Экономика пригородных перевозок

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

А два - это то, что оператор в этом случае имеет возможность сокращать издержки и заинтересован их сокращать. При этом смена оператора не сложнее, чем в США.

А три, это то что что заинтересованы все только в одном. В том как получить побольше денежки, в том числе лично в свой карман. Главному акционеру РЖД тоесть государству без разницы куда деньги вбухивать, ещё вопрос где большая прорва. Отдавать на прямую РЖД, пускай наверное по выдуманным убыткам, или вбухивать в регионы. Вернитесь в реальность
Ваша схема для тепличных условий идеальна. Но увы, тепличные условия это не про нашу страну на данном этапе времени.

Сообщение от Oleg Izmerov

И при всем этом акционер может принять решение о выделении части активов компании в самостоятельные АО, владельцем которых он, естественно, остается. Дошло?

Какое оно тогда самостоятельное? Если кому то дали поиграться в игрушку, то так же могут отобрать. Самостоятельностью тут не пахнет. Такая же самостоятельность сейчас у ППК. Только сами говорите что система - труп

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

А три, это то что что заинтересованы все только в одном.

Заблуждаетесь.

Нынешняя схема становится не выгодной даже РЖД. Потому что сейчас регионы либо стараются просто не платить, либо сокращают количество электропоездов, плата за инфраструктуру сокращается.

То-есть, какое-то время еще повозятся, РЖД лелеет надежду, что дотации появятся сами собой, стоит только еще пару законов принять, а когда этот мыльный пузырь надежд лопнет, РЖД, как Корейко, поймет, что часть меньше целого, и что избавление от убыточного ПС - благо.

Сообщение от Shney

Какое оно тогда самостоятельное?

Вы понимаете разницу между самостоятельнстью от РЖД и самостоятельностью от мажоритарного акционера?

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нынешняя схема становится не выгодной даже РЖД. Потому что сейчас регионы либо стараются просто не платить, либо сокращают количество электропоездов, плата за инфраструктуру сокращается.

С точки зрения логики и экономики у РЖД много что сейчас не выгодно. Только всё пока ещё стоит. Угадайте почему? наверное потому что если это не выгодно в целом компании, то кому то на это просто наплевать. Кормушка хорошая и кормит? Ну и ладно. Кормимся дальше. Я же говорю. Тепличных условий у нас нет.

Сообщение от Oleg Izmerov

То-есть, какое-то время еще повозятся, РЖД лелеет надежду, что дотации появятся сами собой, стоит только еще пару законов принять, а когда этот мыльный пузырь надежд лопнет, РЖД, как Корейко, поймет, что часть меньше целого, и что избавление от убыточного ПС - благо.

Тут вы правы. Рано или поздно что то произойдёт. Только слабо верится что после такой схемы как сейчас появится какая то идеальная. Так и живём. Будет новый мыльный пузырь и всё.

Сообщение от Oleg Izmerov

Вы понимаете разницу между самостоятельнстью от РЖД и самостоятельностью от мажоритарного акционера?

А вы понимаете что ППК по определению не самостоятельная компания и её вгоняет в рамки владелец инфраструктуры?

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

Потому что сейчас регионы либо стараются просто не платить, либо сокращают количество электропоездов, плата за инфраструктуру сокращается.

Каким это образом вдруг регионы контролируют количество электропоездов? Регионы только предоставляют дотации на осуществление пригородных перевозок, которые осуществляются пассажирской компанией. А пассажирская компания обеспечивает движение электропоездов, которые она берет в аренду у РЖД. Но, компания то принадлежит кому? Часть - региону, а часть - РЖД. Так что регион просо вынужден дотировать пригородные компании.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

С точки зрения логики и экономики у РЖД много что сейчас не выгодно. Только всё пока ещё стоит.

Ключевое слово ПОКА.
Раз Россия вступила в ВТО, ЕС не мытьем так катаньем продавит свободный доступ зарубежных операторов к инфраструктуре. И на пригороде хоть как-то можно заранее выявить, как к этому подготовиться.

Тут вы правы. Рано или поздно что то произойдёт. Только слабо верится что после такой схемы как сейчас появится какая то идеальная.

Именно поэтому и есть смысл в обсуждении данного вопроса.

А вы понимаете что ППК по определению не самостоятельная компания и её вгоняет в рамки владелец инфраструктуры?

Чем отличается в данном случае ППК от любого ж.д. оператора в системе с разделением оператора и инфраструктуры?

Кстати, в США тоже по чужой инфраструктуре частично гоняют. Покупают право пользования и гоняют. А ведь в этом случае владелец инфраструктуры частный, независимый, и ему вообще все по фигу.

Сообщение от BOBANRyde

Каким это образом вдруг регионы контролируют количество электропоездов?

Элементарно, Ватсон!!!
http://kazan-times.ru/stories/270

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

Кстати, в США тоже по чужой инфраструктуре частично гоняют. Покупают право пользования и гоняют. А ведь в этом случае владелец инфраструктуры частный, независимый, и ему вообще все по фигу.

Да поймите же вы, то что работает в США или в Европе, у нас будет работать совсем в другую сторону. Уже кучу раз мы принимали опыт у других стран, делали тоже самое, но такого же эффекта нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Элементарно, Ватсон!!!
http://kazan-times.ru/stories/270

Пшик. Где написано, что регион не выделяет деньги?

Оптимизация действующего расписания связана с непопулярностью данного вида транспорта у жителей республики и отсутствием полной компенсации убытков.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от BOBANRyde

Да поймите же вы, то что работает в США или в Европе, у нас будет работать совсем в другую сторону.

Вы, коллега, прямо большевик. Никакой альтернативы социализма у вас получается

Пшик. Где написано, что регион не выделяет деньги?

"А где написано, что селедку принимают только поштучно?" (с)
Электрички сократили? Сократили. Формулировка на совести местных пресс-служб.

[орел]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ключевое слово ПОКА.
Раз Россия вступила в ВТО, ЕС не мытьем так катаньем продавит свободный доступ зарубежных операторов к инфраструктуре. И на пригороде хоть как-то можно заранее выявить, как к этому подготовиться.

Именно поэтому и есть смысл в обсуждении данного вопроса.

хм не много оффтопа на счет вто и ес .

если на наше поле придут зарубежные операторы то и наш P\D должны допустить на их поле . допустят ?

как то так



з.ы. они еще сами не могут разобрать со своими операторами - я про европу

оффтоп прекрашаю

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

Вы, коллега, прямо большевик. Никакой альтернативы социализма у вас получается

То есть полное слизывание всего у развитых стран это альтернатива?

Сообщение от Oleg Izmerov

"А где написано, что селедку принимают только поштучно?" (с)
Электрички сократили? Сократили. Формулировка на совести местных пресс-служб.

То есть, подкрепить ваши слова вам нечем. "Об этом ни слова, но это имелось в виду"
Существует куча причин, по которым перевозка пассажиров становится нерентабельной.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от орел

если на наше поле придут зарубежные операторы то и наш P\D должны допустить на их поле. допустят ?

Это, кстати, вопрос. И игра может быть только в одни ворота.

з.ы. они еще сами не могут разобрать со своими операторами - я про европу

Действительно.
Но в данном случае это нам выгодно, т.к. ликвидирует монополию. И разобраться проще, т.к. не возникает вопроса о справедливом квотировании перевозок.

Сообщение от BOBANRyde

То есть полное слизывание всего у развитых стран это альтернатива?

Вы предложили более работоспособную схему?
Ьо, что есть, не предлагать, это труп.

Существует куча причин, по которым перевозка пассажиров становится нерентабельной.

Не юлите, коллега.
Вы прекрасно понимаете, почему она стала нерентабельной.
Инодгда формально это делают по обоюдному согласию, иногда односторонне, иногда все это предваряет шумная кампания в СМИ "Рятуйте!!! Электрички в Тамтотамтове могут отменить!!!" Но суть одна.

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

Действительно.
Но в данном случае это нам выгодно, т.к. ликвидирует монополию.

С чего вы взяли, что монополию легко ликвидировать? И надо ее ликвидировать вообще? Я уже приводил пример как у нас в городе осуществляются городские перевозки, свободная и беспорядочная конкуренция и не более, ни сервиса, ни безопасности... Возят нас ведра, на которых ездят лица кавказской национальности.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от BOBANRyde

С чего вы взяли, что монополию легко ликвидировать? И надо ее ликвидировать вообще?

С того, что нужен мотив снижать издержки. А при нынешней схеме его нет.
И никакого другого позитива Вы не предложили.

Я уже приводил пример как у нас в городе осуществляются городские перевозки, свободная и беспорядочная конкуренция и не более, ни сервиса, ни безопасности...

Я же говорю, Вы большевик
Кто сказал, что конкуренция не должна быть в правовых рамках, с соблюдением стандартов безопасности? У нас в городском транспорте конкуренция только положительная.

[орел]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это, кстати, вопрос. И игра может быть только в одни ворота.

Действительно.
Но в данном случае это нам выгодно, т.к. ликвидирует монополию. И разобраться проще, т.к. не возникает вопроса о справедливом квотировании перевозок.

не большой оффтоп

на счет игры - так игра между европой и россией и идет в одни ворота и при том уже давно , в какие сами думаем

пусть сначала сами у себя разбирутся на счет монополий потом другим советывать будут , как да что

оффтоп прекратил ( на деюсь )

[Oleg Izmerov]

Сообщение от орел

пусть сначала сами у себя разбирутся на счет монополий потом другим советывать будут , как да что

Это все хорошо и понятно.
Но есть ли у нас другой способ создания конкуренции на рынке пригородных перевозок, кроме привлечения зарубежных операторов?

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

И никакого другого позитива Вы не предложили.

А мне за разработку стратегии снижения издержек никто не платит.
Я больше склоняюсь за то, чтобы перевозки осуществляло РЖД, но без посредников в виде пригородных компаний.

Сообщение от Oleg Izmerov

Я же говорю, Вы большевик
Кто сказал, что конкуренция не должна быть в правовых рамках, с соблюдением стандартов безопасности? У нас в городском транспорте конкуренция только положительная.

Да потому что нужна централизованная организация движения. А как его организовать при нескольких перевозчиках?