Просмотр полной версии : Судьба ЭП20
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
[
19]
20
21
http://arcanumclub.ru/smiles/smile205.gif
Петька пишет рапорт:
- Василий Иванович, а как правильно писать: "бАльшой" или "бОльшой"?
- Петька! Пиши - Агромадный.
Понедельник | 23.03.2015 | 18:55
РЖД активно развивает локализацию производства локомотивов
В настоящее время в зависимости от типа электровозов локализация составляет 45—80%
ОАО "Российские железные дороги" сделает все возможное, чтобы увеличить рост локализации производства локомотивов в России, заявил старший вице-президент компании Валентин Гапанович во время форума Infospace.
"По локомотивостроению задача, которую мы поставили вместе с российской промышленностью, — довести уровень локализации по локомотивам производства ЗАО "Трансмашхолдинг" и ОАО "Уральские локомотивы" до 80%", — сказал Гапанович. По его словам, на сегодня локализация электровоза 2ЭС10 производства "Уральских локомотивов" уже составляет 80%. При этом локализация электровозов ТМХ — ЭП20 и 2ЭС5 — составляет 55% и 45% соответственно.
Уровень локального производства ЭП20 в 80% может быть достигнут уже к 2017 году, а 2ЭС5 — к 2020 году, отметили в компании.
Текущие контракты предполагают, что до 2017 года РЖД получат в свое распоряжение 221 локомотив 2ЭС10 и по 200 локомотивов ЭП20 и 2ЭС5 к 2020 году.
Gudok.ru
Ну да - ну да. Вот бы посмотреть, как Гапанович отечественным напильником вытачивает к 2017 году, один асинхронный тяговый двигатель.:p
Мартовский Заяц
24.03.2015, 12:19
Ну да - ну да. Вот бы посмотреть, как Гапанович отечественным напильником вытачивает к 2017 году, один асинхронный тяговый двигатель.:pТяговые двигатели на ЭП20, насколько я знаю, как раз отечественные ДТА-1200А (пр-ва НЭВЗ) - главная проблемв в отечествнных преобразователях. А неужели на 2ЭС10 и производство ТПР уже локализовано?
Тяговые двигатели на ЭП20, насколько я знаю, как раз отечественные ДТА-1200А (пр-ва НЭВЗ)
Только даже в "отечественных" ДТА-1200А, встречается много непонятных латинских буковок.http://arcanumclub.ru/smiles/smile82.gif
В двигателе применен специальный шариковый подшипник с увеличенным радиальным зазором 6322-M-C5-J20AA-R115-140, производства фирмы FAG, Германия.
Обмотанный статор вместе с шинными перемычками подвергается вакуумнагнетательной пропитке в пропиточной смоле 3551 фирмы Isola (Швейцария).
Подшипниковый узел заполняется пластичной смазкой ARCANOL-MULTITOP, закладываемой при сборке двигателя.
В тяговом двигателе предусмотрена возможность установки одного или двух резервных датчиков частоты вращения типа GEL 247 X F 1 M 100 0
и т.п. и т.д. Интересно, если вдруг Германия прекратит поставку подшипника производства фирмы FAG, скажем из-за тех же санкций, к примеру. За сколько времени Гапанович напильником изготовит аналогичный - отечественный?:crazy:
lexxcorp
24.03.2015, 13:45
На холодном локомотиве отключается аккумуляторная батарея. Так как, при отсутствии напряжения в цепях управления, аппаратура будет что то подсказывать? Локомотив в холодном состоянии это фактически грузовой вагон, даже не пассажирский, так как в нем проводник есть.
Речь то про "современный" локомотив, часть систем можно сделать не отключаемыми и если при задействованном стояночном тормозе он куда-то покатился то об этом надо сигнализировать, ведь не редки случаи какда из-за плохого закрепления локомотивы укатываются.
http://savepic.org/7013494m.jpg (http://savepic.org/7013494.htm)
Я себе такое представил (едешь ты, тут бац - тебе сзади мигают и дудят) - успокаиваюсь уже минут 10)))
Это наверно лучше чем стачивать колодки и колёсные пары.
ps. А на сапсане разве не электропневматические вентили стоят, он вроди и пробу тормозов сам делает.
Colonel_Abel
24.03.2015, 14:26
Еще раз, для тех, кто в бронепоезде, от чего Вы собираетесь запитывать неотключаемые системы? На холодном локомотиве все источники питания должны быть выключены, в первую очередь в целях противопожарной безопасности.
lexxcorp
24.03.2015, 14:47
Система пожаротушение тоже обесточена? Тут тогда больше вопрос бюрократии а не от чего запитать.
Ну причём тут бронепоезд, здесь вопрос принципиальный надо и всё, а то что депо, ДТ, ЦТ или ещё кто-то ждёт, такого случая что бы задуматься, опять же повторюсь, что технические особенности принятые сегодня могут корректироваться в зависимости от возможностей науки и потребностей.
P.S.
мы все когда оставляет свой автомобиль, клемы с аккумулятора не снимаем)))
мы все когда оставляет свой автомобиль, клемы с аккумулятора не снимаем)))
Когда горит Ваш автомобиль, то последствия этого коснутся только Вас, ну мож народ ещё хоровод вокруг поводит и порадуется.
что технические особенности принятые сегодня могут корректироваться в зависимости от возможностей науки и потребностей.
Ну кто Вам не даёт, вот и скорректируйте и реализуйте возможности науки. Тем более сейчас есть возможности беспроводных систем передачи данных, та же Wi-Fi и возможности таких систем обеспечением автономным питанием.
А мы Вам, за реализацию, так уж и быть, купим пачку печенья, если Zabor поддержит, то ещё банку варенья.:D
А пока, всё на уровне начальства, решается гораздо простым способом, шарах бригаду премии, для кучи и слесарей и всё довольны. Мозги напрягать не нужно, виновные найдены, попа прикрыта и так до следующего случая.:cool:
Xenomorph
24.03.2015, 22:27
ЭП20-004 , целёхенькая, здоровёхонькая уже пошла на Минск сегодня с № 29 Москва- Калининград.
Ну и поезд 1\2 после зимнего перерыва ( ходил на Чехах )неделю назад вновь опять пошел под ЭП20. Машина В Минске из под № 1 под № 2. Таким образом на Белорусском ходу с Москвы до Минска ЭП20 водят две пары ежедневных поездов 29\30, 1\2.
Не долго осталось 29/30...
Мартовский Заяц
25.03.2015, 00:36
Не долго осталось 29/30...Почему? Есть сведения о скорой отмене?
Да. С 1 января 2016 года, Калининградское отделение Северо-Западного филиала ФПК закрывается. Что будет с поездами не известно. Пока решено в график не ставить, под полную отмену.
Сергей79
26.03.2015, 21:24
А 79/80 Санкт-Петербург - Калининград тоже отменят?
По всей видимости поезда отойдут к Питеру, а для экономии депо сделает сокращение. Наверное, будет поезд Калининград - Москва, который будет идти через Питер. Я о таком варианте развития событий уже слышал. Подумаешь, вместо 23 часов, будет 32.
Сергей79
26.03.2015, 23:01
"Все для людей...":mad:
specialist
27.03.2015, 00:00
Подумаешь, вместо 23 часов, будет 32.
Тише едешь, дальше будешь.
Иван Андреев
27.03.2015, 09:04
"Все для людей...":mad:А чему тут удивляться то?
Открытым текстом человек же сказал всем все объяснил.
"Президент ОАО «Российские железные дороги», завкафедрой государственной политики факультета политологии МГУ им. Ломоносова Владимир Якунин выступая перед студентами Санкт-Петербургского госуниверситета с лекцией, заявил, что коррупция «является неотъемлемой частью глобализации»."
http://www.znak.com/urfo/news/2015-03-26/1037440.html
Зато честно :rofl: .
Глава антикоррупционного комитета Яровая считает, что борьба с коррупцией может разрушить суверенитет государства (http://www.znak.com/urfo/news/2015-03-26/1037440.html)
Сергей1969
29.03.2015, 20:27
ЭП20-004 вчера с 2-кой (Минск-Москва) пришла http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0329/s_1427646387_6437438_0953808ca0.jpg (http://itmages.ru/image/view/2407105/0953808c) http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0329/s_1427646139_2211800_919980d9dd.jpg (http://itmages.ru/image/view/2407088/919980d9) (справа на фото 025-ый Москва-Минск, на котором я ехал в Оршу и сегодня уже вернулся домой).
И не сломал?!http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gif
М. Иванов
30.03.2015, 16:53
А неужели на 2ЭС10 и производство ТПР уже локализовано?Локализовано. Только локализация - это всего лишь организация сборки в стране. Собственником конструкторской документации, методики проектирования и разработки остается Зименс. Ну а смонтировать внутри каркаса СПП, ошиновку, подключить вторичные цепи, охлаждение и залить ПО в контроллер по существующей конструкторской документации не так уж сложно.
Алексей 12, Вас, кажется, "освободили". Ждём новых Ваших сообщений про ЭП20 и ЭП10.
Мартовский Заяц
09.04.2015, 01:01
После почти полугодового перерыва снова появились двадцатки на киевском направлении МЖД (http://www.youtube.com/watch?v=mFoxXIvw57k)
specialist
09.04.2015, 09:04
Ждём новых Ваших сообщений про ЭП20 и ЭП10.
Он обиделся и хлопнул дверью.
Colonel_Abel
09.04.2015, 12:56
И могу добавить, что Алексей плакался, что не может ставить знаки препинания так как пишет с планшета, но на форуме МЖА пишет нормально. Так что дело не в планшете, а в человеке. Жалко, конечно, информацию он давал интересную, но молодой еще, жизнь не била, не умеет идти на компромиссы, ради дела.
Seraphymm
09.04.2015, 16:12
А может, намекнули человеку, что информация о перемещении конкретных локомотивов в наши дни - военная тайна :(
Всё равно - пусть возвращается :)
ага такая военная тайна что прям растрел на месте :D
кому она , эта тайна нужна , то а ? и без него есть кому " сливать " .
:o
Алексей 12
09.04.2015, 22:12
Что касаемо меня. Я ушел отсюда из-за модератора. Увы мне травля не нужна. Вернусь или нет. Покажет только время. На МЖА я есть и пишу там только с компьютером. . С планшета там не пишу. Также я есть в контакте. Там есть моя группа теперь вся информация по ЭП20 и ЭП10 свежая и интересная только там.
specialist
09.04.2015, 22:13
А может, намекнули человеку, что информация о перемещении конкретных локомотивов в наши дни - военная тайна :(
Да, так он и написал мне в ЛС, что этот форум пасут люди из РЖД и он боится, что его покарают.
Алексей 12
09.04.2015, 22:17
Мне тоже жалко уйти. Модератор specialist мне намекал через ЛС уже давно, о том, что мне тут не место. Увы он пусть теперь и дает информацию по ЭП20 и ЭП10. Спасибо всем и надеюсь на понимание меня.
Давай счастливо, мы все взрослые все понимаем
Чего разругались - не совсем понятно:(
ЭП20 с "Вяткой" (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=512946&LNG=RU#picture)
Интересно, "лампа Ильича" в прожекторе с завода? Или в депо "рационализировали" :rolleyes: ?
Сегодня как раз 14-й номер я заснял на ст. Киров:
http://savepic.net/6714797m.jpg (http://savepic.net/6714797.htm) http://savepic.net/6705581m.jpg (http://savepic.net/6705581.htm)
Сначала думал, что для эксперимента заехал, а тут он, оказывается, уже с "Вяткой" ездит.
Seraphymm
11.04.2015, 19:42
Алексей 12, не уходите, хоть, из службы личных сообщений (или e-mail оставьте) - на тот случай, если у нас что-то стрясётся С ЭП10/ЭП20 ;)
Xenomorph
15.04.2015, 12:26
006 немного покалечилась сегодня ночью с поездом № 1 Москва - Минск по ст. Кубинка Московской ж.д. недалеко от переезда 63 км , произошел наезд на наложение посторонних предметов на путях. Дело было уже когда стемнело, 12 час ночи, поездок шустрый, поэтому когда бригада заметила в луче прожектора груду хлама, экстренным торможением до препятствия остановиться не смогли. Поврежден путеочиститель, погнута тормозная тяга первой по ходу оси, разъединены концевые рукава тормозной магистрали между электровозом и вагоном, ну и ссадины и царапины по кузову в обшивке. Среди посторонних предметов, были даже фрагменты шпал. Задержка поезда по месту составила 53 минуты.
... разъединены концевые рукава тормозной магистрали между электровозом и локомотивом, ...
Что-то тут не так.
Xenomorph
15.04.2015, 12:30
исправился.:o СОРРИ.
Мартовский Заяц
15.04.2015, 13:35
Тем не менее ЭП20-006 таки поехал дальше с 001-м поездом, судя по 7-минутной стоянке по Вязьме?
Добавлено через 9 минут
006 вообще какой-то невезучий в этом плане - это он, кажется, осенью на обкатке Тальго сбил двух пенсионеров по платформе Камешково.
Поврежден путеочиститель, погнута тормозная тяга первой по ходу оси, .
А что там за тормозные тяги, вроде как там дисковые тормоза, может песочные трубы погнуты, ...оторваныhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Xenomorph
15.04.2015, 20:59
Да ,песочная труба, лестницы, для подъема в кабину, и на буфер, рычаг автосцепки.
"Единичка" активно бегает :) :
QJTtcFmXnRg
Якунин, недавно дал очередное не совсем понятное интервью, по электровозу ЭП20 "На маршруте Минск – Берлин может быть задействован электровоз ЭП20, сообщил президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин в Брянске", может мы чего-то не знаем и белорусы хотят пустить своей поезд, но что более вероятно он наверно имел ввиду Москва-Минск-Берлин...
Может он имел в виду, что по маршруту Москва - Минск ЭП20 уже ходит, а теперь с берлинским поездом он будет идти дальше Минска, хотя дальше Бреста ЭП20 уйти никак не может.
Якунин, недавно дал очередное не совсем понятное интервью, по электровозу ЭП20 "На маршруте Минск – Берлин может быть задействован электровоз ЭП20, сообщил президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин в Брянске", может мы чего-то не знаем и белорусы хотят пустить своей поезд, но что более вероятно он наверно имел ввиду Москва-Минск-Берлин...
А чем чиорд не шутит - мож сразу на Берлин на танке ЭП20 :crazy: ? Судя по некоторым высказываниям Якунина, за ним не заржавеет :D .
Долго что ль тележки переподкатить под колею ойропы.
Иван Андреев
21.04.2015, 07:49
Локомотивные???
Ну это все же не Машка, для которой они серийно выпускались в течении длительного времени...
Локомотивные, локомотивные. Кузов на домкраты и вперёд с песней, благо шкворней на ЭП20 нету.:D
Иван Андреев
21.04.2015, 23:08
Кто то тут. видимо, не совсем себе представляет локомотивную тележку...
Разумеется, про оба габарита ПС мы тут дисктировать не будемЁ
Иван Андреев, а Вы серьёзно подумали, что мы собираемся тележки у локомотива переподкатывать?http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
А если серьёзно, то сложного там действительно немного. Порой на скатнике опустить КМБ сложнее, в плане возни из-за ТРП, чем выкатить тележки.
Про габарит, тут не поспоришь, а если взять электроснабжение и сигнализацию - проблем выше крыши, тут кузов переподкатывать придётся;)
Иван Андреев
22.04.2015, 06:09
Про габарит, тут не поспоришь, а если взять электроснабжение и сигнализацию - проблем выше крыши, тут кузов переподкатывать придётся;)Ну, собственно говоря, именно так сейчас и поступают.
В смысле, переподкатывают целый кузов со всем оборудовнием и тележками впридачу...
Алексей 12
29.04.2015, 20:08
Сегодня на перегоне недалеко от Твери сломался ЭП20 с 31 поездом. По станции Тверь опоздание 1 час 35 минут. В Москву тоже прибыл с опозданием.
Такое впечатление складывается, что на ГХ Окт. их гробят умышленно.
Сам сломался или помогли?
Алексей 12
30.04.2015, 01:32
Предположение Дениса правильны. Серия локомотив ЭП20 доведена до технической готовности. Сам он сломаться не мог. Номер электровоза ЭП20-005 скорей всего.
4ernomor
30.04.2015, 01:42
их гробят умышленно.
Только один вопрос - зачем?
Если вопрос не по теме, напишите в личку. Но я правда не понимаю, зачем и как такое может быть.
Cap Nemo
30.04.2015, 11:06
Все, что может сломаться — сломается.
Следствие: Все, что не может сломаться — сломается тоже. (с)
А если серьёзно. Что, кроме Октябрьской отказов ЭП20 нигде не наблюдается? Или количество отказов по Октябрьской на порядок больше, чем по другим дорогам?
Алексей 12
30.04.2015, 11:36
По Октябрьской отказов ЭП20 на порядок больше, чем на других дорогах.
Добавлено через 1 минуту
Особенность конструкции электровоза ЭП20 также обеспечивает экономический и технологический эффект, достигаемый за счёт увеличения полигонов обращения и снижения потребного парка электровозов на маршрутах. Например, участок Москва – Адлер (две пары поездов) сегодня обслуживается восемью электровозами ЭП20. При ранее существовавшей схеме тягового обслуживания на два указанных поезда требовалось 18 локомотивов ЧС2К/ЧС7, ЭП1М и 2ЭС4К.
Всего с 2012 по 2014 год в рамках инвестиционной программы ОАО «РЖД» поставлено 48 электровозов ЭП20.
Остановлюсь на этом локомотиве подробнее в связи с большими надеждами, которые на него возлагались.
Основной целью создания инновационного электровоза двойного питания с конструкционной скоростью 160 и 200 км/ч являлась необходимость увеличить маршрутную скорость пассажирских поездов за счёт исключения или сокращения времени стоянок на станциях смены рода тока. Кроме того, расчёт тяговых характеристик электровоза должен был учитывать увеличение количества вагонов в составах пассажирских поездов, например, при обеспечении перевозок во время Олимпийских игр, вождение составов, сформированных из двухэтажных вагонов, а также «Невского экспресса». Помимо этого, ставилась задача создать инновационный электровоз с увеличенными межремонтными пробегами, улучшенными энергетическими показателями, сниженной трудоёмкостью обслуживания и текущих ремонтов и с повышенной надёжностью.
Сегодня ЭП20 стабильно эксплуатируются с 18 пассажирскими поездами на 12 направлениях от Москвы. В перспективе предполагается дальнейшее расширение полигонов их эксплуатации до Екатеринбурга. В начале лета мы запустим новый скоростной поезд «Тальго», который на направлении Москва – Нижний Новгород составит конкуренцию авиаперевозчикам. Эти локомотивы востребованы основным заказчиком – Федеральной пассажирской компанией. Их использование привело к тому, что в этом году существенно вырос среднесуточный пробег.
Но так было не всегда.
Ещё в 2014 году пробег этих локомотивов был ниже предусмотренного договором поставки. По мнению Дирекции тяги, основной причиной невыполнения заявленных эксплуатационных показателей явилась низкая техническая надёжность, её следствием стало вынужденное ограничение полигонов обращения локомотивов. Поэтому мы не могли увеличить парк этих машин, расширять полигоны эксплуатации, оптимально подвязывать их под поезда и увеличивать среднесуточные пробеги.
Только в 2014 году допущено около 50 отказов оборудования ЭП20 на линии, вызвавших длительные задержки пассажирских поездов. За два года эксплуатации в адрес завода-изготовителя направлено свыше 300 актов рекламаций по отказам оборудования, которые вынуждали делать внеплановый ремонт.
С целью решить проблему повышения надёжности данной серии локомотивов по инициативе Дирекции тяги на разных уровнях было проведено более 40 совещаний (из них 22 – с участием высших руководителей компании «РЖД»). Разбирались конкретные недостатки электровоза, определялись меры организационно-технического характера. После модернизации оборудования пришлось организовать ряд дополнительных испытаний данного электровоза.
Мы неоднократно указывали производителю на неприемлемое отношение к взятым на себя обязательствам. Но, к сожалению, принимаемые им меры зачастую оказывались недостаточными. Чтобы обеспечить стабильную эксплуатацию и оперативное устранение возникающих в пути следования проблем, Дирекция тяги вынуждена была инициировать сопровождение поездов представителями завода-изготовителя, а в сервисном центре круглосуточно дежурили специалисты. Более того, неоднократно, с целью исключить риск задержек пассажирских поездов, организовывалось следование ЭП20 с электровозами прикрытия (двойной тягой). А машины, где отмечалась наибольшая частота отказов, незамедлительно направлялись на завод-изготовитель. Постоянный мониторинг и анализ работы локомотивов позволили нам выявить, а изготовителю признать системные недостатки ряда основных узлов. Какой же выход был найден из создавшейся ситуации?
Потребность в электровозах ЭП20 на сети дорог по-прежнему остаётся большой. Так, для вождения пассажирских поездов на направлениях Москва – Санкт-Петербург, Москва – Минск, Москва – Киев, Москва – Адлер, Москва – Ярославль – Пермь – Екатеринбург, Москва – Нижний Новгород – Казань – Екатеринбург, Москва – Архангельск требуется до 200 единиц новой техники. Однако, учитывая создавшиеся обстоятельства, мы рекомендовали временно приостановить их закупку до полного устранения всех конструкционных недоработок.
Дальнейшая судьба ЭП20 зависела только от того, насколько оперативно завод-изготовитель сможет устранить выявленные недостатки. И с этой работой он справился, ситуация в настоящее время стабилизировалась, и в текущем году поставки будут возобновлены!
Отмечу, что электровоз ЭП20 станет основой для создания унифицированного ряда перспективных пассажирских и грузовых электровозов. Продолжается очень важная работа по импортозамещению ключевого оборудования, и к 2020 году пассажирский электровоз ЭП20 будет на 80% состоять из отечественных комплектующих.
Аналогичные истории можно рассказать и про другие новые серии локомотивов.
Ссылка на статью в Гудке:http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1270640&archive=2015.04.30
Алексей 12
30.04.2015, 14:28
Вот это статья частично подтверждает мнение. Сказанное выше, касаемо случая по 31 поезду.
Cap Nemo
30.04.2015, 15:31
По Октябрьской отказов ЭП20 на порядок больше, чем на других дорогах.
"...Всего с 2012 по 2014 год в рамках инвестиционной программы ОАО «РЖД» поставлено 48 электровозов ЭП20.
Только в 2014 году допущено около 50 отказов оборудования ЭП20 на линии, вызвавших длительные задержки пассажирских поездов..."
Можно ли уточнить, сколько из 50-то отказов пришлось на долю "октябрят"?
А то, если Ваши слова понимать буквально, получается, что 45. :o
Хотя, конечно, ещё и распределение электровозов учитывать надо.
Арсений К.
04.05.2015, 16:22
Вчера поезд Москва-Киров прибыл на Ярославский вокзал под ЧС7 и холодным ЭП20, и в Москве-3 какой-то ЭП20 стоит.
Тогда уж Киров - Москва, раз прибыл на Ярославский вокзал.
Подборочка зачётная ;) :
mSxVfXD1Ho8
:o
грозный и ужасный
ЭП20. Как делают локомотив, который водит «Невский экспресс»
В конце 1932 года в голой степи Ростовской области около Богом забытого хутора Яново началось строительство паровозостроительного завода. Уже к первому мая 1936 года появилась первая продукция — три промышленных узкоколейных паровоза типа 159 (0-4-0). В 1937 году завод выпустил 70 таких паровозов и приступил к освоению мощных танк-паровозов нормальной колеи типа 9П.
Во время войны завод выпускал соответствующую продукцию уже в эвакуации. А во время оккупации он был фактически разрушен.
После войны началось восстановление предприятия как крупнейшего завода для производства электровозов. Деятельность возобновилась с выпуска шестиосных электровозов постоянного тока ВЛ22м. Первые электровозы были собраны из заделов, подготовленных в Коломне и Москве. Первый локомотив был выпущен 7 марта 1947 года, а с 1948 года завод приступил к серийному производству.
Со временем предприятие стало самым мощным в мире заводом по выпуску электровозов.
Сейчас на Новочеркасском электровозостроительном заводе производятся современнейшие локомотивы для нужд РЖД.
http://russos.ru/img/rjd/nevz-00.jpg
.....
http://russos.livejournal.com/1210182.html#/cutid1
:o
з.ы. я про первую фотку в посте ;) :drinks:
Xenomorph
25.05.2015, 14:48
104 Москва - Адлер угробили более чем на два с половиной часа. После смены по Лискам, и пробе на эффективность Пневматических тормозов, нулевой эффект. Поезд ТЧМ остановил Экстренным и свыше 1 часа ждал контрольной пробы., заявляя что с машиной все нормально. Поезд стоял по Евдаково Юго-Восточной ж.д. После вагонников и контрольной пробы, поезд отправляется и встает далее по нагреву ходовой локомотива, из-за не отпуска тормозов. И только пришедший серым ЭП1М, потащил 104 дальше, с опозданием 2,5 часа. Что случилось с ЭПешкой не понятно. Московская бригада доехавшая с Москвы до Лисок , в объяснении утверждает, что все было нормально. Но после смены на Ростовскую, машина словно взбесилась. Предстоят долгое разбирательство. Но факт есть факт, пассажирский поезд остался в движении без пневматических тормозов, кстати ЭПТ работало исправно. А вот пневматика, стала бастовать еще при смене бригад, дав самопроизвольный отпуск, при сокращенной пробе по Лискам. 104 уже добрался до Адлера, хоть и с опозданием, но случай весьма не приятный. Первичная расшифровка показала, мизерное падание давления в ТМ при служебном торможении менее, снижал как положено по УР ,а в ТМ снижение даже 0,2 атм не получилось, что конечно не почувствовали воздухораспределители вагонов. Ждем новостей.
Алексей 12
27.05.2015, 23:46
Причины правдивую по сбою ЭП20-037 С 104 поездом. Будут замалчивать и устранять ее.
Алексей 12
04.06.2015, 02:42
Добавлено через 46 минут
По планам предварительно ЭП20-049 и 050 поступят в депо Москва-Сортировочная-Рязанская в начале октября.
Сейчас ЭП20-049 должен уже быть в Щербинке и проходить сертификационные испытания.
Алексей 12
14.06.2015, 02:39
13 июня депо Москва-Горький обучающимся машинистам на ЭП20 подготовили, другие машинисты работающие на ЭП20, Форт Боярд.
Их задача было сломать ЭП20, а потом отремонтировать ЭП20, как можно быстрее. Задача чуть не провалилась. Так как починить не могли долго никто этот ЭП20.
specialist
14.06.2015, 22:19
Алексей12, мысли свои нормально излагать научитесь уже в конце концов. Или опять у вас планшет виноват?
Алексей 12
15.06.2015, 03:36
specialist что вам непонятно? Если хотите подробно пришел ЭП20 с 36 поездом Москва-Нижний Новгород 13 июня в Нижний Новгород. Локомотив отцепили от поезда и он уехал в депо ТЧ-7 Горький-Московский. Дальше в депо ТЧ-7 Горький-Московский решили провести обучение машинистов и помощников, которым предстоит в дальнейшем работать на серии локомотивах ЭП20. Обучающимся помощникам и машинистам поставили задачу: как можно быстрее починить этот сломанный ЭП20. Ход событий: 1. Для этого опытные машинисты (наставники) сломали локомотив ЭП20. 2. Обучающиеся машинисты и помощники приступили к его починки. Методом Форт Боярда ( метод проб и ошибок). 3. После того как самостоятельно обучающийся машинисты и помощники не смогли починить и сдались. 4 К починке локомотива ЭП20 приступили наставники в помощь обучающимися помощниками и машинистами. 5. В итоге всеми усилиями локомотив ЭП20 смогли починить. И в 23:30 13 июня этот ЭП20 ушел с 35 поездом в Москву.
Теперь надеюсь специалисту понятно.
Сергей79
15.06.2015, 04:16
Алексей12, вот не в обиду Вам, но specialist прав... Тут не все понимают "13 июня депо Москва-Горький обучающимся машинистам на ЭП20 подготовили, другие машинисты работающие на ЭП20, Форт Боярд."
Можно подумать, что одни машинисты ключи от лока спрятали, а другие его искали... С препятствиями...
Хотя из следующей Вашей фразы понятно, что опытные машинисты "сломали" электровоз, а "новички" его "починить" не смогли, но это также поймут не все - "Их задача было сломать ЭП20, а потом отремонтировать ЭП20, как можно быстрее. Задача чуть не провалилась. Так как починить не могли долго никто этот ЭП20."
Задача новичков была сломать лок, а потом отремонтировать? А в итоге этот несчастный ЭП20 чинили всем скопом, и долго?
Тут не все на ЖД работают, и писать надо чтобы понятно всем...
Еще раз, это не подколка, просто пишите чтобы было понятно не только тесно связанным с ЖД.
Новости про ЭП20 Вы выдаете интересные и нужные, но порой так написано, что понимаешь только с третьего-четвертого раза, что Вы попытались до нас донести... Извините за прямоту.
Analytic
15.06.2015, 06:46
Ну почему не в юмор?
Моё больное воображение рисует старца Фура, спрятавшегося в вентиляционной шахте локомотива, по секундомеру выпускаемых из клетки тигров, темницу для не прошедших испытание...
Colonel_Abel
15.06.2015, 12:08
Тут еще свою роль играет полное отсутствие запятых, из за чего трудно понять смысл всей фразы.
Алексей 12
15.06.2015, 13:37
Я понял, что здесь надо писать по другому. Из-за этого переписал то сообщение более понятнее, как мог для всех. На будущее учту, что здесь не все железнодорожники. И надо писать все понятнее. Так как не поймут.
Так как в контакте всем кому отсылал все поняли о чем идет речь. Из-за думал здесь поймут, но не вопрос не поняли. Переделал, чтобы поняли.
Я понял, что здесь надо писать по другому. Из-за этого переписал то сообщение более понятнее, как мог для всех. На будущее учту, что здесь не все железнодорожники.
Алексей, даже если бы тут были все железнодорожниками, это не означало бы, что они все априори безграмотные :o .
Алексей 12
16.06.2015, 01:13
Денис это смотря какие. Но это неважно. Касаемо грамотности всех машинистов не стоит говорить. Можно сказать одно, что грамотные и опытные бригады водят поезда под ЭП20 без проблем. А вот неграмотные и не опытные еще все равно совершают браки на локомотивах ЭП20.
Seraphymm
16.06.2015, 08:53
"...Грамотные и опытные бригады водят поезда под ЭП20 без проблем. А вот неграмотные и не опытные еще все равно совершают браки..."
Мы опять пошли по тому же кругу :( "Хороша наша автоматика, да вот дядя Ваня опять кнопки перепутал..." и т. д. Получается, что браки при работе на новой технике неизбежны до приобретения опыта.
Да нет же! Это умная автоматика должна браки предотвращать! Есть же примеры локомотивов, которые без сбоев работают и управляются обычными машинистами.
Мы опять пошли по тому же кругу :( "Хороша наша автоматика, да вот дядя Ваня опять кнопки перепутал..." и т. д. Получается, что браки при работе на новой технике неизбежны до приобретения опыта.
Да нет же! Это умная автоматика должна браки предотвращать! Есть же примеры локомотивов, которые без сбоев работают и управляются обычными машинистами.
извиняйте за офтоп , просто интересно
а где такие локи в россии балкан \ клячю не приводить
от глюков самой автоматики спасения нет
:o
Colonel_Abel
16.06.2015, 10:41
Да нет же! Это умная автоматика должна браки предотвращать!
Так умная автоматика как раз и спасает локомотив от дятла-машиниста, так как неправильные действия могут привести к более тяжким повреждениям локомотива. Если машинист, с упорством дятла, не выяснив причины срабатывания, постоянно восстанавливает защиту, то умная автоматика отказывается с ним работать. Те же ЧС2К такие же придурки сколько пожгли. Смена в Рязани 1, залезает принимающий машинист и сразу обвешивает клемную рейку перемычками. Спрашиваю, а нафига, все же исправно работает. А вдруг, говорит, у меня что сработает, а перемычка уже стоит и я даже не остановлюсь. Ага, обошел дифреле и счастлив. А то же что защита теперь будет отключать не током небаланса в 150 ампер, а током уставки в 1500 ампер, до него как то не доходит. Так и с ЭП10 и с ЭП20. Неисправность класса "А". Если повторяется в течении 10 минут три раза подряд, то машина заблокируется. И это правильно.
ИМХО смотря какой брак, а что до перемычек, я бы спросил - А приходя домой тоже все автоматы в щитке перемычками перекрываешь?
Seraphymm
16.06.2015, 12:42
Дальше-то что - после того как "машина заблокируется"??? :cool: Как заблокировалась, так и разблокироваться должна - хотя бы с ограничением функциональности. Пусть "дятлу" (как бы туп он ни был) дадут возможность потихоньку довести поезд хотя бы на 40 км/ч до ближайшего населённого пункта! Раньше ведь не было такого, чтобы то и дело отключались в пути, а второй локомотив вызывался при здоровой мат. части.
"...А приходя домой тоже все автоматы в щитке перемычками перекрываешь?"
Локомотив РЖД-шный, а квартира своя, приватизированная. И вещи в ней на свои, кровные, куплены :cool:
А я напомню, что после случая с сбежавшим локомотивом, когда бригада не смогла остановиться, так как тяга не разбиралась, перемычки вешать строжайше запрещено.
Имхо пусть лучше вспомогательный вызывают, чем спалить дорогое оборудование на локомотиве. В старых локомотивах не было чувствительной электроники и другого современного оборудования (типа IBGT выпрямителей) и она была сделана с многократным запасом прочности (ВЛ8 до сих пор ездят), да и по электрической схеме была намного проще.
Colonel_Abel
16.06.2015, 13:47
Дальше-то что - после того как "машина заблокируется"??? :cool: Как заблокировалась, так и разблокироваться должна - хотя бы с ограничением функциональности.
Нет, уважаемый. Дятлу, после отключения защиты или еще какой неисправности класса "А", дается возможность попытки перехода на дублирующую систему, если это предусмотрено заводской схемой. Но дятел ведь не читает, что ему пишет система диагностики, а тупо квитирует неисправность и повторно включает защиту, подавая напряжение на неисправный участок цепи. Система ему опять говорит, разберись милый, прочитай что я тебе написала и сделай определенные телодвижения. Но дятел читать не умеет и третий раз квитирует неисправность, после чего машина и заявляет, с этим идиотом я работать отказываюсь.Так что лучше пусть будет задержка поезда, чем большой пожар.
Алексей 12
16.06.2015, 17:20
Просто в этом году браки по ЭП20 доминируют по вине бригад. Браков по вине самих электровозов в разы меньше. Воротилкин об этой тенденции должен был докладывать Якунину.
Что теперь все в проекте ЭП20 зависит в основном не от локомотивов, а от машинистов. На сколько быстро и хорошо они освоят локомотивы ЭП20. То и браков не будет на локомотивах ЭП20. Так как сами локомотивы считается НЭВЗ довел до ума.
Есть же примеры локомотивов, которые без сбоев работают и управляются обычными машинистами
Ага - есть, это дрезина с ручным приводом.
ИМХО смотря какой брак, а что до перемычек
Zabor - это, если копнуть глубже, то практика применения "перемычек/прищепок" идёт, как раз от самого начальства - это их инициатива, именно они издают различные талмуды, где повесь сюда, подложи тут, если не идёт, то отсоедини вот это, замкни принудительно здесь и т.д. И при разборах браков та же песня. Когда надо - только использовать заводские аварийные схемы и всё, и если не получается, то вспомогательный локомотив.
Но у нас, именно вызов "серого" по приказу 1Ц сразу рассматривается, как брак, хотя причина брака ещё даже не расследована, а раз брак - то должны быть виновные и первые по априори оказываются сами лок. бригады.
Имхо пусть лучше вспомогательный вызывают, чем спалить дорогое оборудование на локомотиве
Так вот и не вызывают, потому что потом накажут за брак на депо, если и не накажут, то мозги точно вынесут.http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Хотя по всё тому же приказу 1Ц - 59 минут стоянки, это всего лишь задержка поезда (не брак). Но опять, нигде в приказе не сказано, а чьё это время? Кому оно принадлежит? Ведь там не сказано, что это время машиниста и тольку ему оно принадлежит для выхода из ситуации.
Отсюда и получается, что начальство имеет лок. бригаду, как ему хочется.
Иван Андреев
16.06.2015, 21:03
Но дятел читать не умеет и третий раз квитирует неисправность, после чего машина и заявляет, с этим идиотом я работать отказываюсь.Так что лучше пусть будет задержка поезда, чем большой пожар.Чутаки из друго оперы, но точь в точь по действиям и последствиям.
Станция Салют-7 работает в автономе, без экипажа. 11 февраля 1985 года ночью выходит из строя некий блок в системе электропитания и автоматика отключает его, перейдя на резервный. Вроде все в порядке, на утро вызван специалист по этой системе для анализа неисправности отключеного блока.
Но под утро вот такие дятлы зачем то посылают команду переключения на неисправеый блок и... Четыре блока ЭСПа выгорают нахрен со спеканием всех возможных и невозможных контактов, переключение на исправные блоки невозможно, зарядка батарей от солнечных невозможна, станция остается без дров. Связи нет, терморегулирования нет, коррекции орбиты нет...
И через пять месяцев спецэкспедиция из Джана и Савиных вслепую летит, вслепую стыкуется и воскрешает стацию из мертвого состояния.
Риск запредельный, стоимость жуть берет!!! А из за чего? Из за тупого дятла, который читать не умеет, но "лучше всех знает"!
Оно конечно, стоимиость ЭП20 со станцией Салют не сравнить, но он, между прочим людей возит, и шалить с ним опасно для перевозимых пассажиров. Как бы иногда плохо они себя не вели...
Seraphymm
16.06.2015, 21:27
"...Практика применения "перемычек/прищепок" идёт, как раз от самого начальства - это их инициатива, именно они издают различные талмуды, где повесь сюда, подложи тут, если не идёт, то отсоедини вот это, замкни принудительно здесь и т. д."
А можно ссылку на официально утверждённую Инструкцию типа "Как установить крокодила..."? :eek: Ссылку для недоверчивых и "дилетантов" :cool:
Например: http://rafailkacimov.ru/wp-content/uploads/2014/06/c40b4d05a8644a4af3aa2b62fd4e9846.doc
Серафим, просто возьми и набери в поисковике "Инструктивное пособие для локомотивных бригад по устранению неисправностей на электровозах серии (нужное дописать) и там "крокодилов" наберётся на зоопарки всего мира:D
Те же ЧС2К такие же придурки сколько пожгли. Смена в Рязани 1, залезает принимающий машинист и сразу обвешивает клемную рейку перемычками.
Есть основания полагать, что именно из-за аналогичных дятлов ЧС2К "не прижились" на Окт. :D .
Иван Андреев
17.06.2015, 01:28
А можно ссылку на официально утверждённую Инструкцию типа "Как установить крокодила..."? :eek: Ссылку для недоверчивых и "дилетантов" :cool:А можно еще и почитать статеечки в журнале ЭТТ, Локомотив нонеча...
Ежели взять номера за 60 - 70 годы, то, как мне помнится, ни одного номера не было без статей с рекомендациям как на месте что то там обойти. Да и в последующие годы такого бывало, вплоть до конца века прошлого. Потом, правда, мне его регулярно читать уж не приходилось...
А этот журнал, как никак, официальным органом МПСа был.
Seraphymm
17.06.2015, 08:46
"ЧС2К "не прижились" на Окт."
ЧС2 исчезли с Окт. ж. д. задолго до необходимости их кап. ремонта и превращения в ЧС2К. В 1976 г. их там сменили "Теремки" и ЧС200, позже ЧС6.
Статья в журнале (пусть даже в "официальном органе...") - есть прежде всего личное мнение автора, никому не навязываемое. Инструкция другой статус имеет.
ЧС2 исчезли с Окт. ж. д. задолго до необходимости их кап. ремонта и превращения в ЧС2К.
Речь идёт именно о ЧС2К с транзитными поездами через Москву на Питер. Некоторое время "какашки" ходили напрямую без смены по М-Курской как сейчас ЧС7. Но после нескольких затыков прямо на ГХ, от этой идеи отказались.
Добавлено через 11 минут
ЧС2К в депо ТЧЭ-8 Окт. (http://train-photo.ru/data/media/456/785.jpg)
С поездом №285 Мурманск - Новороссийск, участок Петровско-Разумовское - Останкино Окт.ЖД, 2009 год (http://train-photo.ru/data/media/456/Vovchik9840_30Dt.jpg)
ЧС2к- 898 с поездом №19 "Мегаполис" прибыл на Ленинградский вокзал. 09.03.2009 (http://train-photo.ru/data/media/456/chs2k-898_len_vokzan.jpg)
Есть основания полагать, что именно из-за аналогичных дятлов ЧС2К "не прижились" на Окт. :D .
Серьёзные основания или как?
ОБС, ессно. Хотя о реальных причинах хотелось бы знать.
Я бы тогда не бросался такими весьма резкими заявлениями.
Я знаю лично многих машинистов, работающих в пассажирской колонне, дятлов среди нет ни одного. И от них же (работающих до того на ЧС2Т, ЧС6, ЧС200, ну и до кучи ВЛ10, а то и ВЛ23 с ВЛ11) слышал весьма нелестные отзывы об электровозах ЧС2К - как правило, сводящиеся к мнению о чрезмерном усложнении электровоза и, соответственно, пониженной надёжности.
Надо понимать, что чешские электровозы в смысле схемы и пневматики и так не образец рационализма и простоты...
Иван Андреев
18.06.2015, 00:00
Статья в журнале (пусть даже в "официальном органе...") - есть прежде всего личное мнение автора, никому не навязываемое. Инструкция другой статус имеет.Да, разумеется, статус у Инструкции несколько другой.
Но вот когда из года в год в официальном техническом журнале МПС публикуются материалы разных авторов, но содержащие одну и туже тему и одни и те же рекомендации, то это уже никак не личное мнение авторов.
Вообще то, в таком случае речь может идти только о редакционной политике, которая в случае этого журнала определялась МПСом, а именно его ЦТ.
Так что...
Алексей 12
18.06.2015, 02:43
Похоже вчера из-за того, что одна бригада не правильно выключила локомотив ЭП20. Из-за этого сработала защита на локомотиве ЭП20 с 3 поездом. А другая бригада не смогла ЭП20 включить и поехать дальше со станции в Москву с поездом номер 3 без вспомогательного локомотива.. Как говорится пресловутая система защиты от дурака сработала. И результаты видны вспомогательные локомотивы до Москвы.
Господи, дай нам сил и терпения.
Colonel_Abel
18.06.2015, 12:01
Да, по поводу перемычек и незаводских аварийных схем. В Советские времена машинистов учили и дрессировали на то, что хоть на одном колесе, но с перегона ты уехать обязан, не вызывая вспомогательный. То есть на машиниста еще и возлагались обязанности аварийной бригады. В каждом депо у машинистов были памятки по сбору аварийных схем. У меня у самого были такие сборники по ЧС2, ЧС2К, ВЛ10. Потом и по ЧС4Т, ЧС8 и ЭП1М. Но политика партии и правительства изменилась и теперь машинисту прямо запрещено собирать НЕЗАВОДСКУЮ аварийную схему и лезть в высоковольтную камеру. И это правильно, за исправную работу локомотива должен отвечать ремонт, который эту машину готовил в рейс. Но в тоже время, если машинист по незнанию или тупости пытается спалить машину, то тут уже его вина безоговорочна. Не знаешь как, лучше вызвать вспомогательный локомотив, чем спалить машину и потом за нее выплачивать.
Я бы тогда не бросался такими весьма резкими заявлениями.
Это не я бросаюсь. Я всего лишь распространяю слухи :D .
Я знаю лично многих машинистов, работающих в пассажирской колонне, дятлов среди нет ни одного. И от них же (работающих до того на ЧС2Т, ЧС6, ЧС200, ну и до кучи ВЛ10, а то и ВЛ23 с ВЛ11) слышал весьма нелестные отзывы об электровозах ЧС2К - как правило, сводящиеся к мнению о чрезмерном усложнении электровоза и, соответственно, пониженной надёжности.
О "чрезмерном усложнении электровоза" говорили и во времена первых ЧС7 и особенно во время первого появления ЭП10, расписывая его на всех форумах как "ужос-ужос-ужос". МихалЮрьич не даст соврать :D . Я не хочу называть никого "дятлом", то почему-то ЧС2К не прижились только на Окт.
Надо понимать, что чешские электровозы в смысле схемы и пневматики и так не образец рационализма и простоты...
А что тогда образец? ВЛ23?
Иван Андреев
18.06.2015, 20:56
А что тогда образец? ВЛ23?22мы!!!
Простоты, надёжности и рационализма - безусловно, да.
Попробуйте убедительно показать, что применение более сложных современных локомотивов привело к хотя бы пропорциональному увеличению показателей работы локомотива и удешевлению эксплуатации.
Добавлено через 11 минут
Это не я бросаюсь. Я всего лишь распространяю слухи :D .
Мда...
О "чрезмерном усложнении электровоза" говорили и во времена первых ЧС7
ЧС7 - не нужен.
Также как не нужен ЭП2К, ВЛ10К, ЧС2К и прочие уродцы, на которых электроника управляет контакторно-реостатной схемой.
Типичный пример конструкторского идиотизма.
А стоит ЭП2К, кстати, дороже ТЭП70БС...
и особенно во время первого появления ЭП10, расписывая его на всех форумах как "ужос-ужос-ужос".
А что, ЭП10 победили? Он ездит без проблем? Прямо любая бригада села и поехала или только Полковник и такие, как он, могут на них работать более-менее беспроблемно?
Я не хочу называть никого "дятлом"
Через силу, что ли, выдавил? Или долг такой - не хочется, а надо?
то почему-то ЧС2К не прижились только на Окт.
А они ещё хоть где-то, кроме Мск. ж. д., есть?
Я уж не говорю про то, что на ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск.
Colonel_Abel
18.06.2015, 23:49
А они ещё хоть где-то, кроме Мск. ж. д., есть?
Депо Самара на ЧС2К.
Простоты, надёжности и рационализма - безусловно, да.
Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор. Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.
Попробуйте убедительно показать, что применение более сложных современных локомотивов привело к хотя бы пропорциональному увеличению показателей работы локомотива и удешевлению эксплуатации.
Чтобы убедительно что-либо доказать, нужны исходные данные: процент отказов, изменение средней скорости движения поездов, количество внеплановых простоев и т.д. Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно. Например, с точки зрения удобства работы ЛБ. Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 :cool: ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...
ЧС7 - не нужен.
Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.
А что, ЭП10 победили? Он ездит без проблем? Прямо любая бригада села и поехала или только Полковник и такие, как он, могут на них работать более-менее беспроблемно?
Электровоз просто вышел на линию "сырым" и в спешке. Но даже в такой ситуации, если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели", многие проблемы разрешимы.
Я уж не говорю про то, что на ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск.
Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов средняя температура по больнице средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск. :cool:
Seraphymm
19.06.2015, 22:13
"...На ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск."
С середины 1960-х гг. ЧС2 обеспечивали движение ускоренных (до 160 км/ч) поездов на направлении Москва-Ленинград (правда, специально отобранные экземпляры; для отбора существовала Инструкция).
Этой Инструкцией, кстати, устанавливался минимальный и максимальный возраст локомотивов для 160 км/ч.
Xenomorph
19.06.2015, 22:37
Похоже вчера из-за того, что одна бригада не правильно выключила локомотив ЭП20. Москвы.
поезд № 1 Премиум Казань Москва встал по ГОР ж.д. из-за глубокого разряда аккумуляторной батареи, почти до нуля. Вызвали вспомогательный ВЛ80С, который тянул поезд до Вековки. Вроде как л.бр. не в ту сторону повернули тумблера АБ. по месту стоял 1час32 мин, но К Москве вроде нагнали большую часть времени.
Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор.
Мы ещё про железную дорогу говорим?
Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.
Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.
Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно.
Тогда не стоит рассуждать так уверенно, приводя в пример другие отрасли.
Например, с точки зрения удобства работы ЛБ.
Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?
Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 :cool: ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...
Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.
Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?
А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?
Понимаешь ущербность твоего субъективного подхода?
Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.
Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.
Так что довод мимо.
В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.
если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели"
Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?
Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов средняя температура по больнице средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск. :cool:
Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее.
Мы ещё про железную дорогу говорим?
Конечно. На ней тоже работает принцип "простота хуже воровства" ;) .
Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.
Я работаю в околостроительной отрасли и сталкиваюсь с этим ущербным подходом "простоты" практически ежедневно :crazy: . Так что я в теме, есличо.
Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?
Это вопрос лучше адресовать машинистам. У нас на форуме есть машинисты? Есть. Пусть ответят.
Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.
Тем более непонятно, что ты не хочешь признать очевидных вещей.
Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?
Принципиально ничем. Но с точки зрения удобства и эргономики - это два разных мира.
А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?
Лучше тот, который отвечает поставленным задачам. На Московском узле нужны двухсистемники и эта задача поставлена перед создателями ЭП20.
Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.
Необходимость ЧС7 была связана с возросшей массой пассажирских поездов. ЧС2 с этой задачей больше не справлялся. Или у тебя есть какие-то иные, "неофициальные" данные?
В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.
Что ты предлагаешь?
Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?
Не воспринимай всё на свой счёт :cool:
Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее.
Какие именно поезда там идут быстрее? Некоторые поезда, например "Экспресс", даже специально замедляют.
Colonel_Abel
20.06.2015, 02:07
поезд № 1 Премиум Казань Москва встал по ГОР ж.д. из-за глубокого разряда аккумуляторной батареи, почти до нуля. Вызвали вспомогательный ВЛ80С, который тянул поезд до Вековки. Вроде как л.бр. не в ту сторону повернули тумблера АБ. по месту стоял 1час32 мин, но К Москве вроде нагнали большую часть времени.
Но как всегда, локомотив плохой, поэтому и брак. И почему я не удивлен, особенно насчет бригад из Казани. :D
Алексей 12
20.06.2015, 03:53
Xenomorph мы говорим про разные случаи. С разницой в день по-моему. Я говорил про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва
Это рейс 3 Кисловодск-Москва поезда за 16-17 июня.
Добавлено через 52 минуты
Напишую более понятнее про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва за 16-17 июня. Пока выяснил, что 16 июня поезд отправился из Кисловодска без проблем. Дальше бригада из депо минеральные воды без проблем довела этот 3 поезд Кисловодск-Москва до станци минеральные воды. На станции минеральные воды бригаде из депо минеральные воды сменила бригада из депо батайска и после всех процедур отправилась со станции минеральные воды дальше с 3 поездом. Проехала без проблем станции невиномысс и Армавир Р и перегоны между этими станциями. А дальше на перегоне между станциями Армавир Р и Кавказская начались проблемы батайской бригады с локомотивом ЭП20. На станции Кавсказская эти проблемы продолжились с локомотивом ЭП20 под 3 поездом Кисловодск- Москва. Из-за этого батайская бригада приняла решение вызвать вспомогательный локомотив. Так как батайская бригада починить локомотив ЭП20 не смогла самостоятельно.
Но как всегда, локомотив плохой, поэтому и брак.
Локомотив "очень сложный", "не для нас". Нам бы шонибудь попроще, попонятнее... :crazy:
Seraphymm
20.06.2015, 09:59
"...По месту стоял 1 час 32 мин, но к Москве вроде нагнали большую часть времени."
Тут я сомневаюсь, что "нагнали"... Если после полуторачасового простоя нужно было ещё время, чтобы заменить электровоз в Вековке.
Конечно. На ней тоже работает принцип "простота хуже воровства" ;)
Локомотив "очень сложный", "не для нас". Нам бы шонибудь попроще, попонятнее... :crazy:Прав ты, чертовски прав :drinks:
В каждой сфере своя специфика, но залезать в нее слишком глубоко не стоит. Есть "инвариантные" проблемы, проявляющиеся всюду, где есть мало-мальски сложная техника. И почти всюду лес этих проблем не видят за деревьями технических тонкостей :crazy:
То, что ты описываешь - типичный случай типичного для гос. организаций консерватизма + национального русского луддизма. Новое, сложное - плохо по умолчанию, потому что несёт с собой неизвестность. Старое, правда, тоже "не фонтан", и уже пора ему на покой, но... но от него хотя бы известно чего ожидать! :rolleyes:
Насчёт строительства не знаю, а вот в Вооруженных Силах наших злосчастных работает на все сто - уж поверьте :crazy: Дай волю нашим офицерам-"эксплуататорам" старой закалки, они бы сто лет технику не обновляли. Обороноспособность, как известно, государственная, а вот геморрой с новыми образцами - твой личный :cool:
И ещё. Старая техника, как правило, хорошо поддаётся ремонту при помощи "молотка и такой-то матери" и эксплуатации в "неположенных" режимах. А вот напичканная электроникой новая требует высокой технической культуры - бортовой компьютер, например, "крокодилом" или ковырянием отверткой не починишь. Но только кто же в этом признается? ;)
Гораздо лучше надуть щёки и привести 100500 "профессиональных" аргументов, а если кто возразит - так это "дилетант несчастный" (сам таким делом грешил, бывало)...
specialist
20.06.2015, 18:06
Нам бы шонибудь попроще, попонятнее... :crazy:
Ручная дрезина?
Ручная дрезина?Смотря кому ;)
Тем кто ездит, чую я, лучше бы какую-нибудь немецкую хреновину, которая сама едет, только маршрут задай да сиди себе (главное чтоб не ломалась от наших дорог)
Ну а ремонтнику скорее милей дрезина или ещё что-нибудь такое, где ломаться нечему, а если даже сломалось и отвалилось, то в силу малой скорости далеко ходить подбирать не придётся.
Ну а пассажиру надо бы что-то посередине: сложно-немецкое оставит без денег, русско-дрезинное - без времени, а время - тоже деньги ;)
Xenomorph
20.06.2015, 22:37
Xenomorph мы говорим про разные случаи.
Наверное, наверное. Вы правы. На ГОР ж.д. с п№ 1 вставший на перегоне Тюрлема - Свияжск, машина была ЭП20-018. Но дело было именно в тумблерах, то ли бригада сдающая приехавшая в Казань с п.№ 2 неправильно "Погасила " машину, то ли принимающая, неправильно ее заправила.
Алексей 12
02.07.2015, 00:50
С поездом 16/15 Москва-Екатеринбург до станции Казань стал ходить, нередко, ЭП20.
specialist
02.07.2015, 09:16
Офф.
Я дам вам парабеллум.
А чо, тут для всех русский родной штоле :cool: :D ?
Seraphymm
02.07.2015, 13:16
"С поездом 16/15 Москва-Екатеринбург до станции Казань стал ходить..."
А ехать дальше до Свердловска со сменой бригады в Казани не пробовали? :cool:
А ехать дальше до Свердловска со сменой бригады в Казани не пробовали? :cool:
Там ещё далеко ехать, минимум ещё одна смена нужна, для одного поезда накладно будет.
Colonel_Abel
02.07.2015, 14:02
А чо, тут для всех русский родной штоле :cool: :D ?
Внимательно смотрит.
Seraphymm
02.07.2015, 14:09
"...Минимум ещё одна смена нужна, для одного поезда накладно будет."
Она и существовала - в Янауле. Для поезда как раз быстрее сменить бригаду, чем локомотив. А вот для локомотива... Из всего парка ТЭП10 на Гор. ж. д. дольше всех работали машины, закреплённые за конкретной лок. бригадой.
Вот как будут чувствовать себя неприкреплённые ЭП20, переходя из рук в руки... :confused: Нужно все подвохи такой передачи продумать.
Demitroff
02.07.2015, 15:54
Янаул - стоянка 2 минуты, потом смена лока в Дружинино, так что судя по всему смена происходит по станции Агрыз - это чуть больше 4-х часов от Казани.
В Агрызе пассажирские поезда локомотивы не меняют. Так и идут от Вековки до Дружинино без замены.
Demitroff
02.07.2015, 21:17
локомотив нет, а вот бригаду должны по любому менять, и одна бригада от Агрыза до Екабурга не доедет
Seraphymm
02.07.2015, 21:59
При наличии ЭП20 смены локов в Вековке и Дружинино отпадают. А границы участков работы бригад по-другому могут распределиться в сравнении с ВЛ60ПК и ЧС4Т.
Mashinist[METPO]
02.07.2015, 22:00
одна бригада от Агрыза до Екабурга не доедет
Согласно Яндекс-расписаниям, время хода от Агрыза до Екатеринбурга от 8:16 до 10:35. Помнится, на ГХ ОЖД было плечо Москва-Выборг около 8:40 в пути, так что по времени реально, по крайней мере, для 15/16 и 59/60. Или нет?
Demitroff
02.07.2015, 22:26
ну так то да, если выкинуть стоянку в Дружинино - то доедут от Агрыза. Но доедут ли от Вековки до Агрыза, вот тут вопрос.
Добавлено через 8 минут
сейчас поезд 016 в пути 1 день 1 час и 4 продолжительной стоянки - Вековка, Казань, Агрыз, Дружинино - с пуском ЭП20 время в пути сократится не значительно, если вообще сократится
Seraphymm
02.07.2015, 22:34
;495969']"...Время хода от Агрыза до Екатеринбурга от 8:16 до 10:35."
Янаул не будем списывать со счёта. Участковая станция с ПТОЛ.
В общем, смотрим, слушаем и запоминаем :rolleyes: :
OCZeflv-7p0
При наличии ЭП20 смены локов в Вековке и Дружинино отпадают. А границы участков работы бригад по-другому могут распределиться в сравнении с ВЛ60ПК и ЧС4Т.
Теперь там практически ЭП1М.
Алексей 12
03.07.2015, 16:15
ЭП20-049 и 050 сегодня выгнали с НЭВЗа.
Алексей 12
04.07.2015, 16:12
ЭП20-051 на сборке.
ЭП20-050 должен уйти в конце августа в Щербинку.
Алексей 12
06.07.2015, 00:14
Официально переведены на ЭП20 поезда:
132/131 Москва-Орск
94/93 Москва-Пенза
52/51 Москва-Пенза
Со всеми поездами ЭП20 должен ходить до станции Ряжск.
Добавлено через 26 минут
По 144/143 Москва-Кисловодск бумаги на согласование.
Алексей 12
07.07.2015, 00:58
ЭП20-047 сегодня резком прибыл за новыми ЭП20 на станцию Локомотивстрой.
Добавлено через 1 минуту
С осени планируют переводить на ЭП20 поезд 88 Нижний Новгород-Адлер, поезд 9/10 Саратов-Москва. И поезд 44 Спб-Новороссийск.
Иван Андреев
07.07.2015, 01:14
А можно ссылку на официально утверждённую Инструкцию типа "Как установить крокодила..."? :eek: Ссылку для недоверчивых и "дилетантов" :cool:Кхм... Вот тут, почти "специально" для Вас выложили зело интересную книгу:
Дорожные рекомендации по устранению неисправностей электровозов серий ВЛ85, ВЛ80р, ВЛ80т, ВЛ80, ВЛ80тк, ВЛ65
Издательство: Вихоревка: Восточно-сибирская дистанция пути
Год: 2006
Формат: pdf Размер: 77,7 Мб
http://mirknig.com/uploads/posts/2015-07/1436027145_dorozhnye-rekomendacii-po-ustraneniju-neispravnostej-jelektrovozov.jpg
http://mirknig.com/knigi/technika/1181811185-dorozhnye-rekomendacii-po-ustraneniyu-neispravnostey-elektrovozov-seriy-vl85-vl80r-vl80t-vl80-vl80tk-vl65.html
Не поленитесь скачать и посчитать сколько раз там встретятся слова "поставить перемычку".
Cap Nemo
07.07.2015, 10:30
Очень похоже на самопальный документ депо. Да и рекомендации...лан, фиг с ним, побуду бюрократом.
Кем утверждены, когда введены? Одобрены ли разработчиком/изготовителем электровозов?
Смею заметить, что если такие "устранения неисправностей" в РЭ не предусмотрены - то фигвам, а не гарантия
может случится.
Colonel_Abel
07.07.2015, 12:11
Какая гарантия после 30 лет работы локомотива?
Seraphymm
07.07.2015, 12:25
Вы часы после 30 лет эксплуатации сдадите в ремонт...
...И потребуете от мастера гарантию на выполненную работу! :cool:
Cap Nemo
07.07.2015, 13:48
Какая гарантия после 30 лет работы локомотива?
Там ВЛ65 и ВЛ80ТК упомянуты.
Да и вопрос-то в подходе. Более чем уверен, что на
"Ермаки" тоже нечто подобное имеется. :o
Иван Андреев
07.07.2015, 20:52
Может быть я и повторюсь, но позволю себе заметить, что практически точно такие же по сути рекомендациия печатались в журнале ЭТТ (нонеча "Локомотив"), издаваемом под тщательным руководством ЦТ, начиная как минимум с 1958 года. а 57-й я его номеров не видел, а вот более поздние читал... До 2000 года включительно!
А это значит, что за почти 60 лет идеологический подход к ремонту локомотивов и ответственности за него никак в стране не изменился. Страна изменилась, весь мир изменился, а на сети по прежнему ставят Механика в позу и требуют "Хоть яловая, а телись!!!".
Вот, отчего то, во всем остальном цивилизованом мире от Пана Механика требут не заниматься ремонтом, тем более такого рода, а ежели штатные процедуры предусмотреные изготовителем, не дали результата, то вызывать помощь.
дело Механика грамотно вести состав, а не торчать кормой кверху из потрохов локомотива. И, знаете ли, как то весь мир справляется...
Вот ежели Механик неграмотно проведет штатную "реанимацию", то вот только тогда он поимеет геморой на свой тухтес. Впрочем, ежели оне полезет в потороха, то поимеет еще больший, вплоть до получения коленом под зад и "волчьего билета"!
"Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево!", как говорит народная мудрость.
Дисклаймер. Уважаемый Слесарь, прошу не обжаться, это не к тебе относится лично, просто пословица такая.
А это значит, что за почти 60 лет идеологический подход к ремонту локомотивов и ответственности за него никак в стране не изменился.
А разве качественно (конструктивно) изменился ТПС? Или он стал более надёжным?
У нас как раз машинисты с большим доверием относятся к ТЭМ2 и М62, чем к ТЭМ18ДМ или ТЭМ18В, и это имеет под собой основания.
Вот, отчего то, во всем остальном цивилизованом мире от Пана Механика требут не заниматься ремонтом
Ну, у нас ещё пока живы традиции прошлого. Но, я думаю, это пройдёт.
Да и техника становится сложнее, на многие узлы машинист просто не может повлиять.
Так что, я полагаю, мы тоже повернём в сторону "цивилизации".
дело Механика грамотно вести состав, а не торчать кормой кверху из потрохов локомотива.
Никто и не говорит, что это хорошо.
Но я вполне могу понять желание руководства малой кровью избежать задержек поездов из-за зачастую незначительных отказов и сбоев оборудования.
И, знаете ли, как то весь мир справляется...
Кому что важнее...
Кому график любой ценой, кому обучать персонал не хочется.
Уважаемый Слесарь, прошу не обжаться, это не к тебе относится лично, просто пословица такая.
Я в курсе!:) Я и не претендую...;)
Seraphymm
08.07.2015, 00:00
"Более чем уверен, что на "Ермаки" тоже нечто подобное имеется."
...а в контексте данной темы получается, что для ЭП20 пока ЭТОГО :eek: нет, но ожидается рано или поздно... И вот когда ЭТОТ подход доберётся до ЭП20, тогда [что?...] Продолжите мысль... :o
* * *
Нет, всё же стОило поставить условие: софт разрабатывать только в РФ!
Cap Nemo
08.07.2015, 00:35
На софт "крокодила" не повесить ;) Да и потом, какие к нему претензии?
Это же не сбой, а нормальная работа в режиме "защита от дурака" (повторяюсь, выше об этом писали).
Продолжаю мысль...а вот для ЭП20 (да и ЭП10 за компанию) более, чем уверен, что таких "крокодильских" рекомендаций нет.
Хотя Полковник может меня поправить. :o
ЗЫ. Написал слово претензии - вспомнилось про пуговицы :crazy:
http://jayrandom.livejournal.com/528904.html
Иван Андреев
08.07.2015, 01:40
А разве качественно (конструктивно) изменился ТПС? Или он стал более надёжным?Ну, ежели сравнить ВЛ22м и ВЛ61 с ЭП10 и ЭП20, то конструктивные отличия видны сразу. В общем, то же самое и с надежностью.У нас как раз машинисты с большим доверием относятся к ТЭМ2 и М62, чем к ТЭМ18ДМ или ТЭМ18В, и это имеет под собой основания.Ну, как бы Брянск уже в течении довольно длительного времени известен своим препохабнейшим качеством! Так что 18в и ДМ это несколько особая пестня!!! равно как их 25-й, что коллкторник, что асинхронник... Новые же 116 и даже 2 ТТЭ70 заслужили высокие оценки от Панов Механиков.Ну, у нас ещё пока живы традиции прошлого. Но, я думаю, это пройдёт.
Да и техника становится сложнее, на многие узлы машинист просто не может повлиять.
Так что, я полагаю, мы тоже повернём в сторону "цивилизации".Ну, собственного говря, за то и тговорми, что вот эти то традиции и не двют нормально вводить в эксплуатаци. и обслуживать новую технику. "Не все йогурты одинаково хороши!"
Кое какие прривычки надо безжалостно выкидывать, а их остатки в сознаии изживать.
Блин, ну ведь уже проспали парочку прмышленных революций за последние десятилетия... Сколько же еще можно дедовскими методами работать?Никто и не говорит, что это хорошо.
Но я вполне могу понять желание руководства малой кровью избежать задержек поездов из-за зачастую незначительных отказов и сбоев оборудования.
Кому что важнее...
Кому график любой ценой, кому обучать персонал не хочется.Так и я тоже прекрасно понимаю отчего это начальство ведет такую политику! Вот только вопрос возникает - а на своем ли месте находится начальство, которое желает работать дедовскими или даже прадедовским методами, a la залезать помогале или кочегару на ходу прямо в горячую топку для ремонта?
Ежели они не поимают требований текцщего момента, то пора ли позволить выйти вон безо всяких там "золотых парашютов"? Как не справляющимся с организацие нормального производственного процесса!
Добавлено через 4 минуты
Нет, всё же стОило поставить условие: софт разрабатывать только в РФ!А как Вы лично думаете - сколько времени займет написание подобного софта дома? И сколько денег это потребует?
Заметим сразу, что никто никого не ограничивает и в сей момент в написании его. Отчего это что то как то не совсем?
Причем есть такой преобразователь, вроде как даже на брянском у... э-э-э... гробище 2ТЭ25А установлен! Вот только что то все никак массового производства там не видать. Все какие то еденицы штук в год выпихивают из ворот.
Seraphymm
08.07.2015, 10:19
"Сколько времени займет написание подобного софта дома? И сколько денег это потребует?"
А сколько потребуют иностранцы, от которых мы и тут в полной зависимости? И во что обойдутся бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои?
Что у нас - никогда не разрабатывали АСУ?
КЛУБ мы осилили как то.
Я не говорю о том, чтобы абсолютно всё делать самостоятельно. Просто исходные коды и компиляция исполняемых файлов должны быть "открытыми" хотя бы для наших специалистов!
Colonel_Abel
08.07.2015, 12:09
Продолжаю мысль...а вот для ЭП20 (да и ЭП10 за компанию) более, чем уверен, что таких "крокодильских" рекомендаций нет.
Хотя Полковник может меня поправить. :o
На ЭП10 были рекомендации с перемычками или принудительным включением реле, но очень мало. Например если барахлит одна из блокировок дверей ВВК и шкафов с ВВ оборудованием, то можно было либо механически принудительно включить реле контроля защиты или же на самом реле обойти его контакты перемычкой. Решение правильное так как этих блокировок до ..., ээээ, Вам по пояс будет. Сам так несколько раз делал. Причем один раз причина была в самом реле, элементарно сгорело. Или рабочую кабину не определяет, тоже принудительно это указать.
Но вот если неисправность угрожает пожаром итд, то хрен какую перемычку поставишь. А на том же же ЧС2 или ЧС4Т можно все защиты обойти и БВ или ГВ будет отключать только по току уставки.
Иван Андреев
09.07.2015, 04:49
А сколько потребуют иностранцы, от которых мы и тут в полной зависимости? И во что обойдутся бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои?А при чем тут, позвольте спросить, "бесконечные вызовы вспомогательных локомотивов, опоздания, простои"? Или Вы предпологаете, что в отечественные алгоритмы работы преобразователей обязательно заложат крокодилов с пермычками? Как то не видна связь между местом разработки софта и всеми перчислеными Вами событиями.
Видите ли, история разработки подобных алгоритмов для отечественных локомотивов тянется еще с конца 60-х годов уже прошлого века. В 1967 году был построеи ВЛ80а-238, а в 1971-м - ВЛ80а-751... Полчти 40 прошло с начала этих работ в стране, весь мир давным давно пользует локомотивы с асинхронными преобразователями с давным давно отработаными алгоритмами и прекрасно при этом живут, не мучая с ебя сомнениями. Кто хотел, те почти столь же давно отработали свои преобразователи со своими алгоритмами, кто не захотел - покупают готовое и ставят.Что у нас - никогда не разрабатывали АСУ?
КЛУБ мы осилили как то.Упс... Во-первых, с каких это пор КЛУБ стал хоть в какой то степени АСУ? Он и рядом ни разу даже и не прилег...
А во-вторых, в написании скольких АСУ принимали участие Вы лично, что бы так категорично судить? И знаете ли Вы принципы на которых строились почти все АСУ советского времени? Про принцип "двойной бухгалтерии" в них Вы в курсе?
Для расставления точек над буковкой "И"...
НА заре туманной юности я имел удовольствие принимать участие в создании первой отраслевой АСУ "Прибор" для министерства Приборострения. А потом позднее, имел не меньшее удовольствие ознакомившись с тем как это все было реализовано в итоге.
Вообще то, по диплому, я инженер-системотехник, то есть учили меня именно как специалиста в таких системах. И я бы не советовал всуе ссылаться на отечественный опыт АСУчиваня...
Вообще то, это тема не для этого раздела, ежели Вам интересно, то начинайте тему в "9 вагоне" и там продолжим.
Я не говорю о том, чтобы абсолютно всё делать самостоятельно. Просто исходные коды и компиляция исполняемых файлов должны быть "открытыми" хотя бы для наших специалистов!Кто кому должен? А они не продают соурсов и точка! Что прикажете в этом случае делать? Кстати о птичках, неспециалисту они и не нужны...
Видите ли - алгоритмы это опыт, который они наработали, отнюдь не за 20 минут и даже не не за 20 месяцев. И они желают иметь оплату за свои тяжкие труды. Можно их ругать и даже проклинать, но заставить их невозможно. Кто мешает Вам лично разработать подобные алгоритмы и начать производжить отечественные преобразователи? Компоненты ты вполне покупабельны на рынке (прадв не Митинском...).
А то ругаться многие горазы и даже выдавать советы стратегического уровня, а как до тактики, то что то не видать...
Повторюсь, Брянск пользует преобразователи отечественной разработки (ВНИИТИ-ной, ой.... ВНИИКТИ, на новые деньги), вот только что то дела у 2ТЭ25А сильно пробуксовывают.
А вот НЭВЗ и Синара пользуют импортные и у них вроде как больших проблем не видать.
Хотя построены и те и те преобразователи, насколько мне известно, на одной и той же элементной базе. И отчего это, по Вашему просвещеному мнению, ЭП20 и синаровские асинхронники работают устойчиво, а брянское угроб... э-э-э... изделие нет?
Seraphymm
09.07.2015, 09:52
"...Вы предпологаете, что в отечественные алгоритмы работы преобразователей обязательно заложат крокодилов с пермычками?"
Дело не только в преобразователях. Просто я верю в то, что наши напишут более надёжный софт. В том мысле надёжный, что он даст возможность "кризисного управления".
"Про принцип "двойной бухгалтерии" в них Вы в курсе?"
:D Тут я с Вами не спорю, но... Обучение программированию было у нас на высоте, и кадры нужной квалификации имеются.
"А они не продают соурсов и точка! Что прикажете в этом случае делать? ...Они желают иметь оплату за свои тяжкие труды."
Я и говорю, разрабатывать свои! Мы, может, купив билет, желаем доехать вовремя, не застряв зимой в чистом поле.
А прежде чем разрабатывать - проанализировать то, чем мы пользуемся. Существуют дизассемблеры, отладчики для трассирования существующего софта - Вы и сами прекрасно понимаете :o
Вчера при обкатке двухэтажки на Воронеж у ЭП20-035 отвалилась крышка буксы с датчиком и заземлением первой колпары со стороны помощника и волочилась по щебенке пока не поймали укспс.
Ты давай рассказывай в деталях про вундервафлю.
Ты давай рассказывай в деталях про вундервафлю.
По позжЕ немного. Устал : - )
М. Иванов
10.07.2015, 01:34
Существуют дизассемблеры, отладчики для трассирования существующего софта - Вы и сами прекрасно понимаете И вот дизассемблировали вы код и что с этим делать будете? Почему переменную А нужно умножать на 2,527, а переменную В возводить в квадрат? У вас могут быть совершенно другие параметры и преобразователя, и питающей сети и тягового двигателя и ходовой части. И для этих параметров будут свои значения переменных. Чтобы сделать привод нужна стройная теория его проектирования. А ее нет. Чтобы ее создать требуется строительство опытных образцов и эксперименты. А никто длительных испытаний финансировать не хочет: "вынь да полож", и чтобы сразу работало. А это только закупка у опытных зарубежных разработчиков. И этим разработчикам, между прочим, тоже приходится адаптировать свои решения под наши условия. Вспомните, например, проблемы с износом колесных пар на 2ЭС10.
Иван Андреев
10.07.2015, 02:36
Дело не только в преобразователях. Просто я верю в то, что наши напишут более надёжный софт. В том мысле надёжный, что он даст возможность "кризисного управления".О, верите!!! Сорри, ежели не секрет, то кто Вы по специальности? А то, вот ведь какая штука получается - Вы верите, а я знаю. Причем далеко не первый год знаю, Вы имеете удовольствие в данный момент общаться с человеком занимающимся программированием вот уже в течении 50 лет, практически без перерыва. Так что между Вашей верой и моим знанием есть некоторая, но существенная разница. Вы этого не чувствуете?:Тут я с Вами не спорю, но... Обучение программированию было у нас на высоте, и кадры нужной квалификации имеются.Именно, что было на высоте... В настоящее время эти высоты утеряны, к сожалению. Программисту, что бы написать некий код нужны спецификации на него. Кто составит эти спеки? Вы? Так отчего же Вы еще их не составили?Я и говорю, разрабатывать свои! Мы, может, купив билет, желаем доехать вовремя, не застряв зимой в чистом поле.А Вы положете голову на рельсу, что свои будут надежнее и лучше, чем уже утработаные и купленые? Чем Вы гарантируете что написаные вот прямо сейчас будут более робастными (устойчивыми)? И что ленивый машинист не спалит лок к чертовой матери с этим софтом? Про существующий уже, к счастью, известно, что он отсекает ленивых и неумелых от пульта, спасая дорогостоющую технику и ведомый состав от грядущих проблем.
А прежде чем разрабатывать - проанализировать то, чем мы пользуемся. Существуют дизассемблеры, отладчики для трассирования существующего софта - Вы и сами прекрасно понимаете :oНу, в общих чертах М. Иванов Вам уже ответил, но смею вопросить, а сколько Вы лично дезассемблировали программ и сколько протрассировали? Вы знаете сколько времени на это и какова стоимость подобных работ? Кто будет платить этим специалистам? Вы готовы лично платить зарплаты что то где то порядка 350 - 400 тысяч в год? А меньше продобные специалисты и не могут стоить...
Так что, прошу меня извинить, но все это напоминает причитания соседских бабушек на лавочке у подъезда - просто некий информационный шум, которыей не несет ровно никакой полезной информации.
Да, повторяю просьбу ответить на вышеприведеные вопросы - какова Ваша профессия и сколько программ Вы лично десассемблировали?
Засим остаюсь с уважением....
Seraphymm
10.07.2015, 20:24
"Вы имеете удовольствие в данный момент общаться с человеком занимающимся программированием вот уже в течении 50 лет, практически без перерыва."
Я это и чувствую! С уважением склоняю голову!
"Вы положите голову на рельсу, что свои будут надежнее и лучше, чем уже отработаные и купленые?... И что ленивый машинист не спалит лок к чертовой матери с этим софтом?"
Да я голову положу за то, что наши ребята-программисты не допустят, чтобы наши ребята-машинисты застряли в чистом поле из-за полученного от софта пинка "Пошёл вон!" ;)
"...Сколько программ Вы лично дизассемблировали?"
:o Ну, мой личный опыт модификации исполняемого кода относится к рубежу 1980-1990-х годов. Тогда ПЭВМ класса ЕС-1840 только появлялись в Москве, и отнюдь не в НИИ, а в игровых центрах для детворы (!) Весь инженерный софт можно было получить лишь при помощи натурального обмена в тех же центрах или в лучшем случае купив за нал дискету на радиорынке. Например, компилятор с Фортрана или PL/1 приходил в таком виде: EXE-файл плюс оверлеи на дискете БЕЗ инструкции, которую негде было взять (и тем более выкачать). Чтобы инженеры могли хоть что-то посчитать на ПЭВМ, компилятор приходилось тестировать "методом тыка", а чтобы хоть как-то настроить его приходилось шерстить исполняемый файл EXE на предмет обнаружения блока опций. Ну а затем, корректируя по месту, менять эти опции, добиваясь нужной настройки.
И ещё приходилось лезть в исполняемый файл, написанный и оттранслированный кем-то другим с Фортрана-77. Чтобы в подпрограмме ввода-вывода изменить каналы вывода, подключив их к другим нужным устройствам (или заменить имена файлов).
Еще довелось в готовых программах отслеживать вызовы процедур run time library, чтобы понять (и затем воспроизвести) принцип действия.
Для дизассемблирования была у нас тогда такая программулина Sourcer. Не бог весть что, и опыт у меня небольшой, :confused: но появилась уверенность что исполняемый код можно целенаправленно модифицировать! Эта уверенность возросла, когда появилась технология "патчинга" софта, которая и по сей день используется для обновления.
С уважением, а также извините за оффтоп! :rolleyes:
Иван Андреев
10.07.2015, 21:41
Да я голову положу за то, что наши ребята-программисты не допустят, чтобы наши ребята-машинисты застряли в чистом поле из-за полученного от софта пинка "Пошёл вон!" ;)
"Каким он парнем был..." Из какой то песни.
Что наши парни, что не наши - результат будет одинаковый!
Уж поверьте тому кто "этих устриц" есть как минимум 5 дней в неделю.
Платите адекватные деньги и даете нормальное время на реализацию проекта - будет Вам нормальный результат. Это при условии своевременной выдачи нормальных спеков.
Хоть один из трех пунтктов не выдержите - все, сливай кровь, из дерьма конфетки не слепишь!
Точнее, слепить то слепишь, но, таки, будет проблема - конфетка то из дерьма будет, с соответствующими вкусом и запахом...
Причем абсолютно инвариантно от местоположение и писавших и их госпринадлежности.
И ежели места с более менее приличным первым пунктом еще можно найти, а путем бешеных усили обеспечить для себя пристойный по третьему, то вот со вторым пунктом - временем, дела везде обстоят отвратительно.
Менеджеры, особенно продажные, рвут продукт прямо из рук, не давая времени на нормальную отладку.
Так что, когда пойдете к рельсе, зовите народ - на полюбоваться.
Верить - не знать! Знать - не верить...
Seraphymm
10.07.2015, 23:23
"Что наши парни, что не наши - результат будет одинаковый!... Причем абсолютно инвариантно от местоположения писавших и их госпринадлежности."
Я всего лишь о том в чьих руках находится разработка программного продукта. И о механизме влияния на результат разработки. Насколько быстро в софт вносятся коррективы на основе опыта эксплуатации. И о том, что у нас существует этика программирования, которая не позволит поставить пользователя в безвыходное положение - пусть даже он является идиотом или нарушителем.
Если Вы в Профессии 50 лет - застали много разработок вычислительной техники - "БЭСМ", "Мир", "Минск", "Наири", расцвет серии ЕС-1022, ЕС-1033, ЕС-1045; поработали на перфораторе, носили в сумке колоды перфокарт... :o Конечно, на ЭВМ коллективного пользования мне нечего было и думать о вмешательстве в исполняемый код - голову бы за это отвернули, полномочия не те. А вот на "персоналках" мы уже вмешивались в логику выполнения EXE или COM-файла, отслеживая передачу управления, отключая вызовы тех подпрограмм, которые глючили или должны были быть обойдены. Модификация написанного "кем-то" софта - дело нелёгкое, опасное, но выполнимое - если есть воля, время и квалификация исполнителей. Лучше, конечно, не ковырять EXE-файлы, а, держа разработку в своих руках, обладать всей документацией, включая исходники и алгоритмы. К чему я и призываю.
:drinks:
Xenomorph
10.07.2015, 23:44
сегодня при заезде под 70 поезд на Казанском Вокзале 001 токоприемник сломала, меняли на другую. Вроде контактники навертели чего то не того.
Иван Андреев
11.07.2015, 08:40
Я всего лишь о том в чьих руках находится разработка программного продукта. И о механизме влияния на результат разработки. Насколько быстро в софт вносятся коррективы на основе опыта эксплуатации. И о том, что у нас существует этика программирования, которая не позволит поставить пользователя в безвыходное положение - пусть даже он является идиотом или нарушителем.Этика в программировани!!!!
Великолепно!!! Огромное спасибо за отличное настоение на уикэнд!!
Я уже писал - влияние на разработку в руках у менеджеров, в особенности у продажников, которые мечтают, что бы получить программный продукт через 1 секунду после вручения программистам спеков. Да и этот срок считаю слишком длиным, лучше всего было получить еще накануне.
На потребителя, ака энд юзера им наплевать с высокой колокольни!!! От него требуется только заплатить свою денежку, а там идет лесом. Никаких обязательств перед ним нет. Или же, коли он требут, то с него сдерут столько, что Вам даже страшно будет подумать о таких суммах...
"Профессор киноэтики. Киноэтика, что за наука такая странная? Вся киноэтика заключается в том. что бы режисер не принуждал актрис к половому сожительству." И. Ильф "записные книжки".
Вот и этикой в программировании точно так же дела обстоят.
Повторяюсь - отчего это Вы при такой озабоченности вопросами программного обеспечения преобразователей для ТАсД и умении программировать, Вы сами не сядете и не напишите софт для них? Вы же предусмотрите там все на все случае жизни и будет сей софт этичен по самое не могу!!! Ждем-с...
Seraphymm
11.07.2015, 10:12
"...Влияние на разработку - в руках у менеджеров, в особенности у продажников, которые мечтают, что бы получить программный продукт через 1 секунду после вручения программистам спеков. На потребителя, ака энд юзера им наплевать с высокой колокольни!!!"
Программист и "продажник" софта - не всегда одно лицо. Поведение торговца определяется законами рынка, а я говорю о тех, кто разрабатывает программу. В наше время программисты контактировали с заказчиком непосредственно. Им не наплевать было, т. к. заказчик в случае недовольства гонял туда сюда...
...и меня тоже :confused:
"...При такой озабоченности вопросами программного обеспечения преобразователей для ТАсД..."
Где я утверждал, что отказ локомотива вызван именно софтом преобразователя ТаСД? :mad: Мы обсуждали блокировку управления вследствие ошибочных действий.
"Вся киноэтика заключается в том. что бы режисер не принуждал актрис к половому сожительству."
Нет, не вся :cool: :
http://forum.kinopoisk.ru//showthread.php?t=508
Colonel_Abel
11.07.2015, 11:28
Серафим, зная как некоторые машинисты "любят учиться и осваивать новою технику" защита от дурака просто необходима. Лучше постоять в чистом поле и вызвать вспомогательный, чем спалить локомотив и потом выплачивать его стоимость всю оставшуюся жизнь и передать потом эти выплаты по наследству детям и внукам. На примере ЭП10, все, что задублировано, система обходит. Все что в одном экземпляре, ГВ, БВ, определитель рода тока, переключатель рода тока, трансформатор обойти нельзя. Можно ехать даже на одном ТпР, на двух двигателях, если это первая или третья тележка. Нельзя на одной второй тележке, так как ВпР завязаны на первый и третий ТпР. А без вспомогательного преобразователя не поедешь, на нем висят вентиляторы и компрессоры, а так же цепи управления и зарядка батареи. Можно на одном ВпР ехать, так как тогда включается аварийный режим и от одного вспомогательного преобразователя питается все. Так что дублирующих цепей полно. Но находятся умники, которые и при наличии дубляжа, умудряются заблокировать машину неправильными действиями. Хотя что сложного в чтении рекомендаций, которые выдает система диагностики и совершении телодвижений, которые она рекомендует. Нет, мы читать не будем, мы будем тупо квитировать неисправность и восстанавливать защиту.
Seraphymm
11.07.2015, 13:38
Спасибо, что просветили "дилетантов" в том, что машинист РЖД отвечает за сохранность мат. части имуществом своих потомков.
Сформулирую своё предложение короче. После очередного ляпа лок. бригады вывести в кабину предупреждение.
Вы допустили критические нарушения <такие то...> Инструкции по эусплуатации и будете лишены права управления локомотивом. Вам предоставляется возможность дальнейшего движения до 50 км со скоростью до 40 км/ч. После этого движение электровоза будет заблокировано до прибытия специалиста авторизованного сервис-центра.
Bye :cool:
Это в случае когда продолжение движения вообще возможно :confused:
Работоспособность систем жизнеобеспечения (освещение и отопление кабины, кондиционер, связь, умывальник, вакуумный клозет, электрическая цепь питания состава и др.) сохраняется даже при блокировании дальнейшего движения.
Colonel_Abel
11.07.2015, 14:36
То есть Вы не понимаете сарказма и того, что если работник допустил умышленное повреждение имущества, то он будет за это отвечать собственным рублем?
Иван Андреев
11.07.2015, 20:28
К сожалению, не только сарказма, а простого текста тоже не очень...
Дык чего тут нам разорятся, сказано же что он "Верит"!
А с верой бороться невозможно никакими, даже самыми точными и научными знаниями.
Так что я, пожалуй, прекращу объяснять ему где черное, где серое, а где белое.
Оно, мне надо время на бессмысленное дело терять?
Все что в одном экземпляре, ГВ, БВ, определитель рода тока, переключатель рода тока, трансформатор обойти нельзя. Можно ехать даже на одном ТпР, на двух двигателях, если это первая или третья тележка. Нельзя на одной второй тележке, так как ВпР завязаны на первый и третий ТпР.
Немного поспорю, конструктивно, Михаил Юрьевич. Если ПРТ неправильно определился, не преступление же его вручную повернуть. Или заземлитель не сработал, опять же можно ручками повернуть, не смертельно. На практике это уже происходилось и ноднократно применялось, особенно со Стрижами где смена рода тока на ходу происходит.
На одной тележке можно ехать, но только на второй, по-крайней мере на ЭП20, на ней резервирование просиходит первый-второй канал и третий-четвертый, второй и третий каналы завязаны именно на 3-4 ТД. На первой и третьей телеге не будет резервирования четвёртого и первого каналов соответственно.
Colonel_Abel
12.07.2015, 17:30
Я же про ЭП10 говорил, а не про ЭП20, там три ТПр, на каждую телегу свой. А ПРТ повернуть вручную, на ЭП10, это проблема в том, что там лимит времени, просто физически не успеваешь.
Помнится не так уж и давно один известный деятель писал, что поезда следующие через Ряжск на Пензу "официально" перевели на обслуживание локомотивами ЭП20, с трудом себе представляю документ регламентирующий этот перевод, но тем не менее, вчера имел удовольствие наблюдать за работой одного из самых интенсивнейших 2-х путных участков, где обращаются указанные поезда и… обнаружил что с поездами 132, 302 и 52, и кстати 144 ходят вполне себе старенькие ЧС2К, а не заявленные ЭП20, которых сейчас вполне достаточно
Алексей 12
14.07.2015, 01:54
Дионис официально переведены, но ходят под ЧС2К из-за нехватки локомотивов ЭП20. Как говорится Дирекция тяги переводит поезда на локомотивы ЭП20, а то, что локомотивов не хватает никого не волнует. Она сама же сначала перевела официально эти поезда, а потом сама с них забрала ЭП20 для Тальго. С фразой временно, до поставки новых ЭП20.
302 поезд никто на ЭП20 не переводил официально. Что с ним ЧС2К это нормально.
Добавлено через 5 минут
Вон новые ЭП20 с 3 числа никак не могут дойти в Москву. Так как на Локомотивстрое долго стояли. Теперь стоят по Ростов-Берегу.
Cap Nemo
14.07.2015, 10:05
Извините, конечно...а каким таким макаром они, направляясь из Новочеркасска в Москву, попали из Локомотивстроя в Ростов-Берег? :confused:
Алексей 12
14.07.2015, 13:41
Потому что со станции Локомотивстрой идут ЭП20 на Ростов-Берег. И ждут там когда ЭП20 прицепят вторыми к 19 поезду Ростов-на-Дону-Москва. Так как все ЭП20 лишние,новые и сломанные отправляют на Ростов-Берег, а в Москву с 19 поездом.
Добавлено через 28 минут
Вчера с 19 поездом в Москву как раз вторым отправили ЭП20-038.
Cap Nemo
14.07.2015, 13:57
Если честно, то у меня в голове всё смешалось окончательно.
Электровоз выгоняется с НЭВЗа и отправляется в сторону Москвы на станцию Локомотивстрой. Затем обратно к Ростову. И там цепляют (холодным, наверное?) к Тихому Дону. Странные какие-то телодвижения.
snickers
14.07.2015, 18:48
НЭВЗ и Локомотивстрой это в общем-то одно и тоже.
С Локомотивстроя раньше ЭП20 отправляли в Батайск, на ТО.
С Батайска или обратно на НЭВЗ (на доработку) или на Ростов-Берег.
С Ростов-Берега, вам уже сказали, новые (или с ремонта на НЭВЗе) отправляются на ст. Ростов-Главный (хотя вернее думаю на ст. Ростов-Берег два ЭП20 объединяют, а на Ростов-Главный уже осаживают под состав поезда), где их прицепляют к составу поезда 019 Ростов-на-Дону - Москва, который прибывает с Москвы, и иногда этот локомотив, ведущий, несмотря на то, что он второй по ходу движения, иногда "холодный", т.е. если есть ЭП20 который необходимо отправить с НЭВЗа в Москву, то с составом поезда отправляются два ЭП20 в голове, один который пришёл с Москвы, второй который необходимо отправить.
Это Вам и объяснили выше.
Алексей 12
14.07.2015, 19:07
snickers все правильно написал. Единственное подправлю то, что в скобках написано правильно. По Ростову-Берегу их объединяют. И своим ходом отправляют на Ростов-Главный на первый путь, а потом на этот путь осаживают состав 19 поезда Ростов-на-Дону-Москва. Позднее ЭП20 сцепляют с составом поезда.
Если сегодня ЭП20 новые не отправили с 19 поездом. То все будет как описано выше.
Cap Nemo
14.07.2015, 19:37
Всё это понятно, спасибо. Правильно я понимаю, что ЭП20 тепловозом гонят из НЭВЗа до Локомотивстроя (может, это и одно и тоже - 10 км., конечно, не расстояние, ближе станции нет), потом тепловозом же в Ростов/Батайск?
Вопрос простой - почему сразу с завода не отправляют в Ростов?
И как с "Ермаками" поступают, или они там своим ходом уезжают?
ЗЫ. Сорри за некоторое занудство :o
snickers
14.07.2015, 22:23
Какие 10 км? Вы о чём? Их за забор с нэвза вывозят и это подьездной путь нэвза, далее если с мкр. Модолодёжный идти в сторону города, то через 50 метров пути станции локомотивстрой, правда чтобы попасть с этих подъездных путей на станцию необходимо проехать порядка километра в сторону Москвы. Выгоняют с нэвза и перевозят до путей станции тепловозом, так как контактной сети там нет (на подъездных путях). И станции нэвз по сути дела нет, как говорил КоляЭП20, это просто остановочный пункт, входящий в станцию локомотивстрой.
В Ростов, Батайск своим ходом, вероятнее всего резервом, я не думаю, что кто-то будет в хвост грузовому локомотив цеплять, чтобы довезти его до Батайска.
p.s. здесь оффтоп.
А зачем их сразу в Ростов? Если ТО нужно пройти в Батайске. С Батайска уже на Ростов-Берег для объединения с прибывшим Эп20 с Москвы. Вам же уже написали. Просто логично сразу на Ростов главный его не отправлять, чтобы он свободный путь не занимал, там сейчас их итак дефицит, часть поездов уходят на станцию Первомайская.
Ермаки аналогично, с тех же самых подъездных путей, тепловозом на локомотивстрой, далее сплотку обычно из трёх или четырёх локомотивов куда то обычно в Сибирь, своим ходом отправляют специальные люди, которые за ними и приезжают.
Их отправляют резервом, без вагонов.
Алексей 12
14.07.2015, 22:52
snickers все правильно пишите, но кое-что подправляю.
В Ростов и Батайск ЭП20 идут не своим ходом. А за ними приезжает локомотив в основном ЭП1М.
А вот, что касаемо Ермаков за ними приезжает как правило на станцию Локомотивстрой грузовой локомотив.
Cap Nemo
15.07.2015, 09:26
Спасибо за пояснения и терпение! :o
Что-то меня переклинило, уж и не пойму, с чем Локомотивстрой попутал. :confused:
Алексей 12
15.07.2015, 19:25
Все-таки ЭП20-049 И 050 идут в Москву по новой схеме.
Добавлено через 2 минуты
С Ростова-Берег сегодня новые ЭП20 отправились в Москву. Ведет это сплотку ЭП20-049.
Алексей 12
16.07.2015, 01:02
А более детально так. На станцию Ростов-Берег явились 2 бригады машинистов из депо Батайск. Они приняли электровозы. Дальше со станции Ростов-Берег сплотка ЭП20-049+050 отправилась на станцию Ростов-Берег постояли там некоторое время. А дальше со станции Ростов-Главный сплотка ЭП20-049 и 050 отправилась в сторону Москвы. Смена бригад должна быть как у 19 поезда Ростов-на-дону-Москва.
snickers
16.07.2015, 01:37
интересно, кто оплатил сей банкет, и выделил нитку в графике, итак загруженного направления
Colonel_Abel
16.07.2015, 12:25
Пруф на загруженный график в студию. Окно в графике всегда можно найти, да и не все нитки пассажирские забиты поездами ежедневно.
Алексей 12
20.07.2015, 23:05
Сегодня ЭП20 с 29 и 103 поездом по станции Перово заработали опоздание час по прибытию на Москву.
А в чем причина опоздания по станции Перово?
Алексей 12
21.07.2015, 00:01
Сломался ЭП20 с каким то из этих 2 поездов.
Добавлено через 1 минуту
Вот еще репортаж об ЭП20.
http://www.rzdtv.ru/2015/07/20/do-2020-g-na-seti-rzhd-planiruyut-popolnit-park-elektrovozov-novogo-pokoleniya-ep20-olimp/
Алексей 12
02.08.2015, 01:37
Сегодня ЭП20-049 сломался с 45 поездом. В итоге поезд прибыл в Москву с опозданием 1 час 37 минут.
Алексей 12
05.08.2015, 01:58
Приложение № 8 к Договору от 27 мая 2010 года № 3180/10 подписанный Якуниным и, А Ю. Чебаков. В Дирекции тяги это основополагающий документ по ЭП20.
График поставки локомотивов ЭП20 РЖД по годам:
2012 год 6 локомотивов
2013 год 30 локомотивов
2014 год 12 локомотивов
2015 год 4 локомотива
2016 год 20 локомотивов
2017 год 20 локомотивов
2018 год 30 локомотивов
2019 год 30 локомотивов
2020 год 48 локомотивов
А где же ещё 24 машины про которые так долго говорили, получается всё-таки белорусы отказались?
Алексей 12
07.08.2015, 16:44
А про белорусов это отдельная история. И еще непонятно, чем она закончится.
А где же ещё 24 машины про которые так долго говорили, получается всё-таки белорусы отказались?
В приведённой ссылке речь идёт о поставке РЖД, насколько я понял.
Алексей 12
09.08.2015, 23:56
Интересная предварительная информация по ЭП20. Скорей всего ТЧЭ-6 будет вынужденна передать 100 локомотивов ЭП20 в дальнейшем в депо Москва-Курская. Оставив у себя столько же таких локомотивов.
А этим-то всеядным, зачем столько :crazy: ?
Интересная предварительная информация по ЭП20. Скорей всего ТЧЭ-6 будет вынужденна передать 100 локомотивов ЭП20 в дальнейшем в депо Москва-Курская. Оставив у себя столько же таких локомотивов.
Может это с учётом того, что и с Ярославского они будут обслуживать через Нижний Новгород. Только когда это ещё будет, конца блокаде пока не видно. Нужны свои преобразователи. А потребность в двухсистемниках в России намного больше 200 электровозов.
Алексей 12
10.08.2015, 13:27
MSR ну с Ярославского они уже и так через Нижний Новгород ходят правда пока с одним поездом.
Может это с учётом того, что и с Ярославского они будут обслуживать через Нижний Новгород. Только когда это ещё будет, конца блокаде пока не видно. Нужны свои преобразователи. А потребность в двухсистемниках в России намного больше 200 электровозов.
Нужны. Только что-то никто не чешется. А ведь Саранск разрабатывал ещё в лохматом 2006году Преобразователь М-ПТП-2400-У2
для питания тяговых электродвигателя электровоза ЭП2А
(в настоящее время не производится)
Преобразователь предназначен для питания двух асинхронных тяговых двигателей (АТД) мощностью 1200кВт магистральных электровозов постоянного тока, для преобразования постоянного напряжения контактной сети в трехфазное переменное напряжение, регулируемое по амплитуде и частоте для питания АТД в режиме тяги и преобразования переменного напряжения тяговых двигателей в постоянное в режиме электрического торможения.
Преобразователь выполнен на основе IGBT-модулей собственного производства. (относительно собсвенного конечно)
Цена реализации преобразователя М-ПТП-2400-У2 – 8000 тыс. руб. (без НДС) за один преобразователь (2006год)
И? Понятно, что наверняка доводить надо было. Но увы увы... нет заказа, нет интереса...
Как нет интереса? А 2ЭС10, 2ЭС5, 2ЭС7 и те же ЭП20.
Добавлено через 6 минут
MSR ну с Ярославского они уже и так через Нижний Новгород ходят правда пока с одним поездом.
А вроде было два: до Кирова 31/32 и Нижнего Новгорода 35/36.
эээ... имелся ввиду производитель местный. А не завуалированный импорт. Уральские локомотивы - симменс инвертора, ЭП20 - альстом.Так ведь? Вы ещё забыли Энгельский 2ЭВ120 там кажется Бомбардье?
ИМХО, если самим не пытаться делать, то и не научимся никогда. Пока сами свои шишки не набьем... добра не будет
Конечно не с нуля, есть на чем учится, но опять же есть тонкости и нежданчики.
Я и имел ввиду, что на эти электровозы или их клоны нужны отечественные преобразователи.
Я и имел ввиду, что на эти электровозы или их клоны нужны отечественные преобразователи.
Так и я про тоже... Нужен свой завод, свое КБ... Опять же ничего неодолимо сложного не вижу. Сумели же в нефтянке наши производители частотных станций завоевать рынок. Западных обойти ценой, китайцев надежностью и диапазоном рабочих температур. Да, в их станциях напряжение ниже, но требования к надежности и работе в любых условиях крайне жесткие
Да и коломенкий ЭП2К думаю стал бы ещё лучшим в виде ЭП2А на 200...250км*ч )))
А вроде было два: до Кирова 31/32 и Нижнего Новгорода 35/36.
Кстати, к кому сейчас относится бывшее депо Москва-3? По ярославке бегают ЧС7 ТЧ1.
А по нижегородскому ходу надо все пассажирские поезда переводить на ЭП20, хотя бы до Нижнего.
Алексей 12
10.08.2015, 16:10
Ну в проекте ЭП20 это скорее воплотиться в жизнь. Так как ТМХ принял решение отсоединить совсем Альстом от проекта ЭП20. А вести проект будет ВЭЛНИИ НЭВЗА.
Добавлено через 2 минуты
MSR да с Нижегородцем 2 поезда под ЭП20. А депо относится к филиалу ТЧЭ-1 Москва-Курская.
Но все-таки если подсчитать по количеству поездов. То конечно столько ЭП20 непонятно зачем в ТЧЭ-1.
Я и имел ввиду, что на эти электровозы или их клоны нужны отечественные преобразователи.
Э-э подождите со своими хотелками. А как же авторские права, лицензии и патенты?
Есть условия устанавливаемого оборудования и забугорный разработчик может потребовать, что преобразователи стояли только его, а не ваши, иначе штрафы и снятие гарантии с движков.
И что значит "Так как ТМХ принял решение отсоединить совсем Альстом от проекта ЭП20", а контракт? Сейчас Альстом на примере Мистралей, как вкатит ТМХ неустойку в степени N-евриков и хотелки упадут на пол шестого.
Алексей 12
10.08.2015, 16:55
E.depo контракт по ЭП20 заключался ТМХ с РЖД. Что Альстом по факту там в контракте не фигурировал. ТМХ сам решал у кого закупать какие комплектующие. Да закупали у Альстом сейчас решили. Как минпромторг требует закупать в России. Тяговый преобразователь должен делать компания 000 РейлКомп г.Новочеркасск вместо Альстом.
E.depo контракт по ЭП20 заключался ТМХ с РЖД. Что Альстом по факту там в контракте не фигурировал.
Причём здесь это? кто там, чего там заключал - это отдельный разговор. Суть в том, кто обладает авторским правом на технологии и... комплектующие, а для этого и существуют лицензии и патенты. И если Альстом, который является поставщиком и правообладателем, скажет что Он против "чужих" преобразователей, то Вы ничего не сможете изменить, иначе суды, неустойки и снятие гарантий.
Тяговый преобразователь должен делать компания 000 РейлКомп г.Новочеркасск вместо Альстом.
Это разработка этой фирмы или они, также закупают комплектующие на стороне?
E.depo контракт по ЭП20 заключался ТМХ с РЖД. Что Альстом по факту там в контракте не фигурировал. ТМХ сам решал у кого закупать какие комплектующие. Да закупали у Альстом сейчас решили. Как минпромторг требует закупать в России. Тяговый преобразователь должен делать компания 000 РейлКомп г.Новочеркасск вместо Альстом.
А случайно не в курсе:
Отверточная сборка комплектухи от Альстома и шильдик наклеивать? Или всё-таки полноценное новоё своё? Ну или хотя бы полноценная локализация с саранской силовухой?
ИМХО скорее просто отверточная сборка + другой шильдик. Ибо откуда внезапно не было ничего и своё
Просто у нас, как-то к авторскому праву относятся спустя рукава, а вот у них там...
Да что я тут расписываю, почитайте лицензии, например к вашему программному обеспечению, которое вы покупаете (бывает и на русском). Вы думаете, что покупаете программный продукт, раз заплатили деньги. Фигушки Вам, вы купили всего лишь "цифровой ключ", на что у вас и есть право, а на остальное - подотрите сопли, программный продукт Вам не принадлежит в собственностьhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
Алексей 12
10.08.2015, 17:41
E.depo вы по-моему просто забываете. Что например производитель локомотивы и комплектующие закупаются у других компаний. Производитель локомотивов сам может выбирать у кого закупать. Закупал у одних цены поменялись. Решил закупать у других. Закупаю у другой компании аналогичную продукцию. Где это запрещено? А вот тот у кого он закупает это продукцию тот и должен иметь на нее документы.
Добавлено через 6 минут
Сомневаюсь, что компания ООО РейлКомп сама делает тяговый преобразователь. Как и вспомогательный преобразователь и т.д.
E.depo вы по-моему просто забываете. Что например производитель локомотивы и комплектующие закупаются у других компаний.
Да чёрт с ним с этим, кто у кого чего закупает. Ваши рассуждения хороши, если закупается небольшими партиями и не очень сложное тех.оборудование.
А если контракт на поставку запланирован на несколько лет, оборудование сложное и поставщик сам ещё у кого-то (у третьих лиц) должен дополнительно приобретать?
Вы заключили контракт на поставку сложного оборудования, к примеру на 200 штук на такой срок. Реально приобрели 100 штук, но потом - цены изменились, марсиане на какали и т.д. и Вы решили разорвать контракт и покупать у других инопланетян.
Поставщик имеет полное право потребовать у Вас неустойку на оставшиеся 100 штук, так как он уже потратился на материалы и своим рабочим , также надо заплатить, да налоги, и т.п. и т.д.
Так что, будьте добры возместить, а то а-та-та по попе и в угол, сопливить.
Именно поэтому я считаю, что ООО РейлКомп просто ширма для обхода запретов. Ну не дети же, все всё понимают. Так что никаких патентных войн и исков за контракт. Он выполняется, только через... обход.
Да скорее всего, эта ООО РейлКомп и покупает у того же Альтом комплектующие, только через Бог какие руки по количеству и соответственно качеству;)
Алексей 12
10.08.2015, 17:56
Там ТМХ в лице НЭВЗА закупают комплектующие для сборки локомотивов ЭП20 как и других в январе-феврале когда уже имеется заказ на локомотивы. Что никакого контракта нет на комплектующие на пару лет. Из-за этого все это сюда не относится.
Добавлено через 2 минуты
E.depo тогда за преобразователи и многое чего другое отвечал ТРтранс и через него закупали у Альстом. ООО РейлКом вообще не фигурировал в этих делах.
Арсений К.
10.08.2015, 17:59
Кстати, к кому сейчас относится бывшее депо Москва-3? По ярославке бегают ЧС7 ТЧ1.
Оно вполне себе действующее, является филиалом ТЧ-1.
Что никакого контракта нет на комплектующие на пару лет. Из-за этого все это сюда не относится.
То есть всё выглядит, как-будто где-то в курилке потрепались, похлопали друг друга по плечу, тусонулись в баньке, там и договорились, кто кому, что поставляет и кто кого "кидает"
Ну да, логично. У нас серъёзные дела делаются либо в курилке, либо в бане, а все совещания и пресс-конференции - это так для лохов:D
Алексей 12
10.08.2015, 18:07
E.depo выглядит это так например НЭВЗ на этот год закупает четыре тягового преобразователя для локомотива ЭП20. Деньги оплачивает НЭВЗ тому у кого покупает тяговых преобразователей по мере прихода их от поставщика к покупателю. Поставщик может быть любой. Покупатель НЭВЗ.
А вот у какого поставщика закупать комплектующие. Тут увы работает примерно то, что вы написали один вариантов такой. Второй вариант откаты.
Но все-таки если подсчитать по количеству поездов. То конечно столько ЭП20 непонятно зачем в ТЧЭ-1.
Если все поезда на нижегородском ходу перевести на ЭП20, хотя бы до Нижнего Новгорода, а их там много (92/91; 2/1; 50/49; 56/55; 12/11; 110/109; 38/37; 30/29; 43/42; 63/62; 6/5; 20/19), а Москва-3 - филиал ТЧЭ-1, то всё объяснимо, ведь есть ещё поезда с Курского вокзала. Только пока всё это - деление шкуры не убитого медведя.
Сергей79
10.08.2015, 19:04
ИМХО скорее просто отверточная сборка + другой шильдик. Ибо откуда внезапно не было ничего и своё
Тоже так думаю. И еще насчет качества даже той-же сборки преобразователей от отечественного производителя тоже вопрос... Как пойдут свежесобранные двадцатки посреди перегонов колом вставать из-за них?
Я ничего не имею против импортозамещения, но это как-то с бухты-барахты получается... Что мешало раньше закупать у РэйлКомп из Новочеркасска? Или они раньше "не могли" инверторы собирать, а теперь резко "смогли?"...
ИМХО - ключевые слова здесь:
Как минпромторг требует закупать в России.
Алексей 12
10.08.2015, 19:17
MSR ну тут еще надо учесть, что не все поезда с Ярославкого вокзала из перечисленных наверное ежедневные.
Да и количество локомотивов под каждый поезд. И станет понятно, что столько ЭП20 может и много.
Тоже так думаю. И еще насчет качества даже той-же сборки преобразователей от отечественного производителя тоже вопрос... Как пойдут свежесобранные двадцатки посреди перегонов колом вставать из-за них?
Сложный вопрос. Если будут платить в массе немного выше среднего по округе основной массе и заметно выше ключевым спецам, то брак быстро закончится. А если как всегда, то собирать будут как платят и хоть сто контролёров ставь - будет брак.
specialist
11.08.2015, 23:30
Поставщик имеет полное право потребовать у Вас неустойку
Не факт. Смотря что в договоре прописано.
Если будут платить в массе немного выше среднего по округе основной массе и заметно выше ключевым спецам, то брак быстро закончится.А вот не факт. Я тоже раньше так думал, а потом убедился: есть определённый предел, ниже которого уровень брака не опускается хоть при какой зарплате. Это как раз когда проблема из разряда "не хотим делать это по-человечески" переходит в разряд "не можем делать это по-человечески, но лепим отмазки про зарплату". Порой физически не найдёшь столько людей с достаточной культурой производства, чтобы покрыть все потребности, или же это будет неоправданно дорого.А если как всегда, то собирать будут как платят и хоть сто контролёров ставь - будет брак.Тоже не факт. Если за брак взыскивать с бракоделов по полной программе, брак как-то резко идёт на убыль. Свой карман - это свой...
А если там не только материальная ответственность, то совсем хорошо. У нас в оборонке брак гнать не принято уже хотя бы потому, что за него можно получить неприятности куда похлеще штрафа. И кому это надо? :rolleyes:
Кстати, более высокое качество зарубежной продукции вызвано как раз наличием вполне конкретной и реальной ответственности косячников за свои косяки - это и формирует ту самую "культуру проиводства", а вовсе не менталитет или размер зарплат. Доводилось работать с немцами, так те делают практически всё по-человечески практически независимо от уровня вознаграждения - косячить у них считается западло, стыдно перед коллегами и компанией. Вот если хочешь качественно И быстро - тогда да, тогда "потрудитесь внести", форсировать работу за просто так дураков нет :)
Доводилось работать с немцами, так те делают практически всё по-человечески практически независимо от уровня вознаграждения - косячить у них считается западло, стыдно перед коллегами и компанией.
Они и на Гитлера добросовестно пахали - западло же косячить, шеф сказал, надо делать...
Они и на Гитлера добросовестно пахали - западло же косячить, шеф сказал, надо делать...Стоп-стоп-стоп!
Во-первых, пахали они не на самого Гитлера, а на немецкую оборонку (другое дело, что Гитлер превратил её в нападалку).
Во-вторых, подставлять своих же земляков, делая паршивую технику - не по людски.
А в-третьих, политическая сущность руководства страны не оправдывает халтурной работы, ибо халтурщик - это состояние души ;)
Потому хороших специалистов надо ценить, а если плохой политик использует продукты их труда ненадлежащим образом, то надо его просто отловить и засунуть ему эти продукты... ну вы поняли :o
Во-первых, пахали они не на самого Гитлера, а на немецкую оборонку (другое дело, что Гитлер превратил её в нападалку).
Они пахали на владельцев оборонки, которые были обеими руками за все начинания Гитлера, за что многие и сели на скамью подсудимых в Нюрнберге.
Во-вторых, подставлять своих же земляков, делая паршивую технику - не по людски.
Даже если этот землячок с помощью сработанного тобой карабина соседа-коммуниста (или еврея, там) в концлагерь загнал?
А в-третьих, политическая сущность руководства страны не оправдывает халтурной работы
Расскажите это подпольщикам в Германии и оккупированных областях. Расскажите это партизанам в протекторатах Рейха.
Добросовестная работа на упырей - штрейкбрехерство нормальной деятельности.
Самые сознательные это понимали (хотя они тоже были добросовестными немецкими рабочими), поэтому их всех поголовно сгнобили в концлагерях. Остались готовые работать добросовестно на нового хозяина, лишь бы пайку давали.
В то же время с рабочими из пленных, всегда норовивших что-нибудь сделать не так, удавалось совладать только расстрельными мерами.
Перечитайте "Мост через реку Квай". Вам понравится главный герой - полковник британских войск.
ибо халтурщик - это состояние души ;)
Это лечится воспитанием, обучением и видением способностей человека.
а если плохой политик использует продукты их труда ненадлежащим образом, то надо его просто отловить и засунуть ему эти продукты... ну вы поняли
Только внешней силе (в основном, СССР) потребовалось 6 лет войны и уничтожение огромного количества "добросовестных работяг-нехалтурщиков" вместе с их верхушкой, чтобы они начали жить по-другому, не кушая соседей (в переносном смысле).
Colonel_Abel
14.08.2015, 11:50
Вы все это про ЭП20?
Пожалуй про ЭП20 :D :
__3i5kqWr1Y
specialist
24.08.2015, 13:12
Пожалуй про ЭП20
И какой смысл от стеклоочистителя? На такой скорости он явно не справляется.
И какой смысл от стеклоочистителя? На такой скорости он явно не справляется.
На такой скорости он вообще не нужен :D .
specialist
24.08.2015, 13:19
На такой скорости он вообще не нужен :D .
Я про тоже.
Cap Nemo
24.08.2015, 15:28
1. А как это они выше 200 поехали?
2. Не справляется и не нужен - вроде не одно и тоже? :o
http://www.eisenbahnfotos.ch/bahn/albums/uploads/jahr/2010c/mg344a.jpg
1. А как это они выше 200 поехали?
Дали газу и поехали :D . ЭП20 до 220 разгоняли на испытаниях.
Cap Nemo
24.08.2015, 16:13
Угу, и под горочку.
220 на испытаниях вопросов не вызывает, а 205 в эксплуатации вызывает.
Угу, и под горочку.
220 на испытаниях вопросов не вызывает, а 205 в эксплуатации вызывает.
Ну я на ЧС7 со "Столичным экспрессом" в 2009 году 145 км/час по КЛУБу ехал, хотя он "какбэ" максимум 140 должен...
Colonel_Abel
24.08.2015, 16:28
Вообще то конструкционная у ЧС7 160 км/ч. :cool:
Вообще то конструкционная у ЧС7 160 км/ч. :cool:
Я типа в курсе :D . Но насколько я знаю, у нас нет сейчас ЧС7, которые бы регулярно ездили с такой скоростью.
Алексей 12
26.08.2015, 01:20
Долго не было браков на ЭП20. И вот очередной с 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва.
http://pass.rzd.ru/tablo/public/ru?STRUCTURE_ID=704&layer_id=5381&refererLayerId=5379&date_arr=26.08.2015&date_dep=25.08.2015&src=%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%92-%D0%93%D0%9B%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%AB%D0%99&dst=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90+%D0%9A%D0 %90%D0%97%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF&train=019%D0%A1&train_out=019%D0%A1&change_station_id=&ocrv_train_id1=1426300404&ocrv_train_id2=1426300404&src_code=2064001&dst_code=2000003
Долго не было браков на ЭП20. И вот очередной с 19 поездом Ростов-на-Дону-Москва.
http://pass.rzd.ru/tablo/public/ru?STRUCTURE_ID=704&layer_id=5381&refererLayerId=5379&date_arr=26.08.2015&date_dep=25.08.2015&src=%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%92-%D0%93%D0%9B%D0%90%D0%92%D0%9D%D0%AB%D0%99&dst=%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A%D0%92%D0%90+%D0%9A%D0 %90%D0%97%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF&train=019%D0%A1&train_out=019%D0%A1&change_station_id=&ocrv_train_id1=1426300404&ocrv_train_id2=1426300404&src_code=2064001&dst_code=2000003
Судя по нагону, дерзко он вваливал :eek: .
Мартовский Заяц
26.08.2015, 11:25
А точно это из-за ЭП20? Стоянка по Рязани-2 5 минут - значит, под двадцаткой-таки до Москвы шёл. Или смогли оживить машину и сами уехали, без серого?
Алексей 12
29.08.2015, 00:57
Если смотреть статистику по бракам ЭП20 за июнь-июль:
1 ОЖД
2 БЧ
3 ТЧЭ-1
4 ТЧЭ-6
specialist
29.08.2015, 02:34
Если смотреть статистику по бракам ЭП20 за июнь-июль:
1,2,3,4 -это нумерация или количество браков?
Colonel_Abel
29.08.2015, 11:20
Имхо, это места так распределены по количеству браков. Больше всего у октябрят, меньше всего в Сортировке.
Mixalblch
29.08.2015, 12:50
Если смотреть статистику по бракам ЭП20 за июнь-июль:
1 ОЖД
2 БЧ
3 ТЧЭ-1
4 ТЧЭ-6
На ОктЖД много ЭП20 сейчас бегает?
Алексей 12
29.08.2015, 12:58
На ОктЖД ЭП20 сейчас бегают с 2 поездами, что получается 4-5 локомотивов в работе.
Mixalblch
30.08.2015, 13:30
На ОктЖД ЭП20 сейчас бегают с 2 поездами, что получается 4-5 локомотивов в работе.
Ну тогда надо смотреть данные по % браков или количеству браков на единицу времени или пробега. Чтобы уравнять разницу в количестве локомотивов в разных депо.
Алексей 12
30.08.2015, 19:02
Mixalblch да так хватает просто сравнить и понять что 748/747 поезд Москва-Санкт-Петербург ходит под ЭП20 и 32/31 поезд Москва-Хельсинки под ЭП20. Разница то на лицо по количеству браков с поездами. Вот это тоже странно с Невским экспрессом ЭП20 ходят на отлично 1-2 брака в месяц. А вот с 32/31 поездом конечно в месяц есть 4-5 браков. Но самое главное, что на движения поезда большинство браков особо не отражаются.
Алексей 12
31.08.2015, 02:04
Сегодня зачем-то с 30 поездом Москва-Новороссийск привезли ЭП20-023 и оставили в депо Новороссийск.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot