Экономика пригородных перевозок

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Раз Россия вступила в ВТО, ЕС не мытьем так катаньем продавит свободный доступ зарубежных операторов к инфраструктуре.

Ну и придёт оператор. Дальше что. Он нужен РЖД? Нет. Сейчас нет. Когда то там может быть нужен будет а может и нет. Нам этого не знать. А сейчас он как придёт, так и уйдёт. Скажут ему что за проезд одного сантиметра про инфраструктуре РЖД надо заплатить стотыщь евро, он промолвит что нить про Русских, медведей и водку. И уйдёт к себе восвояси.

Сообщение от Oleg Izmerov

Чем отличается в данном случае ППК от любого ж.д. оператора в системе с разделением оператора и инфраструктуры?

Если сравнивать например со всякими грузовыми компаниями, то много чем.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Собственника инфраструктуры, который может быть государственным или частным.

Ну а собственник будет гнуть свою линию.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Ну и придёт оператор. Дальше что. Он нужен РЖД? Нет.

Нужен.
При предлагаемой схеме он нужен, чтобы получить плату за пользование инфраструктурой. Ибо само РЖД не перевозит и ПС не предоставляет для этих целей.

Если сравнивать например со всякими грузовыми компаниями, то много чем.

В данном случае чем?

Ну а собственник будет гнуть свою линию.

А собственник собственника свою.

Сообщение от BOBANRyde

Браво! А кто у нас собственник инфраструктуры?

РЖД. И что? Оператор выиграл тендер, РЖД что-то сможет иметь против?

А за пользование инфраструктурой нужно платить деньги, чтобы они шли на ее обслуживание, ну и владельцу в карман.

"Мощно задвинул" (с)
И так и так платить надо. Но в предлагаемой схеме эта плата дотируется из федерального уровня, как федеральная составляющая социальной политики. Это лучше, чем вырабатывать вские временные схемы ("вот сейчас федеральный бюджет оплатит 50%, а потом кто знает").

С чего ради? Руководство уже задумается об оптимизации издержек.

Пока не видно. Именно по практике и не видно.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нужен.

Для честной работы? Не смешите...

Сообщение от Oleg Izmerov

При предлагаемой схеме он нужен, чтобы получить плату за пользование инфраструктурой. Ибо само РЖД не перевозит и ПС не предоставляет для этих целей.

Ну и что что ПС нет у них. Ну будет оно у Васи Пупкина. Дальше то что? Что мешает Васе Пупкину договорится с ржд на мифические цены на инфраструктуру, и предъявлять их к дотациям. ЧТо мешает РЖД самим трясти деньги с Васи Пупкина и его электрички? Скажут они что цена такая, и всё. Хочешь - плати, не хочешь - всё-равно плати. Сейчас это приносит РЖД денежку, весьма не плохую я думаю. Они не будут от этого отказываться. Они же не дураки в конце концов. Можно бесконечно доить регионы...

Сообщение от Oleg Izmerov

В данном случае чем?

Ну в данном случае скажем так проще купить один полувагон, оплатить инфраструктуру и возить за очень большие деньги разные грузы, чем купить сразу поезд да не один, и возить пассажиров, за не очень то большие деньги. Так сказать стартовые возможности совсем уж разные

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Для честной работы?

Для дохода. Уже сейчас плачутся, что доход от инфраструктуры падает из-за сокращения пассажирского движения. Уперлись в тупик.

Ну и что что ПС нет у них. Ну будет оно у Васи Пупкина. Дальше то что? Что мешает Васе Пупкину договорится с ржд на мифические цены на инфраструктуру, и предъявлять их к дотациям.

То, что эти цены утверждаются едиными на федеральном уровне. Это раз.
И то (если не забыли топикстартер), что при предложенной схеме Васе Пупкину самому дотаций не платят. Их платят населению (целевые региональные) и РЖД (за льготные цены инфрастрктуры).

ЧТо мешает РЖД самим трясти деньги с Васи Пупкина и его электрички?

То же самое.

Ну в данном случае скажем так проще купить один полувагон, оплатить инфраструктуру и возить за очень большие деньги разные грузы, чем купить сразу поезд да не один, и возить пассажиров, за не очень то большие деньги.

Рынок "проще" уже заполнен. Облом-с

Сообщение от BOBANRyde

Потому что РЖД как собственник инфраструктуры может выдвинуть свои условия на проведение тендера.

Не может.
С РЖД согласуется только расписание и требования к ПС, общие для всех операторов.

Не федеральный, а региональный.

Что региональный? Вам говорят о вот этом:
http://logistiktrans.ru/news/news_161.html
"Опасаясь, что регионы не смогут выделять суммы, необходимые для полного возмещения выпадающих доходов ППК, РЖД обратились в Минфин с просьбой оказать финансовую поддержку субъектам федерации при оплате "пригорода". В итоге, как сообщалось, правительство РФ зарезервировало на эти цели 25 млрд рублей.
...
При условии 50%-ного софинансирования из федерального бюджета общая сумма выпадающих доходов ППК в 2011 году может достигать 50 млрд рублей (в 2010 году РЖД прогнозировали свои убытки от пригородных перевозок на уровне 40 млрд рублей). "

Так ведь дотирование из федерального только инфраструктурной составляющей гораздо проще позволяет добиться прозрачности затрат, чем софинансирование.

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

То, что эти цены утверждаются едиными на федеральном уровне. Это раз.

А регионы подкорректируют.

Сообщение от Oleg Izmerov

Их платят населению (целевые региональные)

Я езжу один-два раза в год на электричке, пусть мне платят дотацию!

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Для дохода. Уже сейчас плачутся, что доход от инфраструктуры падает из-за сокращения пассажирского движения. Уперлись в тупик.

Пока не упёрлись. А в последний момент уйдут по отклонению и придумают новый мыльный пузырь а не вашу идеальную схему. Дядям с полными карманами она не выгодна. А карманы опустеют.

Сообщение от Oleg Izmerov

То, что эти цены утверждаются едиными на федеральном уровне.

А придумывает их собственник инфраструктуры.

Сообщение от Oleg Izmerov

И то (если не забыли топикстартер), что при предложенной схеме Васе Пупкину самому дотаций не платят. Их платят населению (целевые региональные) и РЖД (за льготные цены инфрастрктуры).

Вася пупкин так же получит дотации. ДА у них путь будет через дополнительные руки (население) но суть от этого не меняется.

Сообщение от Oleg Izmerov

Рынок "проще" уже заполнен. Облом-с

Полувагон от этого не подорожал, а перевозка грузов сильно не подешевела. А найти клиентов это уже отдельная история. То что пассажиров много и их нужно возить далеко не значит что этот рынок проще и выгоднее чем грузовой

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Пока не упёрлись. А в последний момент уйдут по отклонению и придумают новый мыльный пузырь а не вашу идеальную схему.

Мавроди тоже новый мыльный пузырь придумал, и он быстро лопнул.
РЖД не сможет трахать мозги до бесконечности.

А придумывает их собственник инфраструктуры.

Ну не говорите ерунды. Он их не "придумывает", а вынужден согласовывать.

Вася пупкин так же получит дотации.
ДА у них путь будет через дополнительные руки (население) но суть от этого не меняется.

Меняется, и принципиально. Появляется мотив снижать издержки.

Полувагон от этого не подорожал,

Это уже оффтопик.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Мавроди тоже новый мыльный пузырь придумал, и он быстро лопнул.

И он от этого никак не пострадал этот Мавроди

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну не говорите ерунды. Он их не "придумывает", а вынужден согласовывать.

Собственник инфраструктуры сейчас комерческая организация. Придумать она может что хочешь. Цена электричества и дизеля это понятно, но есть много чего ещё.

Сообщение от Oleg Izmerov

Меняется, и принципиально. Появляется мотив снижать издержки.

До сих пор издержки только повышали а тут резко пойдут вниз? Ой. Не верится что то совсем.

Сообщение от Oleg Izmerov

Это уже оффтопик.

Вы спросили чем, я ответил.

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

"Опасаясь, что регионы не смогут выделять суммы, необходимые для полного возмещения выпадающих доходов ППК, РЖД обратились в Минфин с просьбой оказать финансовую поддержку субъектам федерации при оплате "пригорода". В итоге, как сообщалось, правительство РФ зарезервировало на эти цели 25 млрд рублей.

Правильно, помощь идет регионам, а регионы дотируют ППК. Элементарные откаты.
К примеру:
Федеральный бюджет оказывает поддержку регионам в сумме 50 млн. рублей.
Регионы дотируют ППК - 40 млн. рублей из федерального бюджета + свои деньги, которые выделены на дотирование ППК
ППК уплачивает арендную плату РЖД в сумме 30 млн. рублей + часть, которую внес региональный бюджет.
И все счастливы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну не говорите ерунды. Он их не "придумывает", а вынужден согласовывать.

С кем согласовывать? И скорее, не согласовывать, а обосновать. А причин столь высокой платы можно придумать тысячу.

[Вазюк]

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

А как быть на тепловозных линиях, из Кирова идёт 3 пригородных в сторону Котласа, эти поезда отдать трём разным конторам? Может в Москве и прокатит, но лучше будет, если частники пустят дополнительные пары пригородных. Но в таком случае РЖД должно составлять подробный график куда запишут и частников. Но на самом деле в графиках уже не остаётся места для дополнительных поездов.

Ещё одно предложение из области фантастики - в одном пригородном отдать половину вагонов одной фирме, половину другой. Идеальнейший вариант - всё остаётся у РЖД, частники на сети РЖД могут сделать только поезда из собственных вагонов дополнительно в график (если будет место), РЖДшные пассажирские не отменяются. А если не хватает - пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Жду критики.

[Shney]

Сообщение от Вазюк

пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Ну если закупку подвижного состава частниками я ещё огу представить, то строительство жд - нет. От куда деньги появятся? Напечатают?

[mario713]

Сообщение от Вазюк

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

А как быть на тепловозных линиях, из Кирова идёт 3 пригородных в сторону Котласа, эти поезда отдать трём разным конторам? Может в Москве и прокатит, но лучше будет, если частники пустят дополнительные пары пригородных. Но в таком случае РЖД должно составлять подробный график куда запишут и частников. Но на самом деле в графиках уже не остаётся места для дополнительных поездов.

Ещё одно предложение из области фантастики - в одном пригородном отдать половину вагонов одной фирме, половину другой. Идеальнейший вариант - всё остаётся у РЖД, частники на сети РЖД могут сделать только поезда из собственных вагонов дополнительно в график (если будет место), РЖДшные пассажирские не отменяются. А если не хватает - пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Жду критики.

Вы не совсем представляете, кто эти частники. Они хотят, чтоб было хорошо здесь и сейчас, а не через 50 лет, когда параллель выйдет в ноль Тоже самое с ПС. Это миллиардные вложения, при совершенно непрозрачных механизмах на "рынке". Сейчас эти риски на РЖД.

[Толяныч]

Сообщение от Вазюк

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

Измеров такой Измеров.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от BOBANRyde

Правильно, помощь идет регионам, а регионы дотируют ППК. Элементарные откаты.

Правильно, и поэтому переход от "компенсаций выпадающих доходов" к двум видам дотаций - целевым выплатам населению и дотированию инфраструктуры однозначно лучше.

С кем согласовывать?

Знаете такую организацию - ФСТ? Вот она эту плату и устанавливает

А причин столь высокой платы можно придумать тысячу.

А методика расчета все равно разработана ФСТ.

Сообщение от Shney

Ну если закупку подвижного состава частниками я ещё огу представить, то строительство жд - нет.

Газпром же владеет дорогами.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Газпром же владеет дорогами.

Некорректный пример. Газпром получает деньги с продажи газа, а не с эксплуатации своих линий. У какого-нибудь карьера тоже дохрена ж/д путей, и что?