Просмотр полной версии : Судьба ЭП20
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
Мартовский Заяц
14.12.2012, 19:23
Да, 002 - видно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=c19TwOfAzyg
Im-Ho-Tep
14.12.2012, 19:25
(Задумчиво) Подъехать что ли и Гапановичу в табло заехать. ;) А Измеров потом опять взвоет про происки мирового империализма.
[задумчиво] подпадает под п.п. 3.1.7, 3.2 и отчасти под 3.6.а) Правил... но что позволено Юпитеру не позволено быку
Colonel_Abel, Вы все равно "в табло не заедете" - к чему дешевый популизм и упоминание Олега?
specialist
14.12.2012, 19:52
Colonel_Abel, Вы все равно
А к чему указывать на нарушение правил и тут же самому их нарушать?
Отвечать мне можно в ЛС. А если полемика будет продолжена на форуме, то наказание последует незамедлительно.
Colonel_Abel
14.12.2012, 19:57
[задумчиво] подпадает под п.п. 3.1.7, 3.2 и отчасти под 3.6.а) Правил... но что позволено Юпитеру не позволено быку
Colonel_Abel, Вы все равно "в табло не заедете" - к чему дешевый популизм и упоминание Олега?
Вы не будете указывать что мне делать, а я не буду указывать, куда Вам идти. Не заеду говоришь? Ну-ну, не знаете Вы меня. :cool: Мне терять нечего, я уже на пенсии. А самое главное, что у Вас нет чувства юмора и Вы в упор не видите смайлов. :cool: И потом я лучше внука в развлекательный цектр свожу, что и сделал, чем поеду на этого "спеца" и "профи" смотреть.
Приехал, красавец! Чех не потребовался))) вечером фото выложу
фото с поездки
http://fotki.yandex.ru/users/vlasvision/album/206133/
По ощущениям - разницы с ЧС200 не заметил. Забавно было смотреть на пассажиров, который задавались вопросом "а что за праздник?")
разницы с ЧС200 не заметил.
Скорость тоже такая же была?
Скорость тоже такая же была?
По ощущениям, и исходя из того, что шел поезд обычным расписанием, и даже сделал остановку в Твери ( где, как я понял, садился Гапанович ) - да
Алексей 12
16.12.2012, 23:31
Кто-нибудь из знающих может сказать где сейчас находится ЭП20-001? А также
ЭП20-002 перегнали уже ТЧ-6 Москву-Сортировочную?
Ну наконец-то загрузил видео :) :
3WJguMU1woU
Добавлено через 1 минуту
Всего девять вагонов:confused:.
А что, там на видео, постоянно поскрипывает вначале. Видеокамера - там что ли, с "ручным приводом"? Как вовремена немого кино.:D
А что, там на видео, постоянно поскрипывает вначале. Видеокамера - там что ли, с "ручным приводом"? Как вовремена немого кино.:D
Нет. Поскрипывает творение Торжокского электричкостроительного завода, стоящее у меня за спиной на 1-пути. Скрипит от мороза, судя по всему :crazy: .
Алексей 12
17.12.2012, 13:46
Новая информация по ЭП20 взятая с parovoz.com. Первый номер вчера еще был в Щербинке. Второй должны гнать на СКЖД. По информациии от источника ЭП20-001 и 002 продаваться не будут, у них обширная программа испытаний пока. В Москву будут передаваться с 003 по 009. Тройка еще на прошлой неделе стояла на заводской испыталке, так что быстро ее не ждите. Итого получатся, что НЭВЗу надо успеть сделать еще 10 ЭП20, без учета 001 и 002.
В Москву в какое депо пойдут?
В Москву в какое депо пойдут?
В стотыщпятый раз: в ТЧ-6, Москва-Рязанская Сортировочная (вроде так называется теперь :crazy:).
товарищи, а кто-нибудь в курсе, серия ЭП20 в Гиде, чтобы его найти
mario713
20.12.2012, 00:42
Новая информация по ЭП20 взятая с parovoz.com. Первый номер вчера еще был в Щербинке. Второй должны гнать на СКЖД. По информациии от источника ЭП20-001 и 002 продаваться не будут, у них обширная программа испытаний пока. В Москву будут передаваться с 003 по 009. Тройка еще на прошлой неделе стояла на заводской испыталке, так что быстро ее не ждите. Итого получатся, что НЭВЗу надо успеть сделать еще 10 ЭП20, без учета 001 и 002.Еще 6. 007 почти готов, еще пара "кузовов" на стапелях.
Алексей 12
20.12.2012, 11:06
Еще 6.
Не понял почему еще 6. Так как всего НЭВЗу нужно произвести 6 ЭП20 для ржд,2 для Белоруссии,2 для Казахстана. Если НЭВЗе не собирается
Алексей 12
20.12.2012, 17:39
А учитывая, то что НЭВЗ пока не будет продавать ЭП20-001 и 002. Получается, что НЭВЗу надо изготовить 10 ЭП20 начиная с номера 3 и заканчивая 012 до конца года, для того, чтобы передать столько сколько было заказано заказчиками.
mario713
20.12.2012, 22:51
Не понял почему еще 6. Так как всего НЭВЗу нужно произвести 6 ЭП20 для ржд,2 для Белоруссии,2 для Казахстана. Если НЭВЗе не собирается
имел в виду машины для РЖД.
Алексей 12
20.12.2012, 23:51
Не понял почему еще 6. Так как всего НЭВЗу нужно произвести 6 ЭП20 для ржд,2 для Белоруссии,2 для Казахстана. Если НЭВЗе не собирается
имел в виду машины для РЖД.
Я понял. Только меня цифра 6 все равно смущает,откуда она взялась. Так как получается, если уже почти готов ЭП20-007, то значит, что для РЖД уже собрано как минимум 2 ЭП20, седьмой будет 3 и еще остается 3.
в какие депо их уже поставили?
для Белоруссии,2 для Казахстана.
???!!!
А это как в нагрузку для союзных государств как "жигули"?!
У нас нетак давно была делегация бч, и сказала, что будет ориентироваться на продукцию построенную в китае по лицензии ЕС.
Знаю, что они строят новую электричекие линии в сторону украины с китайскими специалистами вместе.
Зачем им русские локомотивы?!
И так же занаю, что новое исполнение kz4 (тип модели точно не изваестен) - получит казахстан в 2013 году, и так же беларуссия.
Не те не другие - совсем не хотят рсских продуктов машиностроения, потому что очень считают деньги, и знают что есть гораздо качественее продукты за меньшую стоимость.
совсем не хотят рсских продуктов машиностроенияно российские комплектующие, производимые по лицензии ЕС не хуже китайских. Естественно никаких аналогов ЭП20 в Казахстане не будет - это никому не надо.
http://eps.kz/news_press/news/188-ktzh-alstom-i-transmashholding-otkryli-novyy-elektrovozostroitelnyy-zavod-v-kazahstane.html - последний абзац.
но российские комплектующие, производимые по лицензии ЕС не хуже китайских. Естественно никаких аналогов ЭП20 в Казахстане не будет - это никому не надо.
http://eps.kz/news_press/news/188-ktzh-alstom-i-transmashholding-otkryli-novyy-elektrovozostroitelnyy-zavod-v-kazahstane.html - последний абзац.
В kz8a - нет ничего русского. И ничего не будет, так, все что делают русские, не хуже китайских - но в разы дороже.
трансмашхолжинг так - как удобно, для того что бы эти электровозы водили поезда дальше границы с россией.
Так же и в беларусии с бкг-1 - там тоже самое, и теперь электровозы ходят в смоленск.
Эту историю я знаю, ею делились приехавшие беларусы, и в нелестных тонах про россию.
"...в обмен на дешевый газ - мы вам будем улыбаться, но кроме газа нам от вас ничего не нужно, и держитесь от нас подальше..." - ровно такая политика у бизнеса казахстана и беларусии.
Я не утверждаю, что это так 100% - но представители дорогого и значительного бизнеса которых знаю, и которые к нам приезжают - говорят так или еще резко.
Добавлено через 1 час 7 минут
но российские комплектующие, производимые по лицензии ЕС не хуже китайских. Естественно никаких аналогов ЭП20 в Казахстане не будет - это никому не надо.
http://eps.kz/news_press/news/188-ktzh-alstom-i-transmashholding-otkryli-novyy-elektrovozostroitelnyy-zavod-v-kazahstane.html - последний абзац.
Хотле так же дописать и это, не понимая, почему бы росии не идти по более прогресивному пути беларуссии, казахстана, укпаины, литвы и других стран снг, и немного экономить и силы и деньги, и ресурсы?
Вообще странно как - но китайсике товары - находят применение не только в странах третьего мира, но уже и примиум сигменте!
Умоей занкомой мерседес, недавно меняли одну из деталей - это деталь - из китая.
Спросили почему не так что это немецая деталь - ответили, что так дешевле.
И у друга совсем новаятойота аванзиз - тоже половина деталей из китая.
Про очевидную электронику - очевидно.
Так что конечно, если нет внутригосударственного лобби - а это высшая степень бедноты экономики и глупости, которою только может устроить государство, особенно тоталитарные страны третьего мира, (африка, россия, ближний восток, снг) - если есть возможность - ориентироваться нужно на соотношение цена- качество, и здесь китай - очень далеко обогнал россию, и страны снг - будут покупать более качественную и более лучшие продукты.
Один из Участников Форума - писал здесь, что мы такие богатые, что нам на все наплевать, но иногда и правда - ощущение, что в части государственно обеспеченых контрактов - русские власти ведут себя как саудовская аравия!
но иногда и правда - ощущение, что в части государственно обеспеченых контрактов - русские власти ведут себя как саудовская аравиякак будто вы думаете между ними есть разница :) .
Хотле так же дописать и это, не понимая, почему бы росии не идти по более прогресивному пути беларуссии, казахстана, укпаины, литвы и других стран снг, и немного экономить и силы и деньги, и ресурсы?Какой прогрессивный путь? Отдавать за бесценок ресурсы и покупать за большие деньги качественную продукцию? Так это не сложно устроить (с оговоркой что не будет собственных специалистов, способных проверить качество), но разве жизнь основной части населения от этого улучшится?
Хотя Канада и Австралия по такому пути идут и живут неплохо. Но у них и население гораздо меньшее чем в России. (в Канаде 33 млн, в Австралии 30 млн, в то время как в России 142 млн)
PS живу я в Украине, и не вижу абсолютно никаких плюсов от того, что у нас успешно производится только стальной прокат среднего качества.
Добавлено через 22 минуты
Кстати по поводу "отсутствия специалистов, способных проверить качество". Наше украинское правительство закупило "качественные корейские" (хотя по вашим словам сырые) hundai rotem, которые за последннюю неделю ломались не менее 14 раз, почти во всех случаях останавливаясь посреди поля, затем без света и тепла стояли по 2-3 часа в ожидании аварийного локомотива (при этом в салонах температура опускалась ниже нуля!), потом доезжали до ближайшей станции на скорости 40 км/ч (аварийные локомотивы у нас не оборудованы патрубками для нагнетания воздуха в пневмоподвеску) и пересаживали пассажиров в другой поезд, собранный "из тех вагонов, которые есть в депо".
Вы такое можете себе представить - пропустить примерно 3000 пассажиров, заплативших двойную цену билета, через 4-часовой холодильник, и потом ещё и опоздать на 3 часа? В цивилизованых странах, я думаю, это вылилось бы в судебные иски (в сумме) не менее чем на 6 000 000 евро и немедленным прекращением курсирования этих поездов. А у нас только министра инфраструктуры сняли, поезда продолжают останавливаться и замораживать очередных пассажиров.
Кстати по поводу "отсутствия специалистов, способных проверить качество". Наше украинское правительство закупило "качественные корейские" (хотя по вашим словам сырые) hundai rotem, которые за последннюю неделю ломались не менее 14 раз, почти во всех случаях останавливаясь посреди поля, затем без света и тепла стояли по 2-3 часа в ожидании аварийного локомотива (при этом в салонах температура опускалась ниже нуля!), потом доезжали до ближайшей станции на скорости 40 км/ч (аварийные локомотивы у нас не оборудованы патрубками для нагнетания воздуха в пневмоподвеску) и пересаживали пассажиров в другой поезд, собранный "из тех вагонов, которые есть в депо".
Вы такое можете себе представить - пропустить примерно 3000 пассажиров, заплативших двойную цену билета, через 4-часовой холодильник, и потом ещё и опоздать на 3 часа? В цивилизованых странах, я думаю, это вылилось бы в судебные иски (в сумме) не менее чем на 6 000 000 евро и немедленным прекращением курсирования этих поездов. А у нас только министра инфраструктуры сняли, поезда продолжают останавливаться и замораживать очередных пассажиров.
О да, про ваши поезда - уже пишет вся пресса! в одном из поедов киев-львов - уз заморозила команду инженеров венгерского штадлера, и те приехав домой не стеснялись давая интервью...
При том, что странно - rotem - давно и успешно курсирует в корее.
Но, также неизвестно, насколько украинский поезд отличен от корейского. и так же есть ли вероятность, что такая работа корейских поездов - это очень низкий класс инженерного сервиса?
Но конечно странно, почему суды не хавалены исками и почему не пода в отставку министр транспорта и президент компании.
И могли бы Вы сказать, сколько же теперь стоит проезд в первом классе такого поезда по маршруту киев-львов?
Colonel_Abel
22.12.2012, 13:49
А может быть белый господин перестанет лить грязь на страну, в которой живут многие подписчики?
ЗЫ: Вы очень быстро забыли 1945 год. :cool:
Алексей 12
22.12.2012, 13:54
???!!!
А это как в нагрузку для союзных государств как "жигули"?!
У нас нетак давно была делегация бч, и сказала, что будет ориентироваться на продукцию построенную в китае по лицензии ЕС.
Знаю, что они строят новую электричекие линии в сторону украины с китайскими специалистами вместе.
Зачем им русские локомотивы?!
И так же занаю, что новое исполнение kz4 (тип модели точно не изваестен) - получит казахстан в 2013 году, и так же беларуссия.
Не те не другие - совсем не хотят рсских продуктов машиностроения, потому что очень считают деньги, и знают что есть гораздо качественее продукты за меньшую стоимость.
Энаю, только, что от Беллоруссии и Казахстана еще летом поступил заказ на 2 ЭП20. Зачем они нужны Казакстану сам не знаю. По поводу зачем они нужны Белоруссии проскакивала инфа, что вроде они им нужны для того, чтобы без смены локомотива по Вязьме возить поезда белорусского формирования по маршрутам:МОСКВА-БРЕСТ И МИНСК
А может быть белый господин перестанет лить грязь на страну, в которой живут многие подписчики?
Нет никаких оскорблений страны! Это не так.
Есть четкая оценка удивительной бездарности и корумпированности лиц принимающих решение на высоко политическом уровне, разумеется, связаное с крайним воровством и некомпетенцией.
И есть четкое понимание, что в современной ситуации - россия являет собой страну третьего мира, даже на самом высоком верхе элементарно не желая вкладывать деньги в образование и науку на всех этапах. Не понимание этого, внутри или снаружи страны - есть гражданская слабость.
И, это есть не оскорбление страны (или нации) - а четкое понимание даной роли!
Потому мне - так и интересна история с приобретением и локализацией иностранныхтехнологий в россии.
И сейчас история с сапсан, эп20, дезиро - это очень и очень значимый шаг и яркий пример!
Самостоятельно россия - уже ничего построить не может, и либо выберет путь китая - спорный, но не самый плохой путь!, а либо - опять купит не то что нужно и экономически обосновано, - а за то то можно украсть в карман денег - и тогда это будет катастрофа полная.
И так, мне крайне интересно, история приобретения эп20 беларуссией, и более казазхстаном, где резко отрицательное на государственном!!! уровне отношение к русской продукции.
Что значит такое приобретение эп20 - политическая воля руководства россии?
Или создан впервые конкурентоспособный продукт?
Сам любой даже самый зупер электровоз - это ничто.
А вот то что это инструмент в Операторской деятельности, инструмент получения прибыли, инструмент транспортной связности и создания мультипликативных связей, в стране и тем более когда - конкурентоспособный продукт пользующийся споросом на внешнем рынке, вот тогда это продукт.
Простите за отвелечение от темы неюольшое, несколько страниц ранее писали отвлеченно на примере авиации (так же транспортная связность важная для государства)
Около недели назад - пришло сообщение о том, что русские власти сертифицировали Эмбраер 190/195 - и тут же русские(!!!) авиакомпании выстроились за ними в очередь. Не смотря на то, что такой тип - будет еще и получать таможенную добавку цены.
т.е. русские(!) траспортные Операторы обеспечивающие работой русский персонал(!) и делая перевозки руских граждан(!) - ни за что не хотят поупать русский самолет(!) ssj - и с радостью покупают бразильский для обеспечения беспербойной работы того сегмента транспорта за который они имеют ответственность в россии! Пожалйста, это прямой вопрос к Вам- о чем это говорит? Еще раз обратите внимание - все участники процесса - русские в росии.
немног разные также и инетерсы о эп20 у меня и Вас.
Вас интересует удобство упраления, устройство, линии эксплуатации.
Меня - стоимость, экономическая оправданность выбраных решений, затраты рабочий/час - на один локомотив, обснования использования на разных линиях, возможность его продажи за пределы россии, а лучше снг.
Каждый такой интерес имеет право и возможность быть и представлять разные стороны одного продукта.
ЗЫ: Вы очень быстро забыли 1945 год. :cool:
Никогда так не говорите, это удивительно некомпетентно. Потому что уже в июле 1945 года - уровень жизни в Германии, несмотря на ее полную окупацию - был выше побидившей ссср. И дальше только рос, делая все больший и больший отрыв.
Американские и англиские власти, этот важнейший параметр - стали рассматривать пристально уже в апреле, принимая решения о окозании помощи той, или другой стороне. Практически до падения Стены - множество самых авторитетных институтов и служб в самых развитых странах прицельно сравнивали - ссср, гдр, и фрг. Многое в геополитике тогда - зависило от этого странного треугольника в центре Европы. И менно потому у нас до сих пор такое количество американских военных баз. Да была также иразница в развитии (огромная) между фрг и окупированной гдр, но - тут так, что после Оъединения - все удачно невелировалось и сейчас почти ровно.
Если же Вы так пытаетесь напомнить о ситуации - "мы придем и снова вас завоюеем" - то это просто очень и очень смешно, с нынешними русскими возможностями такая "война" - закончится гдето в смолеснке, куда прогрессивная Европа и Америка пришлет много гуманитарной помощи...
Но конечно - это лишь смешной сценарий и немного глупой шутки, с обоих сторон, так что 1945 год - совершенно и точно не имеет отношение к беседе.
Добавлено через 5 минут
По поводу зачем они нужны Белоруссии проскакивала инфа, что вроде они им нужны для того, чтобы без смены локомотива по Вязьме возить поезда белорусского формирования по маршрутам:МОСКВА-БРЕСТ И МИНСК
??? В белорусии белорусского оператора люксовых поезда - два 1 и 3.
Им не кому не нужно сокращение времени в пути, наоборот, пассажиры хотели бы спать больше.
2 локомотива на такое количество поездов?! Это смешно! Фактически получается 1 локомотив и второй проходит сервис.
Поэтому и подозреваю что "захотели купить"
- в обмен на преференции. лучше купить много дешевого газа и нефти, + два эп20. :)
Красная карточка за ответ на оранжевый тест.
Эммм.. странно, почему тогда "прогрессивная" сидит по уши в экономических фекалиях.
И менно потому у нас до сих пор такое количество американских военных баз.
Что является еще одним свидетельством оккупации З. Европы (уже и не только западной) Америкой.
"война" - закончится гдето в смолеснке, куда прогрессивная Европа и Америка пришлет много гуманитарной помощи...
Война закончится испепелением большей части земной поверхности ядерными зярядами.
Извиняюсь за оффтоп.
Самостоятельно россия - уже ничего построить не может
Да? А как вам АПЛ с нуля за 6 лет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%2 8%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0% D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29
Или самолёт 5 поколения за 10 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0 %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0% BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8 4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_ %D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Ничего говорите не может?
BOBANRyde
22.12.2012, 16:59
Давайте не отвлекаться от темы.
Эммм.. странно, почему тогда "прогрессивная" сидит по уши в экономических фекалиях.
Диггер, это не совсем так. Не будем лукавить. По большинству параметров их фекалии - это почти что наша родниковая вода...
Впрочем, действительно, не будем уходить от темы.
alex8888
22.12.2012, 18:55
Патриотизм не всегда оправдан, особенно в наше время :confused:
Патриотизм не всегда оправдан, особенно в наше время :confused:
Глубоко согласен с Вашей мыслью!!!
Добавлено через 12 минут
Да? А как вам АПЛ с нуля за 6 лет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%2 8%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0% D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29
Или самолёт 5 поколения за 10 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0 %B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0% BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8 4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_ %D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Ничего говорите не может?
Я писал про такую схему несколько страниц назад. и так же мою фразу следует читать как" немогут создать в продуктах для гражданского использования. "
Очевидно и очень прекрасно схема - продается десять истребителей,50 танков, и 300 вертолетов. На эти деньги покупают 5000 автобусов 700 локомотивов и 1млн сотовых телефонов....
Это и есть экономика, то в чем старна сильная - экспорт, а то чего нет- покупается. но русское правительство - совершенно не делает так, и делает вообще обратно- хорошее производство не стимулирует, а покупает - все на деньги от своих природных даров - я называю это глупость!
Извините, а почему сидящий сейчас напротив меня мой друг (русский офицер, сотрудник посольства ранее имевший отличную карьеру в рособоронэкпорте) говорит что подводная лодка сырая, булава полетит после того как ее надо швырять в воздух всем экипажем, а у самолетов каждый вылет - как русская рулетка, долетит не долетит? (конец цитаты)
Значит ли это, что в части оборонной продукции - идет утрата технологий?
Добавлено через 35 минут
Или самолёт 5 поколения за 10?
Я глубоко мирный человек, но посмотрев сейчас информацию в прессе О истребителях пятэого поколения из Вашей цитаты - я понял что, только в Америке такие истрхебители уже есть и у блока Нато в серийном использовании, в росии такие самолеты только еще готовят к производству и нет окончания испытаний.
Вообще завтра я более подробно пожалуй посмотрю что пишет о руском оружии израильские эксперты - как меня уверили, это не только лучшие в мире эксперты но таже они самые объективные в не зависимости от страны производства и политической ситуации
Submissive
23.12.2012, 01:32
Извините, а почему сидящий сейчас напротив меня мой друг (русский офицер, сотрудник посольства ранее имевший отличную карьеру в рособоронэкпорте) говорит что подводная лодка сырая, булава полетит после того как ее надо швырять в воздух всем экипажем, а у самолетов каждый вылет - как русская рулетка, долетит не долетит? (конец цитаты)
Ну это совсем субъективно. К тому же, раз он бывший, он вряд ли знает, как оно сейчас.
Ну это совсем субъективно. К тому же, раз он бывший, он вряд ли знает, как оно сейчас.
Это не так имеет отношения к теме, главное здесь другое
Надо производить и продавать то что покупают хорошо и концентрировать промышленность на этом и покупать то что хорошо делают за россией. Будет и прекрасный торговый баланс и покупка, если оправдано или технологий/ модулей или поных продуктов.
Главное понимать что политика все можем сами - ущербная и вредная для экономики россии
Интересно, сделать допуск что и техническое задание, и выбор был бы сделан отличными профессионалами, без учетов лобби разных мафий, сомнительных идей развития русской промышленности то как бы выглядел эп20 сейчас? Сколько бы стоил? Имел бы продажи на других рынках?
Colonel_Abel
23.12.2012, 03:02
Значится так (с) Глеб Жеглов. Оффтоп прекратили, тема называется "Приветствуем ЭП20". Для господина Мюнге отдельное предупреждение, еще один выпад в сторону моей страны и у меня лопнет терпение. :cool:
Диггер, это не совсем так. Не будем лукавить. По большинству параметров их фекалии - это почти что наша родниковая вода...
Впрочем, действительно, не будем уходить от темы.
хм извиняйте а в грецию, испанию, италию и так далее не хотите за "фекалиями" а ? :o
а воды в европе ( уже давно ) нет . - я про свободную , ее не хватает
извиняйте за оффтоп. всё ;)
Colonel_Abel
23.12.2012, 12:27
В Курилке есть темы про политику, про сравнение России с другими странами туда.
А я бы хотел поздравить коллег с НЭВЗа, из ВЭлНИИ и ТР-Транса, и Альстома тоже, что проект ЭП20 наконец-то вышел на установочную партию. И чтобы в Новом 2013 году эти электровозы пошли на линию и начали работать.
Конечно, их создателям еще будет над чем подумать. При таком уровне новизны техники сразу все идеально никогда не получается. Но идти вперед необходимо. Проект в целом нужный, достойный и интересный.
С наступающим Новым Годом и Рождеством!!!
Главное, чтобы сервис соответствовал новому поколению техники. Вот на что нужно обращать внимание.
Алексей 12
23.12.2012, 23:06
Кстати ЭП20-002 перегнали пока в Москву-Сортировочную. Сегодня стоял в цеху депо.
Главное, чтобы сервис соответствовал новому поколению техники. Вот на что нужно обращать внимание.
На Форуме 1520 Господин Гапанович какой был предсетателем экономического стола и я лично задавал вопрос, какой формат покупок выберет компания Оператор.
Г-н Гапанович очень четко ответил, что новую экономическую модель ржд с учетом всех обстоятельств делали в Сколково, и г-н Михайлов из Сколково показал всю не комерчески закрытую документацию ( очень даже хорошо моделированную) и теперь форма владения только операционный лизинг, при поддержке ВТБ и Сберегателный Банк. сейчас я не могу найти визиткарте Г-жи из ВТБ но она также весьма компетентна, и ранее делала программу для Трансаэро.
Что:
1 конечно выгодно Оператору
2 обяжет лизингодателя к созданию собственного сервиса, иначе количество регулирующих и договорных документов будет значительно велико для ровной работы.
Если вся програма описанная на Форуме - будет действительно работать - будет прекрасно.
И у ржд уже есть опыт покупки продукта на весь срок жизнено цикла с учетом стоимости совокупного владения - для сапсанов
тоже сделаное для и русских производителей- будет большой системный прогресс, так и положит начало особого отношения производителей к своей продукции, и особого качества, для того что бы производитель минимизировал собственные убытки от собственных ошибок.
как ответила прессслужба нэвз- сейчас все локомотивы эп20 есть собтвенность завода
Добавлено через 34 минуты
скажите, если кто из Уастников имеет информацию:
поезд #3 ( очень хороший я ехал им летом он выше по уровню сервиса выше чем Брэнд Красная Стрела) - это собственность ржд, или его имеет иной владелец, и накаких основаниях?
есть ли еще ппримеры локомотивов в лизинге, и как устраиваются отношения с владельцем инфраструктуры?
спасибо!
Он вроде тоже ФПК, как и Красная Стрела
скажите, если кто из Уастников имеет информацию:
поезд #3 ( очень хороший я ехал им летом он выше по уровню сервиса выше чем Брэнд Красная Стрела) - это собственность ржд, или его имеет иной владелец, и накаких основаниях?
Уровень сервиса там примерно такой же, как и у "КС". Это собственность ОАО РЖД.
есть ли еще ппримеры локомотивов в лизинге, и как устраиваются отношения с владельцем инфраструктуры?
Насчёт магистральных локомотивов не уверен, а частная пассажиркая компания есть: ТК "Гранд Экспресс Сервис" с их поездом Грандэкспресс (http://grandexpress.ru/ru/). По сути дела, с них и началась история развития "мягких" вагонов.
Уровень сервиса там примерно такой же, как и у "КС". Это собственность ОАО РЖД.
Мне как пассажиру - казалось чуть выше.
Насчёт магистральных локомотивов не уверен, а частная пассажиркая компания есть: ТК "Гранд Экспресс Сервис" с их поездом Грандэкспресс (http://grandexpress.ru/ru/). По сути дела, с них и началась история развития "мягких" вагонов.
Согласен с Вами полностью.
Это мой самый любимый поезд, к сожадению по пятницам и воскресеньям - не всегда есть места в нем.
Такие поезда - это как должно быть ржд в будующем.
Спальные поезда - уровень гранд экспресса, красной стрелы - несколько купе в вагоне, душ, горячий завтрак.
Дневные поезда - сапсан, или аналогичные им поезда на базе ICE-T, с наклоном кузова, чуть меньшей скорстью около 200 км/ч (это оправдано с учетом кривизны линий в россии)
Региональные поезда - будут очевидно Дезиро (но мне более комфортны Штадлер Флирт)
И С-банн в пределах Москвы.
Этого отлично хватит для удовлетворения всех нужд пасажиров по всем направлениям.
Обязательно в каждом вагоне и поезде - больше полиции, что бы исключить маргинальный народ.
Тогда это будет отличный Оператор в отличной историей и отличным сервисом.
(признаю - он у ржд и сейчас высокого уровня в поездах линий Москва-спб, Варшава-Берлин, Берлин-Юго-Запад)
И обязательно добавить вагоны для перевозки автомобилей, как это широко применяют все компании, самые близкие к россии VR. - это улучшит комфорт пассажиров и повысит безопастность на автобанах.
Этого отлично хватит для удовлетворения всех нужд пасажиров по всем направлениям.за исключением вышеуказанного "маргинального народа", составляющего больше половины населения. А дискриминация большинства - это не демократия.
за исключением вышеуказанного "маргинального народа", составляющего больше половины населения. А дискриминация большинства - это не демократия.
Извините пожалуста, я не полностью понял что Вы говорите.
Могу я просить Вас повторить другими словами, и более подробно.
Еще раз извините, и спасибо!
за исключением вышеуказанного "маргинального народа", составляющего больше половины населения. А дискриминация большинства - это не демократия.
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-976.jpg
Могу я просить Вас повторить другими словами, и более подробно.Другими словами - возможно ли на таком обеспечить цену билета не более 1.5 цены плацкарта? И не уйдёт ли он при этом в глубокую нерентабельность? Или не окажется ли поезд со временем "облёванным и зассаным" из-за невыделения денег на обслуживающий персонал?
Либо же это будет означать невозможность пользования поездами большей части населения. И я ещё раз повторяю - это дискриминация, по уровню доходов.
В качестве примера - плацкарт Москва-Санкт-Петербург от 1050 рублей, эконом-класс Сапсана - от 2323 рублей. Различие в 2.2 раза.
http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-976.jpg
Денис, извините пожалуйста, но что означает эта цитата из русского литератора?
Что значит просвещение?
Я очень прошу извинить, но я все таки не так хорошо понимаю Verhullender Ausdruck, что бы так свободно это понимать.
Могу я Вас тоже просить написать по другому?
Извините, и спасибо
Не надо цитировать картинки.
Могу я Вас тоже просить написать по другому?По другому -
"пока народ не знает о передовых достижениях цивилизации, он не будет требовать их от своего правительства".
Могу добавить - в данном случае речь о другом. О лишении части народа возможности пользоваться вообще какими-либо достижениями цивилизации. Принудительном.
Другими словами - возможно ли на таком обеспечить цену билета не более 1.5 цены плацкарта? И не уйдёт ли он при этом в глубокую нерентабельность? Или не окажется ли поезд со временем "облёванным и зассаным" из-за невыделения денег на обслуживающий персонал?
Либо же это будет означать невозможность пользования поездами большей части населения. И я ещё раз повторяю - это дискриминация, по уровню доходов.
В качестве примера - плацкарт Москва-Санкт-Петербург от 1050 рублей, эконом-класс Сапсана - от 2323 рублей. Различие в 2.2 раза.
Я посмотрел, что поезда спальные до спб стоят около 5000 рублей. Это нормальная цена для поезда на расстояние 700 км.
У нас почти нет таких поездов, но из мне знакомого - ну например Будапешт-Берлин - около 170 ойро - примерно столько стоит.
2323 рубля это 55 ойро - таже нормально для ICE Берлин- Мюнхен, Берлин -Кольн - окло 100 ойро, 4000 рублей.
И конечно это означает что обслуживающий персонал будет хороший.
Внутри россии - на поездах Москва-петрбург - всегда видел отличный персонал модельные стюардессы, отличные бордрестораны, так что думаю да, все это работает, и будет работать, и хорошо показывает сервис новый уровень сервиса ржд.
Здесь ржд стараются ругать, но так давайте не будем иметь политических предрассудков, или мнений как Г-н Abel, и признаем - сервис великолепный, и работа в этом проведена большая и отличная!
Добавлено через 1 минуту
Хотел бы так сказать, что далеко не во многих станах ЕС поезда ойронайт будут иметь такое отношение к клиенту.
это 55 ойро - таже нормально для ICE Берлин- Мюнхенну вот я спрашиваю - будет ли эксплуатация таких поездов выгодна, если примерно 1/2 мест в вагонах продавалась бы за 35 ойро? То есть если с каждого рейса прибыли приходило бы на 60 000 ойро меньше?
всегда видел отличный персонал модельные стюардессы, отличные бордрестораны, так что думаю да, все это работаети об этом не придётся забыть при такой снижении доходов? Ведь самый лучший способ, по вашим же экономическим теориям, пропорциональное снижение расходов.
ну вот я спрашиваю - будет ли эксплуатация таких поездов выгодна, если примерно 1/2 мест в вагонах продавалась бы за 35 ойро? То есть если с каждого рейса прибыли приходило бы на 60 000 ойро меньше?
и об этом не придётся забыть при такой снижении доходов? Ведь самый лучший способ, по вашим же экономическим теориям, пропорциональное снижение расходов.
Я очень извините, но я совсем перестал понимать, что это значит.
Могу я Вас просить написать очень просто, так что бы я понял, ссамого начала, что Вы желаете сказать?
Почему 60.000 ойро меньше? Зачем такое поезд?
Зачем такое поезд?чтобы возить основную часть населения. А не только "избранных", которые по доходам доросли до ЕС.
alex8888
25.12.2012, 00:16
Я очень извините, но я совсем перестал понимать, что это значит.
Могу я Вас просить написать очень просто, так что бы я понял, ссамого начала, что Вы желаете сказать?
Почему 60.000 ойро меньше? Зачем такое поезд?
Просто основная масса населения России не сможет приобрести билет на такой поезд, потому как очень дорого, в соотношении зарплата-цена билета. Это как у нас, если бы при ваших 4-5 тысячах зарплаты, холодильник, к примеру, стоил бы 27 тысяч. (утрирую)
Кстати насчёт хюндая. Вы уже знаете что он ссаный :) ?
Вот блин! И знал же что нельзя на нем ездить и угораздило.... Вчера с Днепра вечерний Хендай опизд@л на 2 ч. 30 мин.! БЛ***!!! _ сколько можно. Ощутил на себе все прелести температуры НОЛЬ в вагонах и закрытых при этом туалетах, и чаем по 8 гривен)))
Вы бы видели, что твориться в этих вагонах - писали прямо в тамбурах , курили чуть ли не в вагонах, пили непомерно - грелись вобщем... КРАСОТА!
Хочу еще....
комментарий пассажира на zdsim'e.
Пожалуйста, внимательно читайте то что цитируете. Мат из цитаты удален
Просто основная масса населения России не сможет приобрести билет на такой поезд, потому как очень дорого, в соотношении зарплата-цена билета. Это как у нас, если бы при ваших 4-5 тысячах зарплаты, холодильник, к примеру, стоил бы 27 тысяч. (утрирую)
О, зу! Нет необходимости объяснять Вам - вот посмотрите, сколько билет от Вас до Хамубурга например стоить будет?
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=9698&country=DEU&seqnr=1&ident=45.01207898.1356383399&rt=1&OK#focus
139 ойро. С регистрацией и ангеботом - около 80 ойро, от даты.
Помему он должен стоить дешевле?
Зарплаты в Москве - немного выше, примерно 60000-70000 тыс.
Есть да регионы где зарплата 20.000 руб. Но вреоятно в тех регионах - нет специалистов с высокой зарплатой.
Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.
Добавлено через 1 минуту
чтобы возить основную часть населения. А не только "избранных", которые по доходам доросли до ЕС.
Что такое основная чась населения?
Поезд не модет стоить пять ойро. Может, но тогда это товарный поезд.
Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.
Что значит, ему некуда ехать - это не серьёзно. И как можно оценивать квалификацию человека по его зарплате?
alex8888
25.12.2012, 01:33
Что значит, ему некуда ехать - это не серьёзно. И как можно оценивать квалификацию человека по его зарплате?
Скорее зарплата не соответствует квалификации, увы :(
Что значит, ему некуда ехать - это не серьёзно. И как можно оценивать квалификацию человека по его зарплате?
Строго отвечая - нет, нельзя. Но есть кореляция.
Так например спациалист определенного уровня на ректутинге будет требовать определенную зарплату. Если ее не дали- это говорит в том числе, что он не сотвествует данному уровню.
Уникальные и хорошие специалисты - всегда находят работу, собено потому - что в россии дикая не хватка квалифицированных специалистов.Потмоу у урвенизарплат в Москве - вышедаже развиых стран ЕС, для хороших спциалистов от 3000 ойро. И никаких налогов!;)
Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.никому из вас не надо. А им-то надо.Или вы считаете иначе? Если бы вы ответили "да" и дело происходило бы в Америке, думаю, вам бы грозил суд. Дискриминация свободы передвижения по стране.
Что такое основная чась населения?Тоесть вы считаете что Россия состоит из Москвы и Санкт-Петербурга с зарплатами 60000-70000 тыс. рублей? А вот в демография говорит что в них проживает в сумме только 21 миллион человек. А в России проживает 140 миллионов человек. То есть около 119 миллионов получают эти самые 20.000 рублей (ну за исключением приближённых к власти).
Ну тогда ему и ехать никуда не надо.А к родственникам в гости? А в Москву, чтобы попробовать получить эту самую квалификацию? Или на Север, чтоб нефть и газ добывать? Или отвезти детей на море для оздоровления?
Или по вашему поездки населения осуществляются исключительно с целью получения прибыли?
Поезд не модет стоить пять ойро. Может, но тогда это товарный поезд.ага. Предложите РЖД суперсовременную супердешёвую модель грузового вагона для перевозки рабов неквалифицированной рабочей силы с максимальной плотностью, обеспечивающей перемещение этой силы без потерь. Гарантирую - заказщик найдётся :russian: . Хотя изначально речь шла о 20 - 30 ойро.
И еще, вот пример - в скажем донецке есть токарь, его зарплата 20.000 рублей. В городах вокруг -тоде много таких токарей, и стакой зарплатой. Токарю издонецка - не нужно никуда ехать, он нигде не нужен, он низкоквалифицированый персонал, му нежны поезда крме С-банна на завод и регионаля - на дачу по выходным.
И натакие поездки - все очень сочитается, минимум оездок, на это хватает зарплаты, а больше - ему не для какх целей.
Ну, что там, кто чего себе требует - это одно. А квалификация проверяется вообще-то непосредственно работой данного человека, уровень его подготовки, самообучаемости, нахождения "выхода" из нестандартных ситуаций.
Я встречал людей, которые даже не имели вышего образования, но были очень высококвалифицированными специалистами в своём деле, хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.
Я сам прошёл до слесаря 6-го разряда и работал на поездной работе имея опыт обслуживания порядка 30 типов локомотивов (с модификациями), но получал меньше, чем у Вас дворник, и что у меня низкая квалификация:confused:
P.S. Вообще зря мы это затеяли, сейчас влетит нам от модераторов и честно за "дело", так как ушли от Темы.
Токарю издонецка - не нужно никуда ехать, он нигде не нужен, он низкоквалифицированый персонал, му нежны поезда крме С-банна на завод и регионаля - на дачу по выходным.а навестить родственников под Полтавой? Или вы думаете что у нас есть "привязка к земле"? У меня например часть родственников на Полтавщине, часть - в Краснодарском крае (Россия), часть - в Новосибирске(Россия), часть - в Одессе, часть - в Киеве. А родился я на донеччине. И по-вашему я не имел права ездить к ним?
хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.Кстати нечто подобное нахожу и в своей жизни. То есть есть занятие, которое тебе нравится, и в принципе, если со стороны "не припирают" (в смысле не ухудшают условия проживания, как например с введением суперкомфортных супердорогих поездов), которому ты бы посвятил(отдал) свою жизнь. За те же самые 20 000. При том что мог бы получить иную специализацию и получал бы несколько больше. Но не на много, потому что в этой местности нет предпринимателей, способных развивать высококвалифицированное производство.
никому из вас не надо. А им-то надо.Или вы считаете иначе? Если бы вы ответили "да" и дело происходило бы в Америке, думаю, вам бы грозил суд. Дискриминация свободы передвижения по стране.
Может быть надо, кому... Но и Оператор - он недо лжен возить бесплатно!
Даже у нс - занете ли не кадый гов платить 200 ойро запоездку при заплате 1500 после налогов.
Но никто при этом не пишет, что DB долже снижать стоимость поезда. Или возить всех в товарных вагонах.
Ваша зарплта - это Ваши достижения на рынке труда, а продукты стоят овностолько сколько за их объвил продавец.
Тоесть вы считаете что Россия состоит из Москвы и Санкт-Петербурга с зарплатами 60000-70000 тыс. рублей? А вот в демография говорит что в них проживает в сумме только 21 миллион человек. А в России проживает 140 миллионов человек. То есть около 119 миллионов получают эти самые 20.000 рублей (ну за исключением приближённых к власти).
Я не заю почему и какую заплату получают такие люди. Возможно эти люи не нужны на рынке труда? Или не хотят работать? Или не умеют - я не могу знать.
И сказаное Вам - не очень правда, дв мои отлиные подруги, из Томска (это не Москва) - работали биологами и получали 10000 русских рублей, потом посмотрели вокруг, и теперь работаю в Балтиморе - с зарплатой пополам ниже, только доллары. (это пример хороших устройств на рынке труда)
А третья знакомая не уехала, она не была таким хорошим биологом - и она не нужна работодателю. (это плохой пример)
Но из этого не следует, что в определении цены на услуги Оператор должен оринтироваться на народ низкой квалификации с низким доходом, даже если он большинство.
Тем более что один работник высокой квалификаци производящий продукции с высокой добавленной стоимостью - в разы полезнее чем сто низквалифицированых. А уж с точки зрния уплаты налогов и создания доподнительных рабочих мест - осударству выгодно именно высококвалифицированные работники с ыской и чень высокой зароботной платой, ротому что это налоги, это мультипликация, это потребительская корзина.
А к родственникам в гости? А в Москву, чтобы попробовать получить эту самую квалификацию? Или на Север, чтоб нефть и газ добывать? Или отвезти детей на море для оздоровления?
Ну акие поездки вообще оплачивате их рабтатдель или профсоюз
Или по вашему поездки населения осуществляются исключительно с целью получения прибыли?
Это нигде не следует из моего собщения.
И да, ржд ставит своей целью получение прибыли, это исано в миссии Компани или - зачем тогда ржд нужно?
ага. Предложите РЖД суперсовременную супердешёвую модель грузового вагона для перевозки рабов неквалифицированной рабочей силы с максимальной плотностью, обеспечивающей перемещение этой силы без потерь. Гарантирую - заказщик найдётся :russian: . Хотя речь шла о 20 - 30 ойро.
Так ездят жители курдистана.
Вобще инетерсно - вот в данной теме- покупка новых электровозов, 200 штук. Если не получать прибыль - то тогда откуда взять деньги на эектровозы?! Госуларство - с некоторых пор отказалось довать дотации на многие превозки ржд, и земельные власти тоже.
Добавлено через 2 минуты
Ну, что там, кто чего себе требует - это одно. А квалификация проверяется вообще-то непосредственно работой данного человека, уровень его подготовки, самообучаемости, нахождения "выхода" из нестандартных ситуаций.
Я встречал людей, которые даже не имели вышего образования, но были очень высококвалифицированными специалистами в своём деле, хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.
Я сам прошёл до слесаря 6-го разряда и работал на поездной работе имея опыт обслуживания порядка 30 типов локомотивов (с модификациями), но получал меньше, чем у Вас дворник, и что у меня низкая квалификация:confused:
P.S. Вообще зря мы это затеяли, сейчас влетит нам от модераторов и честно за "дело", так как ушли от Темы.
Оу, Вы правы, но думаю мы вернемся кэтой теме, как главе "экономические занченияэксплуатаци эп20" - пусть ине сейчас, но дамую парк их будет расти и уже через полгода - можно будет это обсуждать.
Извините за отвлечение.
Но никто при этом не пишет, что DB долже снижать стоимость поезда. Или возить всех в товарных вагонах. Правильно, потому что у вас почти нет населения, с уровнем дохода как у нас (за исключением наверно бомжей, хотя насчёт них у вас я не очень уверен :) ). Могу вас обрадовать - у нас бомжи тоже есть, и их доход действительно требует товарных вагонов со стоимостью проезда в 5 ойро. Но ведь основное население всё же более обеспечено. То есть я уже сказал - нужна цена билета около 30 ойро / 700 км. И соответвтвующий подвижный состав. Тот (по уровню комфорта) который выпускали заводы ГДР для нас ещё во времена СССР (и который, либо созданный по образу и подобию которого), нас пока вполне устраивает.
Госуларство - с некоторых пор отказалось довать дотации на многие превозки ржд, и земельные власти тоже.РЖД является субъектом государства (т.к. именно государство регулирует тарифы), закупает электровозы тоже государство, так что именно государству решать, зачем нужны новые электровозы и какие поезда и с какими скоростями в них потом возить. Откровенно говоря это же самое государство тормозит развитие науки, производства, и распределяет народные деньги между "новыми русскими миллиардерами". По вам известным финансовым схемам.
PS моя зарплата (полставки техника в научном институте, совмещаю с учёбой) 600 гривен, или 60 ойро. Работающие на полную ставку получают в 2 раза больше. Мой отец получает примерно 200 ойро в месяц.
И да, ржд ставит своей целью получение прибыли, это исано в миссии Компани или - зачем тогда ржд нужно?
Да если спросить любого рядового железнодорожника, на счёт Реформы, то Вам никто внятно не ответит, если не пошлют куда подальше...:D
Что по мне, то меня вполне устраивало и МПС.
Кстати само МПС, во времена СССР, уже пыталось себя реформировать - "Белорусский метод" вроде так это называлось. Если господин R.Munge будет иметь возможность спросить у Гапановича, то спросите его про "Белорусский метод", и что он Вам ответит. Так для "прикола":D
То есть я уже сказал - нужна цена билета около 30 ойро / 700 км. И соответвтвующий подвижный состав. Тот (по уровню комфорта) который выпускали заводы ГДР для нас ещё во времена СССР (и который, либо созданный по образу и подобию которого), нас пока вполне устраивает.
Оставляя в стороне - не профильные темы - но таким поездам за 30 ойро - не нужны эп20, двухэажные вагоны, зименс-дезиро....
И очевидно - новые поезда новый сервис - новые цены!
Ах, я читал матриалы присланым Вами ротем- и Шкода -там поступили точно так же!
lexxcorp
25.12.2012, 02:33
то такое ойро?
Оставляя в стороне - не профильные темы - но таким поездам за 30 ойро - не нужны эп20, двухэажные вагоны, зименс-дезиро....
И очевидно - новые поезда новый сервис - новые цены!
Сейчас трудно дать ответ, что нужно, а что нет. Всё проверяется временем, это самый точный оценщик. На "носу" Сочи, там потом Чемпионат по футболу и руководству РЖД тут не до "маневров", они уже отрапортавали. А назвался груздем - полезай в кузов. И все экономические показатели просто "тупо" летят коту под хвост. Если через какое-то время, потребуется отрапортавать ЭП30, то ЭП20 просто пустят "под нож". Вот и вся экономика.
ЭП20 просто пустят "под нож". Вот и вся экономика.
Этого не может быть, поому что только 30 лет - заявленый срок эксплуатации.
И кроме того есть пример эп10 - они не проработали более 15 лет, и из этого тоже должны сделать выводы.
Нельзя делать мелкие пратиии электровозов на 10 лет, это жочень дорго тогда получается.
И вот тогда да, Оператор перложит издержки на стоимость билета и проезд будет стоить 400 ойро.
Этого не может быть, поому что только 30 лет - заявленый срок эксплуатации.
Вот через 30-ть лет и проверим эти заявления, заодно и перекрестимся (хотя и неверующий), если доживём.
Россия такая страна, где говорят, что и кур доят, а на заборах и не такое пишут. Мало, что ли по ЭП10 заявляли...
Я не заю почему и какую заплату получают такие люди. Возможно эти люи не нужны на рынке труда? Или не хотят работать? Или не умеют - я не могу знать.
И сказаное Вам - не очень правда...Предлагаю ознакомиться со статистикой:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-03.htm
Здесь четко просматривается зависимость среднего заработка от региона. Или придется признать, что квалификация жителя Мурманской области в два раза выше квалификации жителя Псковской области.
Последнее китайское предупреждение.
Тема про электровоз. Общее обсуждение экономической теории проводим в курилке.
Colonel_Abel
25.12.2012, 13:22
Поддерживаю предыдущего модератора и настоятельно рекомендую с экономикой и сравнением с Российской и зарубежными моделями переместится в профильную тему в "курилке". Очень хочу там увидеть господина Мюнге, много накопилось, но здесь не отвечаю, оффтопик.
В какой раздел следует перейти, пожалуйста скажите адрес.
Спасибо!
Я думаю всё что не касается эп20, можно обсудить тут - http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=379516#post379516 =)
Извините, так имется паноптикукум не связанный с железными дорогами.
Г-н Абель, пожалуйста, как узнать адресную строку с Вашими вопросами.
Спасибо!
А у меня тоже к вам там дискуссия.
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=379609&posted=1#post379609
Colonel_Abel
25.12.2012, 21:12
Извините, так имется паноптикукум не связанный с железными дорогами.
Г-н Абель, пожалуйста, как узнать адресную строку с Вашими вопросами.
Спасибо!
А Вы значит хотите паноптикум в этой теме? :cool: Тема называется перспективы развития России. Железнодорожный транспорт в России одна из важнейших отраслей. Поэтому вполне все можно обсуждать в предложенной Вам теме.
Алексей 12
29.12.2012, 22:18
Новая информация по ЭП20.
На данный момент ЭП20-003-008 собраны. ЭП20-003 уже выходил на кольцо, 004му знаю, что рога уже подымали. В 2012 году РЖД передадут только 003, 004, с завода явно намного позже уйдут.
Алексей 12
01.01.2013, 15:45
Интересно никто не в курсе по поводу того успеет ли до конца января НЭВЗ с завода отправить ЭП20-003 и 004 в Москву?
хм пи......ш или нет а ?
Уважаемые коллеги!
Предлагаю всем задать интересующие Вас вопросы по конструктивным особенностям и порядку эксплуатации нового электровоза двойного питания ЭП20. На ваши вопросы будут отвечать непосредственно конструкторы и разработчики данной машины.
тут
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11325&pid=142003&st=0&#entry142003
;)
з.ы. извиняйте выделил я
;)
Алексей 12
06.01.2013, 18:55
Сегодня на станцию Локомотивстрой для отправки в депо Москва-Сортировочная выгнали ЭП20-003 И 004. Кто хочет может ловить в ближайшее время в Москве и подороги в Москву.
Сегодня на станцию Локомотивстрой для отправки в депо Москва-Сортировочная выгнали ЭП20-003 И 004. Кто хочет может ловить в ближайшее время в Москве и подороги в Москву.
http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/7/dGX2scVXQI_5509967_6743477.jpg (http://pixs.ru/showimage/dGX2scVXQI_5509967_6743477.jpg)
http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/2/AJvMHaRxR8_3769090_6743502.jpg (http://pixs.ru/showimage/AJvMHaRxR8_3769090_6743502.jpg)
Автор: Денис Артамонов
А вот в чём проблема борта сделать гладкими? Ну то есть например Метровагонмаш же как-то справляется...
Панель гладкая конечно куда сложнее по конструкции, чем просто гофра с ребром жёсткости, но тогда б и делали гофры бы. А то - мода. )
Целлюлит :( ... В таком юном возрасте. Но у нас без этого не могут, судя по всему.
Алексей 12
06.01.2013, 21:56
Сегодня на станцию Локомотивстрой для обкатки на участке ст.Локомотивстрой-ст.Кавказская-ст.Локомотивстрой. А если все пойдет нормально то тогда уже сбудет отправка в депо Москва-Сортировочная ЭП20-003 И 004.
Это известная практика НЭВЗе перед отправкой заказчику он испытывает составы на этом перегоне.
Алексей 12
07.01.2013, 00:23
Это известная практика НЭВЗе перед отправкой заказчику испытывает свои новые электровозы на этом перегоне или на других перегонах Северо-Кавказской железной дороги.Например сейчас последнее время это заместно с Ермаками.
что-то они уже помятые какие-то)))
может разработчики так тонко намекают
тонко намекают, что валки на заводе-изготовителе проката изношенные, а от повышения качества поверхности используемых листов ходовые характеристики электровоза не улучшатся.
Сварной шов между центральной и первой тележкой говорит о том, что на внешний вид всем откровенно на**** (будь я конструктором этого локомотива, указал бы срезание и шлифовку). Углубления под поручни и сами поручни явно делались по принципу "дизайнеры тянут одеяло в одну сторону, эксплуатация - в противоположную".
На самом деле они довольно гладкие, я еще когда ощупывал первый номер сильно удивлялся, очень неудачная краска, высокий глянец + шагрень дает такой эффект. Особенно заметно на светло-сером вверху, где песочницы. И еще первый номер сильно шпаклевали, второй меньше эти вообще по минимуму.
Добавлено через 4 минуты
А вот в чём проблема борта сделать гладкими? Ну то есть например Метровагонмаш же как-то справляется...
Панель гладкая конечно куда сложнее по конструкции, чем просто гофра с ребром жёсткости, но тогда б и делали гофры бы. А то - мода. )
Гофры было нельзя по техзаданию. Можно было конечно варить предварительно нагретый лист, но это усложнение технологии и в принципе влияет только на эстетику.
Добавлено через 2 минуты
Сварной шов между центральной и первой тележкой говорит о том, что на внешний вид всем откровенно на**** (будь я конструктором этого локомотива, указал бы срезание и шлифовку).
А где вы увидели сварной шов? над аккумуляторным ящиком это козырек.
А где вы увидели сварной шов? над аккумуляторным ящиком это козырек.но почему он так высоко?
А он не для защиты от косого дождя, он от воды стекающей по кузову, можно было бы и ниже разместить, почему так не знаю, наверное есть причина.
Если присмотреться, козырек расположен в том же самом месте с первого номера, там он правда не столь сильно выделяется.
За качеством внешнего вида этих машин судя по всему особо не заботились, у 001 и 002 хотя бы сварочные швы не столь видны, как у этих.
Алексей 12
08.01.2013, 21:35
http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/7/dGX2scVXQI_5509967_6743477.jpg (http://pixs.ru/showimage/dGX2scVXQI_5509967_6743477.jpg)
http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/2/AJvMHaRxR8_3769090_6743502.jpg (http://pixs.ru/showimage/AJvMHaRxR8_3769090_6743502.jpg)
Автор: Денис Артамонов
Никто не знает как прошла 6 января их обкатка? И где они сейчас?
На ПТО в этот козырёк, в цеху, мы обычно вставляем фанерный щиток. Просто, когда заливаешь АБ, то капли с крыши падая доставляют много хлопот слесарю, а высота козырька сделана по уровню смотрового стойла, т.е. входной двери на локомотив, чтобы снизу не тянуться.
Алексей 12
10.01.2013, 17:25
На Московскую железную дорогу прибудут 6 электровозов нового поколения ЭП20
На Московскую железную дорогу (МЖД) к концу недели прибудет 4 электровоза нового поколения ЭП20 производства Новочеркасского электровозостроительного завода. Еще 2 ожидается в начале следующей недели
Об этом сегодня, 10 января, сообщил начальник технического отдела дирекции тяги Александр Карпов. «Переход локомотивов из Новочеркасского электровозостроительного завода осуществляется в «холодном состоянии». Другими словами, они идут в составе поезда. Два из них решено отправить на испытания в Щербинку. Еще две машины будут эксплуатироваться в депо Москва-сортировочная Рязанская», - сказал Александр Карпов.
По его словам, локомотивы двойного питания серии ЭП20 способны развивать скорость до 200 км/час, могут эксплуатироваться при температурах до -50 градусов. На МЖД их будут использовать в местах, где есть стыки постоянного и переменного тока.
ООО «Производственная компания Новочеркасский электровозостроительный завод» (НЭВЗ) — завод, выпускавший в СССР и выпускающий в России магистральные грузовые и пассажирские электровозы.
Созданные на НЭВЗе локомотивы водят составы, перевозящие 80% всех грузов на электрифицированных железных дорогах России и стран ближнего зарубежья. С поточных линий завода сошло более 15000 локомотивов более чем 40 типов. Завод расположен в городе Новочеркасске Ростовской области.
Вот ссылка на эту новость:http://www.gudok.ru/transport/zd/news.php?ID=452107
Алексей 12
14.01.2013, 00:54
Ночью 12 числа часа в 2-3 со станции Локомотивстрой были отправлены электровозы ЭП20№№002, 003, 004, 005, 006. №002 на Щербину, остальные в депо.
Алексей 12
15.01.2013, 19:16
На Московскую железную дорогу прибыли 6 локомотивов нового поколения ЭП20
На Московскую железную дорогу (МЖД) прибыли 6 электровозов двойного питания ЭП20, способные развивать скорость до 200 км/час и эксплуатироваться при температурах до -50 градусов
Как сообщил сегодня, 15 января, главный инженер депо Москва-сортировочная Александр Казеко, на данный момент 5 электровозов находятся в депо Москва-сортировочная. Один – отправлен на испытательное кольцо в Щербинку.
«В ближайшие дни мы начнем «обкатку» локомотивов. Места в кабине займут опытные машинисты, которые прошли специальное обучение на Новочеркасском электровозостроительном заводе. Сначала обкатаем машины на коротких плечах, попробуем проезжать станции, где есть стыки переменного и постоянного тока», - сказал Александр Казеко.
По его словам, согласно договору с производителем, новые машины должны проехать 500 км без поезда и 4,5 тысячи км в составе поезда.
«При нормальной эксплуатации это может занять от пяти до десяти дней. После чего локомотивы будут запущены в работу», - отметил Александр Казеко.
ООО «Производственная компания Новочеркасский электровозостроительный завод» (НЭВЗ) — завод, выпускавший в СССР и выпускающий в России магистральные грузовые и пассажирские электровозы.
Созданные на НЭВЗе локомотивы водят составы, перевозящие 80% всех грузов на электрифицированных железных дорогах России и стран ближнего зарубежья. С поточных линий завода сошло более 15000 локомотивов более чем 40 типов. Завод расположен в городе Новочеркасске Ростовской области.
15.01.2013 13:21:08
Источник: Агентство транспортных новостей
Ссылка:http://www.gudok.ru/transport/zd/news.php?ID=452384
ЭП20-005 в локомотивном депо Москва-Сортировочная-Рязанская
http://s018.radikal.ru/i503/1301/9f/5c5a36f64379.jpg
Михаил Юрьевич. Пора в путь-дорогу на новом локомотиве!!!
Colonel_Abel
17.01.2013, 06:08
Михал Юрьич если на них и поедет, то только в качестве пассажира.
Виртуальный ЭП20.
http://bdevent.ru/panoramas/rzd-expo/novocherkassk/tour.html
Алексей 12
17.01.2013, 18:31
Никто не в курсе пришли уже ЭП20-007 и 008 в депо Москва-Сортировочная-Рязанская?
Иван Андреев
17.01.2013, 20:29
Михал Юрьич если на них и поедет, то только в качестве пассажира.Почетного, заметим...
Иван Андреев
18.01.2013, 05:27
Или нечетным... ;)Эт, смотря в каком направлении - тудемо или сюдемо...
Алексей 12
19.01.2013, 14:26
На НЭВЗ стоит задача отправить ЭП20№7 и 8 до 30 января, ЭП20№9 и 10 до 6 февраля в Москву.
Алексей 12
19.01.2013, 22:38
Пока есть предварительная информация о запуске ЭП20 через 2 недели с пассажирскими поездами.
Алексей 12
22.01.2013, 13:51
Новая информация касаемо ЭП20 от работника завода. ЭП20№001 находится на НЭВЗе и на нём производят изменения и модернизации которые произошли за время его испытаний, планируемая отправка на РЖД начало февраля. ЭП20№7 и 8 были собраны в декабре 2012 и были отправлены на испытательный участок(контрольные испытатия и устранение выявленных неисправностей перед отправкой заказчику) ЭП20№9 на днях идет на испытательния, ЭП20№10 сейчас в работе( идет процесс наладки), к ЭП20№11 только начинают приступать.
Целлюлит :( ... В таком юном возрасте. Но у нас без этого не могут, судя по всему.
Я прошу прощения, но мне кажется что на фотографиях, то что вы называете целлюлит, на самом деле отражение от лакированного слоя деревьев которые располагаются вдоль ЖД пути. :o
Например сейчас последнее время это заместно с Ермаками.
НЭВЗ всю жизнь (наверное последние 20-30 лет) испытывал локомотивы перед отправкой гоняя их по путям между Локомотивсторем и далее на юг, до Батайска/Ростова в частности и еще дальше.
НЭВЗ всю свою сознательную жизнь катал электровозы на собственном обкатном кольце пока допускаемые скорости не упали до совсем неприличных 30-40 км/ч из-за износа. Сейчас на кольце идет ремонт должны к концу лета закончить.
Cap Nemo
22.01.2013, 22:16
А насколько приличной была скорость на кольце НЭВЗа (хотя не такое уж там и кольцо по форме, ага) при нормальном, не изношенном пути?
Ну овал ну и что, в официальных документах оно называется обкатное кольцо, так что из песни слова не выкинешь. Раньше в кривых было 60, дальняя прямая 80 ближняя 70 ну с сезонными изменениями, однако уже с середины 90-х пошли вниз потихоньку. Сейчас по плану 100 в кривых 120 на прямых плюс новая ТП.
НЭВЗ всю свою сознательную жизнь катал электровозы на собственном обкатном кольце пока допускаемые скорости не упали до совсем неприличных 30-40 км/ч из-за износа. Сейчас на кольце идет ремонт должны к концу лета закончить.
Никто и не спорит, что обкатывались новые электровозы на этом испытательном кольце.
Я говорю о том что не только на кольце, Вы вспомните кольцо простаивало, после того как там срезали высоковольтные провода. :)
Да в прочем, не которые не могли пройти это кольцо, по причине неспособности, например ЭП200.
Сдвинулся с места, только после того как перебрали полностью электрику в нем.
Добавлено через 6 минут
А насколько приличной была скорость на кольце НЭВЗа (хотя не такое уж там и кольцо по форме, ага) при нормальном, не изношенном пути?
Насколько я помню ЭП1 с вагоном лабораторией разгонялся до 80 км/ч, но скоростные испытания новые электровозы никогда на этом кольце не проходили, не для этого оно предназначено.
Скоростные проходили в Белореченской.
Cap Nemo
23.01.2013, 12:13
И даже не овал, именно два прямых участка, соединённых кривыми. Ну да ладно, значит, это у меня в памяти 50 км/ч отложилось. А новая ТП - это тяговая подстанция имеется ввиду? Если будет так, как по плану - почти Щербинка получится по скорости, там 120 по первому пути (кроме стрелок вроде).
ЭП200, формальности ради, вообще к НЭВЗу особого отношения не имеет. И разговор вроде не о приёмочных испытаний новых электровозах , а об обкатке серийных машин после изготовления. Какая скорость при этой обкатке необходима, честно говоря, не в курсе.
ЭП200, формальности ради, вообще к НЭВЗу особого отношения не имеет. И разговор вроде не о приёмочных испытаний новых электровозах , а об обкатке серийных машин после изготовления. Какая скорость при этой обкатке необходима, честно говоря, не в курсе.
ЭП200 имеет отношение к НЭВЗу по простой причине, что его электрику перекладывали сначала на испытательной станции ВЭлНИИ, потом перегнали в сборочный цех и там переложили полностью.
Да формально никакого отношения нет, это типа коломенская машина.
Ну в общем это другая история и о другой машине.
Про новые машины я уже написал чуть выше.
Сегодня с поездом эп20 шёл из Москвы. Из далека не разглядел ни номер машины ни поезд. В 16.00 примерно около Люберец-1 видел.
Мартовский Заяц
23.01.2013, 20:17
Сегодня с поездом эп20 шёл из Москвы. Из далека не разглядел ни номер машины ни поезд. В 16.00 примерно около Люберец-1 видел. Один шёл или с прикрытием?
Xenomorph
23.01.2013, 21:01
Докладываю. Сегодня был первый рейс ЭП20-004 в эксплуатации. Пошла с поездом № 132 до Ряжска. Доехала нормально, ток по Рязани-2 поменяла без вопросов. Первопроходец машинист Панков. Кстати на баланс депо машина взята частично, еще не все оформлено, поэтому по документам локомотив данного поезда был оформлен как ЭП10-044:confused:, и также высвечивался на графике у ДНЦ. Во как. Но это мелочи. Главное дебют удался. Завтра , ее можно будет запечатлеть с п. № 131 когда пойдет в Москву. прибытие в 9-38 на Казанский.
А по Рязани проследовали с остановкой, как я понимаю?
Xenomorph
23.01.2013, 21:24
Да, 23 мин как и положено для обычного пассажирского на станции стыкования. 131\132 Москва -Орск, обычный скорый поезд, со средним ходом.
Иван Андреев
23.01.2013, 21:28
Ну и правильно, сначала надо обкататься на таком поезде, а уж потом "рекорды рвать".
прибытие в 9-38 на Казанский.
Пожалуй, можно будет по такому случаю свинтить ненадолго к вокзалу :o
Алексей 12
23.01.2013, 22:38
А из Москвы завтра поезд Москва-Орск под каким локомотивом пойдет?
Xenomorph
23.01.2013, 23:39
К сожалению такой информации нет. Причина в том, что как писалось выше, локомотивы еще не в полном объеме взяты на баланс дороги и депо. Все находящиеся в ТЧ-6 ЭП20 официально числяться в ТО-5В, т.е. подготовка к эксплуатации после завода, в т.ч. и 004, которая уже уехала с поездом.Т.е фактически, официально в рабочем парке ЭП20 нет. Поэтому решения исходя из практики какую машину выдавать под поезд принимаются как говориться он-лайн непосредственно перед поездкой. ( на заре эксплуатации ЭП10 в ТЧ-18 Ильича Белорусский участок, придя на явку, мне написали в маршруте ЭП10-010, потом когда залез на нее и начал принимать, прибежал взмыленный ТЧЗЭ , давай бегом на другую орет, хотя эта была нормальная, сел на 008 принял, все нормально, выезжать под поезд, бьет БВ, на ровном месте,разбираться некогда, до отправления 27 мин. Бегом на 009, в итоге поехали на ней, все мокрые от скачек по депо. Вот так я поменял за 40 мин 3 машины) Так и сдесь, запланируют машину, а она не пойдет, или еще что то. Позавчера 132 пошел под традиционной тягой, ЧС2К, ЭП1М, вчера поехала ЭП10-008, сегодня ЭП20-004, а что будет завтра я думаю вообще никто не знает, машины новые, еще ничего не отработано, все в новинку, если к ЭП10 как то привыкли то тут, почти все с начала надо начинать. Поэтому какая машина пойдет, на этот вопрос никто не даст однозначный ответ. Время покажет.
То что они начали ходить в других направлениях это хорошо!
Надеюсь что и на СКЖД появятся вскоре... :)
вообще-то первый рейс был немного раньше, 21 января 2013 года ЭП20-004 и ЭП10-008 повели поезд №132 в присутствии большого числа сопровождающих...
Xenomorph
24.01.2013, 13:51
Только тяга и управление тормозами, все было на ЭП10-008.
Добавлено через 28 минут
Целью той поездки было затащить ЭПеху с составом на переменный ток, где она и проехала расчетные несколько перегонов. С Рязани до Денежниково. Два дня назад 004, съездила резервом при подстраховки ЧС2К до Бронниц, своим ходом. Вчерашняя поездка примечательна тем, что 004 пошла с поездом одна, без подстраховки, а это Событие.
Эх, с каким расслабоном и удовольствием и отстутсвием переживаний за поломку в пути, ездил бы я на Киев на ЭП10,если бы у меня за спиной, помимо состава,был бы ЧС7, ЧС8,ТЭП70БС, ну и Лебедянка, так, на всякий случай, а то вдруг электричества и соляры не будет.
Можно сплотку из ЭП10 и Лебедянки :crazy: .
Возможно, но с Москвы состав разгонял ЭП20, это точно...
Можно сплотку из ЭП10 и Лебедянки :crazy: .
Я видел сплотку из двух паровозов и чс2к, и все, на троих, тащили штук 17 вагонов пассажирских, паровозы дымили чернотой, а чех с поднятым рогом ехал.
Алексей 12
24.01.2013, 18:46
К сожалению такой информации нет. Причина в том, что как писалось выше, локомотивы еще не в полном объеме взяты на баланс дороги и депо. Все находящиеся в ТЧ-6 ЭП20 официально числяться в ТО-5В, т.е. подготовка к эксплуатации после завода, в т.ч. и 004, которая уже уехала с поездом.Т.е фактически, официально в рабочем парке ЭП20 нет. Поэтому решения исходя из практики какую машину выдавать под поезд принимаются как говориться он-лайн непосредственно перед поездкой. ( на заре эксплуатации ЭП10 в ТЧ-18 Ильича Белорусский участок, придя на явку, мне написали в маршруте ЭП10-010, потом когда залез на нее и начал принимать, прибежал взмыленный ТЧЗЭ , давай бегом на другую орет, хотя эта была нормальная, сел на 008 принял, все нормально, выезжать под поезд, бьет БВ, на ровном месте,разбираться некогда, до отправления 27 мин. Бегом на 009, в итоге поехали на ней, все мокрые от скачек по депо. Вот так я поменял за 40 мин 3 машины) Так и сдесь, запланируют машину, а она не пойдет, или еще что то. Позавчера 132 пошел под традиционной тягой, ЧС2К, ЭП1М, вчера поехала ЭП10-008, сегодня ЭП20-004, а что будет завтра я думаю вообще никто не знает, машины новые, еще ничего не отработано, все в новинку, если к ЭП10 как то привыкли то тут, почти все с начала надо начинать. Поэтому какая машина пойдет, на этот вопрос никто не даст однозначный ответ. Время покажет.
Спасибо понял. А сейчас когда поезд уже в пути, не знаете под каким локомотивом пошел поезд Москва-Ряжск №132
46ой на Воронеж ушел под ЭП20.
Алексей 12
24.01.2013, 21:30
Все стало понятно сегодня пассажирский поезд №132 Москва-Ряжск пошел с Москвы под ЭП10-008. А теперь самое главное ЭП20-004 сегодня пошел с Москвы с пассажирским поездом №46 Москва-Воронеж.
А у Воронежа так же стоянка по рязани 23 минуты?
Алексей 12
24.01.2013, 22:16
А у Воронежа так же стоянка по рязани 23 минуты?
Если судить по расписанию то у него остановка в РЯЗАНИ-2 2 минуты.
Алексей 12
25.01.2013, 10:23
А про ЭП20-005 нет ни какой информации на другом сайте пишут, что видели как он пришел с пассажирским поездом и в качестве под страховки был ЭП10-012.
Алексей 12
25.01.2013, 16:30
Просьба кто будет в курсе написать с какими поездами пойдут сегодня ЭП20-004 И 005. Хочу попробовать поснимать их туда или обратно с поездами.
TiimoKTR
25.01.2013, 18:31
25 января : 10-008 пришёл в Москву с №131, 20-004 - с №45; с №46 ушёл 10-006, с №132 - ЧС2К.
Алексей 12
25.01.2013, 18:42
25 января : 10-008 пришёл в Москву с №131, 20-004 - с №45; с №46 ушёл 10-006, с №132 - ЧС2К.
А еще не можете сказать под чем пришел в Москву поезд №19 и под чем сегодня ушел из Москвы поезд №20.
Алексей 12
26.01.2013, 16:21
Есть предварительная информация, что какой-то из ЭП20 сегодня пошел с Орским поездом до Ряжска. Но похоже. кто из знающих может обьяснить. что произошло ЭП20, который пошел с Ряжским поездом. Есть информация. что поезд от самой Москвы опаздывает больше, чем на 10 минут.
Нет ли у кого видео, как он трогается с поездом? Особенно интересен звук от тяговых преобразователей.
TiimoKTR
26.01.2013, 18:04
Есть предварительная информация, что какой-то из ЭП20 сегодня пошел с Орским поездом до Ряжска. Но похоже. кто из знающих может обьяснить. что произошло ЭП20, который пошел с Ряжским поездом. Есть информация. что поезд от самой Москвы опаздывает больше, чем на 10 минут.Так и есть. Сегодня ЭП20-004 снова пошёл на Воронеж. А со 132-м орским - ЭП20-005 и какой-то ЭП10 (008 или 012), миновали Люберцы с десятиминутным опозданием.
Народ, а никто не может заделиться чертежами эп20 если есть у кого? Модельку бы в 3д максе нарисовать...
Алексей 12
26.01.2013, 22:32
Похоже у ЭП20-004 какие-то возникли проблемы. С Москвы шел по графику но на станцию Грязи-Воронежские прибыл с опозданием больше 20 минут.
Добавлено через 1 час 14 минут
Итог поездки ЭП20-004 поезд Москва-Воронеж только недавно прибыл с опозданием в 15 минут. Если и дальше также будет то ЭП20 будет копировать ситуация, которая была на первый рейсах с ЭП20. Надеясь, что знающие люди ситуацию напишут, что все-таки во время рейса могло произойти.
Мартовский Заяц
26.01.2013, 22:47
У меня сейчас информации нет, но думаю, что если что-то действительно серъёзное произошло бы с электровозом, опоздание было бы гораздо бОльшим, чем 15 минут. Впрочем, действительно интересно было бы узнать.
Алексей 12
26.01.2013, 22:51
У меня сейчас информации нет, но думаю, что если что-то действительно серъёзное произошло бы с электровозом, опоздание было бы гораздо бОльшим, чем 15 минут. Впрочем, действительно интересно было бы узнать.
В том и дело, что как то странно до станции Грязи-Воронежские шел даже с опережением на 2 минуты, а на станцию Грязи-Воронежские пришел с опозданием на 22 минуты. А после этой станции шел с опозданием и в итоге и опоздал на 15 минут на Воронеж.
В том и дело, что как то странно до станции Грязи-Воронежские шел даже с опережением на 2 минуты, а на станцию Грязи-Воронежские пришел с опозданием на 22 минуты. А после этой станции шел с опозданием и в итоге и опоздал на 15 минут на Воронеж.
В Воронеж опоздал на 5 минут.я снимал его в Сомово в 22-03.
Мартовский Заяц
26.01.2013, 23:15
В том и дело, что как то странно до станции Грязи-Воронежские шел даже с опережением на 2 минуты, а на станцию Грязи-Воронежские пришел с опозданием на 22 минуты. А после этой станции шел с опозданием и в итоге и опоздал на 15 минут на Воронеж.Уж при заказе серого 22-мя минутами не обошлось бы. Так что в любом случае, видимо, сам доехал.
Алексей 12
26.01.2013, 23:18
В Воронеж опоздал на 5 минут.я снимал его в Сомово в 22-03.
А точно он в Воронеж опоздал на 5 минут, просто странно у меня другая информация, которую я и написал выше.
А точно он в Воронеж опоздал на 5 минут, просто странно у меня другая информация, которую я и написал выше.
может 7 минут,но никак 22 минуты.
фото не открывается,а то бы скинул.там время показано.
на сколько правда
Похоже что-то случилось с ЭП-20 - 004, поезд № 45 Воронеж- Москва сегодня простоял 1 час 30 мин по ст. Избердей и следует далее с таким опозданием.
тут
http://www.mza.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=6953&start=345
два последних поста от 27.01.2013
Алексей 12
27.01.2013, 14:15
на сколько правда
Подтверждаю на каждый станции отставание растет к станции Дивово опоздание составляет уже больше 1 часа 44 минуты.
тут
http://www.mza.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=6953&start=345
два последних поста от 27.01.2013
Подтверждаю ка пассажир едущий на этом поезде на каждый станции отставание растет к станции Дивово опоздание составляет уже больше 1 часа 47 минуты. Проводники говорят, что проблемы с локомотивом.
Подтверждаю ка пассажир едущий на этом поезде на каждый станции отставание растет к станции Дивово опоздание составляет уже больше 1 часа 47 минуты. Проводники говорят, что проблемы с локомотивом.
сосуствуем
ну проводники всегда все знают ( не в обиду )
не знаю мне сегодня ( 27.01.13 ) уже другая инфа попадалась , что проблемы из-за муровского направления на нем большие опаздания , найду\вспомну где кину
ждем инфы
;)
Алексей 12
27.01.2013, 15:05
Интересно с какими локомотивами пойдут поезда Воронежский и Орский. Если из-за Мурома на казанке нарушено движение.
Xenomorph
27.01.2013, 20:46
46 сегодня пошел под ЭП10-008, 132 пошел под ЧС2К-936. Муромские дела тут не причем. Что касаемо 45 встал сегодня по ст. Избердей ,ЭП20-004, система заблокировала токоприемник, и цепи включения ГВ, электровоз стал неработоспосбоен. пришел вспомогательный ЧС4Т- 498, отправился с опозданием 1:38, по Рязани поменяли на ЧС2К-902, в Москву опоздал на 1:42. Вчера с 132 сломалась 005, поезд тащили с Москвы и обратно ЭП10-012, а уже сегодня на проведенном селекторном совещании появились первые нотки типа" зачем было создавать *овно ЭП20, когда есть уже *овно ЭП10. Ну это только начало, посмотрим, что будет дальше, надеюсь положение поправиться, но сопровждающий 004, спец с завода тов. Ефремов машину не оживил, думаю браки пойдут сейчас как из рога изобилия. Если вообще решаться выдавать 20 под поезда.
Алексей 12
27.01.2013, 21:34
Кстати с этой же проблемой на днях и встал ЭП20-003. Из-за этого скорей всего надо заменить эти датчики на всех выпущенных ЭП20. Вопрос только сколько это по времени занимает?
Мартовский Заяц
27.01.2013, 21:45
Кстати с этой же проблемой на днях и встал ЭП20-003. Из-за этого скорей всего надо заменить эти датчики на всех выпущенных ЭП20. Вопрос только сколько это по времени занимает?А 003 разве выдавали уже под поезда? И про какие именно датчики речь идёт - не могли бы пояснить?
Алексей 12
27.01.2013, 21:58
А 003 разве выдавали уже под поезда? И про какие именно датчики речь идёт - не могли бы пояснить?
ЭП20-003 сломалась сразу же на обкатке. Проблемы с датчиком токоприемника.
Colonel_Abel
27.01.2013, 23:13
Опять наступаем на те же грабли? Ставим дерьмовые датчики и релюшки?
Я скажу страшное - проблемы с определителями рода тока бывают даже у Сапсанов...
Colonel_Abel
28.01.2013, 15:16
Одно дело определитель рода тока, а другое, когда токоприемник поднят, а на датчик сигнала нет и система токоприемник блокирует, так как думает, что он неисправен.
На 20ке для возврата защиты система требует пароль?
Алексей 12
28.01.2013, 20:32
Вопрос через сколько устранят проблему с датчиками токоприемника и ЭП20 опять начнут обкатывать?
Интересно, а РЖД готова как-то компенсировать пассажирам убытки от использования бракованных локомотивов? Опоздания от "Сапсана" компенсируются.
...даже сам смотришь на то, что пишешь (разве допускаются в эксплуатацию бракованные или небрежно испытанные локомотивы?)!
Согласно правилам проезда в пассажирских поездах дальнего следования, пассажир может обратиться в компанию перевозчик для возмещения ущерба связанного с опозданием поезда из расчета 6% стоимости проезда за каждый час опоздания поезда. Для этого необходимо взять на станции назначения получить справку о опоздании поезда и с заявлением обратиться в компанию перевозчик.
Xenomorph
29.01.2013, 09:34
Интересно, а РЖД готова как-то компенсировать пассажирам убытки от использования бракованных локомотивов? Опоздания от "Сапсана" компенсируются.
...даже сам смотришь на то, что пишешь (разве допускаются в эксплуатацию бракованные или небрежно испытанные локомотивы?)!
Если все грамотно сделать ,можно получить компенсацию.
Да, лихо стартовав, Двадцатки быстро сдулись. Вот уже два дня не видно их. Зализывают раны. Наш ТЧЗЭ сказал, что на Киевской мы их долго не увидим, по той причине, дескать пусть обделываются на внутрироссийских поездах, а Столичный Экспресс на Киев, как бы международный, и лишний скандал, и проблемы никому не нужны. За границу( Украина, Белоруссия, кто то писал о Финляндии, п.№32 " Лев Толстой" на Хельсинки) машину врядли пустят. Я конечно не особо и расстроился, нас ЭП20 и не учили. Перефразирую фразу одно толстого Кота из отечественного мульта про попугая Кешу - " Нас и на ЭП10 до Киева, неплохо кормят" Наш зам. по эксплуатации в заключении сделал вывод типа, "сопите в две дырочки, и не возникайте, а то и Десятки отберут, ВИГВАМ будет а не Киев."
Вот вам и скорость, товарищ министр. (С)
Хороший лок ЭП10! Слов нет! Такого раньше не было. А вот про ЭП20 говорю: "быть или не быть" - вот в чём вопрос! Но ЭП10 - опытная серия (ограниченный выпуск), а электровоз ЭП20 (на основе ЭП10) планировалось выпустить как серию.
По-поводу испытаний: перед эксплуатацией гораздо лучше подходит Октябрьская ЖД (подольше бы обкатывали на ней). Вместо перевозок пассажиров, лучше бы катали пустые вагоны, начиная с ОКТ ЖД.
Алексей 12
29.01.2013, 11:53
Мое мнение на эту ситуацию такое ЭП20 должен быть. Но то, что он с самого начала будет работать без отказно в это с трудом верилось. Если даже сравнить с ЭП10 сколько времени пришлось потратить на то, что ЭП10 поехал с поездами нормально. Так же и с ЭП20 надо сделать не закрывать изготовление этих машин, а просто их надо наладить, также как с ЭП10, чтобы они могли без сбоев водить поезда.
Мнение верное, только, повторюсь, ЭП10 - опытная серия. На таких сериях внедряют инновации. Поэтому с ЭП10 это допускается, а вот с ЭП20 - нет (т.к. это серийный электровоз, который строится на основе опытного)! Другое дело, ещё повторюсь - испытывать надо не на пассажирах.
ЭП20 это серьезный шаг вперед по сравнению с ЭП10, его их даже рядом нельзя ставить. Другое дело что до недавнего времени у нас не было опыта строительства таких локомотивов как ЭП10, а тем более таких как ЭП20. А катать их надо больше именно с поездами, в реальной эксплуатации гораздо больше всего выявляется. Надо с собой возить представителей завода, а в первые рейсы и 2-ой или как некоторые предлагали целый список локомотивов, типа ЧС7, ЧС8, ТЭП70БС, П36...
Colonel_Abel
29.01.2013, 15:28
Интересно, а РЖД готова как-то компенсировать пассажирам убытки от использования бракованных локомотивов? Опоздания от "Сапсана" компенсируются.
...даже сам смотришь на то, что пишешь (разве допускаются в эксплуатацию бракованные или небрежно испытанные локомотивы?)!
Уважаемый, любой новый локомотив надо научить ездить. Все скрытые недостатки выявляются только в постоянной эксплуатации. Те же ЧС2, ЧС7, ЧС8 сначала очень много браков привозили. С ЭП10 так же было. ЧС2К на ноги ставили, тоже браков много было. Мне вот тоже интересно, Вы машинист? Много ездили на новых, поступивших в эксплуатацию локомотивах? Вот я с ребятами ставил на ноги ЧС2К и ЭП10. А Вы? Или только языком умеем, бракованные, небрежно испытанные итд? :cool:
Добавлено через 11 минут
Но ЭП10 - опытная серия (ограниченный выпуск), а электровоз ЭП20 (на основе ЭП10) планировалось выпустить как серию.
Это с какого боку ЭП20 создан на основе ЭП10? Первое, ЭП10 это ADTranz, в дальнейшем Bombardier Transportation Швейцария. ЭП20 это Alstom Франция. Далее, ЭП10 ТПр на GTO-тирристорах, ЭП20 ТПр на IGBT-транзисторах, другая концепция. И много еще всяких нюансов. Так что не зная лучше помолчать. За умного тогда сойдешь.
Добавлено через 9 минут
Мнение верное, только, повторюсь, ЭП10 - опытная серия. На таких сериях внедряют инновации. Поэтому с ЭП10 это допускается, а вот с ЭП20 - нет (т.к. это серийный электровоз, который строится на основе опытного)! Другое дело, ещё повторюсь - испытывать надо не на пассажирах.
12 машин ЭП10 назывались "установочной партией", но никак не опытной. Это раз. ЭП2К Коломзавода, их тоже выпустили, точно не скажу, порядка 20 машин вначале, тоже "установочная партия". Как раз на этих машинах и выявляют те недостатки, которые не проявились на испытаниях. Просто проект ЭП10 заглох, а так их бы и в серию запустили. И эти ЭП20 тоже "установочная партия". Поинтересовались бы у тех, кто в Москве-Киевской и им.Ильича работает, как они щарахались от ЧС7, которыми заменяли ЧС2. Не просто так электровоз получил название "сарай загадок". Просто тогда было проще, перемычку, одной секцией и уехал. На современном ЭП20, да и на ЭП10 тоже, стоят защиты от дурака, перемычки не повесишь. И если система диагностики видит, что машинист, не выявив причину, пытается по новой включить аппарат, а неисправность остается, то система управления с таким машинистом работать откажется, заблокировав себя. Потому что если дурак сожгет локомотив это будет намного дороже, чем этого же дурака привезет вспомогательный локомотив. :cool:
Добавлено через 2 минуты
Надо с собой возить представителей завода, а в первые рейсы и 2-ой или как некоторые предлагали целый список локомотивов, типа ЧС7, ЧС8, ТЭП70БС, П36...
Когда Сапсаны запустили на Нижний Новгород, так в Железнодорожной всегда ТЭП70БС дежурил.
Полностью согласен, я за эксплуатацию локомотива. Причин не верить Абелю у меня нет, я когда работал п/м много приятного про него слышал, хотя сам не ездил с ним. Главное больше катать локомотив что бы максимально отработать его недостатки. Что бы бригада ночью и днем не посидела, при поиске неисправностей. А спокойно вела беседу и мирских вещах.
Полностью согласен, я за эксплуатацию локомотива. Причин не верить Абелю у меня нет, я когда работал п/м много приятного про него слышал, хотя сам не ездил с ним. Главное больше катать локомотив что бы максимально отработать его недостатки. Что бы бригада ночью и днем не посидела, при поиске неисправностей. А спокойно вела беседу и мирских вещах.
Да надо выловить возможные глюки в системе, написать инструкцию по поведению в той или иной ситуации для ЛЮБОГО машиниста.
Машина абсолютно другая, как человек немного знакомый с тем как разрабатывалась и как строилась ЭП10, утверждаю на 100%.
Да что то похожее есть, но именно похожее, а так абсолютно другая машина.
Изначально ЭП10 проектировался и строился совместно с АBB, позднее подразделениями AdTranz. Аппаратура, элементы, материалы в ЭП10 из Италии, Швейцарии, Германии, США, РФ и др.
Кстати, в копилочку интересных фактов, на этапе строительства первых асинхронных двигателей на НЭВЗ была поставленна партия НОВЕЙШИХ изоляционных материалов фирмой Дюпон из США (материала настолько нового, что это было первое установочное производство его). К сожалению от него завод отказался, т.к. это требовало либо намотки в ручную, либо полное переоборудование.
Намотку в ручную уже много лет никто не делает, а на переоборудование денег не дало РЖД, а так можно было повысить характеристики АД.
так можно было повысить характеристики АД.
Нагрев?
Добавлено через 3 минуты
так в Железнодорожной всегда ТЭП70БС дежурил.
И в Храпуново стоял - тоже дежурил?
Colonel_Abel
30.01.2013, 16:00
Нагрев?
И в Храпуново стоял - тоже дежурил?
Да.
Нагрев?
Добавлено через 3 минуты
И в Храпуново стоял - тоже дежурил?
Не только нагрев, но и увеличить токи проходящие через обмотки статора АД, что приведет к уменьшению габаритов устройства, улучшению тяговых характеристик, крутящего момента, пробой обмотки на корпус, изоляцию повысить и т.д.
Выгоды можете посчитать сами, выигрыш по весу на изоляции обмотки можно дошел бы до 2х раз, что очень существенно.
Иван Андреев
30.01.2013, 19:37
Кстати, в копилочку интересных фактов, на этапе строительства первых асинхронных двигателей на НЭВЗ была поставленна партия НОВЕЙШИХ изоляционных материалов фирмой Дюпон из США (материала настолько нового, что это было первое установочное производство его). К сожалению от него завод отказался, т.к. это требовало либо намотки в ручную, либо полное переоборудование.
Намотку в ручную уже много лет никто не делает, а на переоборудование денег не дало РЖД, а так можно было повысить характеристики АД.А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?
Алексей 12
30.01.2013, 20:00
А тем временем ЭП20-003 сегодня отправился с Орским поездом.
4ernomor
30.01.2013, 20:13
А ведь и правда, разве сам завод не заинтересован в переоборудовании, для возможности выпускать современную продукцию? А так получается, образно говоря, стоят станки 50-х годов и ладно, делали на них ещё первые ВЛ, а теперь хорошо бы делать электровозы нового поколения, да только без лишних затрат, всё на тех же станках.
Алексей 12
30.01.2013, 20:20
А также вчера с Воронежским поездом с Москвы пошел под ЭП20-005 И ЭП10-008.
А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?
Потому что, по мнению многих, РЖД должны всем...
Не только нагрев, но и увеличить токи проходящие через обмотки статора АД,
Так это одно и то же в результате.
Иван Андреев
31.01.2013, 08:48
Потому что, по мнению многих, РЖД должны всем...Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?
Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"
А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?
Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ? :)
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен... Это нормальная кооперация... Ну как то так...
Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция
Добавлено через 2 минуты
Так это одно и то же в результате.
Не совсем. Экономия на преобразователях, например.
В глобальном масштабе экономия на тяговых подстанциях. Как то так.
Добавлено через 5 минут
Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?
Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"
А скажите с чего Вы так рассуждаете?
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.
Когда Вас растят родители, то они живут по принципу сначала деньги (выращивание), а потом стулья (забота в старости). А теперь поставьте это по своему принципу: "Сначала забота в старости, а потом выращивание!" Бред? а?
Добавлено через 15 минут
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"
Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы! :)
Если бы государство не финансировало НИОКР медицины, то не было бы пересадки органов, простых медикаментов тоже не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР в математической физике не было бы ракето-торпеды "Шквал".
Не финансировали бы НИОКР в космической технике, не было бы спутников, не было бы телевидения, телефонной связи и т.д. и т.п.
Бегали бы как папуасы в набедренных повязках... :)
Не не бегали бы... Всех уже перерезали бы доброхоты тефтонские рыцари. :(:o:confused:
Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.А кто спорит? Вот только почему у заказчика просили?
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ? :)Пусть не ТМХ, но и не МПС-РЖД.
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен...Именно об этом мы и говорим. ;)
Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукцияСовершенно верно. Вот только откуда деньги появляются? Обычно деньги берут в банке, с гарантией возврата.
Я приведу пример, вообще не вписывающийся в Ваши рассуждения. Республика Беларусь приобрела в Китае электровозы с привлечением китайских кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно! :D
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.Вы передергиваете, и очень сильно. Предлагается платить за готовые стулья, а не за те, которые, может быть, будут. А может, будут не стулья, а табуретки. Или вообще ничего не будет. "Прости, мужик, не получилось." © Вот так не должно быть.
Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы! :)Ключевое слово я выделил. В данном случае ни о каких фундаментальных исследованиях речь не идет.
Такое впечатление, что ЭП20 уже хоронят. Как участник разработок сложных изделий, скажу, что с первого раза очень редко всё получается как надо. Иногда уходит довольно много времени, чтобы решить все возникающие вопросы. Так что давайте наберёмся терпения, думаю, что постепенно во всём разберутся и отладят. Вспомните пример ЭП10. Ведь в своё время раздавались голоса, что все их надо списать, и дело с концом. А теперь что? Работают ведь машины и даже помогают своему младшему "брату"-ЭП20 в сложных ситуациях.
Согласен полностью, тем более много уже оснований что техника будет работать нормально и даже хорошо
Алексей 12
31.01.2013, 14:46
Тоже согласен. Кстати ЭП20-003 и для подстаховки ЭП10 сьездили с Орским поездом туда и обратно нормально.
Кто знает, сегодня на Воронеж какой пошел? А то мне ехать завтра с Воронежа...
Вот только откуда деньги появляются?
В России деньги обычно берут "из тумбочки":crazy:.
Республика Беларусь приобрела в Китае электровозы с привлечением китайских кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно! :D
Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.
Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.
Сербы недавно взяли у нас кредит на постройку нами же у них ЖД. :)
ЭП20 это серьезный шаг вперед по сравнению с ЭП10, его их даже рядом нельзя ставить. Другое дело что до недавнего времени у нас не было опыта строительства таких локомотивов как ЭП10, а тем более таких как ЭП20. А катать их надо больше именно с поездами, в реальной эксплуатации гораздо больше всего выявляется.
Это уголовная ответственность за жизни людей! Нужно думать, что говорить! ПОВТОРЯЮ - испытывать нужно только с пустыми вагонами!!! Из людей не нужно, без их согласия, делать подопытных пассажиров!!! Вот когда доведут ЭП20 "до ума", вот тогда и нужно пускать в эксплуатацию!:cool:
Первое предупреждение за флуд чистой воды. За рецидив будет санаторий. Опять таки аргументы о том, что в мировой практике любой новый локомотив выдают под под поезда только после вылизывания всех багов.
Это уголовная ответственность за жизни людей!
А он чо, взорваться может что ли, что все помрут? За какие жизни, что вы несёте? Ну сломается ЭП20 на ходу, ну плохо, ну и дальше то что? Любой другой лок сломаться не может?
Постоим, подождём "серого" - не привыкать...:crazy:
Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.Ну, это не мне надо объяснять. ;)
Иван Андреев
31.01.2013, 22:08
Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ? :)
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен... Это нормальная кооперация... Ну как то так...Во-первых, у заказчика деньги просить под несуществующее нечто нечего. Для подобных операций существуют банки. Вы про кредитные операции банков знаете? Да, если нет собственных средств на разработки и обновление производства, то берут взаймы, под проценты и гарантии, у кредитных учреждений. ОАО РЖД таковым не является.
А Вы о каких годазх писали? Что, тогда НЭВЗ был еще не ТМХгным? Тогда пардону прошу. А чей он тогда был? Это по второму вопросу.
А в-третьих, позвольте спросить, а чем же тогда он (НЭВЗ) занимался, как не "ковырянием в носу"? Сидел и ждал, что "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно...", да? Знаете ли, в наше время "надо очень быстро бежать, что бы оставаться на месте", как сказано в одной гениальной книжке. Или скажете, что НЭВЗу не надо было осваивать производство АТЭДов кроме как "по капризу" РЖД?
Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукцияМда... Ни политэконмии, но простой экономики Вы, как видно из Вами же вышесказаного, не знаете. И бессметная марксова формула "товар - деньги - товар" Вам тоже неведома... Запомните, деньги "вдруг" не появляются. Это даже в детских мультиках твердили: "Что бы продать, что нибудь ненудное, надо купить что нибудь ненужное...".
См. выше - Если у производителя нет собственных денежных ресурсов, то он берет кредит. На него обновляет производство, проводит разработку нового товара, выпускает его, продает и расплачивается с кредитором. Именно так работает экономика на Западе.
Вопрос с разными военными штучками-дрючками может быть организован таким образом, а может и по другому. Но в локомотивостроении только так!
А скажите с чего Вы так рассуждаете?
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.Ой, ну что Вы говорите? Неужели только так? Вот как раз вариант "утром деньги вечером стулья!" в миру встречается реже всего. Чаще всего как раз "утром стулья против чутаки денег, а остальные денежки потом понемногу, но регулярно"... А вот "лучше вообще не платить" чревато потерей и уже выплаченых денег и стульев! Кодекс надо чтить!!! Так что, сорри, и тут продемонстрировано непонимние существующих в мире реалий...Когда Вас растят родители, то они живут по принципу сначала деньги (выращивание), а потом стулья (забота в старости). А теперь поставьте это по своему принципу: "Сначала забота в старости, а потом выращивание!" Бред? а?Полностью с Вами согласен - абсолютный бред!!! Бредее редко встретишь. Зачем же Вы перносите экономические взаимоотношения между хозяйствуюшими субъектами на внутрисемейные? И кто Вам вообще сказал, что детей растят именно для того, что бы они заботились о старичках-родителях? Вас кто то крупно обманул. Поюньте ему в рожу!!!
Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы! :)
Если бы государство не финансировало НИОКР медицины, то не было бы пересадки органов, простых медикаментов тоже не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР в математической физике не было бы ракето-торпеды "Шквал".
Не финансировали бы НИОКР в космической технике, не было бы спутников, не было бы телевидения, телефонной связи и т.д. и т.п.Мда, как же все запущено то...
Уважаемый, вот этого самого "НИОКР фундаментальной" не существует в природе. Это же оксморон, вроде как "сухая вода"... Вы уж выберете либо "НИОКР" либо "фундаментальная наука". "Третьего не дано!"
О финансировании государством военных разработок - есть такое дело. И во всем мире такое сушествует. Но, знаете ли, это совсем не место обсуждать такое. Но, тем не менее, не стоит приплетать к этому для красного словца, то чего Вы не знаете. Развитие телевиденья, равно как и телефона, никакого отношения к "НИОКР в космической технике" не имеют. И оба изобретены были в годы, когда о космической технике токмо фантасты и писали.
Не стоит мне, проработавшему именно в этой отрасли около 20 лет, вешать лапшу на уши. Все одно соскальзывает...
Бегали бы как папуасы в набедренных повязках... :)
Не не бегали бы... Всех уже перерезали бы доброхоты тефтонские рыцари. :(:o:confused:Это когда же? Мда, и историю тоже... того-с... прошли... мимо.
А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?
Потому, что у РЖД контрольный пакет акций материнской компании ТМХ (The Breakers Investments B.V.)... Так что РЖД не просто заказчик, но ещё и главный владелец этого завода....
Безусловно, у НЭВЗа должен быть интерес в развитии, но, как сказал один из предыдущих ораторов, сначала откуда-то должны взяться деньги на развитие завода, а уже потом завод будет развиваться.... Как говорится, "утром деньги, вечером - стулья"...
Потому, что у РЖД контрольный пакет акций материнской компании ТМХ (The Breakers Investments B.V.)...
Не контрольный, а блокирующий (25% + 1 акция).
Так что РЖД не просто заказчик, но ещё и главный владелец этого завода....Что, однако, не обязывает акционера финансировать какие-либо разработки.
Более того, в соответствии со "Стратегией развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года", принятой Правительством РФ, единственным акционером ОАО РЖД, "...работы по созданию нового подвижного состава и инфраструктуры, а также прикладные и фундаментальные исследования в области железнодорожного транспорта должны выполняться преимущественно за счет средств производителей новой техники и средств федерального бюджета.
В долгосрочной перспективе финансирование инновационных разработок для российского железнодорожного транспорта должно осуществляться производителями железнодорожной техники по техническим заданиям и под гарантию долгосрочного заказа со стороны транспортных компаний. При этом затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы должны пропорционально распределяться на серийно выпускаемую продукцию."
Такое положение вызвано ограничением основной деятельности открытого акционерного общества "Российские железные дороги".
Безусловно, у НЭВЗа должен быть интерес в развитии, но, как сказал один из предыдущих ораторов, сначала откуда-то должны взяться деньги на развитие завода, а уже потом завод будет развиваться.... Как говорится, "утром деньги, вечером - стулья"...Вроде уже популярно разжевали, откуда должны браться деньги на производство стульев.
Что, однако, не обязывает акционера финансировать какие-либо разработки.
Не обязывает, конечно, но во многих случаях именно владелец финансирует развитие завода... Опять таки, если у владельца нет денег на развитие предприятия, то он, владелец, берёт кредит, и, развивает его...
а также прикладные и фундаментальные исследования в области железнодорожного транспорта должны выполняться преимущественно за счет средств производителей новой техники и средств федерального бюджета.
Ключевой фразой здесь является "средтва федерального бюджета", думаю, что это не вызывает сомнения, ибо у РЖД так было всегда....
Вроде уже популярно разжевали, откуда должны браться деньги на производство стульев.
Читайте выше...
Не обязывает, конечно, но во многих случаях именно владелец финансирует развитие завода... Опять таки, если у владельца нет денег на развитие предприятия, то он, владелец, берёт кредит, и, развивает его...Если владелец идиот, то он именно так и поступит. Кроме того, не надо путать единственного владельца с акционером, это две больших разницы.
Ключевой фразой здесь является "средтва федерального бюджета", думаю, что это не вызывает сомнения, ибо у РЖД так было всегда....
Молодой человек, Вы, видимо, не очень поняли, о чем идет речь.
Молодой человек, Вы, видимо, не очень поняли, о чем идет речь.
А что здесь непонятного?? Практически все свои операции (будь то закупка "бакланов" или реконструкцию жд линий) РЖД осуществляет за счёт средств фед бюджета....
А кто сказал, что закупка Сапсанов и реконструкция линии для него - это операция РЖД? ;)
Но Вы таки не поняли. В цитате из Стратегии речь идет об источниках финансирования разработки новой техники, так что пример с Сапсаном - не в тему.
О! Я вижу мой пост вызвал целую бурю обсуждений.
Попытаюсь ответить на вопросы:
- Ну экономику я знаю, в размере потребном для обсуждения вопросов.
- года были очень даже неспокойные 1994-2000х
- какие деньги? в банках? собственно какие банки ?
- на остальное могу ответить фразой главного бухгалтера авиакомпании "Аэрофлот" "Мне ваши 300 миллионов как слону дробина!" Это можно отнести и на ведение НЭВЗ разработок
- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.
- РЖД/МПС с 1988 года практически прекратил закупки новых электровозов, так что денег на поддержание/развитие не было у завода.
- контракты с зарубежными МПС (Китай, Монголия, Финляндия) приносили лишь временные передышки.
- контракт с Финами, например, был на ремонт тяговых двигателей, по сути являлся тем что некоторые двигатели заменялись новыми и отправлялись как после ремонта.
Номер такого двигателя например (1142)...
- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е... При полном владении обоими предприятиями МПС.
Скажу спасибо всем кто вступился за мои слова.
Добавлено через 26 минут
Уважаемый, Иван Андреев!
Спасибо за Ваше внимание к моему посту.
ОКР есть везде и в том числе в фундаментальных разработках.
По поводу папуасов в набедренных повязках, вы сейчас и пытаетесь изображать их.
Историю, Вы знаете как то очень однобоко, возможно, что слышали что то, но в целом она прошла мимо.
Степан Разин и Кондратий Булавин у Вас наверное восставшие крестьяне, недовольные царем/царицей.
Пусть так, объясните тогда почему соратник Разина Салават Юлаев народный герой, а Степан Разин разбойник?
И ответьте на вопрос, как это вдруг войска царя ничего не могли поделать со Степаном Разиным, а то вдруг он был пойман и казнен!
Все бунты(восстания) происходили по причине прямого предательства своих обещаний со стороны царей.
Разин - царь казнил его брата, а врагам Разина была послана грамота со словами: "Убивайте их где сочтете нужным".
Булавин - царь отобрал право беспошлинной торговли солью, которое было даровано за другие заслуги.
Освобождение Москвы Мининым и Пожарским...
Покорение Сибири...
И т.д. и т.п.
Простите, похоже она (история) для Вас мачеха, а не родная мать.
- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.Тем более. Какое дело заказчику до технологических проблем исполнителя?
- РЖД/МПС с 1988 года практически прекратил закупки новых электровозов
- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е...
Не совсем верно. Закупки сошли на нет в 1992 году. В 1991 было закуплено более 200 локомотивов.
В этой связи хочу продемонстрировать пару графиков:
http://s017.radikal.ru/i423/1302/f9/dcd41cd921c0t.jpg (http://s017.radikal.ru/i423/1302/f9/dcd41cd921c0.png)
http://s018.radikal.ru/i528/1302/4f/d421d1707f08t.jpg (http://s018.radikal.ru/i528/1302/4f/d421d1707f08.png)
Вам это ни о чем не говорит?
При полном владении обоими предприятиями МПС.Я прошу прощения, напомните мне, когда эти предприятия из Министерства электротехнической промышленности перешли под крыло МПС?
Иван Андреев
01.02.2013, 21:12
О! Я вижу мой пост вызвал целую бурю обсуждений.
- Ну экономику я знаю, в размере потребном для обсуждения вопросов.Нет, не знаете! Иначе Вы бы понимали то, что Вам говорит не один человек.- года были очень даже неспокойные 1994-2000х
- какие деньги? в банках? собственно какие банки ?
- на остальное могу ответить фразой главного бухгалтера авиакомпании "Аэрофлот" "Мне ваши 300 миллионов как слону дробина!" Это можно отнести и на ведение НЭВЗ разработокСтранно... То 1994-2000 неспокойные, то с 88-го МПС не покупает, то ВЭлНИИ в 80-х обижать начали... Вы бы как то уж не метались по временной шкале, а выбрали бы что то за базу отсчета. Значится так... Спокойных годов в советской (и российской тож) экономике вообще не было. Почему так? Можно обсуждать, но, ради Бога, не в теме про конкретный ЭП20.
Какие банки? А это зависит от того в какой период эти деньги были нужны.
Какие деньги? "Вопрос, конечно, интересный... Интересный, конечно, вопрос..." С.П. Капица
Что Вы вообще понимете под словом "какие"? Какие в смсыле "сколько"? Или в смысле рубли, доллары, фунты, йены, юани?
Аэрофлот? Вот при таких главбухах и трещит "бывший лучший" Аэтофлот по всем швам... Да, кстати, о причках, а сколько там этот Ваш, как его там... ах, да... Аэрофлот отстегнул Сухому на разработку его самобющегося Джета? Если ему "что слону дробинка"? Что то, там, насколько известно, ни копейки от него не поступало... Так что не надо тут нам петь таких песен...- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.Кхм... А Вы совершенно отчетливо себе представляете всю гамму многолетних взаимоотношений в этом серпентарии? Судя по Вашему идеализму не то что неотчетливо, а абсолютно не в курсе.- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е... При полном владении обоими предприятиями МПС.Опа-на... В 80-е? НЭВЗ и ВЭлНИИ в полном владении у МПСа???
Уважаемый, а Вас что одновременно и в Гугле и в Яндексе забанили, что Вы такое несете? Скажите, уважаемый, а Вы слышали хоть раз в жизни кому в эти самые 80-е (и намного раньше тож) вообще принадлежали локомотивостроительные заводы страны? Знаете ли Вы, скажем, о существовании Министерства Тяжелого и Транспортного Машиностроения? Или о существовании Министерства Электротехнической промышленности? И какую продукцию выпускали предприятия подчиненые этим министерствам? Давайте договоримся, что Вы сначала, как завещал кое-кто, "...когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". А пока, Вы уж извините, возражать на глупости, высосаные из пальца, как то неохота...ОКР есть везде и в том числе в фундаментальных разработках.Кхм... Это Вы говорите человеку лет 15 проработавшему в вполне себе (и науке) академическом Институте Космических Исследований? Как мне кажется Вы совсем не понимаете разницы между фундаментальными исследованиями и техническим обеспечением оных.
По поводу папуасов в набедренных повязках, вы сейчас и пытаетесь изображать их.
Историю, Вы знаете как то очень однобоко, возможно, что слышали что то, но в целом она прошла мимо.
.....................
Простите, похоже она (история) для Вас мачеха, а не родная мать. Мда... Во-первых, тут не место для подобных изысков, для них есть Курилка. Тут за такое в соответствии с правилами можно получить по мозгам от властей предержащих! А оно мне надо? Про необходимость оного для Вас лично предоставляю судить Вам.
А во-вторых, сударь, Вы уже продемонстрировали свои знания в отечественной истории (ведь История СССР это тоже часть отечественной истории) чуть-чуть выше. И, опять таки, сорри, хотите дискутировать на подобные темы - открывайте тему в Курилке и с соблюдением вежливости можно будет обсудить, что именно Вы знаете про "Историю Государства Российского от Гостомысла до Тимашева"...
И еще один совет - не считайте себя самым умным и знающим. Коллективный разум завсегда превозмогнет!!!
Посему настоятельно рекомендую и Карамзина перед этим проштудировать и Василь Осиповича Ключевского не менее тщательно.
Что бы не конфузится как выше...
Добавлено через 4 минуты
Я прошу прощения, напомните мне, когда эти предприятия из Министерства электротехнической промышленности перешли под крыло МПС?А тебе не кажется, что "по Фоменко" нам сейчас начнут объяснять, что это все дураки-заговорщики историки всех пообманывали и что МЭтП и МТиТМ это просто на самом деле был МПС...
Ну уж очень похожа была ярость последнего абзаца на такое.
А тебе не кажется, что "по Фоменко" нам сейчас начнут объяснять, что это все дураки-заговорщики историки всех пообманывали и что МЭтП и МТиТМ это просто на самом деле был МПС...
Ну уж очень похожа была ярость последнего абзаца на такое.
Будем посмотреть!
Colonel_Abel
01.02.2013, 22:27
Значит так господа хорошие, хотите обсуждать на какие деньги кто и что строит и исследует, то создавайте новую тему. В этом теме обсуждение электровоза ЭП20, если кто не заметил.
Да абсолютно не против обсуждать ЭП20. И даже за...
Мне не совсем нравится его внешний вид, которым он стал. На первых дизайн проектах был гораздо красивее, ну это лично мое мнение.
Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.
Алексей 12
03.02.2013, 19:06
Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.
Вам не показалось вполне возможно, что вы видели как с НЭВЗа гнали в депо Москва-Сортировочная-Рязанская новые ЭП20-007 И 008. Их как раз на днях должен был отправить НЭВЗ в депо Москва-Сортировочная-Рязанская.
Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.
Именно в нем был Ваш покойный слуга и Полковник...
Именно в нем был Ваш покойный слуга...
Это была траурная процессия?..
Отпечатка по Фрейду. Чертова автозамена на iOS.
Алексей 12
03.02.2013, 23:23
Именно в нем был Ваш покойный слуга и Полковник...
Воронежский поезд повел очень интересный тандем локомотивов ЭП20-004+ЭП10-001. А именно локомотивы были интересные тем, что ЭП10-001 никогда еще в сцепе с ЭП20 не водил поезда. Как правило функцию подстраховки выполняет ЭП10-008 или 012.
Лучше сознавайтесь, кто из Вас сегодня этот бандам фотографировал, когда он заезжал под поезд. ;)
Лучше сознавайтесь, кто из Вас сегодня этот бандам фотографировал, когда он заезжал под поезд. ;)
может он здесь не бывает, а фото уже есть
http://parovoz.com/gallery/RU77/20130203_405281.jpg
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=405281&LNG=RU#picture
Colonel_Abel
04.02.2013, 10:49
Могу сказать первые впечатления о ЭП20. Эргономика кабины очень понравилась. Поговорил с ребятами, на ходу не дует, кабина теплая. В кабине микроволновка стоит, пока никто не приватизировал. Вот биотуалет как всегда, не работает. Опять таки от машинистов, ход очень мягкий, на 120 не качает. Не понравилось пока одно, светящиеся ободки на кнопках с нерегулируемой яркостью, ночью от них можно ослепнуть, ребята закрывают их бумагой. Стоит уже не КЛУБ-У, а БЛОК, как на Сапсане. Пощелкал дистанционным краном, удобно. На авторегулировании пока не ездят, только на ручном управлении. УСАВП пока тоже не запускают. Собираюсь проехать с ребятами, не знаю пока с каким поездом, до Ряжска со 132 или до Воронежа с 46.
ну вот, как и ожидали все в порядке, мелкие недоработки. Единственно после первой поездки с Невским Экспрессом (видимо скоро ЭП20 будет водить его регулярно) общался с бригадой, сказали при 200-ах трясет немного больше чем ЧС200, представитель завода тут подхватил, что они на этим будут работать... Наверно уже поработали
specialist
04.02.2013, 12:23
Ну "рожа" у него страшная. Плоская еще к тому же.
Если кому интересно, 1-го ехал 45-м с Воронежа до Рязани под ЭП10-008.
Обратно под ЭП20-003 + ЭП10-008.
Под ЭП20 шел быстрее графика, приходил на промежуточные остановки на 5-7 минут раньше и стоял 7-10 мин, отправлялся по графику. После Грязей ковылял медленно, зато от Графской до Воронежа долетел за 30 мин - я не знал, что такое возможно.
Ну "рожа" у него страшная. Плоская еще к тому же."округлый" вариант был ещё хуже...
Могу сказать первые впечатления о ЭП20. Эргономика кабины очень понравилась. Поговорил с ребятами, на ходу не дует, кабина теплая.
Было бы интересно почитать ваше более развернутое мнение о локомотиве и том насколько он нравится локомотивным бригадам. Насколько сильно устают, и что не нравится уже в его работе ...
Добавлено через 18 минут
"округлый" вариант был ещё хуже...
Не знаю мне с мордой слегка вытянутой нравился больше... Ну это гадание на кофейной гуще... В живую посмотреть нет такой возможности у нас для сравнения.
Добавлено через 12 минут
После Грязей ковылял медленно, зато от Графской до Воронежа долетел за 30 мин - я не знал, что такое возможно.
А что такого? Там всего километров 30 так что средняя получилась всего 60 км/ч это очень медленно. он вообщем то там вообще должен был бы со средней 90/100 км/ч идти.
Добавлено через 8 минут
Я тут прикинул, что такого в том что его средняя получилась 60 км/ч средняя на маршруте Москва- Ростов примерно 70 км/ч должна быть, что бы в график укладывался поезд.
Vivan755
04.02.2013, 15:36
Стоит уже не КЛУБ-У, а БЛОК, как на Сапсане. Пощелкал дистанционным краном, удобно.
Фу, как на Сапсане каком-то :) Сколько их там, восемь? Как на "Граните" он, БЛОК :) "Синары" тоже давно с ним идут.
Дистанционный кран - 130-й, что ли? Вроде ЭП1М сейчас идут с ним ("Синары" с "Гранитами", кстати, тоже), не приходилось встречаться?
В живую посмотреть нет такой возможности у нас для сравнения.где-то была фотка кабины с этим передком. Её делали вживую.
Добавлено через 10 минут
http://www.mdc-design.com/images/public/production/FRP.png возможно кто найдёт версию с большим разрешением.
Colonel_Abel
04.02.2013, 17:19
Было бы интересно почитать ваше более развернутое мнение о локомотиве и том насколько он нравится локомотивным бригадам. Насколько сильно устают, и что не нравится уже в его работе ...
Вот прокачусь с ребятами с поездом, тогда и все расскажу.
Стоит уже не КЛУБ-У, а БЛОК, как на Сапсане.
Можно вопрос от ламера:crazy:? Что такое БЛОК? Интегрированный КЛУБ-У в общий индикатор приборов? Или там различия по функционалу?
Colonel_Abel
04.02.2013, 21:41
Там внешний вид немного другой и не БИЛ, а на мониторе компа отображается.
Кому интересно, РЭ БЛОК. (https://docs.google.com/file/d/0B403gDfE7bs5TDBoczIxSjNVVEk/edit?usp=sharing)
А что такого? Там всего километров 30 так что средняя получилась всего 60 км/ч это очень медленно. он вообщем то там вообще должен был бы со средней 90/100 км/ч идти.
Вы просто не знаете этого участка. Карта и линейка дает весьма отдаленное представление. По Сомово и Отрожке действуют ограничения скорости, плюс заход на Воронеж-1, и для того, чтобы успеть за 30 мин, надо ехать до Сомово очень быстро. Полковник может уточнить, я думаю. Обычно, поезда доходят от Графской до Воронежа-1 за 40-45 мин.
Я тут прикинул, что такого в том что его средняя получилась 60 км/ч средняя на маршруте Москва- Ростов примерно 70 км/ч должна быть, что бы в график укладывался поезд.
У вас что-то с арифметикой. Расстояние до Воронежа по ж/д около 600 км.
Не поленился, померил по гуглу: от Графской до Воронежа-1 больше 40 км.
У вас что-то с арифметикой. Расстояние до Воронежа по ж/д около 600 км.
Не поленился, померил по гуглу: от Графской до Воронежа-1 больше 40 км.
Не... Я прикидывал расстояние на глаз, курвометром не ходил по карте конечно... по этому оценочно назвал цифру.
Да профиля этого участка я не знаю.
Расстояние, которое я оценивал - это расстояние от Москвы до Ростова на Дону. Там тоже не курвометром расстояния мерялись. примерно оценивались.
По этому не претендуют на точность, в целом я думаю, что моя оценка похожа на правду.
А 600 км, о которых вы говорите, это только часть которую проходят 19/20 когда идут по своему маршруту.
Надеюсь ответил на ваши сомнения.
specialist
05.02.2013, 15:12
Evrepid - просьба цитировать только суть, а не всё сообщение. Ещё раз так сделаете, наказание ужесточим.
Более точное расстояние, на участке от Графской До Воронеж 1, будет 41 км и при оценке полчаса на прохождение этого участка должно составить среднюю скорость 81- 82 км/ч солидная цифра, конечно превышает 60 км/ч оценочно, но не опровергает цифру в 70 км/ч на маршруте 19/20 поезда.
При этом наверняка 30 минут Вы не засекали с секундомером, и это тоже оценочно наверняка и может быть как меньше так и больше.
наверняка 30 минут Вы не засекали с секундомером
Хосспыдя... Зачем раздувать спор на совершенно пустом месте? К чему это "наверняка"? Я как раз таки засекал. В новом тверском вагоне часы над дверью всегда перед глазами. И сомнений у меня никаких нет.
Colonel_Abel
05.02.2013, 18:35
Карта и линейка дает весьма отдаленное представление. По Сомово и Отрожке действуют ограничения скорости, плюс заход на Воронеж-1, и для того, чтобы успеть за 30 мин, надо ехать до Сомово очень быстро.
Тресвятская - 80, Сомово - 80, плюс нейтральная вставка на выходе. Отрожка - 80, выход с Отрожки на Воронеж - 60, Воронеж - 25 на боковые.
У вас что-то с арифметикой. Расстояние до Воронежа по ж/д около 600 км.
585 км, если точно.
Добавлено через 2 минуты
при оценке полчаса на прохождение этого участка должно составить среднюю скорость 81- 82 км/ч
Если средняя скорость 81-82, то по участку надо ехать 100-110. :cool:
Алексей 12
05.02.2013, 19:52
Сегодня ЭП20 в паре с ЭП10 ехал с воронежским в сторону Рязани. Вчера видимо тоже, потому что по казанскому вокзалу так же в паре катались туда-сюда. Так же сегодня заметил два ЭП20 которые холодными шли в сторону Москвы под ЧС2к, или мне показалось или у второго был номер 008.
А вот и подтверждение, что вы видели ЭП20-007 и 008 http://pfoto-rzd.com/details.php?image_id=37800
Если средняя скорость 81-82, то по участку надо ехать 100-110. :cool:
Абсолютно точно, но это меньше максимальной конструкционной скорости в 160 км/ч или 200 км/ч.
И это очень хорошо, что так постепенно растет. ;)
Добавлено через 13 минут
Я как раз таки засекал. В новом тверском вагоне часы над дверью всегда перед глазами. И сомнений у меня никаких нет.
Считаем засекали. :confused: Что Вас так раздражает? Цифры я пересчитал по новым данным, или опять у меня с арифметикой не правильно ;)
Товарищ Полковник говорит, что на этом участке получается состав шел со скоростью 100 -110 км/ч это по плечу как ЭП20 так и ЭП10.
Я с Вами согласен, что ЭП20 начинает свою службу это очень очень хорошо. Видно что локомотивным бригадам удалось разобраться с его управлением. О том как это, на личном опыте обещал рассказать Товарищ Полковник.
Я лично с большим нетерпением жду его рассказа о впечатлениях.
Colonel_Abel
06.02.2013, 13:39
Абсолютно точно, но это меньше максимальной конструкционной скорости в 160 км/ч или 200 км/ч.
И это очень хорошо, что так постепенно растет. ;)
А если на участке еще и предупреждения по состоянию пути будут, то придется не слезать со 120-ти. А на этом участке 120 по перегонам это максималка и будь у тебя конструкционная скорость хоть 300 выше головы не прыгнешь. Кстати у ЧС2 и ЧС2К конструкционная тоже 160, но она на 140 уже развалится.
Кстати у ЧС2 и ЧС2К конструкционная тоже 160, но она на 140 уже развалится.
Максимальную скорость на участке не знаю.
Знаю что ЭП1 и ЭП10 на испытаниях разгоняли до 160 км/ч, на ЭП1 тележку по словам конструктора винтом скрутило... Ну это на испытаниях, потом тележку немного переделали и уже на следующих испытаниях прошло нормально, машина достигла 160 км/ч.
Естественно, если дорога не позволяет не поедешь быстрее ее максимума.
Colonel_Abel
07.02.2013, 01:18
Вообще то у ЭП1 и ЭП1М конструкционная 140 км/ч.
Evrepid Мне интересно сколько вы х....ю нести будете.
Colonel_Abel положено разгонять при испытаниях по воздействию на путь на 10-20% выше конструкционной. У ЭП1 на Белоречке если мне память не изменяет 178 было, на ЭП10 опять же ЕМНИП 194. ЭП20 второй номер 221. Никаких тележек винтом не в первом, ни во втором ни в третьем случае не было.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot