Просмотр полной версии : Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности
Иван Андреев
17.10.2012, 23:58
Вань, КЛУБ-У на каждом локомотиве это самостоятельная единица и на заднем он должен быть выключен. А при включении КЛУБ-У он автоматом ставится на поездной режим и без кассеты на маневровый режим не перейдешь. Даже на ЧС7 на каждой секции КЛУБ-У свой и при смене кабины кассету с собой носишь.
А по поводу переключающего устройства, то там чистая механика, так КМЭ сделан. За контактами и за люфтом на ТО следить надо.Не, Миш, я понимаю, что ТАК сделано. Я не понимаю, почему так глупо сделано? Ну для безопасности то лучше, что бы пока не воткнешь, так оно бы и с места не сдвинулось бы! Ну или, что б как те крокодилы "низэхонько" летать могло... Что бы в депо можно переставлять токмо, не более. А не воткнул вот в этой кабине, так крути "рулю", не крути в этой кабине - все мимо, "не лэзэ в кринку" и все тут!!! Ну чем, скажи на милость, конструктор думал делал наоборот, блокируя маневровый, а не поездной? Чем его решение выгодней и безопасней?
Может я чего существенного не знаю и так на самом деле лучше?
Сергей79
18.10.2012, 00:05
А на какой скорости произошла сцепка? (Если я конечно правильно понимаю термин "жесткая сцепка"):o
Ну чем, скажи на милость, конструктор думал делал наоборот, блокируя маневровый, а не поездной? Чем его решение выгодней и безопасней?Насколько я понял, в поездном режиме контроль бдительности более "суровый", чем в маневровом.
Однажды проверял машину с КЛУБом, тумблера К там не было, перемычку повесить некуда, приходилось пользовать КЛУБ штатно. Кассеты, понятно, у меня нет, путь некодированный, с места не трогал, просто набирал пару позиций. Так этот "прибор" не давал буквально работать. После сбора тяги секунд через 30-40 - срыв ЭПК. Не успел до этого момента повернуть ключ - беги в зад секции, перезагружай КЛУБ, иначе ЭПК больше не включается... :mad:
Colonel_Abel
18.10.2012, 00:25
Так этот "прибор" не давал буквально работать. После сбора тяги секунд через 30-40 - срыв ЭПК. Не успел до этого момента повернуть ключ - беги в зад секции, перезагружай КЛУБ, иначе ЭПК больше не включается... :mad:
Не через 30-40, а через 70. Контроль скатывания называется. Если набрана позиция и через 70 секунд не едем, срыв ЭПК. И наоборот, контроллер на нуле и поехали, при скорости 1 км/ч срыв ЭПК. это что на поездном, что на маневровом режимах.
Не через 30-40, а через 70.Не настаиваю на своем варианте, время не засекал.
Не раз кстати эта "неудобная" функция спасала электровозы от укатывания, и знаю пару примеров когда спасала от укатывания поезда. Некоторые 254 отпустят, тягу дают - а машина не едет, причин уйма почему. Начинается беготня, а 254 обратно затянуть некому. Поезд покатился, КОН сорвал, поезд встал.
Допрыгались, хлопчики :rofl: Кто в теме, тот поймет. Этот плакат развешивают в московских депо, данная фотка из ТЧэ-6.
http://s019.radikal.ru/i610/1210/af/e75faa4e5eb5.jpg
Друзья-товарищи Дениски Петрусенко эти двое. Который справа - очень давно катается по липовым ксивам и "проверяет" составы.. сам видел. Думал, их уже пересажали точно. Борисова этого ловили уже на казанском с липовой ксивой ревизора и вроде у него условный срок от того есть... Самое смешное, что клуб юных железнодорожников на Новорязанской, где они околачиваются, находится в 10-15 минутах пешком от управления МЖД. Что их искать-то?
...Дениски Петрусенко...Кто такой, чем знаменит?
Да такой же замнод. В 16 лет всем на форумах(и здесь даже вроде) писал, что он "помощник машиниста из ТЧ-6"(:rofl:), в 18 лет, по окончании школы, внезапно возомнил себя "менеджером РЖД", начиная "лошить" всех "фанатиков" :rofl: Нигде не работает, живет с бабушкой, которая в нем души не чает и которую развел на аймак, айфон и еще айчто-то.. ну для понта как бы, да: http://vk.com/denis_olegich вот. Заседает в клубе юных железнодорожников рядом с Казанским вокзалом... ну видимо там не нашли другого идиота, способного нахаляву там сутками сидеть.
Вообще, вся эта компашка известна по знаменитой истории "восстановления" Шатурской УЖД где-то в 2006 году, в интернете по этой теме инфы полно. Борисова этого даже в Вести-Москва показывали, как "представителя центрального аппарата РЖД".
Вообще, вся эта компашка известна по знаменитой истории "восстановления" Шатурской УЖД...Как же, как же, припоминаю...
Ну вот. Г-н Тышкевич, г-н Борисов, Петрусенко и т.д. - все корни оттуда. Жалко только мужиков с этой УЖД, что навстречу долбо...м пошли.
Seraphymm
19.10.2012, 09:49
Поделитесь секретом: какова мотивация лже-ревизоров проникать в кабину? :eek: Они на деньги раскручивают железнодорожников или это просто "экстрим-покатушечники"?
Тупо катаются и напиваются дешевым бухлом. Был случай где-то на "казанке", когда они на какой-то станции через ДСП остановили пассажирский поезд и на нем поехали в Москву в задней кабине, которую загадили донельзя. Потом на Каланче тоже какой-то локальный беспредел устроили и после выложили всю историю этого в интернет. И тогда, как я понимаю, на них обратили внимание правоохранительные органы и их на Казанском с липовыми ксивами ловили... году в 2008. Насколько я знаю, кому-то одному из них точно дали условный срок. Видимо, это не подействовало...
Seraphymm
19.10.2012, 11:42
...Напоминает историю о лже-проводнике пасс. вагона, который катался по сети, периодически перекрашивая на своём вагоне номера... :mad:
specialist
19.10.2012, 12:17
Так не проще ввести в инструкцию для локомотивных бригад, что при появлении подозрений, запрашивать через ДНЦ, ДСП подлинность граждан которые лезут в кабину с ксивами? Уж кто-то должен знать кто настоящий ревизор, а кто липовый.
Seraphymm
19.10.2012, 13:02
Подтопление ж. д. пути: насколько это опасно для подвижного состава?
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=380935
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=381524
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=381881
Насыпь, наполненная водой, превращается в "плывун" и проседает по весом поезда намного быстрее чем в сухом состоянии. Ну и если локомотив с электропередачей то тяговые электродвигатели зальёт.
Я уже не говорю о том что стрелки с электроприводом переводить придётся вращая вал вручную...
Seraphymm
19.10.2012, 13:29
То, что в насыпи водным потоком может за несколько минут огромную щель промыть - это я прекрасно понимаю... :D
Меня поражает спокойствие лок. бригады тепловоза General Electric на фото №380935. Течение через пути сильное, уже буруны расходятся от метельника, а помощнику нет ни до чего дела, кроме как фоткать... И не боятся, что электрику замкнёт. Тайцы - одно слово! :crazy:
Radiotrance
19.10.2012, 19:22
Запутанная ситуация была для бригады в Каменске. Их готовили к отправлению, опробовали тормоза прямо там, в "рыбке", дали номер поезда и открыли сигнал. Не дали, правда, предупреждение, но предложили взять его на посту, который они будут проезжать. Вполне можно было подумать, что сигнал твой. Отправляться с того места, где они стояли, поездным порядком было нельзя, но с другой стороны есть это распоряжение 684p, где сказано "открыли тебе сигнал - езжай, ни о чем ДСП не спрашивай". ДСП же, которую на станции почему-то называют "динамиком", ситуацию не прояснила. И бригада запуталась.
И ведь уволят обоих? :(
Так нельзя.
mario713
19.10.2012, 22:35
Так не проще ввести в инструкцию для локомотивных бригад, что при появлении подозрений, запрашивать через ДНЦ, ДСП подлинность граждан которые лезут в кабину с ксивами? Уж кто-то должен знать кто настоящий ревизор, а кто липовый.
все уже и так есть.
Дык если ДСП сама им поезд тормознула для посадки наверняка подтвердит бригаде "подлинность" и опять же другая сторона вопроса - если проверяющий настоящий может и сильно обидеться на такой запрос, типа начальство надо знать в лицо, будет потом проверка с пристрастием.
Этим они видимо и пользовались.
Seraphymm
20.10.2012, 11:08
Где прописан регламент поведения проверяющих?
Иван Андреев
20.10.2012, 19:38
Где прописан регламент поведения проверяющих?Для нынешнего РЖД? "Я начальник - ты дурак! Вы начальник - я дурак!"
Про очередного, месячной давности, тут уже обсудили. Наткнулся просто, вспомнил.
http://www.odintsovo.info/news/?id=36010
Пацан с моего двора, в соседнем подъезде жил, с братом его тесно общался в свое время. Давным-давно, лет 10-12 назад, мы его еще и на машине сбивали, он выскочил из кустов прямо перед нами, благо ехали медленно. Долго ловили потом его на площадке, притащили домой к отцу, отец молча снял ремень и отправил нас восвояси. Видимо, не дошло...
Ну вот. Г-н Тышкевич, г-н Борисов, Петрусенко и т.д. - все корни оттуда. Жалко только мужиков с этой УЖД, что навстречу долбо...м пошли.
Припишу сюда еще и господина Петухова. Он тоже меня обещал с транспорта уволить в свое время. Он вроде как "всех ревизоров знал". Друг Петрусенко.
Ну это известная замнод-компания, чего уж там. Ни один и часа на железке не проработал(ДЖД не в счет как бы - это учеба и не иначе, вопреки громким заявлениям), зато гонора :D Что, собственно, выражается в количестве звездочек на погонах. Клинический случай.
mario713
24.10.2012, 22:43
Для нынешнего РЖД? "Я начальник - ты дурак! Вы начальник - я дурак!"самое в этом печальное, что единицы имеют смелость и профессионализм дать отпор откровенно дебильным "вопросам" и требованиям. Большая часть просто молча соглашается со всеми сказанными претензиями.:confused:
Кому есть куда уйти - дают отпор, кому неуда - терпят.
Добавлено через 21 минуту
Вполне можно было подумать, что сигнал твой. Отправляться с того места, где они стояли, поездным порядком было нельзя, но с другой стороны есть это распоряжение 684p, где сказано "открыли тебе сигнал - езжай, ни о чем ДСП не спрашивай".
Так нельзя.
Неужто разрешено ехать по сигналу светофора, если перед тобой есть остряки противошерстной стрелки или предельный столбик пошерстной?
Вроде как ещё с 1973 года запрещено. После Черемховского случая.
Seraphymm
26.10.2012, 09:15
«...Открыли тебе сигнал — езжай...»
Вопрос так стоял: «тебе/не тебе». Подъезжаете Вы в своём авто к перекрёстку. Перед Вами — красный. Но Вы, не обращая внимания на ближайший светофор, смотрите вдаль — на светофор у следующего перекрёстка... А там — зелёный, и... Бац! :(
4ernomor
26.10.2012, 09:57
Вроде как ещё с 1973 года запрещено. После Черемховского случая.
А что это был за случай? Никакой информации не могу найти.
Да и не найдете. Случай-то пшиковый, обычный взрез стрелки.
Примерно в такой же ситуации, вернее суть та же.
Маневровый заехал за сигнал и за стрелку, далее стрелку перевели и открыли уже не ему, а он поехал и порезал.
Вот и сделали, что если заезжаешь за негабаритный стык стрелки (предельного столбика не видно), то секция стрелки останется замкнута и стрелку никак не перевести, а если стык габаритный или стрелка проивошерстная, то просто запрет ехать.
Почитал "расшифровку" переговоров, светофор там был, как я понимаю синий, дежурная должна была их отправить поездным порядком, итого "отправил" старший вагона-измерителя.
Машинист конечно виноват, НО если опустить молчание ДСП и выполнение команды от работника не имеющего права отправлять, то что должен был увидеть на светофорах машинист?
Если его отправляют на перегон поездным порядком маневровый синий, следующий поездной сигнал 2Ж, его это путь или нет вполне можно ошибиться, "под носом" запрещающего отправление поездным порядком нет, на АЛСН белый, раз путь не кодируется.
Seraphymm
26.10.2012, 19:43
"Маневровый заехал за сигнал и за стрелку, далее стрелку перевели и открыли уже не ему, а он поехал и порезал."
??? :confused:
МРЦ переводит стрелки на занятой секции пути?
SKY LINE
27.10.2012, 13:52
Сигнал м61 перед стрелкой, тепловоз перед этим сигналом. В чем проблема перевести стрелку?
Хочу поделиться собственным наблюдением :
у нас рядом МОЖД (товарное кольцо в Москве) , в последнее время замечаю (видно и слышно), что составы под М62 (не менее 50 вагонов) стали ездить с большой скоростью(раньше такого не было ... + на участке два моста).
Они просто летят, вагоны чуть ли не подпрыгивают,грохот,лязганье невероятные.Что, - какие то правила изменились ?
Seraphymm
29.10.2012, 10:12
На МОЖД - бесстыковой путь на ж. б. шпалах, находится он в хорошем состоянии. Профиль пути - легкий, мощности двух секций 2М62У достаточно для поддержания скорости грузового поезда (установленной массы) на уровне 60 км/ч.
Ряд станций МОЖД теперь закрыты, а на удлиннившихся перегонах поезда ходят быстрее.
В чём Вы видите проблему?
В чём Вы видите проблему?
Раньше с такой скоростью не двигались, значит нельзя было .
Мне казалось, что раньше были нормативы скорости (по безопасности) для грузовых , - ведь разогнавшийся товарник остановить гораздо труднее, чем допустим электричку.
А так, - пусть гоняют, для себя проблем не вижу никаких.
Colonel_Abel
29.10.2012, 14:42
Когда я работал в депо Лихоборы и по Малому кольцу ходили ТЭ3, то не смотря на то, что допустимая скорость была 80 км/час, ездили в среднем со скоростью 25-35 км/час. Станции рядом, перегоны короткие, входной не всегда сразу открывают, зачем лететь плюс экономия топлива. А по поводу того, что грузовой остановить сложнее, так поэтому и установлена максимальная скорость в 80 км/час против 120 км/час у пассажирских. Не только по состоянию пути, но и по обеспеченности поезда тормозами.
Seraphymm
29.10.2012, 20:15
Раньше с такой скоростью не двигались, значит нельзя было.
Невыгодно было. Только набрал ход - тормози перед входным светофором следующей станции. Теперь станций меньше и между ними можно разогнаться до большей скорости. В какой точке Вы наблюдаете?
медведь1979
01.11.2012, 16:08
http://technoromantik.ru/?page_id=1101 Сход 27Киев - Севастополь фото и видео
4ernomor
03.11.2012, 23:17
У кого-нибудь имеется информация, почему же случилась авария?
А то кроме дурных криков, что во всём виновата дежурная, которая перевела стрелку под вагоном или, что рельсы были ржавые, ничего нет.
Варианты, что виноваты, Янукович, Тимошенко, бендеровцы, а за тем и москали - вообще, без комментариев!
Карточка за некорректное высказывание.
art-trans
04.11.2012, 01:59
Вот трагедию устроили... вагончик с детворой и несколькими калеками перевернулся на скорости 10 км/ч в районе станции. Ужас! Армагедон! Апокалипсис! Слёт столичника под Расавой в 2007 на 110 км/ч нервно курит в сторонке. Визгу - больше, чем с антиPRом пресловутых корейских электричек.
Что же касается самого инцидента - забейте. Тут самый обыкновенный саботаж. Грамотно поставленный сценарий, хорошо проплаченные гонорары. Сейчас прокуратура найдёт одинокого путейца или СЦБиста, повесят всё на него, дадут приличный срок для отмазки от журналюг, а через полгода тихий пересмотр дела, условный срок и освобождение в зале суда. Овцы целы, волки сыты, бабосы распилены, рейтинг власти уронен, оппозиция радуется мелкой детской пакости.
И скажите мне, что это всё бред, я с вас посмеюсь хотя бы.
Roman S.
04.11.2012, 03:55
Что то вы уже начинаете херню писать извините за выражение...ошибочное восприятие сигнала что тут не понятного? Вот и все. Легко обсуждать других, все мы люди и все делаем ошибки, едешь в поездку никогда не знаешь что будет в ней, так что прекратите с этим делом...
Вот трагедию устроили... вагончик с детворой и несколькими калеками перевернулся на скорости 10 км/ч в районе станции. Ужас! Армагедон! Апокалипсис!
Тем, а ты представь на секундочку, что там могли бы быть твои родители или дети. Показалось бы и Апокалипсисом, и всем сразу.
Про калек я бы не стал с таким презрением говорить - завтра таким "калекой" можешь стать ты. Или я. Да любой из нас - никто на 100% от этого не застрахован. Не смешно.
Слёт столичника под Расавой в 2007 на 110 км/ч нервно курит в сторонке.
Так пять лет прошло.
Визгу - больше, чем с антиPRом пресловутых корейских электричек.
Ну "антипиарят" их скорее всего всякие задро... любители старых электричек типа ЭР1,2,9. Но даже они, я думаю, в глубине души понимают, что эти корейские электрички обошли "старые ламповые" по всем параметрам на порядок, остальное - типичный баттхерт :drinks:
И чтобы срач дальше не развивать, ценовой вопрос - отдельная тема.
Грамотно поставленный сценарий, хорошо проплаченные гонорары.
Тем, ну хоть ты не будь как некоторые аспиранты из Плешки :crazy:
И скажите мне, что это всё бред, я с вас посмеюсь хотя бы.
Полный.
Если предположить, что кто-то специально устроил сход поезда, то он заранее никак не может предугадать последствия схода и все могло быть закончиться куда плачевнее, и тогда бы этому гипотетическому "террористу" был бы трахенпопен во все щели по-полной программе. Этот "терророрист-депутат" идиот что ли, чтобы так себя подставлять? Врядли. Это из серии про Крымск и нарочный спуск воды властями.
Но даже они, я думаю, в глубине души понимают, что эти корейские электрички обошли "старые ламповые" по всем параметрам на порядокза исключением одного единственного - надёжности. Корейцы в самое начало эксплуатациии ломались на линии едва ли не по 2-3 раза в неделю. То у них тормоза не отпускали, то они о КС токоприёмники ломали, то у них бортовой комп отрубался... Старые недоломанные ЭР*ки конечно тоже ломаются, но не настолько уж часто. И это при в 2 раза большей цене билета!
Вот шкодовские двухэтажки этим не страдали, им никакого пиара и не устраивали. Да, они тоже вставали на перегоне, но не с такой периодичностью :)
PS вон (теперь уже бывший) начальник донецкого депо из-за корейских электричек поножовщину устроил с начальством. Уверен, что это не просто так...
Добавлено через 19 минут
Если предположить, что кто-то специально устроил сход поезда, то он заранее никак не может предугадать последствия схода и все могло быть закончиться куда плачевнееЕсли на станции все пассажирские поезда останавливаются, а стрелка, как известно, в стороне от главного пути, то последствия схода должны быть примерно одинаковыми. За исключением случая если машинист попрётся под красный со скоростью 40 км/ч
Некоторые мнения по этому поводу.
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/11/02/290563
Старые недоломанные ЭР*ки конечно тоже ломаются, но не настолько уж часто.
Только надо учесть один момент - этим ЭР-кам лет по дцать и с начала момента их производства в конструкции не менялось практически ничего. Уверен, в начале их эксплуатации вообще - проблем было не меньше. Вспомним начало эксплуатации так обожаемых всеми ЧС7.
Вот шкодовские двухэтажки этим не страдали, им никакого пиара и не устраивали.
Як жеж. Это просто пригородные - тот уже "скоростной". Вот и весь ответ. Хотя лично мне не понятно, какой тут прогресс, кроме смены старого поезда на новый - аналогично Сапсану: поезд поменяли, время хода осталось практически неизменным.
PS вон (теперь уже бывший) начальник донецкого депо из-за корейских электричек поножовщину устроил с начальством. Уверен, что это не просто так...
Конечно, не просто так. Если у человека крышу унесло и он с ножом пошел - это не просто так, это говорит о том, что тому человеку срочно лечиться надо. Если, конечно, он действительно нездоров. Был у нас один такой в кадетке - молча, ни с того, ни с сего на воспитательницу кинулся и бить ее начал ногами.. я уже рассказывал. А вроде нормальный парень свиду.
то последствия схода должны быть примерно одинаковыми.
Так то-то и оно, что примерно. А остальное непредсказуемо.
Вообще, я все это к тому, что сидеть и свысока так говорить, мол, "да ладно, подумаешь, пару калек и мелкоты перефигачило" - это как-то не нормально что ли...
Уверен, в начале их эксплуатации вообще - проблем было не меньше. Вспомним начало эксплуатации так обожаемых всеми ЧС7. но не таким же ж, что раз в несколько дней поезд с пассажирами останавливался на перегоне, и так продолжалось почти 2 месяца.
Хотя лично мне не понятно, какой тут прогресс, кроме смены старого поезда на новыйальтернатива то была - крюковский сделал вполне неплохой состав локомотивной тяги для скоростей 160, закупить их было бы гораздо дешевле и удобнее чем корейцев, и возить потом под ЧС7 и 8. Нет, надо было потратить 2 миллиарда гривен на "модернезированные корейские электрички повышенного комфорта" и после этого с чистой совестью забить на вкладывание денег в ж/д вообще. Хотя с точки зрения "взять и закопать" бесспорно корейские лучше.
ФД-3128м
04.11.2012, 18:51
Ну "антипиарят" их скорее всего всякие задро... любители старых электричек типа ЭР1,2,9. Но даже они, я думаю, в глубине души понимают, что эти корейские электрички обошли "старые ламповые" по всем параметрам на порядок, остальное - типичный баттхерт :drinks:
И чтобы срач дальше не развивать, ценовой вопрос - отдельная тема.
Ага, как же. Это корейское одоробло испоганило проезд по самое не могу. Удобные и недорогие поезда убрали повсеместно, уехать на загруженных направлениях - малореально. 2 недели (прописью - две недели) пытался взять билеты на Львов из Киева. Ага, щасс. Так и не уехал. С нетерпением жду дня, когда Хюндаи (а лучше - с теми кто их закупал) отправятся в теплые обьятья мартеновских печей. Там им самое место.
ИМХА - железнодорожный транспорт должен быть недорогим и не особо быстроходным. Кому надо быстро (но задорого) - авиация.
но не таким же ж, что раз в несколько дней поезд с пассажирами останавливался на перегоне, и так продолжалось почти 2 месяца.
ЧС7, думаю, не меньше на перегонах останавливались.
альтернатива то была - крюковский сделал вполне неплохой состав локомотивной тяги для скоростей 160, закупить их было бы гораздо дешевле и удобнее чем корейцев, и возить потом под ЧС7 и 8.
Зачем возить новый поезд под древним электровозом?
Это корейское одоробло
Это одоробло, как Вы выразились, лучше всех ЭР-ок и вагонов на порядок.
Удобные и недорогие поезда убрали повсеместно, уехать на загруженных направлениях - малореально.
Это не говорит о том, что Хюндаи - плохие поезда. Их производитель как бы не виноват, что руководство УЗ не включив мозги махнуло шашкой и по-кривому реализовало "скоростное"(160км/ч :rofl:) движение, в ущерб остальным поездам.
С нетерпением жду дня, когда Хюндаи (а лучше - с теми кто их закупал) отправятся в теплые обьятья мартеновских печей.
Во народ. ЭР2/9 - ведро и плохие, Хюндай "новые и не нашЫ" - тоже плохие :confused:
ИМХА - железнодорожный транспорт должен быть недорогим и не особо быстроходным. Кому надо быстро (но задорого) - авиация.
Скоростной железнодорожный транспорт должен быть априори. Только он должен быть организован правильно, а не как сейчас, когда переезды закрывают за полчаса до прохода того же Сапсана и электрички под обгон ставят. Лично мое мнение - отдельная ВСМ.
Это одоробло, как Вы выразились, лучше всех ЭР-ок и вагонов на порядок.но вполне сравнимо по комфорту с этим - http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&view=article&id=138&Itemid=310&lang=ru&limitstart=1 . И, как уже было сказано, по надёжности и цене несравнимо.
Зачем возить новый поезд под древним электровозом?С чего это ЧС8 древний? Не, можно водить под Киевом на новых ДС3 с АТД от сименса, но ты наверно и так знаешь что новых пассажирских постоянников на Украину уже давно не поставлялось. Поэтому и привёл в пример ЧС7.
Хюндай "новые и не нашЫ" - тоже плохиеШкоды не наши но хорошие.
Лично мое мнение - отдельная ВСМ.нечто подобное пытались организовать на донецкой дороге. То есть убрали с линии Лозовая-Донецк почти все грузовые (оставшимся сократили вес до минимума), а грузовые локомотивы из депо Славянск перевели в Красный Лиман. Ща грузовые вернулись, т.к. не выгодно - пути простаивают, а соседний ход перегружен.
С чего это ЧС8 древний? Не, можно водить под Киевом на новых ДС3 с АТД от сименса, но ты наверно и так знаешь что новых пассажирских постоянников на Украину уже давно не поставлялось. Поэтому и привёл в пример ЧС7.
На фоне этого электровоза..
http://www.zimo.at/web2010/sound/BR101.jpg
...ЧС8 - это прошлый век и древность. А так-то да, в сравнении с ВЛ8 и ЧС2 конечно лучше, кто же спорит-то =)
Colonel_Abel
04.11.2012, 22:31
С чего это ЧС8 древний?
Самый молодой ЧС8 это 23 года. Остальные старше до двух лет, то есть 25 лет. Если это современный новый локомотив, то я китайский император.:cool:
specialist
04.11.2012, 22:34
Михаил, в Китае вроде нет императора, там генсек.
ФД-3128м
04.11.2012, 22:36
1. Лучше ЭРок - да, если не смотреть на цену билета. Но Хюндаи как-то в роли пригородных и им подобных поездов не замечены, а то уже развалились бы. Сравнивать шпротовоз с пятью (!!!) креслами в ряду с купейным вагоном язык не поворачивается. И с плацкартами, что ходили в поезде "Ковель-Сумы" - тоже.
2. ВСМ - выброшенные деньги. Подавляющему большинству важнее приемлемая цена на билет и удобное расписание. И наличие билетов. Лучше деньги, затраченные на псевдоскоростное движение пустить на закупку новых востребованных плацкартных/купейных вагонов и локомотивов украинской сборки, а не кормить корейские/чешские фирмы. И только при таком раскладе, когда на наши заводы прийдут реальные заказы - есть перспективы. В части же собственно быстрого транспорта у самолета конкурентов нет в принципе.
В части же собственно быстрого транспорта у самолета конкурентов нет в принципе.
На малых расстояниях (~1000км) очень даже может поезд составить конкуренцию самолёту.То то я и смотрю в китае скоростное движение развивается,в европах.. вот они дураки то, про самолёт не слышали...
у нас конкуренция иного плана - между поездом и богданами междугородним автобусом, которые перевозят примерно поровну. В Европе, как известно, второй класс почти отсутствует, так как там съездить на личном авто куда-то (при их зарплатах) дешевле и комфортнее. А если надо быстрее авто - да, им нужен высокоскоростной поезд.
PS заполняемость хюндая до сих пор всего 20-30% при том что обычные пассажирские забиваются почти полностью.В этом случае (следуя европейским путём) лучше было бы закупить не 8-вагонные а 4- или даже 3 вагоные "скоростные моторисы" . По типу тех же Шкод.
specialist
04.11.2012, 23:29
У нас про Сапсан тоже так говорили, а теперь хрен билеты купишь.
Сравнивать шпротовоз с пятью (!!!) креслами в ряду с купейным вагоном язык не поворачивается.
Ну этот "шпротовоз" как бы не рассчитан на долгий рейс с овер9000 остановками...
Butthurt 80 lvl засчитан.
ВСМ - выброшенные деньги.
Ну да, ну да. Даешь старый гнилой плацкартник с тараканами и 12 часов ходу без остановок на расстояние 600км! :rofl:
плацкартных/купейных вагонов украинской сборки
Вот уж не надо.
Может собирать нормально научились - кто знает... но я в 2008 году немного проводником поработал, попадались несколько раз вагоны, прошедшие капитальный ремонт на ДВРЗ(Днепропетровский ВРЗ, если что).. идея капиталки, конечно, хорошая, но качество реализации просто ужасающее. Если уж форточки отваливались с петель чуть ли не каждый рейс, что уж говорить об остальных сюрпризах. Я в первый свой рейс на таком вагоне ехал.. как же я офигел, когда щитовую затапливать начало из-за того, что через оконный уплотнитель вода с уличного дождя текла рекой просто.
а не кормить корейские/чешские фирмы.
"Лучше наше. Чихающее и пукающее, зато свое" :D
И только при таком раскладе, когда на наши заводы прийдут реальные заказы - есть перспективы.
Только надо не пытаться изобрести велосипед, пытаясь построить новый паровозик в новой оболочке и духом ВЛ8 внутри, а коль не могём, то как-то попытаться с зарубежным поставщиком наладить производство. Отличный тому пример - семейство автобусов МАЗ, созданных по аналогии и в сотрудничестве с Neoplan. Ну или Синара та же.
В части же собственно быстрого транспорта у самолета конкурентов нет в принципе.
Как было верно сказано, на расстоние до 1000 км поезд - вполне конкурент самолету. Не во всех случаях конечно. Мы в 2010 году в Самару в командировку с коллегами летали и подсчитали, что поездом было сильно бы проще и не намного дольше кстати. И никаких покатушек в/из аэропорта и т.д. : сел и поехал.
Про Сапсан плюсую. Билетов иногда просто не достать даже в бизнес-класс, где оные стоят минимум от 5000р
Даешь старый гнилой плацкартник с тараканами и 12 часов ходу без остановок на расстояние 600км!
Сразу вспомнил как я ехал на 666 поезде Осташков-Мск.... Вот он именно так и идёт...
ФД-3128м
05.11.2012, 00:14
Нет, меня убивает тутошнее цитирование :(
1. Да, в сидячих вагонах баттхерт форменный в самом прямом смысле. И за это я их не выношу - жаль, купейных все меньше.
2. Да откуда "гнилой плацкартник"-то ? Или в нормальных плацкартных/купейных вагонах с чистыми туалетами и непродуваемыми окнами не ездил ? Вспоминаю "Ковель-Сумы" как сказку, нынешние сидячие и рядом не лежали.
3. Ну а что хотите от поезда с таким номером ? ))))
Ну и совсем в оффтопик. Если не делать "чихающее, пукающее - но свое" (хотя лично меня такая формулировка коробит), а без конца кормить забугорные компании, то никогда у нас не будет ни своего TGV, ни ICE.
alex8888
05.11.2012, 01:36
На фоне этого электровоза..
BR101.jpg
...ЧС8 - это прошлый век и древность. А так-то да, в сравнении с ВЛ8 и ЧС2 конечно лучше, кто же спорит-то =)
Самому новенькому BR101 почти 13 лет, они уже давно не выпускаются и считаются устаревшими.
Это были одни из первых электровозов "нового поколения" после BR120.
Всего выпущено 145 штук, используются в основном с Интерсити (IC)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Peter_Stehlik_2010.06.13_058a.jpg/220px-Peter_Stehlik_2010.06.13_058a.jpg
Ну этот "шпротовоз" как бы не рассчитан на долгий рейс с овер9000 остановками...
Butthurt 80 lvl засчитан.
Вброшу - но и не все купейные совершают овер9000 остановок. Вот помню экспресс Кременчуг-Харьков, 1-й класс, спокойно в купейном вагоне, лежишь и за 3,5 часа уже в Харькове. Вагон был чистый, ну в общем приятно находится.
Может собирать нормально научились - кто знает... но я в 2008 году
Научились. Я ездил в пасс вагонах КВСЗ (Кременчугского вагоностроительного), чувствуешь себя как в Аллегро.
"Лучше наше. Чихающее и пукающее, зато свое"
А вот нифига! (аккуратно. Залил на кеепчу т.к. радикал не работал)
http://ib3.keep4u.ru/s/2012/11/05/db/dbdf54ca9ead25464b739068daf64c9d.jpg (http://keep4u.ru/full/dbdf54ca9ead25464b739068daf64c9d.html)
Он и едет быстрее корейца (до 200км/ч), и не ломался на испытаниях, сделали его за год до Евро, но правительство благополучно он поезда отказалось.
а коль не могём,
Могём, но правительству пофиг. У КВСЗ очень много перспективных разработок, но именно нашему правительству - пофиг.
Ну и совсем в оффтопик. Если не делать "чихающее, пукающее - но свое" (хотя лично меня такая формулировка коробит), а без конца кормить забугорные компании, то никогда у нас не будет ни своего TGV, ни ICE.
Он есть. И есть уже больше 2-х лет, но ...
alex8888
05.11.2012, 01:41
В Европе, как известно, второй класс почти отсутствует, так как там съездить на личном авто куда-то (при их зарплатах) дешевле и комфортнее. А если надо быстрее авто - да, им нужен высокоскоростной поезд.
Неправда ваша. Основные места в поездах именно 2-го класса. Первого не наберется и 5% от общего числа мест. Вот 3-го класса уже давно как нет.
И не всегда на личном авто ездить дешевле и комфортнее. :D
Уровень зарплат соотносится с уровнем затрат, см. тему про жизнь в забугорье, там я давал выкладку.
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15747
Submissive
05.11.2012, 01:51
В Европе, как известно, второй класс почти отсутствует, так как там съездить на личном авто куда-то (при их зарплатах) дешевле и комфортнее.
Вот просто ради примера. Регулярно езжу из Таллина в Ригу. На авто мне это выйдет 80 евро, на автобусе - от 6 до 48 евро, в зависимости от того, с каким понтом ехать хочешь. При этом в автобусах примерно одинаковй уровень комфорта и время в пути такое же, как на авто. В итоге, независимо от зарплат, многие ездят на автобусах, ибо просто так удобнее и намного дешевле. В центральной Европе примерно та же ситуация, только там больше на поездах ездят.
И, да, второй класс в европейских поездах всё же основной. Плюс куча всяких бонусов и скидок для студентов, пенсионеров, часто ездящих и т.д.
alex8888
05.11.2012, 01:56
Вот просто ради примера. Регулярно езжу из Таллина в Ригу. На авто мне это выйдет 80 евро, на автобусе - от 6 до 48 евро, в зависимости от того, с каким понтом ехать хочешь.
А если едешь не один? ;)
Submissive
05.11.2012, 01:58
А если едешь не один?
Повторю - 6 евро :) Даже впятером это 30, а не 80.
Тем более компанией в автобусе ехать даже веселее, чем в авто.
Уровень зарплат соотносится с уровнем затрат,но при этом затраты позволяют обеспечить и уровень комфорта, и скорость, и прочее. Те же энергоресурсы и бензин стоят не намного дороже. А вот что цены на товары нар. потребления и оплата жилья ориентируются на уровень зарплат - это и так понятно.
Submissive
05.11.2012, 04:16
Могём, но правительству пофиг. У КВСЗ очень много перспективных разработок, но именно нашему правительству - пофиг.
А вот такой вопрос интересует: если есть перспективные разработки, почему они не уходят за границу? Ну, скажем, Антоновы летают понемногу, почему бы поездам не ездить?
Тут дело в их неперспективности, всё же, или нежелании на самом деле их реализовывать?
Ну да, ну да. Даешь старый гнилой плацкартник с тараканами и 12 часов ходу без остановок на расстояние 600км! :rofl:Вспомнился старый добрый "Казань-Волгоград", который от нас до Волгограда (200 км) шел 6 часов... Сейчас на этом участке нет поездов с временем хода более 3,5 часа.
"Лучше наше. Чихающее и пукающее, зато свое" :D
-e00TPb9HmI
А вот такой вопрос интересует: если есть перспективные разработки, почему они не уходят за границу? Ну, скажем, Антоновы летают понемногу, почему бы поездам не ездить?
Уходят. В 2011 на заводе было собрано 37500 вагонов (это больше чем во времена СССР), завод развивается постоянно, кризис сравнительно не плохо пережил, наверное на сегодня самый перспективный завод в Кременчуге. Вагоны эти в основном идут в Россию (товарные), хопперные в Белоруссию, пассажирские в Казахстан. Украина больших закупок не делает.
alex8888
05.11.2012, 10:45
но при этом затраты позволяют обеспечить и уровень комфорта, и скорость, и прочее. Те же энергоресурсы и бензин стоят не намного дороже. А вот что цены на товары нар. потребления и оплата жилья ориентируются на уровень зарплат - это и так понятно.
Дизельное топливо на сегодня 1,5 евро/литр, бензин Е10 на 10 центов дороже.
Электроэнергия - порядка 25 центов за кВт/ч, газ не знаю.
Цены на товары народного потребления кроме хлеба, яиц и молока :rofl: -такие же, как и в средней полосе России
Colonel_Abel
05.11.2012, 12:11
А вот нифига! (аккуратно. Залил на кеепчу т.к. радикал не работал)
http://ib3.keep4u.ru/s/2012/11/05/db/dbdf54ca9ead25464b739068daf64c9d.jpg (http://keep4u.ru/full/dbdf54ca9ead25464b739068daf64c9d.html)
Он и едет быстрее корейца (до 200км/ч), и не ломался на испытаниях, сделали его за год до Евро, но правительство благополучно он поезда отказалось.
Smile, а что это за агрегат и кто делает?
Вспомнился старый добрый "Казань-Волгоград", который от нас до Волгограда (200 км) шел 6 часов... Сейчас на этом участке нет поездов с временем хода более 3,5 часа.
Сейчас такие поезда ещё остались. Например, на участке Ачинск-Абакан (~450 км) они идут около 12 часов. Причём, что пассажирский "Красноярск-Абакан" (через Ачинск), что скорый "Москва-Абакан" - почти одинаково.
Smile, а что это за агрегат и кто делает?
Крюковцы делают
Colonel_Abel, Кременчугский ВагоноСтроительный Завод, вроде без помощи Сименсов и др. компаний. Пока в единственном экземпляре. Фото морды ужасные, ибо людей там было по меньшей мере 150 человек, еле протолкнулся.В
В салон не пускали. Еще фотки:
http://s002.radikal.ru/i197/1211/f0/4c06dc9a539ct.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1211/f0/4c06dc9a539c.jpg)
http://s51.radikal.ru/i131/1211/f8/50ffca69f678t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1211/f8/50ffca69f678.jpg)
http://s018.radikal.ru/i523/1211/38/ea1cfe45566at.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1211/38/ea1cfe45566a.jpg)
vitpet1305
05.11.2012, 13:01
Сразу вспомнил как я ехал на 666 поезде Осташков-Мск.... Вот он именно так и идёт...
Очень неплохой поезд. Чистый, уютный, а то что едет медленно, так после Торжка ограничения в 30 км/ч.
Colonel_Abel
05.11.2012, 13:23
На вид симпатично смотрится, а вот какая начинка. ЭМ2 и ЭМ4 на вид тоже ничего, а начинка все та же ЭР2.
Много на сайте КВСЗ (http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&view=article&id=466&Itemid=485&lang=ru) не написано. Что есть..
Submissive
05.11.2012, 13:28
Уходят. В 2011 на заводе было собрано 37500 вагонов (это больше чем во времена СССР), завод развивается постоянно, кризис сравнительно не плохо пережил, наверное на сегодня самый перспективный завод в Кременчуге. Вагоны эти в основном идут в Россию (товарные), хопперные в Белоруссию, пассажирские в Казахстан. Украина больших закупок не делает.
Грузовые вагоны это хорошо. Но как насчет перспективных разработок, всё-таки?
SmaiL, что обещали девушке справа от поезда? Довольная такая. :D
Грузовые вагоны это хорошо. Но как насчет перспективных разработок, всё-таки?
Постом выше давал ссылку на сайт КВСЗ. Откройте пассажирское вагоностроение, и там есть этот же электропоезд, и локомотив. Так же посмотрите вагоны метро.
SmaiL, что обещали девушке справа от поезда? Довольная такая.
Наверное фотограф сказал так: "Если фото будет неудачным, я его выложу в ВК, так что старайся сразу".:D
Colonel_Abel
05.11.2012, 14:24
Много на сайте КВСЗ (http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&view=article&id=466&Itemid=485&lang=ru) не написано. Что есть..
Двухсистемник это уже хорошо. Но про начинку, особенно про систему управления, двигатели итд ни чего не сказано. :(
Начинку головного вагона делали в основном поляки (Песа). Двигатели и преобразователи австрийские, система безопасности - КЛУБ-У (вроде бы). На хюндаях тоже КЛУБ-У. Корпус, тележки, сборка - наши.
Добавлено через 18 минут
Дизельное топливо на сегодня 1,5 евро/литр, бензин Е10 на 10 центов дороже.
Электроэнергия - порядка 25 центов за кВт/ч в Украине диз. топливо 1,4 евро/литр, а вот электроэнергия дешевле - 4 - 13 центов за кВт/ч.
Riddik007
05.11.2012, 22:32
в Украине диз. топливо 1,4 евро/литр, а вот электроэнергия дешевле - 4 - 13 центов за кВт/ч.
я где то на форуме писал тяговый расчет, луганка и вл11 с составом 5500тонн на одинаковом профиле, тепловозом тащить в 4 раза дороже чем электровозом.
scyline2010
05.11.2012, 22:46
в Украине диз. топливо 1,4 евро/литр......
Что за бред ? Дизтопливо в розницу на заправке 9грн.80коп за литр . Евро-10грн.75 коп . Итого цена дизтоплива 0,91 евро за литр . Это розница , при закупках большими партиями для депо цена будет гораздо меньше .
Submissive
05.11.2012, 22:49
Акцизы железка наверняка тоже не платит. У нас на железке безакцизная солярка, разница в цене - почти 2 раза.
ФД-3128м
05.11.2012, 23:00
Это где солярка в такую цену ? 10-11 грн/л на заправках, электроэнергия для промышленности - 85 коп/кВт*ч
А бурый уголь - 220 грн/т :p
электроэнергия для промышленности - 85 коп/кВт*ч
У нас 1,14грн/кВт*ч для предприятий. Ну тут от класса тарифа зависит. 1-й класс как ты написал, 2-й класс я написал.
9грн.80коп за литр
Это где?) Я таких цен с 2011-го не помню..
scyline2010
05.11.2012, 23:31
Это где солярка в такую цену ? 10-11 грн/л на заправках, электроэнергия для промышленности - 85 коп/кВт*ч
Позавчера заправлялся на "Укрнафте" . Цена 9грн.80.коп. за литр . Притом солярка качественная , и наливают без мухлежа .
http://s58.radikal.ru/i160/1211/5f/e2ff3d9ef18a.jpg (http://www.radikal.ru)
Станция Н - Михайловская Сев.Кав. ж.д. 6.11.2012.
SKY LINE
07.11.2012, 14:04
Как будто тесаком прошлись, прям четко срезало. Что это было? Машинист не пострадал?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OvyIrsZ7Zhs
уронили американский тепловоз в доке.
Хоть и вражий всё равно жалко.
На ж/д переезде в Новгородской области столкнулись тепловоз и лесовоз: есть жертвы.
10 ноября, примерно в одиннадцать часов дня в Пестовском районе произошло столкновение тепловоза 3М62у и лесовоза МАЗ-54320, сообщил ВН.ру представитель управления МЧС по Новгородской области.
В результате ДТП 52-летний водитель грузовка скончался на месте происшествия, 22-летний пассажир в тяжелом состоянии доставлен в Пестовскую центральную районную больницу.
На месте ДТП работали сотрудники правоохранительных органов и МЧС. В 12.20 мск движение на участке железной дороги было восстановлено, полностью ликвидировать все последствия ДТП удалось к 19.30 мск.
Второй пострадавший 12 ноября скончался в больнице
http://rusdtp.ru/uploads/posts/2012-11/thumbs/1352646826_1-1.jpg
http://rusdtp.ru/uploads/posts/2012-11/thumbs/1352646912_1-2.jpg
http://rusdtp.ru/uploads/posts/2012-11/thumbs/1352646902_1-3.jpg
ВН.ру
Сегодня около 10 часов утра загорелся головной вагон электропоезда, следовавшего в Москву по Киевскому направлению.
http://4put.ru/pictures/max/454/1394834.jpg (http://4put.ru/)
В пресс-службе Московской железной дороги уточняют: в 9.51 на станции "Мичуринец" Киевского направления Московской железной дороги произошло возгорание в головном вагоне пригородного электропоезда №6514 Апрелевка-Москва. Пассажирам предложено воспользоваться другими электропоездами. В результате возгорания пострадавших нет.
http://4put.ru/pictures/max/454/1394836.jpg (http://4put.ru/)
Вагон был немедленно отцеплен и отогнан на станцию "Внуково", где выгорел полностью, несмотря на усилия пожарных.
http://4put.ru/pictures/max/454/1394840.jpg (http://4put.ru/)
Я правильно вижу, что у дроссель-трансформатора огонь и дым?
SKY LINE
15.11.2012, 15:44
Мне кажется, что у дроссель-трансформатора отлетевшая часть эд4м горит.
Tramwayz
15.11.2012, 17:35
Блин, лучше бы новая сгорела 217-я или 211-я, а эту жалко, у неё форточки хоть нормальные, и проектировал их хороший человек.
Predator
15.11.2012, 23:36
Сегодня около 10 часов утра загорелся головной вагон электропоезда, следовавшего в Москву по Киевскому направлению.
И небольшое видео с места ЧП http://ria.ru/tv_incidents/20121115/910921406.html
Сергей1969
16.11.2012, 00:17
Кошмар...хорошо, что пассажиры не пострадали.
Информация с RusEtrain:
Депо приписки: Апрелевка (ТЧПРИГ-20 МСК)
Железная дорога: Московская
Год постройки: 2006
Электропоезд построен в десятивагонной составности в феврале 2006 года.
С завода поступил в депо Перерва Московской ж.д.
В апреле 2007 года передан в депо Апрелевка Московской ж.д.
15 ноября 2012 года на перегоне Мичуринец-Внуково произошло возгорание головного вагона 09 поезда №6514 сообщением Апрелевка-Москва.
Еще живой:
http://4put.ru/pictures/small/454/1396629.jpg (http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1396629)
Интересна дальнейшая судьба 0157-го. Расформируют?
Может и голову другую найдут.
Я правильно вижу, что у дроссель-трансформатора огонь и дым?
Вы правильно видите, это кусочек электрички упал и горит.
Вообще пожар вагона - страшная штука. Видел я тренировку пожарного поезда. Он даже сняться не успевает, а классник выгорает полностью.
Учился на проводника - тоже кино умное смотрел. Если правильно помню, то через 1,5 минуты уже не выйти. Такими материалами пользовались.
Бригада попала по полной.
Разве уже есть точные причины пожара?
ЛБ, в ЛЮБОМ случае придётся несладко...
Predator
16.11.2012, 14:17
Разве уже есть точные причины пожара?
Возгорание произошло в головном вагоне электропоезда, из-за короткого замыкания в кабине машиниста. Вагон горел по всей площади..
Интересно, если везде сказано, что загорелось в кабине.. так почему же локомотивная бригада не видела, что горит у них?
Ну и тогда в чём вина бригады?
Понятно, что приятного им достанется мало. Но абсолютно нечего бояться, раз КЗ.
Сейчас подымут кучу толмут с 900 лохматых годов...
BOBANRyde
16.11.2012, 17:19
Интересно, если везде сказано, что загорелось в кабине.. так почему же локомотивная бригада не видела, что горит у них?
Бригада и увидела, поэтому они сразу остановили электропоезд и высадили пассажиров.
GeneZone
16.11.2012, 17:57
Возгорание произошло в головном вагоне электропоезда, из-за короткого замыкания в кабине машиниста.
А что, там нет никакой защиты от КЗ?
svyatogor2007
16.11.2012, 18:20
А что, там нет никакой защиты от КЗ?
В квартирах тоже есть защита, и на весь стояк защита есть, только не всегда она может сработать. Ток мгновенной отсечки у автомата порядка 10-12 номиналов. Т.Е. может быть утечка, провод греется, расплавился, загорелся, и только потом уже непосредственно КЗ.
GeneZone
16.11.2012, 18:24
Ток мгновенной отсечки у автомата порядка 10-12 номиналов. Т.Е. может быть утечка, провод греется, расплавился, загорелся, и только потом уже непосредственно КЗ.
Бред...
Не надо писать того, чего не знаешь.
P.S. Кроме электромагнитной отсечки, есть ещё тепловая(правда не у всех типов АВ), с порогом 1.2In.
И не нужно сравнивать квартирные электросети с ЖД хозяйством
specialist
16.11.2012, 20:30
Я на "трамваях" нет АСПС и ОСП?
Seraphymm
17.11.2012, 16:52
Наезд с жертвами на охраняемом ж. д. переезде в Египте. Виновным назван дежурный по переезду:
http://focus.ua/foreign/250895/
Roman S.
17.11.2012, 17:36
Наезд с жертвами на охраняемом ж. д. переезде в Египте. Виновным назван дежурный по переезду:
http://focus.ua/foreign/250895/
ошибку пишет
http://top.rbc.ru/incidents/17/11/2012/825497.shtml
http://top.rbc.ru/photoreport/17/11/2012/825506/1.shtml
тут есть немного фоток, по последней инфе, уже под 50 погибших.
Да пишут , что дежурный спал когда всё это случилось.
Сразу скажу - слышал краем уха и не читал.
По ящику говорили, что дежурный не закрыл переезд и свалил спать. Получается, что автоматикой и не пахнет.
Опять "Allegro" попортили. Ибо нех... http://www.fontanka.ru/2012/11/18/053/
Бред...
Не надо писать того, чего не знаешь.
И в чем же бред?
Про 10-и кратный ток номинала-то верно написано.
Вопрос в правильности выбора сечения проводников и типа защитного устройства.
Не даром в СЦБ автоматов минимум - в основном предохранители.
Возгорания в электрооборудовании происходят далеко не всегда от критических токов, львиная доля причин пожаров это плохой контакт и тут никакой автомат не поможет.
Потом там мог вообще, например, калорифер загореться - в любом случае озвучат как "замыкание в проводке", чтобы найти истинную причину нужно проводить расследование, это не один день, а журналистам сейчас причину подай, не подашь скажут теракт =)).
Про 10-и кратный ток номинала-то верно написано.
Что же там верного?
ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95), 5.3.5 Стандартные диапазоны мгновенного расцепления
Диапазоны токов мгновенного расцепления:
тип B: свыше 3 In до 5 In включительно
тип C: свыше 5 In до 10 In включительно
тип D: свыше 10 In до 50 In включительно
А старые советские автоматы бывают с током отсечки 1,3 и 2 In
У нас тут ДТП произошло http://lifenews.ru/news/106557 http://susanin.udm.ru/news/2012/11/19/393330 поезд протаранил рав4. Две бабы выскочили на переезд перед поездом. Поезд ехал как раз на пробе тормозов скорость обычно по переезду 30-35км/ч, но и этого хватило что бы протащить их 200метров. Вес поезда 5000т.
GeneZone
19.11.2012, 17:31
И в чем же бред?
Про 10-и кратный ток номинала-то верно написано.
Я не про отсечку писал(надо было мне цитату отредактировать, извини), а вот про это
может быть утечка, провод греется, расплавился, загорелся, и только потом уже непосредственно КЗ.
Что же это за "утечка", что всё расплавилось и загорелось, и защита не сработала?
А старые советские автоматы бывают с током отсечки 1,3 и 2 In
Кажется раньше на подвижном составе применялись(не везде) автоматы А63-М(Г). Сейчас не знаю применяются они или нет.
У них отсечка (только электромагнитная) с номиналом 1.6 In(А63-М) и 5 In(А63-МГ).
По станции Сочи сход хвостового вагона, при отправлении грузового поезда, из-за наложения посторонними лицами бревна под колесо хвостового вагона. Завтра выложу саму телеграмму. Карательные действия в отношении посторонних лиц на жд узаконены
Кажется раньше на подвижном составе применялись(не везде) автоматы А63-М(Г). Сейчас не знаю применяются они или нет.
У них отсечка (только электромагнитная) с номиналом 1.6 In(А63-М) и 5 In(А63-МГ).Да, на ВЛ80С(Т) такие применяются с отсечкой 2 In и 5 In.
из-за наложения посторонними лицами бревнаможет подкладывания а не наложения?
PS а если б поезд был на полном ходу, бревно только метельник поломало бы.
может подкладывания а не наложения?
Нееее...
Если наложение шунта, то и наложение бревна.
;)
Шунт накладывается поверх... бревно тоже поверх рельсов.
Шунт для разгрузки чего-либо... бревно тоже для разгрузки рельсов от вагонов. :)
Через шунт протекает что-либо (ток, кровь и т.д.)... а вот, через бревно ничего не протекает. =))
Значит бревно таки подкладывается. :crazy: :D
PS а если б поезд был на полном ходу, бревно только метельник поломало бы.
При чём здесь метельник? Бревно засунули под хвостовой вагон
Сегодня видел как на подходе с нечетной (предвходной "1") по Трансибу к Уяру товорняк стоял. Хвост не доехал предвходной, голову состава не видел. Предполагаю, что поезд встал на входном закрытом.
Два вопроса:
1. это обычное дело, остановка на закрытый входной? Там просто между пред- и входным переезд. можно ли так "попасть2 на долгую стоянку?
2. Если это таки ЧП, то что было там? Если не ЧП - больше там через переезд постараюсь не ездить, благо там есть в городе проезд под путями.
poputchik
21.11.2012, 10:58
FduchRU, может пропускал поезд с Саянской.
На Красноярск-Северном, например, частенько на входном четном встают.
Вообще, остановка у входного - это уже повод раздавать пряники.
Помню как у нас пытались 100-вагонник пропустить. На путь он не влез, хвост почти у входного был. А там народная тропа. И люди стали валом лезть под вагонами. Чтобы потом этот поезд отправиль выставляли кучу ВОХРовцев и ЛОВДшников вдоль состава.
poputchik
22.11.2012, 05:35
Вообще, остановка у входного - это уже повод раздавать пряники.
Помню как у нас пытались 100-вагонник пропустить. На путь он не влез, хвост почти у входного был. А там народная тропа. И люди стали валом лезть под вагонами. Чтобы потом этот поезд отправиль выставляли кучу ВОХРовцев и ЛОВДшников вдоль состава.
В примере, который я привел, за станцией есть однопутная вставка (мост через Енисей) И очень часто пачка четных останавливается перед вставкой, занимая все БУ и пути на станции, пропуская пачку нечетных. Кто не влез остался за входным.
В примере выше, в нечетном по нечетному прием с 2 перегонов. Вполне возможно, один остановился, пропуская другой, если маршруты приема их враждебны (или как это правильно называется).
Мне можно не рассказывать, я знаю Красноярскую транспортную схему. Некоторые из станций - наш проект.
1. это обычное дело, остановка на закрытый входной? Там просто между пред- и входным переезд. можно ли так "попасть2 на долгую стоянку?
Два перегона Крахаль - Инская и Издревая - Инская сходятся и идут параллельно на очень оживленном переезде. Предвходные и на Инскую, и на Издревую, и на Крахаль расположены так, что почти любой состав перекрывает переезд. Это никого и никак не останавливает, стоят ежедневно и постоянно.
Seraphymm
23.11.2012, 21:20
"И очень часто пачка четных останавливается перед вставкой, занимая все БУ и пути на станции, пропуская пачку нечетных. Кто не влез остался за входным."
Пакет, наверное, если АБ... Если схема станции дурная - стояли и будут стоять :( Перед Черустями стояли очереди товарняков (это до стр-ва Вековки). Перед Ховрино-Чётным стояли из Лихобор (пока эту ветвь нах не разобрали). Перед однопутными мостами через Оку и Вятку стояли в Приокском и на посту Вятка.
[Перед Ховрино-Чётным стояли из Лихобор (.
Да, рассказывали такое... Кто в футбол гонял, кто в карты резался, а кто просто спал:rolleyes:
Seraphymm
24.11.2012, 09:18
Ну, не уверен... ТЭ3 стоял на насыпи через пойму Лихоборки - нет места для футбольной площадки. В карты - с кем? Лихоборцы первыми начали ездить в одно лицо. По поводу поспать... Не видел такого - в кабине всегда торчала голова бдящего машиниста.
Вот стёкла и фонари свои усердно тёрли ветошью (это уже в парке приёма - там надо было ещё и в нём постоять перед предгорочным парком) - такое было.
Colonel_Abel
24.11.2012, 11:40
Вот стёкла и фонари свои усердно тёрли ветошью (это уже в парке приёма - там надо было ещё и в нём постоять перед предгорочным парком) - такое было.
Как же, помню. Сам в Лихоборах работал с 1979 по 1981. Иной раз чтобы доехать от Лихобор до Ховрино и вернуться назад в Лихоборы уходило 4-5 часов. Стоишь на ветке, стоишь в парке. Пока обгонишься, назад на кольцо поездов нет, резервом не отпускают и стоит очередь из 7-8 тепловозов, поезда ждет.
В субботу в Темрюкском районе с рельсов сошли 17 вагонов, четыре из них загорелись.
По словам представителя железной дороги, при сходе вагонов возникла искра, которая и привела к возгоранию.
На месте аварии в субботу побывал прибывший с рабочей поездкой в Краснодарский край глава МЧС России Владимир Пучков, который проконтролировал работы по ликвидации последствий катастрофы.
«Я специально изменил маршрут, чтобы в режиме реального времени в боевой обстановке проверить уровень реагирования местных властей на чрезвычайную ситуацию», — сказал глава МЧС.
Он дал указание соблюдать технику безопасности при проведении аварийных работ, подтянуть тяжелую технику, чтобы разобрать завалы и восстановить движение по этой ветке.
Пучкову доложили, что сил и средств достаточно.
Новость и фотки
http://news.mail.ru/inregions/south/23/incident/11063187/?frommail=1
IgorZavgorodnev
24.11.2012, 18:01
Дополнительная информация и ещё фото по этому случаю:
http://temruk.info/novosti-goroda-i-rayona/proisshestviya/shod-tsistern-s-neftyu-v-temryukskom-rayone-proizoshel-v-iz-za-hishheniya-styikovyih-nakladok-rels.html
dizelbaum
25.11.2012, 08:24
...Он дал указание соблюдать технику безопасности при проведении аварийных работ, подтянуть тяжелую технику, чтобы разобрать завалы и восстановить движение по этой ветке...
Как же любят руководители раздавать такие "ценные" указания...
Colonel_Abel
25.11.2012, 11:45
А без таких "указивок" они даже не знали с чего начать.:cool:
Ну дык новый руководитель, по началу будет бегать на ЧС, потом только на крупные и то редко.
Иван Андреев
26.11.2012, 03:46
А без таких "указивок" они дакже не знали с чего начать.:cool:Ну, дык... Они же абсолютно тупые, эти подчиненные!!! А он, гений всех времен и народов!!! Ну как же ту не отдать "ясниых и четких указаний"? А за еще что тогда, спрашивается, ему потом включать себя в список на награждение очередной висюлькой?
Вот так раз пять - шесть "поруководит лично" и представление пойдет...
Блин, его бы на сельхоз брость, пущай там колосовым отдает приказание колоситься и зреть во время, а потом самостятельно убираться и молотиться!! Вот же процветание настанет!!!
Блин, его бы на сельхоз брость, пущай там колосовым отдает приказание колоситься и зреть во время, а потом самостятельно убираться и молотиться!!Не надо! Проходили уже...
А известно, что за локомотив тащил эти цистерны?
Пучкову доложили, что сил и средств достаточно.
По-русски это означает "Отвали! Сами знаем!"
Каланчевская улица, Москва. Дальше по левой стороне видно стеклянное здание P/d.
uHCqEN1K7ns
Взято с коммьюнити ru-chp.
(звук!)
Xenomorph
27.11.2012, 12:31
Как же любят руководители раздавать такие "ценные" указания...
Ценные указания называются ЦУ. Есть еще ЕБЦУ , еще более ценные указания.
29 ноября 2012 11:38
В Волгограде микролитражка попала под тепловоз
Столкновение автомобиля «Ока» с тепловозом произошло в среду, 28 ноября, в Тракторозаводском районе.
Как сообщили V1.ru в отделе пропаганды ОГИБДД УМВД России по Волгограду, инцидент произошел в 3:40 в поселке Забазный. Установлено, что 28-летний водитель, управляя автомобилем «Ока», следовал по дороге, ведущей в поселок Забазный. При пересечении железнодорожного переезда он произвел вынужденную остановку на переезде в связи с ухудшением самочувствия. Машинист тепловоза издалека заметил остановившийся на путях автомобиль, однако избежать наезда не смог. В результате аварии водитель микролитражки с сотрясением мозга, ушибом грудной клетки доставлен в больницу.
http://v1.ru/text/newsline/594258.html
Грамотно водила отвертелся!
projecter
29.11.2012, 16:23
...При пересечении железнодорожного переезда он произвел вынужденную остановку на переезде в связи с ухудшением самочувствия...
Мне вот просто интересно, какова вероятность того, что при пересечении железнодорожных путей водителю становится так плохо, что он не может проехать еще десяток метров и останавливается прямо на переезде.
Помнится, кто-то из основоположников теории вероятности сказал:
"Если мне скажут, что в типографии рассыпались печатные литеры и из выпавших литер сложилась первая строчка из Фауста Гёте, я даже не пойду на это посмотреть".
...какова вероятность того, что при пересечении железнодорожных путей водителю становится так плохо, что он не может проехать еще десяток метров и останавливается прямо на переезде.
Перефразируя известный анекдот:"50/50 - либо станет, либо нет." :D
projecter
29.11.2012, 16:41
...либо станет, либо нет.
Ну если только так. :)
Demitroff
29.11.2012, 22:43
В Первоуральске тепловоз смял
легковушку и протащил ее
несколько метров
В четверг, 29 ноября, в 6:30 в
Первоуральске, на улице Заводская,
3 произошла авария с участием
легкового автомобиля и тепловоза.
61-летний водитель Daewoo Nexia
возвращался с работы. Мужчина
двигался со стороны завода
«Русский хром 1915» в направлении
города. На железнодорожном
переезде, который оборудован
только звуковыми и световыми
сигналами, автомобилист,
проигнорировав оповещение о
приближающемся составе,
продолжил движение. В результате
легковушка столкнулась с
тепловозом.
Как отмечают автоинспекторы,
права мужчина получил только год
назад. Тепловоз зацепил Daewoo
Nexia и подмял под себя, протащив
несколько метров. Автомобиль
восстановлению не подлежит. Сам
водитель не пострадал, отделался
только испугом.
судя по фото машина попала не под тепловоз,а под вагон
www.e1.ru/news/spool/news_id-379326.html
Что бы остановиться перед переездом, не права нужны, а хотя бы мозги
Что бы остановиться перед переездом, не права нужны, а хотя бы мозги
Неее, даже мозги не особо нужны.
Инстинкт нужен, чувство самосохранения.
Иван Андреев
30.11.2012, 05:50
Его могло ударить локомотивом, отлетел в сторону, ударился о препятствие и рикошетом вернулся и попал уже под вагон. Видимо во время первого полета водилу либо выбросило, либо сам катапультировался. Потому как в том, что показано на снимках вряд ли возможно "отделаться только испугом".
Опять столкновение: http://lifenews.ru/news/107582
Таранить поезда камазами это похоже уже стало такой жесткой русской забавой.
Таранить поезда камазами это похоже уже стало такой жесткой русской забавой.
Ну да. Как в анекдоте про последние слова на разных языках. Русский: "Смотрите, пацаны, как я умею!"
Сергей79
30.11.2012, 21:22
Снегопад задержал "Аллегро" на 2 часа 38 минут
Ввиду неблагоприятных погодных условий на территории Финляндии нарушен график движения поездов "Аллегро" сообщением Санкт-Петербург – Хельсинки – Санкт-Петербург.
Как в пятницу, 30 ноября, сообщили корреспонденту 47News в пресс-службе ОЖД, по причине сильного снегопада на территории Финляндии поезд №151, отправившийся из Санкт-Петербурга по графику в 06:50 (мск.) прибыл на вокзал города Хельсинки в 11:04 (фин.) вместо 08:26 (фин.). Задержка поезда составила 2 часа 38 минут.
Тем самым, задержано отправление поезда № 154 сообщением Хельсинки – Санкт-Петербург (должен был отправиться в 09:00 (фин.) и будет задержано отправление поезда №155 сообщением Санкт-Петербург – Хельсинки (отпр. по графику в 15:25 (мск.)
Поезда №152 сообщением Хельсинки – Санкт-Петербург и №153 сообщением Санкт-Петербург – Хельсинки отправлены в соответствии с графиком.
Нифига себе, скоростной поезд и такое опоздание... Хотя, учитывая что сейчас за окном творится, в Финке наверное уже сугробы по уши.
А погода не разбиратся, что там за поезд, "Аллегро" или что-то ещё, да хоть П38. Вон у Агаты Кристи в "Восточном эксспресе", пока сидели в сугробах, успели убийство совершить и благополучно его расследовать.
dizelbaum
01.12.2012, 11:34
Что бы остановиться перед переездом, не права нужны, а хотя бы мозги
На частных путях и переездах сигнализация частенько очень плохо работает...
Про "Allegro". Вчера какая-то статейка попалась, что задерживается из-за снега, пока не подан под посадку, хотя час назад должен был отправиться, ну и так далее. "Венчает обстановочку" (статью) фраза, что не надо переживать, в пути время нагонят. Вот прикольно! За 1,5 часа долетит?!
Вчера на вокзале объявили на час задержку (который в 19:36 должен был прибыть). Думаю, что сегодня всё будет графиком.
Снегопад задержал "Аллегро" на 2 часа 38 минут...
Хрен с ним с Аллегро, у мну сантехник в тех краях на даче завис нафиг, а тут авария - вот это проблема! :D
А что, маневровый ехал км 90 в час? перед переездом остановиться надо и осмотреться. А там наверняка варежку открыл и давай вперёд. Вот я и говорю, что не стаж там важен даже, а наличие серого вещества.
И ещё одно столкновение: http://fontanka.fi/articles/8060/
BOBANRyde
02.12.2012, 08:12
Вот это улыбнуло))
«Этот локомотив просто невезучий. Летом почти на этом же самом месте он сошел с рельсов», - рассказывает владелец локомотива.
Таранить поезда камазами это похоже уже стало такой жесткой русской забавой.
Вот только водители, этих камазов в основной массе "зарубежные специалисты", живу в Подмосковье в основном одно чурбаньё на них ездиет. И по поводу водителя ни слова в этой статье нету.
BOBANRyde
02.12.2012, 09:47
Угу, и машина у них называется не камаз, а кама3 (три)...
Ну стрелять-колотить! http://47news.ru/articles/59528/
В Каменском городском округе (Свердл. обл.) столкнулись локомотив и грузовик, жертвы...:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-379577.html
...
погиб 29-летний машинист Роман Захаров 1983 года рождения и его помощник, 27-летний Александр Колестратов. Водитель фуры, 29-летний Александр Лямин получил серьезные травмы и был госпитализирован.
...Один гад, по другому не назовешь, забрал жизни двух молодых мужиков, сам при этом выжил - цензурных слов просто нет.
Такими темпами скоро десяток совсем не останется.
Roman S.
04.12.2012, 17:31
Снова СвЖД в кадре и снова под Каменск-Уральском...вот вам и нерегулируемый переезд, жалко парней такие молодые, хрен с ними 10 их вон у нас этого хлама со смычки прет как собак не резанных ну не 10 а 11, а вот бригаду то жалко она то в чем виновата?!
А если бы пассажирский, а не грузовой?
ЗЫ ждем телеграммы, приказы, распоряжения, совещания, инструктажи.
Demitroff
04.12.2012, 18:37
Один гад, по другому не назовешь, забрал жизни двух молодых мужиков, сам при этом выжил - цензурных слов просто нет.
по одной из версии фура застряла на переезде, так что может быть вины водителя и нет, погибших жаль в любом случае :(
Roman S.
04.12.2012, 18:58
по одной из версии фура застряла на переезде, так что может быть вины водителя и нет, погибших жаль в любом случае :(
Все равно виноват водитель, по ПДД он должен немедленно покинуть ТС и попытаться остановить поезд, только не нужно смеяться, а действительно так...бежать на встречу поезду и подавать сигнал остановки, перед этим надо понять откуда движется поезд даже прислушаться и все, можно было бы и избежать столкновения и жертв.
Сергей79
04.12.2012, 20:09
Уже по другому пишут -
Водитель фуры, столкнувшейся с локомотивом в Свердловской области, мог ехать на красный сигнал светофора- ГИБДД.
Екатеринбург. 4 декабря. ИНТЕРФАКС-УРАЛ - Фура "Ман", которая во вторник столкнулась с локомотивом на железнодорожном переезде в Свердловской области, ехала с цинкового завода из Челябинской области, сообщает пресс-служба свердловского областного ГИБДД.
"Данный железнодорожный переезд регулируемый, оборудован светофором. Имеются предположения, что водитель грузового автомобиля двигался на запрещающий сигнал", - говорится в сообщении.
По данным ведомства, пострадавший в аварии водитель грузовика - житель Красноуральска 1982 г.р., погибшие машинист локомотива и его помощник - мужчины 1983 и 1985 гг.р.
Пресс-служба отмечает, что когда локомотив протащил фуру после столкновения, она снесла 5 опор контактной сети.
Ранее сообщалось, что столкновение локомотива грузового состава с фурой произошло во вторник днем на железнодорожном переезде в районе села Покровского в Свердловской области. Машинист и помощник машиниста грузового поезда скончались, водитель фуры получил серьезные травмы и госпитализирован. После столкновения локомотив протащил фуру 800 метров.
На месте происшествия ведутся восстановительные работы. Движение поездов в районе аварии приостановлено в обоих направлениях. Пассажирские поезда следуют в объезд.
http://www.interfax-russia.ru/Ural/news.asp?id=365218&sec=1672
И вообще, если автомобиль оказался на переезде, всегда виноват водитель, согласен с ЧС-200ИМХО
Жесть конечно :eek: :
TPTHZ3P3yE8
specialist
04.12.2012, 23:09
Жаль парней. Почему в машинное не убежали? Но это мы уже не узнаем. А по фуре и не скажешь, что с электровозом столкнулась, а вот электровоз как будто в бетонную стену врезался.
Жаль парней. Почему в машинное не убежали? Но это мы уже не узнаем. А по фуре и не скажешь, что с электровозом столкнулась, а вот электровоз как будто в бетонную стену врезался.
Так где то фотки были, это не фура была. А тягач с полуприцепом (высоким трехосным) и там похоже что то было, то ли песок толи щебенка....
Roman S.
04.12.2012, 23:36
Написано же где то было, что это ТОННАР или как там они называются грузовики, там в прицепе было 30 тонн щебенки
Летом в Белоруссии было аналогичное столкновение ВЛа с фурой на переезде, разворотило примерно также... Тогда бригада выжила, правда. Вовремя ретировались.
по одной из версии фура застряла на переезде, так что может быть вины водителя и нет, погибших жаль в любом случае :(
Застрял - дело не моё, это что теперь глобальная отмазка?
Сама так вот взяла и застряла, а водителю на состояние ТС никак, более того, он после этого сидел и ждал когда в него въедут, ага.
4ernomor
05.12.2012, 00:01
Уже по другому пишут -
Водитель фуры, столкнувшейся с локомотивом в Свердловской области, мог ехать на красный сигнал светофора.
И вообще, если автомобиль оказался на переезде, всегда виноват водитель, согласен с ЧС-200ИМХО
Скорее всего, бригада просто не успела убежать из кабины, так как машина выехала неожиданно. Если бы она застряла, то ребята её увидели бы издалека и спаслись. Интересно, а тормоз применялся, судя по тому, сколько метров тащило машину, вряд ли.
Поддерживаю мнение ЧС-200
Вычислят его по моменту экстренного и экспертизой - надеюсь будет ему небо в клеточку.
Demitroff
05.12.2012, 00:16
Застрял - дело не моё, это что теперь глобальная отмазка?
Сама так вот взяла и застряла, а водителю на состояние ТС никак, более того, он после этого сидел и ждал когда в него въедут, ага.
я пишу мнение со стороны водителя, я не отмазываю дадбнобоя, возможно моя точка зрения не верна, но я на 99 процентов уверен, что водитель не сидел просто так и не ждал пока в него въедут! будучи одним в кабине сложно принять верное решение, на решение считаные минуты - пытаться выехать с переезда либо бежать навстречу поезду (который не известно с какой стороны появится). Это тысяча раз мое ИМХО. И еще такой вопрос - почему машинист и помощник видя фуру не убежали в машинное?
Vivan755
05.12.2012, 01:02
Это большой вопрос. Кривых на тех перегонах почти нет, но, возможно, видимость была плохая, заметили барбухайку и оценили ситуацию слишком поздно (машины под колёса лезут регулярно, если на каждую экстренное давать — вся железка встанет), а дверь в кабину на тугом крючке (на общепарковых московско-куйбышевско-южно-уральско-западно-сибирских ВЛ10 — в порядке вещей), впопыхах не совладали — и всё.
Одно «но»: «ИМХО» (IMHO) значит — «по моему скромному мнению», так что «моё по моему скромному мнению» — тавтология.
Такими темпами скоро десяток совсем не останется.
Питер плохо представляет, СКОЛЬКО их на Старом Транссибе... Каждые 10-15 мин — пара грузовых под системами. И так — все 3,5 тысячи километров. Плюс ещё ответвления, неосновные их маршруты — Омск - Тюмень - Ёбург, Курган - Ёбург (где и случилась авария), Сызрань - Пенза...
Сергей79
05.12.2012, 01:13
Скорее всего не успели, я думаю что если бы бригада увидела что поперек пути стоит (или пытается проползти) такая дура, то наверное ушли бы в машинное, видя что столкновение неизбежно. Но это просто мое мнение, я не машинист. А вот водиле от всей души желаю небо в клеточку и друзей в полосочку... Парни то молодые, пусть земля им будет пухом...
У нас на переезде на днях такой же водятел, на таком же песковозе, разогнался перед переездом, а затормозить не смог - скользко, снес шлагбаум и плиту барьерного заградителя, немного не доехал до главных путей. Переезд на весь день закрыли, много кто его поминал добрым словом.
А по фуре и не скажешь, что с электровозом столкнулась, а вот электровоз как будто в бетонную стену врезался.
А там основной удар по груженному тонару пришёлся. Кабина лишь немного пострадала из-за скользящего удара. По сути дела, электровоз влупился в бетонное ограждение :( .
будучи одним в кабине сложно принять верное решение, на решение считаные минуты - пытаться выехать с переезда либо бежать навстречу поезду (который не известно с какой стороны появится)Вообще-то на этот случай есть ПДД, которые, как известно, написаны кровью нарушителей и которые именно поэтому надо выполнять. Застрял - прими меры к предупреждению столкновения. Вычислить, с какой стороны будет поезд, можно:
1)движение, как правило, правостороннее
2)поезд видно и слышно на большом расстоянии, достаточно побежать навстречу, чтобы машинист все правильно понял.
Говорю не голословно - сам застревал на переезде. Правда, нас тогда трое было, ну вот двое (я в том числе) побежали где-то за пару километров. Моя сторона оказалась пустая, а вот второй человек повстречал собаку, которая тут же дала экстренное, после чего бригада по рации сообщила всем остальным.
После этого вернулись и СПОКОЙНО вытащили машину с переезда. Нас Ждшники даже ругать не стали - сказали, бывает.
А вот рисковать жизнью своей и еще сотни человек, если там пассажирский идти будет - это омерзительно.
Так что в любом столкновении с поездом виноват водитель!
Моя сторона оказалась пустая, а вот второй человек повстречал собаку, которая тут же дала экстренное,
Дошло не сразу.;)
1)движение, как правило, правостороннее
А у нас как правило левостороннее ;)
А у нас как правило левостороннееНепринципиально. Даже если один человек в кабине, можно других водятлов попросить - они все равно стоят. Хоть что-то надо делать, а не тупо газовать, надеясь выскочить быстрее, чем ВЛ в фарш разотрёт.
Даже если вдруг не удалось предотвратить столкновение - хотя бы на отсидку не отправят, если честно пытался сделать все что положено. А так и покалечило, и теперь еще судебный процесс будет, а это тянет на ст. 264 ч.5 - то есть ничего хорошего не светит товарищу.
Colonel_Abel
05.12.2012, 15:28
А у нас как правило левостороннее ;)
Москва - Рязань это исключение. :)
Москва - Рязань это исключение. :)
Ну для меня, как прожившему всю свою жизнь около этой дороги, и видевшему её каждый день, все остальные дороги какие то неправильные и являются исключениями :D
"Приказом начальника СвЖД машинист электровоза Роман Захаров и его помощник Александр Калистратов, погибшие в ДТП 4 декабря на переезде у станции Перебор, посмертно награждены знаком «За заслуги перед Свердловской железной дорогой»"
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-379667.html
Москва - Рязань это исключениеЯ думаю, шанс что на случайно взятом участке будет правостороннее, выше чем 9 из 10.
посмертно награждены знаком «За заслуги перед Свердловской железной дорогой»"Ну вот что за манера посмертно награждать? Сейчас награда зависит не столько от того, сколько человек сделал, сколько от того, помер он или нет в процессе.
Нет, конечно, ребята награду заслужили. Им с нее ни жарко ни холодно, семьям - приятно. Но вот надо бы почаще награждать и тех, кто просто предотвратил очередную катастрофу - а таких людей немало, только про них почти никто не знает!
Вот при всём уважении - а за что?
По одному источнику, состав после переезда протащил еще фуру 800 метров, по другому источнику 600 метров. В любом случае, очевидно, что бригада даже экстренное не успела применить, оно скорее всего сработало уже в момент столкновения, от обрыва концевых кранов локомотива. Если это так, тогда понятно почему бригада не убежала в машинное - они просто не успели среагировать. А значит водитель тягача ехал на красный, прямо перед поездом.
Vivan755
05.12.2012, 18:44
Shney, так вот где собака зарыта, теперь ясно, почему тебе и сверхцитаты кажутся нормальными :D
Я думаю, шанс что на случайно взятом участке будет правостороннее, выше чем 9 из 10.
Он выше, чем 999 из 1000. Вероятнее найти трёх- или четырёхпутный участок, чем косоглалевосторонний.
Только, мне кажется, мы ушли от темы.
Shney, так вот где собака зарыта, теперь ясно, почему тебе и сверхцитаты кажутся нормальными :D
http://www.f42community.com/wp-content/uploads/2011/04/187997_m1.jpg
Решил поупражняться в юморе? Что то не очень получается. Да и темой ты ошибся.
Вот при всём уважении - а за что?Ни за что особенное - просто принято награждать представителей опасных профессий, с которыми что-то случилось. Вроде как все рискуют, но всех подряд же не наградишь, ну вот кто помер на работе, тот и герой.
Только, мне кажется, мы ушли от темыЭто касается темы в плане того, виноват ли водитель. Тут прозвучало мнение, что не виноват и не знал что делать. Я пытаюсь показать, что это ерунда.
Евгений.
05.12.2012, 20:48
Тут прозвучало мнение, что не виноват и не знал что делать.
В ПДД всё расписано, какие действия должны были быть при остановке на переезде...
Но мне лично не понятно, он всё таки перед поездом выскочил на переезд, или уже стоял? Куча версий, какой верить не известно.
Лок.бригаду жалко, не успели...
Submissive
05.12.2012, 21:19
Я пытаюсь показать, что это ерунда.
То, что ты не растерялся - хорошо. Но и курсы первой помощи проходят все водители, а помочь может хорошо, если 1 из 1000. Так что, не стоит думать, что в такой ситуации каждый водитель может адекватно действовать согласно ПДД. Такой фактор как "растерялся" или "не успел сообразить" ни у кого не отнимешь...
4ernomor
05.12.2012, 23:09
Такой фактор как "растерялся" или "не успел сообразить" ни у кого не отнимешь...
К сожалению и такая реакция у водителей бывает, они впадают в ступор, "не успевают сообразить".
Наблюдал, как в гололёд легковая машина сползла с дороги в габарит пути и не могла выехать. Мы просто проходили мимо и вытолкали её.
Но интересно было поведение водителя, он был белый, разговаривал тихо и не уверенно, как-будто ему не удобно было просить о помощи. Он был в состоянии, как-будто всё уже случилось и ничего не исправить.
А время ещё было и тут необходимо было просто действовать!
Со стороны я видел, что всё решаемо, знал, что сейчас пойдёт электричка, остановка не далеко, даже если она и появится из-за поворота остановиться успеет, и есть кого послать ей на встречу, а если к моменту её появления машину не удалось бы вытолкать, то и бригада помогла бы! Думаю, им выбиваться из графика не захотелось бы, наблюдая как "копейка" чадит, но не едет, тем более, в то время ещё и скоростная следом шла.
Хотя, со стороны всегда всё проще кажется, тут уже психология начинается, как поведёт себя конкретный человек в стрессовой ситуации. Хочется только надеяться, что таких водителей, которые "зависают" в нужный момент, все же не так много.
Я не пытаюсь защитить как-либо водителя который погубил бригаду, так как считаю, что он выехал на красный. Интересно, его уже допросили, он как объяснил произошедшее?
Но и курсы первой помощи проходят все водители, а помочь может хорошо, если 1 из 1000Оказание первой помощи - довольно сложный процесс, это скорее искусство. А вот чисто технические процедуры, такие как вызов "скорой"/спасателей, принятие мер к предотвращению столкновения - они довольно простые, достаточно лишь следовать инструкции.
Такой фактор как "растерялся" или "не успел сообразить" ни у кого не отнимешь...Этот фактор важен, когда речь идет о быстрой реакции. Не успел отвернуть в сторону, не сразу оказал помощь и т.п. - это все понятно. Но вот когда ситуация в общем-то не катастрофическая - нет взрыва, пожара, катастрофы, а просто потенциально опасная - тут уже "растерянность" оправданием не служит.
Хотя, со стороны всегда всё проще кажется, тут уже психология начинается, как поведёт себя конкретный человек в стрессовой ситуацииКогда осуждают за преступления по неосторожности, там есть критерий - "мог и должен был сделать/не сделать". И если у человека такая психика, что он может и должен действовать, а не действует и впадает в ступор... ну тут лучше, по-моему, просто за руль не садиться. Выезжая на дорогу, ты берешь на себя ответственность делать так, как положено, а не так, как получится...
Навыки действий в экстремальных ситуациях тренируются при желании.
Submissive
06.12.2012, 00:18
Оказание первой помощи - довольно сложный процесс, это скорее искусство.
Дело не в помощи как таковой, а именно в том ступоре, в который впадают люди, оказываясь в реальной ситуации. И многие чисто технически могли бы помочь, но в первый раз нужно переступить через себя, что удается не многим.
Навыки действий в экстремальных ситуациях тренируются при желании.
Только попаданием в такие ситуации. В теории моделировать можно что угодно, но оказаться неготовым. Что уж говорить про поломку на переезде - в автошколах это явно не проходят.
Shney, так вот где собака зарыта, теперь ясно, почему тебе и сверхцитаты кажутся нормальными :D
Врачу - исцелись сам.
Горчичник за самомодерацию на фоне хронического нежелания самому правильно цитировать.
Про цитирование - намёк для всех присутствующих.
Добавлено через 3 минуты
Это касается темы в плане того, виноват ли водитель. Тут прозвучало мнение, что не виноват
Это где такое было?
Roman S.
06.12.2012, 12:00
Если водитель выживет то получит сполна я думаю...
ФД-3128м
06.12.2012, 13:01
Вновь "Хюндай" на рельсах встал
В поле три часа стоял
http://podrobnosti.ua/accidents/2012/12/06/874871.html
ceramica
06.12.2012, 13:15
Vivan755 в точку попал, про версию «… а дверь в кабину на тугом крючке».
Это действительно самая реальная версия про происшествие. Вспоминая ВЛ10 в зимнюю пору, и как задувает в левый бок машинисту, когда попадаешь в электровоз и видишь что не успели войлоком проклеить или дверь перекошенная или замок не защёлкивается. Действительно крючком притягиваешь её так сильно, и чтобы выбраться из кабины, парой молоточком снизу нужно стукнуть по крючку, и также собственно закрыть обратно.
То сразу всё раскладывается по полочкам. В кабине два молодых человека, если была бы плохая видимость, бригада на уровне инстинкта была бы на повышенной бдительности. Думаю видимость была в пределах разумного, то можно предположить, что машинисту вылезти из-за контролера нужно время, которого может не хватить, что очень сомнительно в таком возрасте. То помощнику достаточно сделать шаг вправо, и он уже напротив двери, и допустим в этот момент происходит столкновение, то его попросту выдавит в коридор с деревянной дверью. Сами рассудите, сколько вам нужно секунд, чтобы встать со стула и сделать шаг вправо, полторы-две секунды. Да травмы у помощника были бы, как ушибы. Судя по замятию кабины, коридор то цел. Следовательно, они видят выезжающую фуру, хотят выбежать в коридор и попросту сталкиваются плечами у запертой двери, на открытие которой нужны секунды, плюс паника удлиняет время на исполнение. Просто расчёт, допустим скорость поезда 50-60км/ч, то фура должна двигаться с такой же скоростью или выше, чтобы получился эффект внезапности. Из СМИ мы видим, что на фото не сельский «Урал», допуская что управлять им может человек с отсутствием полного понимая ПДД. Но, в данном случаи видно, что управление такой фурой, частная компания доверит человеку с хорошим интеллектом. Следовательно, пересекать ЖД переезд он будет на маленькой скорости. Следовательно, время у локомотивной бригады на покидание кабины увеличивается, т.е. было, и то, что произошла гибель именно двух человек, говорит о том, что было препятствие и этим препятствием является деревянная притянутая подручными средствами дверь в кабину.
Итог: признать плохую дверь виновницей гибели локомотивной бригады, это как эксплуатация локомотивов не соответствующих нормативам охраны труда и техники безопасности. Тем самым происходит переквалификация дела, и ответственность ложится на вышестоящих должностных лиц, а фура в данном случае выступает как обыкновенный пример негабарита.
Очень будет интересно почитать официальные итоги экспертизы, именно почему бригада не ... покинуть кабину электровоза.
... а фура в данном случае выступает как обыкновенный пример негабарита.Угу, упавший на пути с небес, под действием обстоятельств непреодолимой силы.
ceramica
06.12.2012, 14:02
Угу, упавший на пути с небес, под действием обстоятельств непреодолимой силы.
Забудьте про фуру, пусть это будет съехавший с платформы многотонный кран со встречного поезда(прошлая зима), сошедший вагон из-за излома шейки тележки(за прошлую зиму десятки случаев), и т.д.
Как это так забыть, ей кто-то управлял однако, "пусть будет" в суде не довод, тут есть конкретный виновник столкновения, который выехал под красный или застрял и не принял меры.
Скорость покидания кабины нигде не нормируется, когда покидать решение машинист принимает сам, зато в части действий водителей на переезде все прописано по пунктам, причем кровью.
То помощнику достаточно сделать шаг вправо, и он уже напротив двери, и допустим в этот момент происходит столкновение, то его попросту выдавит в коридор с деревянной дверью.
Упущена важная деталь - выдавит в коридор после столкновения с горой деформирующегося металла и осколками лобового стекла.
Думаю видимость была...
допуская что управлять им может человек с отсутствием полного понимая ПДД...
частная компания доверит человеку с хорошим интеллектом...
Одни догадки и предположения, а вывод на уровне решения суда.
Submissive
06.12.2012, 15:21
Как это так забыть, ей кто-то управлял однако, "пусть будет" в суде не довод, тут есть конкретный виновник столкновения, который выехал под красный или застрял и не принял меры.
Скорость покидания кабины нигде не нормируется, когда покидать решение машинист принимает сам, зато в части действий водителей на переезде все прописано по пунктам, причем кровью.
Я думаю, речь не о том, как поскорее покарать виновных, а о том, что сделать, чтобы в будущем вероятность гибели людей была меньше. В этом ключе действительно не так важно, фура то была или что-то ещё, как то, что мешает людям быстро покинуть кабину.
Но я сам больше склоняюсь к версии, что времени у них по-просту не было...
ceramica
06.12.2012, 15:57
Одни догадки и предположения, а вывод на уровне решения суда.
;) Гражданский процессуальный кодекс РФ - Статья 56. "Обязанность доказывания"
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Засекайте время покидания 2я-3я секунда ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=POrVKCaKWj0
Возьмите скорость хоть 70км/ч, и ни один не убежал, они что там на жвачку наступили. Через полторы секунды дверь уже открыта, а удар пришёлся в полуприцеп, т.е. сначала на пути появился тягач, а уже потом полуприцеп. Очевидно что время больше чем 3 секунды.
Ну так легко рассуждать. 3 секунды, если дверь не заперта, плюс реакция. Да и не каждый сразу побежит, мало ли уродов ездит прям перед носом... от каждого убегать
Легко так рассуждать, сидя за компьютером и потягивая теплый чаек, а не за пультом локомотива :) Что до видео - думается, что постановка. А тут реальная стрессовая ситуация, когда на пути внезапно появляется машина. Что делает машинист на автомате? Правильно, кидает в шестое - это уже секунды две(пока положил руку на кран, пока повернул и т.д.).Да и все равно реакция у всех людей разная, наверное. Один бы засадил в жестое и бегом в машинное, другой бы еще секунду думал бы. Да и тем более в ВЛ10 может машинист в спешке споткнулся об "тумбу" с контроллером...
ceramica
06.12.2012, 17:34
Легко так рассуждать, сидя за компьютером ...
Лирикой можно заниматься до бесконечности. Читайте внимательней предыдущие посты, дискуссия основана на том, что погибли именно оба члена бригады. Учитывайте что стаж работы 7 и 9 лет, что помощник уже с правами управления. Что им не больше 30 лет, а значит с реакцией всё в порядке. Что сколько приказов было зачитано и разобрано про столкновения на переездах. Учитывая всё это, есть время на покидание кабины на интуитивном уровне, вопрос остаётся, что им помешало.
Ну время-то есть и то не факт - ведь мы же не знаем, что там творилось в кабине. И, опять же, реакция на стрессовую ситуацию у всех разная. Пусть хоть 77 лет у них стажа будет, а поскольку в такую ситуацию не попадали, то наверняка растерялись. Я бы наверное тоже растерялся. Да и в любом случае, первая реакция - поездной кран в шестое. Это 1-3 секунды при хорошей реакции, если рука была не на нем. А там и прицеп в кабину подоспел. А может надеялись, что кабину не сильно помнет. Сейчас ведь не спросишь.
Тем самым происходит переквалификация дела, и ответственность ложится на вышестоящих должностных лиц
Ну да, ну да... На мастера, чья роспись последняя ТУ-152...
Добавлено через 2 минуты
Я думаю, речь не о том, как поскорее покарать виновных, а о том, что сделать, чтобы в будущем вероятность гибели людей была меньше.
Для этого морда локомотива должна быть "железобетонной". Вагон, грузовик - ничто не должно приводить к разрушению кабины.
Обратно смотрим на американцев и учимся.
Xenomorph
06.12.2012, 21:21
Довелось увидеть фотографию погибшей бригады, не выкладываю по морально-этическим соображениям. Жуткое зрелище. Молодые ребята. У машиниста остались двое детей, младший 2012 г.р. Он увидит отца только по фотографиям, и рассказам матери. Детям до совершеннолетия будут платить 2300 руб. Лучше чем ничего, но для такой компании как РЖД считаю позором, как и все социальные выплаты в России. Зато приказом Якунина введена должность еще одного вице-президента. С соответственным окладом, советниками, помошниками, секретарями, которые тоже нехило имеют, и служебной черной ауди А8. Вот так вот и происходит. Я тоже машинист, у меня высшее образование и 3 права упраления( эл-воз, теп-воз, МВПС), на их месте мог оказаться и я, и любой другй из тысячи машинистов и помошников. Страшно. Светлая память моим коллегам, сил и мужества родным и близким пережить этот кошмар и жить дальше, поднимать детей, которым он дал жизнь.
Довелось увидеть фотографию погибшей бригады, не выкладываю по морально-этическим соображениям. Жуткое зрелище. Молодые ребята. У машиниста остались двое детей, младший 2012 г.р. Он увидит отца только по фотографиям, и рассказам матери. Детям до совершеннолетия будут платить 2300 руб. Лучше чем ничего, но для такой компании как РЖД считаю позором, как и все социальные выплаты в России. Зато приказом Якунина введена должность еще одного вице-президента. С соответственным окладом, советниками, помошниками, секретарями, которые тоже нехило имеют, и служебной черной ауди А8.
Ну да.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1519825_20121121155013.gif
Минобороны покинула "самая красивая фаворитка" Сердюкова, известная в Сети по странным стихам (http://newsru.com/russia/21nov2012/chubkina.html)
Из Минобороны уволилась одна из дам Анатолия Сердюкова, которую СМИ называют не иначе как "фавориткой" и "самой красивой женщиной" экс-министра (выражение РБК). Марина Чубкина, занимавшая пост начальницы аппарата директора Спецстроя России, перешла на должность советницы президента ОАО "РЖД" Владимира Якунина, сообщил Русской службе новостей Начальник пресс-службы Спецстроя Дмитрий Кричевцов.
По его словам, Чубкина сдала дела в Минобороны еще в понедельник, 19 ноября. А в новой должности была утверждена во вторник. В среду на сайте Спецстроя она все еще числилась среди действующих руководителей. Последние изменения в ее карьере отражены в разделе биография, где среди прочего указано, что она увлекается конным и парусным спортом.
- "Наложницу" Сердюкова заочно оставили под стражей: мать не видела ее уже 20 дней
Про другие увлечения и таланты "фаворитки" Сердюкова Спецстрой скромно умалчивает, хотя в интернете она известна как поэтесса. У нее есть свой сайт MarinaChubkina.com, где представлено ее весьма своеобразное творчество, а фоном играет музыка Дмитрия Маликова. В Сети можно отыскать и ВИДЕО, где Чубкина декламирует свои произведения - опять же под музыку.
Кстати, не особенно популярный, судя по числу просмотров, ролик, снабжен свежими комментариями неприязненного содержания - сказывается коррупционный скандал в Минобороны: "Чудовищно. Пир во время чумы", "Фальшиво", "Лажа". Один из комментаторов предлагает "сажать таких людей по 282 статье за разжигание ненависти к социальной группе "чиновники". Более ранние, "доскандальные" отзывы, положительны.
Буквально на днях "Экспресс-газета" собрала воедино имеющиеся сведения о Марине Чубкиной и представила ее как "колоритнейший персонаж самого громкого политического скандала нынешней осени".
Чубкина "окончила гуманитарную школу и школу при Литературно-мемориальном музее им. Ф.М. Достоевского. В 2001 году вышла ее первая книга - "Слеза молчания. Дневник стихов". Постигала ораторское мастерство при Академии театрального искусства. Вела передачи на петербургском телеканале "100 ТВ". Выпустила альбом стихотворений "Скованный льдом", - перечисляет издание.
В 2008 году сам Сергей Михалков вручил ей грамоту "За вклад в русскую литературу". Причем некоторые ее поэтические фразы буквально ставят в тупик, делится автор статьи и приводит пассаж из стихотворения о Достоевском: "...смотря на мучеников лик, он, в исступленье пребывая, клонил главу над трупом сих".
Между прочим, творчество Чубкиной в августе удостоилось похвалы секретаря правления Союза писателей России, которому оно напомнило поэму "Оза" Андрея Вознесенского, "перевернувшего всю современную русскую поэзию". Рецензия напечатана в литературном приложении "Независимой газеты" Ex Libris.
Но больше "потрясает воображение стремительный карьерный взлет Марины Евгеньевны", чья биография, "кажется, состоит из взаимоисключающих ингредиентов", продолжает журналист "Экспресс-газеты". Он сообщает, что именно Сердюков перевел ее из Петербурга в Москву.
Едва получив диплом юриста, Чубкина в 20 лет с небольшим начала работать помощницей депутата Госдумы, затем советницей члена Совета Федерации. В феврале 2010 года перешла в Минобороны. "В июле 2012 года ей был присвоен чин действительного государственного советника Российской Федерации 3-го класса, что соответствует военному званию генерал-майора!" - удивляется автор.
"Да, гениальный кардинал Ришелье тоже писал стихи, а Екатерина Великая - театральные пьесы. Но почти 90% опрошенных на нашем сайте почему-то не верят, что свой пост Марина Чубкина заняла благодаря своим талантам", - заключает он.
alex8888
07.12.2012, 01:15
Вот обсуждение на сайте профессионалов:
4.12.2012 года, около 16 часов в 22 км от Каменска-Уральского на железной дороге произошла серьезная авария.
На нерегулируемом переезде вблизи поселка Покровское грузовик "МАН", груженный шлаком, который двигался в сторону Богдановича, столкнулся с локомотивом ВЛ10, в составе которого было порядка 60 вагонов. В результате столкновения поезд "протащил" автомобиль около 600-800 метров и сошел с рельсов.
В результате мощного удара погибли машинист и помощник машиниста. Водитель автомобиля получил тяжелые травмы и был госпитализирован в местную больницу, где медики оказывают ему всю необходимую помощь.
Машинист электровоза Роман Захаров и его помощник Александр Калистратов посмертно награждены знаком «За заслуги перед Свердловской железной дорогой».
Роману Захарову было 29 лет, у него осталась жена и двое дочерей (2,5 года и 6 месяцев).
Темы на форуме:
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10957
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10960
Там пишут, что бригада ничего не успела сделать, даже применить экстренное :(
ну и всё, какой там убежать. Видно выехала фура прям перед носом, либо же оба на что то сильно отвлеклись. Походу и понять ничего не успели
Иван Андреев
07.12.2012, 04:51
Ну вот вам этот переезд:
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE% D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D 0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.489605,61.61828&spn=0.013671,0.038581&sll=56.79344,60.556708&sspn=0.10849,0.308647&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE&t=h&hnear=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5,+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0 %B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1% 83%D0%B3,+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0% BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%B B%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&z=15/
Смотрите сами какие там дистанции, какая видимость.
Водитель идиот и преступник! Выживет коли, так под суд его за двойное убийство!
Обязан был осозновать опастность своих действий. И даже документ у него в кармане лежал, что это знает. Права водительские вдают после сдачи экзамена по ПДД, а там это вопро подробненько так расписан. И никаких условно-досрочно!
Взято с одноклассников.
"по ленте начало торможения за 118метров!с ними бригада ехала пассажиром.помощник ленту смотрел и ушел оставил фонарик-типа потом заберу!только ушел-тифон удар и все!!!!!!!!!!!!!говорят чтол есть очевидцы с переезда-водила пропустл нечетный и попер не посмотрев налево (четная нитка блииже)вот пацаны и не успели убежать!тем более что в 10ке ща столько понатолкано шо хер выберешся спокойно"
Обратно смотрим на американцев и учимся.
Американская морда сделана как раз с целью защитить машиниста (бригаду) при столкновениях. Когда в СССР в до и послевоенное время копировали американские электровозы и тепловозы, об этом почему-то не думали.
Почему не думали? Думали, и для этого строили будки с дежурными по переезду (которые в случае ложной закрытости сами выйдут из будки и пропустят машины). В Америке о таких я что-то не припомню.
фура то была или что-то ещёфура стояла на переезде, машинист с помошником её видели и не беспокоились (сигнал подали, но его разве услышишь из звукоизолирующей кабины МАНа?). И когда фура неожиданно начала движение под поезд, то оба члена локбригады оказались как минимум в замешательстве.
PS и вообще, когда встречные поезда проходят мимо друг друга, их издали различить сложно.
Американская морда сделана как раз с целью защитить машиниста (бригаду) при столкновениях.
О чём и речь.
Когда в СССР в до и послевоенное время копировали американские электровозы и тепловозы, об этом почему-то не думали.
Не напомните, какие именно довоенные и послевоенные локомотивы (особенно интересуют довоенные тепловозы) скопированы с американских, тем более с "носатых"?
Сразу предупреждаю - общеизвестный ТЭ1 не катит.
Вот как раз носатые и не копировали.
Послевоенные ТЭ1,2,3 сделаны на основе американских (1-точная копия)
Довоенные электровозы все, за исключением разве что ПБ, являются прямыми потомками американских бокскабов.
ВЛ8 построили вместо американского электровоза, который был спроектирован для СССР(как раз носатый) и не был поставлен по полит. мотивам. Опять-таки, в конструкции ВЛ8 много техрешений, пришедших "оттуда".
Одна из возможных причин (имхо) почему не копировали носы-это ограничения по весу, т.к. в америке нагрузки на ось существенно выше, и все американские локи довольно тяжелые
Вот как раз носатые и не копировали.
Тут да, не копировали. Одначе, вспоминаем ТГ100.
Послевоенные ТЭ1,2,3 сделаны на основе американских (1-точная копия)
С ТЭ1 я сам скажу - Да, в девичестве Alco RSD-1.
На основе каких американских тепловозов сделаны ТЭ3 и ТЭ2?
Довоенные электровозы все, за исключением разве что ПБ, являются прямыми потомками американских бокскабов.
Какие именно довоенные электровозы Вы имеете ввиду, и назовите также их американские аналоги.
ВЛ8 построили вместо американского электровоза, который был спроектирован для СССР(как раз носатый) и не был поставлен по полит. мотивам.
"Вместо" и "аналогичный" - по-Вашему синонимы?
Опять-таки, в конструкции ВЛ8 много техрешений, пришедших "оттуда".
Например?
Одна из возможных причин (имхо) почему не копировали носы-это ограничения по весу, т.к. в америке нагрузки на ось существенно выше, и все американские локи довольно тяжелые
Это вряд ли. Просто у нас на многих переездах были дежурные, да машин было мало, а американце уже тогда на водятлов да лосей на путях насмотрелись. Отсюда и мощные скотники на паровозах, зачастую с защитой автосцепки.
Submissive
07.12.2012, 15:42
Это вряд ли. Просто у нас на многих переездах были дежурные, да машин было мало, а американце уже тогда на водятлов да лосей на путях насмотрелись. Отсюда и мощные скотники на паровозах, зачастую с защитой автосцепки.
Можно подумать, будто легковушки на переездах - единственная угроза для бригады.
В Америке поезда лоб в лоб бьются, и после этого бригады часто выживают. А у нас?
http://gallery.balticrailpics.net/albums/userpics/10027/CKV000025.JPG
Можно подумать, будто легковушки на переездах - единственная угроза для бригады.
Легковой автомобиль - вообще бригаде не угроза. Речь про грузовики.
В Америке поезда лоб в лоб бьются, и после этого бригады часто выживают. А у нас?
У нас тоже обычно выживают.
Это зависит от того, куда убежать. От столкновения со встречным поездом нос не спасёт - один из локомотивов неизбежно залезет наверх, в нём-то и выживут.
http://gallery.balticrailpics.net/albums/userpics/10027/CKV000025.JPG
Во-первых, не видно, как пострадал тепловоз.
Во-вторых, секция - по-любому картон. Вот если бы он в гружёные полувагоны въехал...
Submissive
07.12.2012, 15:58
Во-первых, не видно, как пострадал тепловоз.
Лень искать фотку, поверь наслово - не пострадал никак. Слегка помяло уголок кабины, что на интерьере почти не отразилось.
Легковой автомобиль - вообще бригаде не угроза. Речь про грузовики.
Не угроза, говоришь, а с рельс улетают только так.
Понятно, конечно, что какая-нибудь Эр2 легче какого-нибудь ВЛ, но всё же. Американцы здесь уже не мало побили и легковушек, и грузовиков, и как правило это заканчивалось только заменой фар и концевых кранов, грубо говоря. Чего не скажешь о советской технике: что ни удар - то люди в больницу.
От столкновения со встречным поездом нос не спасёт - один из локомотивов неизбежно залезет наверх, в нём-то и выживут.
Судя по фоткаи из Америки, чаще их раскидывает в стороны, имхо.
Судя по фоткаи из Америки, чаще их раскидывает в стороны, имхо.
Кабине-то частенько кранты... Хорошо, если бригада убегает.
http://www.railpictures.net/images/d1/1/4/8/4148.1286139264.jpg
http://www.railpictures.net/images/d1/8/7/3/2873.1307891767.jpg
http://www.railpictures.net/images/d1/8/6/9/3869.1340292111.jpg
http://www.railpictures.net/images/d1/9/2/9/4929.1340159478.jpg
А вот для разнообразия европейский локомотив:
http://www.railpictures.net/images/d1/2/1/3/9213.1337801753.jpg
Но в целом американцам пятёрка за заботу о бригаде.
Submissive
07.12.2012, 16:35
Нет, наврал я тебе :) Не только уголок смяло. Но суть не меняется - внутри всё и все целы.
http://gallery.balticrailpics.net/albums/userpics/10027/oikjhg.JPG
Кабине-то частенько кранты... Хорошо, если бригада убегает.Куды им бечь-то? :p
А какая должна быть скорость, что бы локомотив вот так повис на другом локомотиве?
Не очень большая. Во время крушения в Каменской электровоз врезался в хвостовой вагон поезда на скорости около 100 км/ч. В результате электровоз "влез" сверху на два предпоследних вагона.
http://www.youtube.com/watch?v=kDCr0wQ1uvk
Крепость американских кабин. Оссобенно на 6.15 меня поразило. Может кто-то не видел
Дык это специальная испытательная кабина, типа реклама, обычные то они не такие?
С чего вы это взяли?? Это самая обычная кабина
Вот перевод из описания ролика----Серия аварий поездов, предназначенных для измерения влияния различных видов столкновений с другими поездов, грузовиков и других препятствий. Видео в обычном и замедленном движении.
Иван Андреев
07.12.2012, 20:12
Дык это специальная испытательная кабина, типа реклама, обычные то они не такие?Если производителя любого товара тут поймают на том, что сертифицировался один товар, а в серию пошел "упрощенно-удешевленный", то судьба его будет незавидна. А ежели при этом погибнет хоть одна живая душа, то сидеть ему не пересидеть...
В первом случае просто наложат штрафчик на пару-тройку сотен миллиончиков.
Дешевле выпускать то, что испытывали и сертифицировали. А ежели вскроется как-нибудь скрытый дефект, то производитель за свой счет меняет эту часть на новую.
Кстати о причках, на той неделе получил такое письмо про мою Субару (2005 года выпуска, то есть 7 лет спустя), надо будет заскочить к диллеру и узнать, что там такое. Желающим могу отсканировать, пишите ЛС.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot