазало его хорошо, собирали останки по кусочкам... Одну ногу так и не нашли.
Иван Андреев
18.01.2014, 04:26
Как оттает, то в канаву вывылится. Вот кому то из слесарей повезет...
Вайвай сущий, почему не объехал, а? Рафик аще не уиноуен жи!!!
Спасибо, это похоже на правду. В фильме это обыграли но сквозь зубы, когда диспетчер вспомнил о вместимости
Диспетчер-то вспомнил, а вот ДСП как-то забыла, хотя находится по ближе к "земле" - она видимо сценарий не читала:D
Colonel_Abel
18.01.2014, 13:34
На фото главный путь линии Москва - Санкт-Петербург. Сейчас из-за леса вылетит Сапсан.
На фото линия Москва - Санкт-Петербург, которая с Савеловского вокзала идет. :D
Не знаю, может уже было тут. Не сильно за веткой слежу
QkOtHvnkxiU
Не знаю, может уже было тут.
Было... Балашиха это. А мадам эта безбашенная уже не раз в подобном замечена была, как оказывается, даже в каком-то местном ТВ успела "засветиться".
Объехать.. :D
https://pp.vk.me/c540100/v540100813/a112/DOMvPU2mHDc.jpg
естественный отбор
Чемпион мира погиб, отжимаясь на железнодорожных путях
Чемпион мира по боевому самбо Аслан Хатухов погиб под колесами поезда в Кабардино-Балкарии. Об этом сообщили в республиканском ГУ МВД.
Трагедия произошла в минувшую пятницу в селе Плановском Терского района. Хатухов после пробежки отжимался от рельс на путях, по которым редко ходят поезда. Он был в спортивной куртке с капюшоном, слушал музыку через наушники и поэтому не заметил приближающийся состав, информирует MMA Boxing.
От полученных травм 27-летний чемпион погиб на месте. Сейчас полиция устанавливает все обстоятельства произошедшего. Как сообщил тренер Хатухова Амир Герандоков, в родное село Плановское спортсмен приезжал в перерывах между боями.
«Несмотря на свои молодые годы, Аслан был удивительно талантливым спортсменом и опытным бойцом, его карьера шла в гору. В перерывах между боями Аслан тренировался дома в родном селе Плановском Терского района Кабардино-Балкарии вместе с командой», — цитирует Герандокова Lifenews.
При этом тренер опроверг появившиеся предположения о самоубийстве своего подопечного. «Ежедневным спортивным ритуалом была утренняя пробежка по окрестностям. Аслан любил совмещать приятное с полезным, и в этот день в его наушниках играла музыка. Никакой речи о самоубийстве не идёт, Аслан был удивительно жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, впереди у него было запланировано много успешных боев», — подчеркнул Герандоков.
Аслан Хатухов был чемпионом России и мира по боевому самбо, чемпионом мира по панкратиону, чемпионом России по рукопашному бою, чемпионом России по армейскому рукопашному бою и также неоднократно становился призером соревнований по версии ADCC.
http://news.rambler.ru/22455954/
http://www.utro.ru/articles/2013/12/01/1160382.shtml
Тенденция, однако
Не надо цитировать все сообщение
Сергей79
19.01.2014, 21:42
Естественный отбор...
Colonel_Abel
19.01.2014, 21:55
Было... Балашиха это.
Имхо это Салтыковка, а не Балашиха.
Плохо,что люди погибли, но заявления о не применении объезда...это как-то уж совсем грустно. Помню нам препод на семинаре по одной из дисциплин заявил, что машинист будет отвечать если собъет стадо коров мирно пасущихся на путях. Какие -либо доводы о том,что он заблуждается препод отклонил со ссылкой на аналогию в ПДД :))) Такое ощущение,что тут тоже самое.
Евгений.
19.01.2014, 23:05
но заявления о не применении объезда...
Уже стал этому не удивлятся, брата так же вызывали в прокуратуру года три или четыре назад, после наезда на девушку которая бросилась ему под поезд на 6-ом месяце беремености.
Colonel_Abel
19.01.2014, 23:11
46 ответьте диспетчеру, почему опаздываем? Да еврей на рельсах сидел. Ну так давил бы его. Так около леса только и догнал. :o Не хочу обидеть никакую национальность, но анек, есть, анек.
Имхо это Салтыковка, а не Балашиха.
Спасибо за поправку, Михаил. Просто таких вот "уникумей", заткнувших уши "дебильниками", столько развелось, что уже забываешь что и где подобное произошло.:(
Иван Андреев
23.01.2014, 07:46
Господа, это что у ОАО РЖД такой вид соревнования появиля "Попади сваей в вагон метро"? А почему только на зеленой линии? В это раз промазали, а ведь в прошлый раз таки влепили! Интересно только, что за приз там обещан?
http://www.interfax.ru/moscow/txt/353178
Ваня, в прошлый раз влепили рекламщики, незаконно пытающиеся поставить рекламный щит на газоне.
Метро неглубокого залегания вот и попадаютЪ всё время.
svyatogor2007
23.01.2014, 13:17
Ну скажем не одна Замоскворецкая ветка неглубокого залегания. Хотя почему-то она самая невезучая, то плавун, то взрывы, то сваи...
Как родившийся на зелёной ветке (Сокол) скажу: она неглубокая начиная от Динамо до Речного, если на Север. Автозаводская же лежит достаточно глубоко.
Но всё равно она строилась открыто.
Но всё равно она строилась открыто.
С Филёвской путаешь.
После Автозаводской же подъём на поверхность идёт, к мосту через Москва-реку.
svyatogor2007
23.01.2014, 20:26
После Автозаводской же подъём на поверхность идёт, к мосту через Москва-реку.
Подъем там достаточно крутой, ибо между Павелецкой и Автозаводской линия проходит под рекой, а потом над ней. В любом случае в центре ветка достаточно глубоко, и проходилась закрытым способом. В центре вроде бы только Филевская и Сокольническая ветки открыто стоились.
Иван Андреев
23.01.2014, 21:20
Ваня, в прошлый раз влепили рекламщики, незаконно пытающиеся поставить рекламный щит на газоне.
Ага, именно так, вот только называлась это рекламная фирма "Лайса" и была карманной рекламной фирмой Московской ЖД. И занималась как раз установкой подобныж стендов и продажей рекламных мест в полосе отвода ЖД. Ну, что не так скучно в поездах кататься было.
Надеюсь понятно, что "Нигде, кроме как в Моссельпроме", то есть в Лайсе нельзя было отрекламироваться вблиз с ЖД. И имено это Лайса наняла тех "метких стрелков"... И зачем были ей еще какие то там согласовния и планы, когда у них было разрешение нрачальства ставить эти щиты с одним условием - не влезать в габарит приближения строений. Ну так они в него и не влезли...
Так что РЖД, в лице своего филиала - МЖД, вполне было там при чем.
В Лайсе работали тогда мои друзья, так что история известна из первых уст.
specialist
23.01.2014, 22:15
Вот у нас в Питере, хоть обзабейся сваями, фиг попадёшь!
Отднако все источники ссылаются на это (это случай 2006 года):
Как установило следствие, инцидент произошел из-за неграмотных действий сотрудников компании "Полюс-М", возводивших на полосе отвода столичной магистрали рекламный щит. Забивка свай для щита велась без соответствующих разрешений, с грубейшими нарушениями, без наличия проекта работ и технического надзора.
Иван Андреев
23.01.2014, 23:57
А пустила их туда Лайса и сказала где они хотят этот мегащит (или мега шит) ставить... У них своих то стройподразделений никогда и не было.
Потому все так и делалось - "мы тут железные дорожники, сами себе хозяева, все тут знаем и в полосе отвода, мол, никаких других, кром нашего, разрешений не надо!!!"
А Полюсу что, хуч на полюсе сваи бить, плати только... Бытрее забьеш, быстрее денежки получешь!!!
Вот у нас в Питере, хоть обзабейся сваями, фиг попадёшь!
Попадёшь.
На ЮЗе, например, Ленинский - Ветеранов можно хоть лопатой разрыть.
Помню, когда ТЦ над Ленинским строили и забивали сваи, в вестибюле Л-2 куда-то умудрились засадить, трещины пошли.
Потом маячки развешивали чтоб отследить пойдёт ли дальше.
А могли и в тоннель вбить запросто.
specialist
24.01.2014, 08:36
Ну это исключение из правил. 98% тоннелей у нас глубоко проходят.
Или оооочень глубоко, как у меня на Площади Мужества ~67 метров, убьешься забивать =)).
А где у вас подъём 60 тыс.?
К Пионерской есть какой-то крутой подъем, а так я даже не знаю http://trainsim.ru/forum/images/smiles/blush.gif, надо погуглить...
Самый большой перегон вроде Гражданский проспект - Академическая.
А не Гостиный двор - Василеостровская? Около 5 км, вроде как.
Да, Гражданский проспект - Академическая 2,7 км, не самый длинный, а Гостиный двор - Василеостровская откуда там 5 км? Между наземными павильонами 3,3 км, перегон 3,5 - 3,6, но не более, хотя всяк больше Гражданский проспект - Академическая.
питер метро тут
http://www.subwaytalks.ru/index.php
и все же тема не много не та :o
:drinks: ;)
specialist
25.01.2014, 17:26
А где у вас подъём 60 тыс.?
Так у нас их несколько.
ZDMANIAC
25.01.2014, 23:50
В Гродненской области сошли с рельс 27 вагонов грузового поезда
Подробнее тут: http://news.mail.ru/inworld/belorussia/incident/16654462/?frommail=1
Что ждать от начальника депо после езды 70 км\ч с ползуном 2.5 мм? в ту-152 об этом ни слова
Так-то ничего хорошего. Если только сумеете на коллег-сменщиков перекинуть - дескать, у меня было всё нормально (и записей нет), а вот они, обормоты, накатали.
Но если ползун сделали Вы, а подставите других - это будет подло.
машину принимали под поездом, из депо до нас загнали. когда поехали стало слышно ползуны. сильно. записей в книге нет. когда нашли ползун и измерили, поняли что попали. как до нас ездили я понятия не имею.
машину принимали под поездом, из депо до нас загнали. когда поехали стало слышно ползуны. сильно. записей в книге нет. когда нашли ползун и измерили, поняли что попали. как до нас ездили я понятия не имею.
стесняюсь спросить, а что кассеты регистрации (скоростемерной ленты) в наличии не имеется ? что бы заковать машину надо что то сделать и наверняка это "что то" зафиксируется на "ленте"...или я не прав?:o
ну, можно ещё неправильно краны на пневмопанели открыть.
не всегда. ползуны не фиксируются. так же как и способы их посадки. это на 2эс6 много чего фиксируется а на вл10 лента простая. там много чего не видно
ну, можно ещё неправильно краны на пневмопанели открыть.
что то как то сложно для меня ... я без подколок ... может кто переведёт на общедоступный - какие краны вообще и тем более если ты уже "под поездом" и что за пневмопанель(если чё, я секционник:o)
Добавлено через 5 минут
не всегда. ползуны не фиксируются. так же как и способы их посадки. это на 2эс6 много чего фиксируется а на вл10 лента простая. там много чего не видно
давление в ТМ и тормозных цилиндрах не фиксируется? на первой коляске ползуны были?
на пневмопанели крутя нужные краны набирают воздух в мешок от токоприемника, регулируют давление в цепях управления. там редуктор стоит как на КМ. если я по поездом, состав взял на воздух то никуда уехать уже не могу, услышать ползуны, просмотреть бандажи тоже. ползунки были как раз не на первой. в ТМ фиксируется. ТЦ нет
http://railway.kanaries.ru/[/URL]
попробуй поискать ответ там...( там просто больше людей с линии)
[URL="http://http://railway.kanaries.ru/index.php?showforum=10"] (http://http://railway.kanaries.ru/index.php?showforum=10)
машину принимали под поездом, из депо до нас загнали. когда поехали стало слышно ползуны. сильно. записей в книге нет. когда нашли ползун и измерили, поняли что попали. как до нас ездили я понятия не имею.
Интересно, как-то получается, что Вы не знаете кто ездил до вас? Что записи в ТУ-152 сдавшей бригады нет? Далее ползуны с обеих сторон на КП, колодки гретые, выход штоков, расположение поперечных тяг ТРП на тележке где ползуны(возможно, что "трапеция"), как затянуты регулировочные болты (верхние) на триангелях - в идеале при убранных штоках ТК должны быть от бондажа не менее 5 мм.
Colonel_Abel
29.01.2014, 14:45
У нас было так, отправился, услышал ползун, передаешь по Р/С об этом ТЧД или машинисту встречного или ДСП итд, с записью в ТУ-152, при отправлении обнаружены ползуны, информацию передал туда то и кому то. Если так не сделал, то разбираться будут с тобой, если сделал, то с предыдущей бригадй, с теми, кто выгонял под поезд, с теми, кто пригнал сплотку итд.
Те, кто до нас ездили о ползунах не писали. Вообще в книге нет записи о них. У нас запроситься на станцию для осмотра кп и если нашли больше 1 мм то отцепка. Мы так делать не стали. Сказал машинисту что стук сильный, но он принял решение ехать дальше. Может что сам работаю 4 месяца. Отделались пока талонами. Но вопрос пока открыт. На сколько талоны по безопасности лишают?
50% премии и сам талон на год.
Те, кто до нас ездили о ползунах не писали. Вообще в книге нет записи о них.
То что о ползунах записи не было, я уже понял. По твоему ответу я также понял, что до вас на электровозе ездили только без фамильные инопланетяне:D
У нас запроситься на станцию для осмотра кп и если нашли больше 1 мм то отцепка.
Не только отцепка, а скорость движения при ползуне 2,5 мм не более 10 км/ч.
Мы так делать не стали. Сказал машинисту что стук сильный, но он принял решение ехать дальше.
Ясно - слышу звон, но не знаю, где он. Принимали машину безобразно, боюсь предположить, что ты сейчас вряд ли ответишь на какой режим был включён воздухораспределитель - просто при ТО не смотрел, чего уж спрашивать про гретые колодки... Моли Бога , что рельсы не покололи.
P.S. Машинист у тебя - баран попался. Решил сам колодками затереть. И учись сам определять ползуны по их длине, это не сложно и пригодится:cool:
Фамилии у этих инопланетян были но это никому не интересно)) Воздухан на порожнем был. А затереть да, пытался. Вес поезда детский был, 2 тыщи. Я когда ползун услышал и понятия не имел что там 2.5 мм. Даже не допускал того что из депо такое выйдет. Знал бы как примерно звучат большие ползуны вынес все мозги машинисту на остановку на станции для осмотра.
Добавлено через 4 минуты
Вот если я, допустим, не согласен с решением машиниста, и это несет угрозу безопасности, те же ползуны, например. что я могу сделать.
Да 2,5-а не затрёшь. Здесь ещё такая вещь могла быть, как подмерзание магистральной части ВР, но это опять можно определить по манометру ТЦ при пробе тормозов или по кратковременному ложному срабатыванию сигналки 418 датчика при отпуске.
А из депо я могу предположить, что машина вышла исправной, а вот до вас ребята подсуропили, из депо с ТО-2 можно в эксплуатацию выдавать только при ползуне 0,8 мм.
Если ты не согласен с машинистом и возможности по "тыковке" настучать нету, разные весовые категории, то после поездки пишешь рапорт своему машинисту-инструктору, как что было и заодно просишь, чтобы в дальнейшем с этим машинистом не планировали.
весовые то позволяют. просто уже не первый раз когда его решение и манера ездить меня пугают, на грани порой бывает.
Colonel_Abel
29.01.2014, 23:10
Беги от него, пока не поздно.
Вот да. Огребешь-то ты тоже, в случае чего.
4ernomor
31.01.2014, 12:08
Оказалось, что и в Ростове был сход пассажирского вагона и в Батайске, днём ранее, три грузовых.
http://donnews.ru/V-Rostove-soshel-s-relsov-vagon-passazhirskogo-poezda-Moskva--Groznyy_14045
Как думаете, в конкурсе "Долбо---б года" призовое место займёт :confused: ?
iJyHyi_wQ9E
Вот и езди после такого на такси... Привезёт прямо на кладбище.
Colonel_Abel
01.02.2014, 18:07
А почему машинист без ломика вышел, вмятины на такси подрихтовать?
Почему он вообще остановился :D ?
Добавлено через 3 минуты
Вот и езди после такого на такси... Привезёт прямо на кладбище.
Те кто бывал за Уралом и наблюдал за тем как ездят местные, в машину вообще садиться не должны. Путь из эропорта в гостиницу и обратно - это единственное исключение с вероятностью 50%, что останешься жив :crazy: .
Хорошо, что со стороны не видно, как пилоты управляют самолётом, да?;)
Сергей1969
01.02.2014, 19:08
Ну не знаю - 01:04 момент остановки и 01:11 момент касания. ИМХО мог бы проскочить.
Давно на переездах надо встречную полосу (на противоход) минировать противотанковыми, как только выехал и душа к Богу, чтоб не мучился и другим спокойнее было.
Под Донецком сошли с рельс и вспыхнули цистерны с пропаном: поезда задерживаются на 5 часов (http://dn.vgorode.ua/news/209165-pod-donetskom-soshly-s-rels-y-vspykhnuly-tsysterny-s-propanom-poezda-zaderzhyvauitsia-na-5-chasov)
Масштабный пожар на железной дороге в Донецкой области привел к задержке в движении пассажирских поездов, изменению графиков и маршрутов для составов.
По информации Донецкой железной дороги, поезда №38 "Донбасс", который следует по маршруту "Киев-Донецк", опоздает на пять часов.
Также пригородный поезд № 6150 (Донецк-Чаплино) будет следовать до Красноармейcка.
Другие поезда будут проводиться в ручном режиме по измененному графику.
Как ранее сообщала Госслужба ЧС Украины, железнодорожное движение организовано в объезд аварийного участка через Павлоград Днепропетровской области, пишет "Взгляд".
Напомним, что в 06:15 2 февраля на перегоне "Удачное – Межевая" сошли с рельс и загорелись четыре цистерны с газом пропан-бутан. На место прибыл пожарный поезд и спасательные подразделения ГосЧС.
Мчсники уверяют, что угрозы жизни людей и загрязнения окружающей среды нет. Весь грузовой состав состоит из 65 цистерн.
А прикиньте снова лопнула рама тележки вагона?
Belka777
03.02.2014, 19:38
А по какой причине был сход?
Сегодня, 04.02.2014, в 15.30 на переезде недалеко от ст. Виры, Сумская обл., ДР-1А №288, Харьков - Ворожба, протаранил автобус "Богдан". 11 трупов. 5 в больнице...
а тут говорят что 12
http://railway.in.ua/news/dizel_poezd_sbil_avtobus_na_zheleznodorozhnom_pere ezde_v_sumskoj_oblasti_12_chelovek_pogibli/2014-02-04-1360
Да, там месиво, жесть... http://s.citysites.ua/upload/images/news/intext/52f/1350dc7af6/e4c688425013a3e425028172360b744a.jpg
Ужас, конечно. Аварию в Днепропетровской обл. забыли видать водилы...
specialist
05.02.2014, 08:27
В Кирове сошли с рельсов и загорелись 10 вагонов с газовым конденсатом.
http://news.mail.ru/incident/16808903/?frommail=1
Да, там месиво, жесть...
я в шоке....о мертвых конечно плохо не говорят . но если это водила решил проскочить перед поездом-гори в аду гад...
В Кирове сошли с рельсов и загорелись 10 вагонов с газовым конденсатом.
http://news.mail.ru/incident/16808903/?frommail=1
"Кировского отделения Октябрьской железной дороги", ну журналюги.
я в шоке....о мертвых конечно плохо не говорят . но если это водила решил проскочить перед поездом-гори в аду гад...
Среди погибших только пассажиры, водила выжил.
Belka777
05.02.2014, 11:00
В Кирове сошли с рельсов и загорелись 10 вагонов с газовым конденсатом.
Так уже 32 сошло и 12 загорелось. По одной из версии произошел обрыв контактного провода
Посмотрел на камерах наблюдения взрыв в Кирове. У нас на заводе там стоят. Если начальство разрешит - выложу. Бахнуло неимоверно сильно, камеры с перепугу перешли в дневной режим съёмки.
"Кировского отделения Октябрьской железной дороги", ну журналюги.
Справедливости ради, все железнодорожники очень долго привыкали ко всяким дирекциям, департаментам и прочим подразделениям. В данном случае, я даже не обижаюсь на писарчуков.
Среди погибших только пассажиры, водила выжил.
Как обычно...
Так уже 32 сошло и 12 загорелось. По одной из версии произошел обрыв контактного провода
Какие у нас провода крепкие стали делать, аж столько цистерн под откос.
Как обычно...
Сегодня в больнице в Сумах, утром скончалась ещё одна женщина, 13 человек... МНС как всегда отличился: первыми на место прибыли родственники погибших, и доставали тела из останков автобуса именно они. Пожарные приехали позже, и ничего не делали. Да ещё, как на зло, вчера наглухо лёг МТС, а это самый массовый оператор здесь.
К счастью я живу в другой стороне, но сегодня в технаре некоторые опоздали, потому что авария как раз в районе одного из самых загруженных переездов в Кирове. Хотел сам съездить посмотреть, но потом передумал. Повезло, что жертв нет, но говорят что хлебокомбинат сгорел. Из ляпов журналюг отмечу ещё, что они назвали кировчан "кировцами", а сортировочную станцию "Лянгасова", а не Лянгасово. Опять наша область прогремела на всю России и опять негативно. Ещё 2 дня назад в Кирово-Чепецке был сход с рельс, узнал только сегодня, а вот об аварии у ст. Поздино узнали сразу, даже говорят что федеральное ТВ объявило об аварии раньше местного. Ещё скажу, что в районе аварии расположено (этот самый перегон Поздино-Полой) одно из моих любимых мест видеосъёмки поездов.
А схода не было? На видео как-то полувагоны кривовато стоят.
А как могли загореться и перевернуться цистерны от обрыва КС ? к.з на корпус? Выходит цистерны с конденсатом не были герметичны?
Кроме того, обратил внимание, что по смежному пути конташка оборвана. "Что-то пошло не так..." ©
да небось излом очередной, сбило опору, к.з. а далее как обычно.
На видео с камер наблюдения видно вспышку от конташки(видимо), синевато белая вспышка, потом зарево от взрыва. Так что возгорание из-за конташки, это почти ясно, только что было первым, опора сбитая, или провод действительно оторвался.
На видео с камер наблюдения видно вспышку от конташки(видимо), синевато белая вспышка, потом зарево от взрыва.
А сцылка на видео есть?
Вот тут в продолжение темы про переезды. Ездуны на Ыранских авто такие суровые! :crazy:
nSoRZojuPy0
А сцылка на видео есть?
Начальство пока мне не даёт записи, а я доступа к камерам не имею, сегодня просто дали просмотреть. Это наши камеры, с завода, который рядом совсем.
Belka777
06.02.2014, 15:53
Бочка газ пропускала и тут искра от провода, взрыв и вагоны сошли... С трудом верится
аэрофотосъёмку с места ЧП выложили
https://pp.vk.me/c424227/v424227602/7c43/-YOMoQT2P8Q.jpg
https://pp.vk.me/c608316/v608316982/1e8f/nrRwAsPkji4.jpg
https://pp.vk.me/c424227/v424227991/8881/m8QCxwcz5bU.jpg
https://pp.vk.me/c424227/v424227491/8880/COo1cQQD-iI.jpg
похоже, кто-то авиамоделью балуется :)
Так понимаю, метров 200 высота! Что же это за модель?
Так понимаю, метров 200 высота! Что же это за модель?
Двухста тут нету, ИМХО. Ну, на крайнем кадре может быть и под 200.
Самопал чаще всего.
В порядке оффтопа.
200 м. это ещё мало, современные авиамодели и на гораздо большую высоту забираются - на 2 - 3 км. И дальность полёта по FPV на 70 - 80 км (телеметрия, GPS и автопилот в помощь). Скорости до 200 км/ч.
Например,
http://www.youtube.com/watch?v=z_PxhU9i9Ng
http://portall.zp.ua/video/fpv-above-the-clouds-and-100-mph-dive-from-3km-altitude/id-saKW4xScwKj.html
На борт можно повесить пару камер - одну для дистанционного управления, другую - для красивого видео после полёта.
Demitroff
08.02.2014, 10:53
В Каменске-Уральском с
рельсов сошли три вагона
грузового поезда, загорелась
цистерна с газом.
www.e1.ru/news/spool/news_id-401075.html
dizelbaum
08.02.2014, 12:19
Ну, где два - там и третий...
Ждем...
В каменске? я туда постоянно езжу, сегодня мог туда поехать. но не вызвали. есть инфа где именно сход?
Demitroff
08.02.2014, 17:00
точной информации нет, разные источники сми сообщают, что на самой станции
Французский поезд, следовавший из Ниццы в Динь-ле-Бен, сошёл с рельсов между городами Анно и Сен-Бенуа в Альпах Верхнего Прованса. По последним данным, погибли два человека, в том числе одна гражданка РФ.
Как сообщает агентство AFP, в результате аварии еще 9 человек получили ранения разной степени тяжести.
На месте трагедии работают три бригады врачей. Туда же прибыли два спасательных вертолёта.
34 человека были эвакуированы, рассказал агентству представитель местных следственных органов Стефан Келленбергер. Он также подтвердил, что одной из жертв аварии стала гражданка России. Еще один пострадавший находится в критическом состоянии.
Согласно предварительной информации, причиной аварии мог стать кусок скалы, упавший на рельсы.
http://russian.rt.com/article/21928
крушения да сходы кругом пошли, как прорвало
Есть такой вопрос - сразу по трамваям и железнодорожному ПС.
Наткнулся случайно в Ютубе на обилие видео с горящими трамваями, очевидно, вследствие короткого замыкания. И по количеству различных роликов создаётся впечатление, что явление это достаточно частое. Примеры:
https://www.youtube.com/watch?v=SfvHiZbNZTc
https://www.youtube.com/watch?v=NPMMSWuMlvE
https://www.youtube.com/watch?v=SL7VZPLUlhc
https://www.youtube.com/watch?v=BMESRKfV8VY
https://www.youtube.com/watch?v=hPOcU01wwjA
https://www.youtube.com/watch?v=yLxBhjI7jRc
Вопросы:
1. Почему на трамваях не используется какая-либо защита от таких ситуаций? Например, инфракрасные датчики на крыше (и в других потенциальных местах), и сервопривод, опускающий пантограф (или то, что от него осталось) при возникновении КЗ и возгорания?
2. Используется ли что-то подобное на ЖД? Есть ли функция аварийного опускания сломанного ТП на электропоездах и электровозах?
и сервопривод, опускающий пантограф (или то, что от него осталось)иногда это просто верёвка, идущая в салон :) . Какие датчики, вы что?
Проблема просто в том, что потребляемый несколькими трамваями ток примерно равен одному такому короткому замыканию. Конечно, на железнодорожных подстанциях предохранители от такого существуют (реагируют на скорость нарастания тока), а вот в трамвайном хозяйстве видимо не предусмотрены.
Используется ли что-то подобное на ЖД? Есть ли функция аварийного опускания сломанного ТП на электропоездах и электровозах?
Используется устройство аварийного опускания токоприемника при наезде на препятствие в соответствии с ГОСТ Р 54334-2011 "Токоприемники железнодорожного электроподвижного состава. Общие технические условия".
5.1.11 Токоприемники, предназначенные для эксплуатации со скоростями движения 160 км/ч и более, должны быть оборудованы устройством аварийного опускания. Устройство должно обеспечить складывание токоприемника при наезде на препятствие, расположенное ниже поверхности трения контактного провода.
RdKzD_nDL6s
А вот при возгорании или КЗ - не слышал.
На чешских машинах, у токоприёмника предусмотрено аварийное опускание, там на поворотных валах, к которым крепятся нижние рамы токоприёмника, при ударе срезаются шлицы и он опускается под собственным весом.
А вот с нашими П-5 наоборот, другая проблема, воздух вышел, а "оглобля" продолжает так и стоять, и ной раз приходится увязывать:D
иногда это просто верёвка, идущая в салон :) .
В кабину.
Если верёвку вывести в салон, проблема "а можно мне вот тут где-нибудь остановить" отпадёт полностью.
;)
иногда это просто верёвка, идущая в салон :) . Какие датчики, вы что?
Про верёвку в курсе - но получается, что она не помогает. Когда с крыши брызгает расплавленным металлом, там просто опасно уже находиться рядом... По факту трамваи выгорают дотла - с поднятым ТП, и за верёвку не дёргают.
Проблема просто в том, что потребляемый несколькими трамваями ток примерно равен одному такому короткому замыканию.
Это понятно, я имею ввиду другое. Когда на крыше уже началось активное искрение и возгорание, любой инфракрасный датчик легко мог бы это зафиксировать. Судя по видео, у пассажиров есть всего пара минут, чтобы покинуть трамвай, и тут вопрос стоит о выживании людей в такой ситуации. Т.е. вопрос своевременного опускания ТП не праздный...
А не будет ли датчик верещать на каждую дугу на переключении стрелок или при гололёде?
Ну, теоретически, можно же соответственно настроить чувствительность и направить не на место касания ТП и провода, а на основание ТП, где, как я понимаю, замыкания и происходят. Между дугой и пожаром всё-таки, есть большая разница.
Ну, это так... Я понял, что защитных мер нет.
Тут через преподов в техникуме я узнал о предварительных версиях об аварии у ст. Поздино. Скорее всего поезд сошёл с рельс из-за неисправности стрелочного перевода, вполне ещё возможно, что могли нахимичить путейцы, они как раз недавно там что-то ремонтировали. И ещё говорили, что поезд был повышенной массы, а вёл его неопытный ТЧМ, причём по собственной инициативе, чтоб больше зарабатывать, вполне мог не справиться с тормозами. ДСП вроде не уволили, известно, что решил уволиться один из больших начальников Кировского региона, под горячую руку попал начальник депо Киров, хотя там приписаны только ЧС4Т. Но всё окончательно будет известно потом.
dizelbaum
10.02.2014, 18:24
...вёл его неопытный ТЧМ, причём по собственной инициативе...
Ну да...
Пришел в депо и говорит:
"А дайте мне поезд потяжелее!".
:)
Чего только начальники не придумают, лишь ж@пу свою прикрыть...
:(
Colonel_Abel
10.02.2014, 21:35
Могу объяснить, как это по инициативе. Когда работал в грузовом, то водили мы тогда десятитысячники по системе голова - хвост. В формуляре машиниста делалась запись, где он может ехать в хвосте или голове, а у молодых машинистов, работающих первый год, такой записи вообще не было. Приезжаешь в Рыбное, прежде чем идти на отдых, их нарядчик спрашивал, где ездишь, в голове или хвосте. Или вообще не ездишь. И можно было, не ездя со сдвоенными, провалятся в Рыбном часов 20. Так как на Москву лепили одни "двухголовые", а ты ждал когда сформируют участковый или сборный на Воскресенск, Куровскую или полувагоны на Вековку. Вот и я втихушку стал говорить, что езжу в хвосте, без записи в формуляре. Ну а потом насел на ТЧМИ и он мне эту запись сделал. И точно так же потом в голове поехал. Сначала сам, потом сделали запись.
Понимаю, что не в эту тему вопрос, но раз уж пошла речь о работе в грузовом движении, то спрошу: после перехода в пассажирское движение, ощущение как небо и земля? По-моему работа в грузовом - это адЪ.
Colonel_Abel
11.02.2014, 00:46
Не сказал бы. Мне грузовая работа нравилась.
По-моему работа в грузовом - это адЪ.С чего бы? Плюс - отстуствие подгоняющего графика, минус - 12 часовой раб. день и непрогнозируемый график работы. Хуже наверно у маневровых - постоянно по одному и тому же месту ездишь, постоянно стоишь, что летом приводит к "печке" в кабине.
"Непрогнозируемый график работы" - это и есть тот минус, который перекрывает все плюсы. Помимо этого (опять же, на мой взгляд, сформированный рассказами "пассажирников"):
- хуже по деньгам;
- хуже техника (одно дело ехать на ЧС7 и совсем другое - на ВЛ10 :crazy: );
- физически устаёшь гораздо больше;
- из п.1: сильная зависимость от экономической конъюнктуры: в экономике спад или жопа === > спад грузоперевозок на ж/д === > меньше работы машинистам в грузовом движении. Пассажирским в этом плане легче: есть график. А пассы если и отменяют, то редко.
Ну в целом так :rolleyes:.
alex8888
11.02.2014, 10:40
С Хуже наверно у маневровых - постоянно по одному и тому же месту ездишь, постоянно стоишь, что летом приводит к "печке" в кабине.
Есть и другая сторона медали. Смотря правда где работаешь. Как то приходилось в студенчестве помощником в ТЧ11 работать и вывозить пассажирские составы с Ярославского вокзала - там почти поездная работа, только недолгая, да и много отцепок- прицепок, беготня с закреплением, тасканием с башмаками. Но всегда забегали к ДСП - девчонкам :), чаи гоняли. Чем не романтика? :)
Грузовое движение у нас было слабоватеньким в ТЧ11 - только Лосинка-Александров да Орехово, причем мне доставались исключительно Ореховские грузовики. Один раз даже до Владимира пропихнули. Хорошо у меня опыт езды до Владимира был (по пассажирским), а то мой ТЧМ это направление совсем не знал, так пришлось подменить его тогда. Хотя у самого опыта вождения тяжеловесов не было. Пронесло, все закончилось благополучно. Ох и (люлей) денег мы тогда заработали :rofl: Почти 16 часов без перерыва сработали. И куда только начальство смотрело? Нас тогда ДНЦ ну так умоляло :o поехать дальше Орехова. Помню только из-за того, что я был во Владимире, мой ТЧМ и согласился.
В Бекасово в ТЧ23, когда пошли перебои с работой в администрации, напросился в ТЧПМ, правда были только тепловозы и маневровые к тому же. Выезжали на окна, один раз даже на нашем "атомовозе" ТЭ3 удалось поработать, причем на маршруте Лесной Городок-Аэропорт - пути меняли, щебенку ссыпали. Эмоций море от самой поездки осталось. Это были последние дни жизни нашего ТЭ3. Потом его и его сотоварищей плюс ВЛ8 варварски отправили на растерзание китайцам - позже у ТЧ откуда то Широкий джип появился ... :confused::o
Везде свои прелести, надо только найти.
Что за цирк на Савёловском? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=1prime.ru%2Ftransport%2F20140211 %2F777690698.html&lang=ru&lr=2
Кто в курсе: Писаренко - проститутка или бездарь? Мне кажется, что других вариантов нет.
-Kasper-
11.02.2014, 14:51
Ну выскажусь по поводу грузовой работки: В должности машиниста я с декабря 2013, так сказать "зеленый", что у нас делает руководство это канешно ад! Раньше до сентября что везти поезд массой более 6000 т. требовалась обязательная запись в служебке, а то м что ты имеешь право управлять такими поездами, сейчас на все пое...ть, т.е и я вожу 6000т, причем на 2М62 это бывает иногда затруднительно, что касается графика, как такового его у нас нет, но есть перегонное время хода, которое ты должен выдержать хоть ж..пу рви, иначе не выдержка на разбор к начальнику, пережоги топлива и тд и тп в итоге 100%. По мне так работа в грузовом движении поинтереснее пассажирской, т.к много различных ситуаций, которые должен быстро и своевременно решать, в пассажирке попроще сел и графиком едь себе. Но иной раз поражаешься тупости руководителей, которые издают идиотские приказы (моргай бф, ступенями наполняй ТЦ и отпускай так же ступенями), все направлено чтобы машиниста сделать виноватым в любой ситуации правильны ли твои действия или нет. А в целом очень даже неплохо!
Ну у вас там это особо чувствуется. Что бы пересчитать пассажирские поезда, хватит пальцев на одной руке, даже у инвалида. Про 6000 т., вот не знаю кто догадался превратить 3М62 в тыкву. Угрохали на них кучу днег для восстановления, а потом не пользоваться.
-Kasper-
11.02.2014, 16:01
3М62У уже давно нету, ушли в Суоярви, 6000 т, таскаем обычными 2М62. Причем что бы выдержать время хода скажем от Кибартая до Черняховска с поездом 5900 нужно лететь 78-80 км/ч.
Cap Nemo
12.02.2014, 11:44
12 февраля 2014 года в 1-17 (мск) на перегоне Хребет-Уржумка Челябинского региона Южно-Уральской железной дороги произошел сход 30 вагонов грузового поезда с углем. (новость на сайте ЮУЖД (http://yuzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=50&layer_id=4069&refererPageId=704&refererLayerId=3941&id=122022))
12 февраля 2014 года в 1-17 (мск) на перегоне Хребет-Уржумка Челябинского региона Южно-Уральской железной дороги произошел сход 30 вагонов грузового поезда с углем. (новость на сайте ЮУЖД (http://yuzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=50&layer_id=4069&refererPageId=704&refererLayerId=3941&id=122022))
Владивосток. 12 февраля. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - В Амурской области с рельсов сошли вагоны, в которых перевозили уголь, сообщили агентству "Интерфакс - Дальний Восток" в пресс-службе Дальневосточного регионального центра МЧС (ДВРЦ).
"Авария случилась примерно в 17:10 (10:10 мск) на перегоне Горелый - Сковородино. Сошли с рельсов грузовые вагоны с углем. В настоящее время туда выехали оперативная группа МЧС России, бригада железнодорожников", - сказал представитель ДВРЦ.
По его словам, пока неизвестны масштабы аварии
"О количестве сошедших вагонов и повреждениях железнодорожных путей пока информации нет", - сказал собеседник агентства.
http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=472620&sec=1672
dizelbaum
12.02.2014, 12:20
12 февраля 2014 года в 1-17 (мск) на перегоне Хребет-Уржумка Челябинского региона Южно-Уральской железной дороги произошел сход 30 вагонов грузового поезда с углем...
Предварительная причина - раскантовка пути.
-Kasper-
12.02.2014, 12:58
перепады температур берут свое!
Строганов
12.02.2014, 15:42
Предварительная причина - раскантовка пути.
Сейчас пишут, что излом боковой рамы тележки
Colonel_Abel
12.02.2014, 15:57
Шо, опять? (с)
Да ядрён-батон... В прошлом году что-ли мало дров наломали с этими рамами??!! И этот год с того же начинается.:confused:
Demitroff
12.02.2014, 21:07
похоже в ржд своя олимпиада... по боулингу... кто больше опор собьет
Cap Nemo
12.02.2014, 21:53
По Забайкальской да, пишут, что излом (и не опять, а снова :o
Пресс-релиз РЖД (http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=83493)
По ЮУЖД не нашел.
Сергей79
12.02.2014, 21:59
"12 февраля 2014 года в 10:02 (мск) на перегоне Горелый – Сковородино Свободненского региона Забайкальской железной дороги в результате излома боковой рамы тележки (изготовитель – ПАО "Кременчугский сталелитейный завод") грузового поезда произошел сход 4-х вагонов с выходом сошедших вагонов на соседний путь и столкновением с локомотивом грузового поезда, следовавшего во встречном направлении."
А что с лок. бригадой встречного грузового?
А вот это уже серьёзно.
А ссылки есть по данному происшествию?
specialist
12.02.2014, 22:10
А что с лок. бригадой встречного грузового?
В прошлом году бригада от такого столкновения погибла.
Иван Андреев
12.02.2014, 22:10
А что с лок. бригадой встречного грузового?На Паровозе писали, что все в порядке - живы.
Сергей79
12.02.2014, 22:10
Почему и спрашиваю...
Demitroff
12.02.2014, 22:30
"вот вам и скорость, товарищ министр..." Фраза на все времена. Пропуск пытаются повысить, а денег вкладывать не желают, вот и результат "Мы то поедем..."
Добавлено через 7 минут
даже что сказать не знаю:
Число цистерн
с нефтепродуктами, горящих
на территории нефтебазы
в Рязани, увеличилось
до четырех, еще шесть цистерн
пожарные пытаются охлаждать,
сообщает региональное ГУМЧС.
Ранее сообщалось, что три
цистерны с нефтепродуктами
загорелись в среду вечером
после схода с рельсов
на территории "Рязанской
нефтеперерабатывающей
компании".
"На территории ЗАО "Рязанская
нефтеперерабатывающая
компания" происходит горение
четырех железнодорожных
цистерн со сжиженным газом
и нефтепродуктами. Ведутся
работы по тушению пожара
и охлаждению шести
близлежащих цистерн", —
говорится в сообщении.
m.ria.ru/incidents/20140212/994570332.html
Вот реально минут 10 сейчас просидел перед клавой, формулируя мысль! И знаете - промолчу...
Сергей79
12.02.2014, 22:34
Пропуск пытаются повысить, а денег вкладывать не желают, вот и результат
Да не в пропуске там дело, как мне кажется. Завод понагнал брака, и этот брак сейчас катается по всей России, и где в следующий раз "рванет тележку" одному Богу известно...
Завод понагнал браказаводы. Там все заводы отличились, и российские и украинские.
Сергей79
12.02.2014, 22:49
Ну пускай заводы, это сути не меняет... По идее на выходе с завода должен быть жесткий контроль, тем более таких деталей, которые напрямую влияют на безопасность движения... Но к сожалению, это сказка не про нашу страну... Да и не про Вашу тоже...:(
А основная причина только в одном - допустили "частника" к колесу и рельсу.
Тоже самое и в авиации, проблема лежит не в старости самолётов и подготовке экипажей, это всё пятое и десятое, там тоже "частник" рулит.
Видео горящих цистерн в Рязане:
http://youtu.be/m6gHINQsi34
http://youtu.be/-e7kmwtOdAQ
Belka777
13.02.2014, 00:22
3 серьезных аварии и за такой короткий период это настораживает, что же будет дальше?:confused:
Сергей79
13.02.2014, 00:40
Дальше наверное будет хуже...
А вдруг лучше..., ну, я имел ввиду, лучше гореть будет - по ярче.:)
А основная причина только в одном - допустили "частника" к колесу и рельсу.
Тоже самое и в авиации, проблема лежит не в старости самолётов и подготовке экипажей, это всё пятое и десятое, там тоже "частник" рулит.
Только почему-то во всех странах частники без проблем летают, а у нас прям источник зла какойто
во всех странах знают, как можно загрузить вагон а как нельзя. А у нас раньше были качественные отливки боковых рам, а в после 2007 (в разгар кризиса) стали экономить на всём, а потом привыкли эту экономию сохранять - чтоб себестоимость была как у конкурентов. В результате и металл некачественный, и отливки плохие (с раковинами в ответственных местах). На холоде металл охрупчивается, вот каждую зиму трещины растут и лопаются.
Сергей79
13.02.2014, 02:35
во всех странах знают, как можно загрузить вагон а как нельзя.
А это здесь причем? У нас на заводе, тоже знают, другой раз вертушку со щебнем через весы раз 10 прогоняют, все недогруз. А уж если перегруз, то вообще разгружают ручками.
И весоповерочный раз в два месяца на наши пути заводские загоняют. Проблема не в том что перегруз, а в том что литье говно...
Только почему-то во всех странах частники без проблем летают, а у нас прям источник зла какойто
Ну утверждать, что совсем "без проблем" -это сильно сказано. Мы же всех тонкостей не знаем, рядом не стоим и свечку не держим. Но предположить могу, что там жёсткий контроль со стороны государства и частник понимает, чем для него закончится его биография, отступи он от регламентов хоть на миллиметр. И потом там частник качественно другой, там должности не дают, только потому что ты чей-то родственник или однокурсник, поэтому там частник это профессионалы в своей области деятельности.
Мне как-то пришлось читать про Генри Форда, так вот он прежде чем стать миллионером, он своими руками и мозгами, там в Детройте - в сарайчике собрал свой первый автомобиль. Заметь - своими, а не чужими, т.е. прошёл все приёмы работы слесаря, рабочего, инженера и т.д. А когда у Вас приходят люди по блату с неизвестно как купленным образованием, с жаждой денег в личный карман, то какой Вы результат хотите получить на выходе? Ответ очевиден - готовьтесь собирать трупы. В авиации уже это делают, в РЖД всё впереди, но счёт уже открыт. Только признавать это не хотят, вот и придумывают про старые самолёты и плохие экипажи, потому что, если топ-менеджер или чиновник скажет действительно правду - это автоматом признаться в своей некомпетентности.:cool:
Проблема не в том что перегруз, а в том что литье говно...литьё тоже не само собой стало плохим. Почему-то до 2007 проблемы как бы и небыло, хотя выпуск оставался тот же.
http://www.strana-oz.ru/sites/default/files/images/articles/2013_03/090.jpg
а потом под кризис начался брак, то урал, то азовмаш(+ китай с клеймами азовмаша), то брянск, то крюковский. Хотя производство оставалось таким же.
. И потом там частник качественно другой, там должности не даютпросто есть "насиживатели выгодных мест" а есть "хозяева". В силу исторических причин у нас быть первыми более почётно, а на западе - наоборот. Вот и весь ответ, хотя обе категории встречаются везде.
А у нас раньше были качественные отливки боковых рам, а в после 2007 (в разгар кризиса)
Я гдето в те года очень часто бывал проездом в грузовых депо, и попал на первую волну массовых изломовю
Так вот бОльшая часть рам были выпущены в 80-90г.г.
Добавлено через 4 минуты
Ну утверждать, что совсем "без проблем" -это сильно сказано.
Проще перечислить некоммерческих перевозчиков за рубежом, чем коммерческих. А количество рейсов в других странах гораздо больше чем у нас.
И следуя логике коммерсанты-зло, там бы сейчас полный ппц бы перевозкам пришёл
Но предположить могу, что там жёсткий контроль со стороны государства и частник понимает, чем для него закончится его биография, отступи он от регламентов хоть на миллиметр
Так всётаки не в коммерсантах-гадах проблема то?
И потом там частник качественно другой, там должности не дают, только потому что ты чей-то родственник или однокурсник, поэтому там частник это профессионалы в своей области деятельности.
А это уже догадка
Мне как-то пришлось читать про Генри Форда, так вот он прежде чем стать миллионером, он своими руками и мозгами, там в Детройте - в сарайчике собрал свой первый автомобиль.
Помимо форда было много других авто фирм, и форд далеко не самая лучшая в итоге.
Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт
Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт
Дайте-ка угадаю, они не вписываются в рынок?
Вот у меня, к примеру, как раз такой менталитет. Я прекрасно знаю, каким надо быть, чтобы быть директором (по крайней мере у нас на ж.д.). Спасибо, не надо.
Блин... Договорились... Очередная мысль, что народ не тот...
Добавлено через 2 минуты
Помимо форда было много других авто фирм, и форд далеко не самая лучшая в итоге.
Да-да. GM гораздо лучше умеет клянчить у государства, как оказалось. Они гораздо более эффективные, да.
Даже лозунг специальный про них: "Что хорошо для Дженерал Моторс - хорошо для Америки!". Про Форд что-то такого нет. Лузер, чо...
Добавлено через 1 минуту
Только почему-то во всех странах частники без проблем летают, а у нас прям источник зла какойто
Ездят тоже без проблем? Про последние катастрофы "у них" напомнить (это только те, про которые растрезвонили по миру, читай - верхушка айсберга)?
Добавлено через 2 минуты
Так всётаки не в коммерсантах-гадах проблема то?
В них, в них, родимых... Точнее, в контроле за ними (при нынешней экономической и социальной парадигме). Напомнить, на что способен предприниматель ради 100% прибыли, не говоря уже про 300, если за ним не стоять с палкой?
Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт
а зачем ? вот скажите зачем мне становится директором а ? ну не хочу я быть директором , и причем здесь менталитет ?
:o
з.ы. где столько заводов найти если каждый будет директором ( что кушать будем ) а ? :p
Добавлено через 3 минуты
Блин... Договорились... Очередная мысль, что народ не тот...
ну да когда заехали не туда всегда виновата лошадь - грустно :(
;):drinks:
Причём тут рынок?
Дело не в рынке, а в способностях людей.
Я много уже где успел поработать, и слесарем/бригадиром на ЖД, программистом 1С, системным администратором в банке
Плюс ещё уже 6 год у меня своя конторка по рекламе.
И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.
Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления. Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
В результате работа в пытку превращается, стоит потерять бдительность сразу начинаются косяки. Причём весь поголовно персонал всегда винит руководство. потому что "я устал чёто сегодня решил пару дней дома полежать без предупреждения и больничного, но ЗП мне немедленно заплатите за весь месяц, ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ"....такое происходит гораздо чаще чем хочется. Особенно этим молодые грешат
Добавлено через 3 минуты
а зачем ? вот скажите зачем мне становится директором а ? ну не хочу я быть директором
Я не к тому что директором надо становится, а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.
Причём тут рынок?
Дело не в рынке, а в способностях людей.
Я много уже где успел поработать, и слесарем/бригадиром на ЖД, программистом 1С, системным администратором в банке
Плюс ещё уже 6 год у меня своя конторка по рекламе.
И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.
Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления. Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
В результате работа в пытку превращается, стоит потерять бдительность сразу начинаются косяки. Причём весь поголовно персонал всегда винит руководство. потому что "я устал чёто сегодня решил пару дней дома полежать без предупреждения и больничного, но ЗП мне немедленно заплатите за весь месяц, ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ"....такое происходит гораздо чаще чем хочется. Особенно этим молодые грешат
Добавлено через 3 минуты
Я не к тому что директором надо становится, а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.
хм зато точно знает как ненадо ( конторе ) работать , не такли ?
а в этом нет ничего удевительного все судят по себе вот отсудя все проблемы и возникают - я про " драку " между рабочими и руководством - надо ( просто ) чесно работать и не судить по себе .
а у меня просто не тот характер что бы быть начальником мне легче самому что то делать чем командовать
;)
alex8888
13.02.2014, 11:26
Но предположить могу, что там жёсткий контроль со стороны государства и частник понимает, чем для него закончится его биография, отступи он от регламентов хоть на миллиметр.
Отступаем и достаточно часто. Допуски есть всегда. Другое дело здесь немного выше культура производства и качественнее инструменты, наверное. Ну и плюс мотивация труда несколько выше, в материальном плане :p
И потом там частник качественно другой, там должности не дают, только потому что ты чей-то родственник или однокурсник, поэтому там частник это профессионалы в своей области деятельности.
В основном, на всех частных лавочках ведущие посты занимают родственники и знакомые шефа. Дети уже сызмальства готовятся к работе на папиной/маминой фирме. Соответственно и учатся. Какие из них получаются профессионалы - лучше помолчу... :o
Дело не в рынке, а в способностях людей.
"Я думаю, что каждый человек способен на многое. Только не каждый знает, на что он способен."
Человек растёт вместе со своими задачами. Как Вы загодя можете что-то утверждать о людях?
И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.
Типа дваждыживущих и шудр, что ли?:crazy:
Вот смотрите: у нас во всех отраслях полно людей в руководстве, которые начинали с низов (в проклятом СССР так было принято). Они что, как только получали должность, к примеру, мастера (первая руководящая в иерархии), сразу забывали, чем живёт рабочий? Да полноте! Всё дело в желании понимать. Каждый, влезший наверх, старается забыть, как он крутил гайки в канаве, как страшный сон, и вспоминает это только когда надо подлизаться к работягам или привести себя, любимого, в пример - типа, я такой же как вы был, сам поднялся. Для чего он вверх-то лез? Да как раз чтобы гайки не крутить!
На эту тему уж спорили не раз. Руководству мало своего преимущественного положения в иерархии, им ещё хочется, чтобы их в жопу целовали. Поэтому они начинают рассказывать, что без них вообще труба, только на них всё и держится, хотя на самом деле они просто смазка для механизма производства.
Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления.
Руководство вообще постоянно так делает. Большинство о том, чем занимаются рабочие на предприятии, имеют весьма смутное представление, однако это не мешает принимать всякие судьбоносные решения.
Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
Когда я был мастером, в бухгалтерию приходилось заходить несколько раз на дню - с любое требование нужна была их подпись. Так вот только у них во всей контор была отдельная кондейка с кожаным диваном, где всегда пили чай - как ни зайдёшь. Иногда в полном составе - заходишь к ним, а никого нет. И голос из-за занавески - заходи, мы тут! И в гости к ним вся контора ходила чай пить - а как пить чай без хозяев...
Но, что характерно, в те времена они работали всё равно лучше, чем сейчас. Считали зарплату на калькуляторах (а кое-кто и на счётах, по старинке), второго числа были написанные от руки квитки, зарплата - пятого. Сейчас зарплату перечисляют 8-9 числа, а квиток я получаю, как правило, после десятого, когда у меня уже на счёт упало, и если что-то напутали - ау...
Спецодежда раньше была в депо всех размеров и какая хочешь - а теперь нихрена нету, я уже забыл, когда сапоги получал.
Короче, не надо быть поваром, чтобы понять, что еда - говно.
Причём весь поголовно персонал всегда винит руководство.
Рабочий отвечает за свои операции. Если проблемы у всего предприятия - это виновато руководство, которое принимает общие решения и должно смотреть несколько далее квартальной премии.
А как ещё-то?
Я не к тому что директором надо становится, а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.
Любой слесарь видит, когда контора работает хреново. Для этого не надо быть семи пядей во лбу. Как сделать так, чтобы она работала хорошо - это дело не слесаря, а руководства.
Далее. Слесарю для полной оценки работы конторы недостаточно всего нескольких капель информации - т.к. мозг у него развит ничуть не хуже, а зачастую лучше, чем у большинства конторских крыс, которые во много этой информацией как раз и владеют.
А вот конторские, в большинстве своём, в принципе не понимают характер работы рабочих - в силу хотя бы половых различий. Тем не менее занимаются оптимизацией и аттестацией рабочих мест, заведуют расчётами численности персонала, норм выработки, расценок и прочего, что прямо влияет на условия работы рабочих.
Отсюда и отношение к ним.
И следуя логике коммерсанты-зло, там бы сейчас полный ппц бы перевозкам пришёл
Ну я так не утверждаю. Вопрос просто стоит в том, для чего человек полез в то или иное дело. Если он пришёл воровать, то это он будет делать и при гос. управлении и при коммерции. Различаться будут только приёмы воровства. А если человек взялся серьёзно заниматься любимым делом и готов положить на это всю свою жизнь, то деньги для него отступают на второй план. Как пример - Стив Джобс, который установил себе зарплату в 1$, но буквально "сгорел" на работе.
Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт
Может менталитета и не хватает, боится ответственности, да много тут разных причин. Мне предлагали перейти с ПТО на должность ст. мастера заготовительных цехов. Но как я смогу там управлять, если я там не проработал слесарем и дня и бывал там только наскоками? Я внутренне не готов быть там руководителем, так как не знаю досконально людей и всех "слабых звеньев".
И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления. Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
Ну дружба-дружбой, а денежки-то врозь. Это мир денег, а деньги ещё никогда не объединяли людей.
Но понять и тут можно, надо поменьше всего лишь друг-другу врать - это несложно, и всё тогда понимается с полуслова.
Не зря говорят: "Лучше горькая правда - чем сладкая ложь".
ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ
Не надо обещать того, чего не сможешь 100% выполнить, а то получается - обманываешь.
а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.
Один понять не может, а другой? Люди-то разные, как и коммерсанты.http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
Отступаем и достаточно часто.
alex8888 ну ты-то по себе не суди. Ты хоть башкой и в Германии, а носопырка-то у тебя русская, а уж попа тем болееhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile73.gif Ты прекрасно помнишь Петькина, и какой он был технический спец в ж.д., попробуй ему повесить лапшу на уши, чтоб завалить такого профессионала, надо быть профи в квадрате, если не в кубе. И какой соответственно он был руководитель, и как ценил людей, а люди его. И что, из него не получился бы коммерсант и возможность была? Только я думаю ему это не нужно было, его воспитывали быть человеком, а не аферистом и мошенником.
А вот что у них там культура работы совершенно другая - это ты абсолютно прав.
Сейчас быть порядочным и справедливым, считается у нас, что ты не умеешь жить - ты ничтожество.
Да , прав Слесарь, не повезло нашим топ-менеджерам и чиновникам с народом. Вот они стараются, а мы всё им поперёк Я... норовим встать.
Человек растёт вместе со своими задачами. Как Вы загодя можете что-то утверждать о людях?
Ну как...просто прихожу со временем к такому мнению, я в своей конторе уже с 4 людьми так расстался, они просто начинают считать что руководство чтото делает неправильно...причём в тех сферах до которым обычному работнику дела быть не должно.
Так вот только у них во всей контор была отдельная кондейка с кожаным диваном, где всегда пили чай - как ни зайдёшь. Иногда в полном составе - заходишь к ним, а никого нет. И голос из-за занавески - заходи, мы тут! И в гости к ним вся контора ходила чай пить - а как пить чай без хозяев...
Но, что характерно, в те времена они работали всё равно лучше, чем сейчас. Считали зарплату на калькуляторах (а кое-кто и на счётах, по старинке), второго числа были написанные от руки квитки, зарплата - пятого. Сейчас зарплату перечисляют 8-9 числа, а квиток я получаю, как правило, после десятого, когда у меня уже на счёт упало, и если что-то напутали - ау...
Как человек уже 8 лет бъющийся с 1С бухгалтерией, могу утверждать что несмотря на "халтурную" работу со сторонней точки зрения, работа бухгалтера крупной фирмы ОЧЕНЬ тяжёлая, особенно в периоды сдачи отчётности. Мне бывает по ночам приходится сидеть чтобы хотябы приблизительно подбить цифры к правильным (теоретически).
Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?
А неверно посчитавшийся налог может "кинуть" контору на пару миллиончиков....ничё так...мелочи...
Я вот например до сих пор не могу отбадаться от налоговой по ошибкам бухгалтера в 2012 году по своей фирме..а там штраф всего 200р. :rofl: Они уже даже в суд на меня подавали :))
Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.
А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть
Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?
Может и премии лишат. Смотря какая гайка, то и на миллионы потянет. Скажу больше, достаточно шплинт в валик тормозного башмака забыть вставить и ту-ту... вот и миллионы.
Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.
А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть
Ну кто на что нанимался, никого под дулом автомата не упрашивалиhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile107.gif
alex8888
13.02.2014, 18:02
alex8888 ну ты-то по себе не суди. Ты хоть башкой и в Германии, а носопырка-то у тебя русская, а уж попа тем болееhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile73.gif Ты прекрасно помнишь Петькина, и какой он был технический спец в ж.д., попробуй ему повесить лапшу на уши, чтоб завалить такого профессионала, надо быть профи в квадрате, если не в кубе. И какой соответственно он был руководитель, и как ценил людей, а люди его. И что, из него не получился бы коммерсант и возможность была? Только я думаю ему это не нужно было, его воспитывали быть человеком, а не аферистом и мошенником.
А вот что у них там культура работы совершенно другая - это ты абсолютно прав.
Сейчас быть порядочным и справедливым, считается у нас, что ты не умеешь жить - ты ничтожество.
Хорошо про попу подметил, ценю. :rofl: Да, крутимся по русскому обычаю. Если сказать честно про фирму где сейчас работаю, то не без гордости отмечу, что она стоит только благодаря русскоязычному коллективу, а те, которые причисляют себя к исконно коренным, как правило работают спустя рукава, лишь бы лишь бы. Можешь поверить мне на слово - не первый год здесь обитаю. Слышал про другие фирмы, :drinks: - не далеко от нас ушли.
E.depo, я где то выкладывал фильм про ТЧ-23 Бекасово, видел его? Там Петькин тоже есть. Вообще там весь цвет общества на то время показан. Что успели - сняли. Времени было не особо много, тех.средств тоже. :cool:
Ну кто на что нанимался, никого под дулом автомата не упрашивалиhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile107.gif
Конечно, на заете ли очень обидно когда вкалываешь как лошадь, а тебя дармоедом считают. Умственный труд он такой, со стороны кажется что ничего не делаешь
Это кстати и к IT-профессиям относится. В конторах далёких от IT, у начальства замыкание в мозгу происходит когда он узнаёт что мальчик-админ-25лет хочет зарплату в 70-80тыр
Ну как...просто прихожу со временем к такому мнению, я в своей конторе уже с 4 людьми так расстался
Выборка, всё же, маловата. Ну или Вы везучий такой...;)
они просто начинают считать что руководство чтото делает неправильно...причём в тех сферах до которым обычному работнику дела быть не должно.
Почему бы им и не посчитать? Я могу считать всё, что угодно, это моё право. Другой вопрос, что должен быть внутренний тормоз - не говорить о том, о чём не имеешь достаточного представления. Но это тоже внутреннее свойство каждого человека - большинство людей обожает высказывать своё ОВМ по поводу и без и ничего с этим не поделаешь.
Правда, обычно начальство очень не любит, когда начинают обсуждать его доходы - а всё остальное работников обычно не интересует, пока они считают свою з/п справедливой.
Надеюсь, Вы расстались с работниками не из-за того, что з/п не поделили...
работа бухгалтера крупной фирмы ОЧЕНЬ тяжёлая, особенно в периоды сдачи отчётности.
Угу. А сдача отчётности четыре раза в год. Во напряги-то...
Мне бывает по ночам приходится сидеть чтобы хотябы приблизительно подбить цифры к правильным (теоретически).
Есть простой способ ничего не подгонять - делать всё по-честному. Скажете, что это трудно, невыгодно и вообще невозможно - это вопрос не ко мне. Если же Вы потом и кровью приводите чужую левую отчётность к подобию нормальной (если Вы ведёте бухгалтерскую отчётность для нескольких ИП (ООО) "Рога и копыта"), считаете эту работу нормальной, но тяжёлой и на основании этого требуете себе дополнительной пайки - будьте готовы к непониманию со стороны тех, кто работает реально и получает гораздо меньше.
Всегда проще (в перспективе) делать всё правильно и честно - прежде всего для себя самого. А то когда-нибудь глянешь в зеркало - а там крыса. И некого винить, кроме себя. И будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?
Ограничение материальной ответственности у нас законодательно закреплено. А что?
А неверно посчитавшийся налог может "кинуть" контору на пару миллиончиков....ничё так...мелочи...
И что ему за это будет? Не "золотой парашют", часом?
Я уж не говорю про то, что недокрученные гайки могут принести весьма материальный ущерб, а нолики на компе ничего, в сущности, не решают. Разница ясна?
Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.
Вы озвучиваете какое-то странное мнение о физической работе. Полагаю, Вы давно не работали руками помногу и регулярно. Вот Вам и иллюстрация к собственной фразе про то, что руководство и рабочие находятся в разных лагерях и друг друга не понимают. Вы, похоже, уже тоже рабочих не понимаете.
А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...
Так было много лет. Все работали, вроде не сильно потели - в бухгалтериях на предприятия почти сплошь женщины работали. И что теперь случилось, что все этим людям теперь стало нужно платить больше, чем рабочим? У них хотелки больше стали?
чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть
И как, успевают?
Добавлено через 4 минуты
Конечно, на заете ли очень обидно когда вкалываешь как лошадь, а тебя дармоедом считают.
Работа на компе несравнима с работой лошади. Не льстите себе.
Умственный труд он такой, со стороны кажется что ничего не делаешь
Вы не поверите, мне на работе надо сначала думать, а потом делать что-то физически. Кроме того, не думая даже штангу не рвануть - не надо искусственного противопоставления умственного и физического труда.
Это кстати и к IT-профессиям относится. В конторах далёких от IT, у начальства замыкание в мозгу происходит когда он узнаёт что мальчик-админ-25лет хочет зарплату в 70-80тыр
Это потому, что, как ни странно, если всё вместе взятое ИТ крякнет - большинство производств вполне переживёт.
Более того, это произойдёт, боюсь, ещё при нашей жизни - при нехватке энергоресурсов первым отпадёт то, что появилось последним: космос, авиация, ИТ-сфера и т.д.
specialist
13.02.2014, 21:18
Каждый, влезший наверх, старается забыть, как он крутил гайки в канаве, как страшный сон,
Вот я не из числа. Наоборот стараюсь помнить и при возможности покрутить. И забывать это не надо, так как меньше шансов, что тебе лапшу начнут на уши вешать.
Видимо, ты человек такой, или не очень высоко - вроде мастера, много общаешься напрямую с рабочими по работе.
Начиная уже с уровня зама по ремонту (на крупных предприятия - со старшего мастера) практически пропадает прямой контакт с рабочими - всё через промежуточные звенья, вот тогда-то многие и раскрываются.
Submissive
13.02.2014, 21:38
И забывать это не надо, так как меньше шансов, что тебе лапшу начнут на уши вешать.
Хорошо подмечено про лапшу :)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot