Просмотр полной версии : Судьба ЭП10
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
В принципе, можно.
Забавно другое.
То, что это на ЭП10 будет сделано так, как сейчас, было известно еще в 1998 году. За год до того, как появился ЭП10-001. И никто на это не обратил внимания. Как и на многие другие вещи тоже.
Oleg2000
30.10.2009, 18:23
Интерсен, а от чего там датчики частоты вращения ТЭД выходили из строя?
Пока непонятно. Внешне повреждений нет.
Поставщик разбирается.
Алексей 12
30.10.2009, 22:25
Полковник не под ростовкий поезд фирмач 99/100 Атаман Платов перекрасили ЭП10-012 в сине-голубой цвет.
Colonel_Abel
31.10.2009, 01:06
Полковник не под ростовкий поезд фирмач 99/100 Атаман Платов перекрасили ЭП10-012 в сине-голубой цвет.
Нет, для участия в праздновании 100 лет депо Люблино.
Нет, для участия в праздновании 100 лет депо Люблино.
http://i022.radikal.ru/0910/6c/fc497c26e4c3t.jpg (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0910/6c/fc497c26e4c3.jpg.html)
;)
з.ы. которое просрали прошу прошение за оффтоп
Colonel_Abel
31.10.2009, 09:55
;)
з.ы. которое просрали прошу прошение за оффтоп
Мог бы и поближе заснять, а то меня, за првым крылом, не видно. :D
Мог бы и поближе заснять, а то меня, за првым крылом, не видно. :D
с удовольствием но чесно не знал :( :( :( не проблема, на родной то станции
черег юг потом или в депо "спрятались" ? ;)
з.ы. на паровозе есть другие " КЕЛА " снимал ;)
Colonel_Abel
31.10.2009, 13:32
черег юг потом или в депо "спрятались" ? ;)
В депо. Там подготовили в холодном, закрепили и домой. Ночью должны были тепловозом забрать. А то я в кабине с 23 часов был, пока приняли, потом тепловозом в Люблино, в депо пока стояли, хоть подремать удалось часика четыре.
В депо. Там подготовили в холодном, закрепили и домой. Ночью должны были тепловозом забрать. А то я в кабине с 23 часов был, пока приняли, потом тепловозом в Люблино, в депо пока стояли, хоть подремать удалось часика четыре.
ясно, надо было в комнате отдыха отдохнуть чего мучились в кабине, там хоть по удобнее было бы ;)
через дежурного надо было на худуй конец у электровозного узнать ;)
Хм вроде Люблино тепловозное депо, при чём тут вообще ЭП10?
Hullu-poika
31.10.2009, 15:53
А они что не ездили? В Ростове по перегону вдоль реки ехал ЭП10, 007 вроде, я его из окна поезда сфоткал.
Имеется в виду езда с поездами 101/102 и 103/104.
А что больше не будут собирать ЭП10? Или начнут 6Е1 делать? Вот то что можно заказать на ТЭВЗе http://www.tevz.ru/ru/catalogue/locomotives/
А что больше не будут собирать ЭП10? Или начнут 6Е1 делать? Вот то что можно заказать на ТЭВЗе http://www.tevz.ru/ru/catalogue/locomotives/
Скорее всего, нет. НЭВЗ во всю кирпичами занялся - да здравствует ПИД, лучше делать полу грузовые корыта, чем что-то нормальное. Плюс качество сборки плохое.
6Е1 это проект постоянника, просто кузов как на ЭП10. Вот ТЭВЗ работать нормально явно не будет, пока президент мудак.
Давно уж известно - "Ждем ЭП20". Вот только сколько же это времени займет. Спорный вопрос - если при этом продолжать делать дорогой и признанный неудачным ЭП10 - задержит ли это разработку того, что еще неизвестно, сколь удачным окажется само.
Алексей 12
01.11.2009, 13:29
Наверное лучше сделать или довести до работа способности ЭП20 и прозводить его в большом количестве.
Алексей 12
01.11.2009, 13:37
Чем производить дорогой ЭП10 но если к Сочи они остро будут нужны , тогда уж лучше чем зарубежом закупать дорогостоющию технику.Производить их на основе доработанной версии которая щас в экслатации.
Colonel_Abel
01.11.2009, 14:27
Спорный вопрос - если при этом продолжать делать дорогой и признанный неудачным ЭП10 - задержит ли это разработку того, что еще неизвестно, сколь удачным окажется само.
Это с какого боку он неудачный ? Вы на нем работали, что можете так безаппеляционно об этом говорить ? Вот я могу заявить, что все, кто на этой машине ездил, что у нас, что в депо им Ильича и понял цимус этой машины, только на ЭП10 и ездили бы. :cool:
Понятно дело, что мне, лишь прочитавшему несколько мелких заметок, судить бесполезно. И даже не сомневаюсь, что замять вообще его пытались больше по личным мотивам. Но так или иначе - все равно надо двигаться вперед.
Друзья мои!
ЭП10 точно никто делать больше не будет.
Сейчас это будет еще дороже, чем получилось.
Хотя, как это ни покажется странным, итальянцы и шведы продолжают заказывать электровозы "старых" проектов именно с преобразователями на GTO-тиристорах. Недавно Бомбардье получила от итальянских ж.д. заказ на еще 100 электровозов Е464. Таких электровозов там уже более600 штук работает. А для шведов сейчас Бомбардье делает вторую партию электровозов для рудовозной линии Kiruna. Конструкция преобразователей электровозов этих двух серий аналогична ЭП10, и разработаны они были примерно в одно с ЭП10 время.
Ну а для России будущее развитие направления - это ЭП20.
Когда он появится - вопрос сложный.
Опытный, воможно, и появится в 2011 году. А серийные - раньше 2013 года - врядли.
надо двигаться вперед.
А я хочу что-бы двигались назад. Хочу ТЭ3, хочу 2ТЭ116, 2ТЭ10М, В, У. ЭП10 бы нам на ГЖД или на СВРД не помешали бы. Только бы поинтересней его сделать, кирпич кирпичём, 2ТЭ116 другое дело, мистер мускул. Если так вот сходу сказать то наверное самый красивый электровоз - это ЧС2
ЗЫ: что за ЭП20?
Ромыч РЖДУЗ
01.11.2009, 15:57
Сделали бы ЭП20 восьмиосным, по типу проэкта ЧС12. Те же тележки ЭП10, но 4 штуки, с продольным смещением внутренних тележек. И кузов как на Ермаке -во имхо бомбовый лок был бы!:)
Так нет же, у нас всё 6-тиосниками болеют страшно.
Сделали бы ЭП20 восьмиосным, по типу проэкта ЧС12. А зачем? Электровозы такой мощности стране не нужны. Вот если все магистрали перевести на 160км\ч или хотя бы на 140, тогда да.
Colonel_Abel
01.11.2009, 18:19
А зачем? Электровозы такой мощности стране не нужны. Вот если все магистрали перевести на 160км\ч или хотя бы на 140, тогда да.
С существующей мошностью ЭП10 спокойно 140 бегает.
Сделали бы ЭП20 восьмиосным, по типу проэкта ЧС12. Те же тележки ЭП10, но 4 штуки
Чушь. :D Представил себе, как это чудо ломает первую стрелку при выезде из сборочного цеха НЭВЗа. И его там же сразу разрезают в лом. Не нужно о фантастике (ЧС12) вообще думать.
Вот ЭП10 это машина, их и нужно делать. А уродливые кирпичи ЭП1М на йух. Пусть туда пару начальничков посадят и разгонят до 120.
С существующей мошностью ЭП10 спокойно 140 бегает. А у восьмиосника она будет еще больше, избыточна.
Чушь. Представил себе, как это чудо ломает первую стрелку при выезде из сборочного цеха НЭВЗа. ТЭМ7 не существует?
Дизайн у ЭП10 нормальный, не красивее правда чем у ЭП1М, но уж точно не кирпич. А вот коробки 2ТЭ116,10М,У... для меня как раз настоящие кирпичи-ничего не нахожу в них красивого, первые 116ые с высокими БФ и трубчатым метельником ещё более-менее.
Ромыч РЖДУЗ
01.11.2009, 20:40
Для кого то чуш, а для меня реальность!
Правильно, зачем тут выслушивать идеи всяких гомных изобретателей? Зачем стране нужна не обычная техника??? Будем ездить на всяком хламе, который скрипит по швам -это лучше! Я уже молчу про то, что у нас рельсы для скоростных магистралей сделать не могут! Закупают где-то -деградация!:mad:
Относительно ЭП10, я 1 раз прокатился на нём. Не плохой лок. Но его жутковатый дизайн и того, что нет тамбура между машинным и кабиной -это не есть хорошо.
ТЭМ7 не существует?
Комбайн, ты видел модель ЧС12 от Ромыча? Там 4 отдельных 2 осных телеги. Всем стрелкам хана, я гарантирую это.На ТЭМ7 телеги 4-х осные, состоят из двух совмещенных вместе 2-х осных. Из-за этого и стрелки целы. То же самое на ТЭП80.
Вот я могу заявить, что все, кто на этой машине ездил, что у нас, что в депо им Ильича и понял цимус этой машины, только на ЭП10 и ездили бы. :cool:
Слышал такое выражение: "Лучший - это не значит идеальный, лучший значит - другие хуже". Это не этот случай?
Colonel_Abel
01.11.2009, 21:26
Именно. Из того всего на чем работал ЭП10 занимает, для меня, первое место. А вся последовательность, в порядке приоритета выглядит так: ЭП10, ЧС8, ЧС7, ЭП1М, ЧС2К, ЧС4Т, ЧС2, ВЛ10.
Комбайн, ты видел модель ЧС12 от Ромыча? Там 4 отдельных 2 осных телеги. Всем стрелкам хана, я гарантирую это.На ТЭМ7 телеги 4-х осные, состоят из двух совмещенных вместе 2-х осных. Из-за этого и стрелки целы. То же самое на ТЭП80.
Я, конечно, не специалист, но у ЧС7/8 тоже по четыре 2-х осные телеги. И стрелки не вроде не жалуются.
Да, вот только они не на одной раме.
Я, конечно, не специалист, но у ЧС7/8 тоже по четыре 2-х осные телеги. И стрелки не вроде не жалуются.
Ты не забывай, что там 2 секции, а не одна:)
Понял, спасибо. Я почему-то думал что это 2-хсекционный электровоз. На parovoz'e не нашел даже экспериментальных образцов.
Правильно, зачем тут выслушивать идеи всяких гомных изобретателей? Зачем стране нужна не обычная техника??? Будем ездить на всяком хламе, который скрипит по швам -это лучше! Ну зачем сразу так радикально? Новая техника, бесспорно, нужна, но она должна быть и оправдана. Восьмиосный пассажирский электровоз, я считаю, не нужен — мощности шестиосного хватит за глаза.
Там 4 отдельных 2 осных телеги. Всем стрелкам хана, я гарантирую это.На ТЭМ7 телеги 4-х осные, состоят из двух совмещенных вместе 2-х осных. Из-за этого и стрелки целы. То же самое на ТЭП80. Если честно, не вижу особых преимуществ, равно как и недостатков, экипажа с двумя двухосными тележками с общей рамой перед четырьмя двухосными. Поперечный разбег делать и там и там надо. Ну и, опять же, если считать восьмиосный электровоз необходимым.
Ромыч РЖДУЗ
01.11.2009, 23:22
Комбайн, ты видел модель ЧС12 от Ромыча? Там 4 отдельных 2 осных телеги. Всем стрелкам хана, я гарантирую это.На ТЭМ7 телеги 4-х осные, состоят из двух совмещенных вместе 2-х осных. Из-за этого и стрелки целы. То же самое на ТЭП80.
Это ты так считаеш. А в простоте моей конструкции даже и не пытался разбираться! С какого неба это ты взял, что в таком варианте кривым хана????? А как же ВЛ85 или ему подобные? Ведь если следовать твоей гарантии, тогда эти локомотивы, должны давно уже разломать все пути.
Я ещё раз повторю -внутренние тележки имеют смещение влево, вправо, относительно кузова. Этим обеспечится безпрепядственное прохождение кривых. Вот если подобную конструкцию применят на ЭП20, тогда будет дебатить, а сейчас обсуждать нечего. ЧС12 всего лиш моя вымышленная идея конструкции, но с умом извиняйте. Будем надеяться, что ЭП20 выйдет в свет!:)
З.Ы. Не люблю когда другие засирают чужие конструкции, а своих идей предложить не могут, не умеют.
Именно. Из того всего на чем работал ЭП10 занимает, для меня, первое место. А вся последовательность, в порядке приоритета выглядит так: ЭП10, ЧС8, ЧС7, ЭП1М, ЧС2К, ЧС4Т, ЧС2, ВЛ10.
А разница между ЧС7 / ЧС8 вообще есть, кроме рода тока? По комфорту экипажной части они вроде бы вообще близнецы-братья.
На счет ЧС12 не знаю.
Но в свое время видел чешские чертежи ЧС9 и ЧС10.
У ниж тележки были нарисованы очень похожие на ТЭ136.
Colonel_Abel
02.11.2009, 01:07
А разница между ЧС7 / ЧС8 вообще есть, кроме рода тока? По комфорту экипажной части они вроде бы вообще близнецы-братья.
ЧС7 - мощность 6160 квт, ЧС8 - мощность 7200 квт, так же, как у ЭП10, только на восьми движках, а не на шести.
А как же ВЛ85 или ему подобные?
:rofl: Рома, не нужно сравнивать ВЛ85 с твоим детищем ЧС12. ВЛ85 - двухсекционный локомотив, на каждой секции 3 отдельных двухосных телеги, но никак не 4(!) как на твоем ЧС12. Да еще и при такой длине, вот тебе и аргумент. Сделай подобие телег ТЭП80.
З.Ы. Не люблю когда другие засирают чужие конструкции, а своих идей предложить не могут, не умеют.
Кому-то просто матчасть учить лучше надо. Без обид :) .
[Оффтоп закончен]
Oleg Izmerov
02.11.2009, 11:55
Комбайн, ты видел модель ЧС12 от Ромыча? Там 4 отдельных 2 осных телеги. Всем стрелкам хана, я гарантирую это.
Чем гарантируете? :eek:
И тут все дружно посмотрели в сторону ТЭ130, в котором четыре двухосных телеги...
Analytic
02.11.2009, 11:56
А как же ВЛ85 или ему подобные?
Какие такие ему подобные? ВЛ85 бесподобен! :mad: :)
Однако тенденция к укорачиванию секций - в грузовом движении всё чаще вместо 2-х 6-осных секций всё чаще используют три 4-хосные (и ВЛ80, и 3ЭС5К).
Не удивлюсь, если из-за падения пассажирских перевозок и в пассажирском движении вместо 6-осных секций станут использовать 4-осные. Если 6-осный, как говорите, рвёт с места...
Oleg Izmerov
02.11.2009, 11:57
Сделай подобие телег ТЭП80.
На ТЭП80 со стрелками будет хуже, чем при четырех двухосных.
Угол набегания выше из-за большой базы.
Вечно мы боремся с износом гребней колёсных пар, головок рельсов в кривых, но почему-то в европе этим не сильно обеспокоены, может потому, что у них тележки поворачиваются на 360град.?
Oleg Izmerov
02.11.2009, 17:29
Вечно мы боремся с износом гребней колёсных пар, головок рельсов в кривых, но почему-то в европе этим не сильно обеспокоены, может потому, что у них тележки поворачиваются на 360град.?
Не поворачиваются у них тележки на 360 град.
ЧС7 - мощность 6160 квт, ЧС8 - мощность 7200 квт, так же, как у ЭП10, только на восьми движках, а не на шести.
Это я в курсе. Меня больше комфорт интересует. Я ездил в головной кабине ЧС7 со "Столичным экспрессом", так вот там скорость что 90, что 141 км/час вообще не ощущается. Разве что из-за кривизны профиля на Киевском направлении приходилось иногда держаться. А так ход мягкий и плавный. Хотелось бы, кстати, сравнить с ЧС6 / ЧС200.
Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь:)
Barmaley
02.11.2009, 20:33
Чем гарантируете? :eek:
И тут все дружно посмотрели в сторону ТЭ130, в котором четыре двухосных телеги...
Ээээ... ТЭ136 !
ТЭ130 - это продвинутый аналог ТЭ116 для севера в унифицированном корпусе от 121-го.
Мартовский Заяц
02.11.2009, 20:52
Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь:)
Чего Вы от него хотите, это же грузовой электровоз. 90 у него весьма близко к конструкционной скорости.
Oleg Izmerov
02.11.2009, 21:00
Ээээ... ТЭ136 !
Да-да, пардон, именно ТЭ136.
Colonel_Abel
02.11.2009, 21:05
Хехе, а на ВЛ10 на скорости 90 у меня термос со стола улетал, болтает так, что еле на кресле сидишь:)
90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D
90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D
Кстати, а как ведут себя на более ли менее высоких скоростях ЧС4т и ЭП1М? Насчёт "теремков" много разных мнений слышал, причём полярных: одни говорят, что машина супер-пупер, с "Бурей" от Владимира до ННовгорода вваливает без напрягов, другие наоборот критикуют за жуткую болтанку. Где правда, друг:o ?
Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D
:rofl: Спасибо, давно так не смеялся:rofl: :D :D
Ну а что, ему внешний вид это определает.
Испытывали мы как-то ЧС4Т на сцепление.
Пока сцепление хорошее - машина действительно солидная.
А на влажных рельсах просто сплошное недоразумение.
Песка нужно сыпать уйму.
И все потому, что когда одна колесная пара начинает боксовать (обычно первая по ходу), и ток у нее падает, ровно на столько же у двух других колесных пар тележки ток тут же растет, и они тоже слетают в боксование.
А за первой тележкой также идет и вторая.
В общем - кино.
А когда мы с ЭП10 еще в ТЧ1 на ННовгород ездили с Буревестником, машинисты нам говорили, что на ЧС4Т с 18 вагонами в этом графике в плохую погоду из ННовгорода во Влидимир минимум 15-20 минут лишних обычно привозили. А ЭП10 укладывался в график не моргнув глазом.
А говорили что наоборот, параллельное включение ТЭД благотворно влияет на сцепление.
90 говоришь ? А 100 с пассом на нем не пробовал ? :D Тут не то что термос, сам заклиниваешься между контороллером и креслом, что бы не грохнутся куда нибудь. Впечатление такое, что электровоз либо на высокую платформу запрыгнет, либо все кривые, через лес, напрямик срежет. :D
Нет не приходилось, но совсем недавно машинист один рассказывал как он раньше летал на них с пассажирскими от Вязьмы до Бекасово, вот именно так и говорил, что электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались:) Сейчас наши с широтными на ЧС2к ездят. Да смотрю я на кашки и поражаюсь уже холодильники все поразобрали, всё поразломано, не люди, а варвары какие-то, неужели самим приятно в таких кабинах ездить...
По сравнению с последовательным соединением - обычно да.
Но высоковольтное регулирование на ЧС4 и ЧС4Т картину портит из-за более наклонной внешней характеристики выпрямителей. А последняя как раз и определяется конструкцией трансформатора и индуктивностями его обмоток.
На ЧС4 и ЧС4Т три двигателя питаются параллельно от одного выпрямителя и одной вторичной обмотки трансформатора.
И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию.
Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.
Oleg Izmerov
03.11.2009, 10:58
Кстати, что-то подобное характерно для тепловозов из-за аналогичных свойств генератора. В том числе поэтому у них сцепление и хуже, чем у электровозов.
Это все зависит от управления возбуждением.
На 2ТЭ121 ничего подобного не наблюдалось, и можно было только пожелать тогда нашим электровозникам изучить этот опыт и сделать что-то аналогичное. К сожалению, электровозники слишком сидели за ведомственным барьером, в то время как тепловозники, наоборот, внимательно изучали то, что происходит в соседнем министерстве.
У электровозов коэффициент сцепления был выше в основном за счет меньшего загрязнения рельсов.
электровоз раскачивался из стороны в сторону так, что люди на платформах шарахались У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.
И при когда один двигатель начинает боксовать, ток группы снижается, и это вызывает слишком значительное повышение напряжения на всей этой группе. Из-за этого уже боксующая ось загоняется в боксованиее еще сильнее, а на небоксующих осях тут же повышается сила тяги. Как будто набрали еще одну позицию. В принципе, я так себе и процесс и представил. Каким приблизительно можно считать активное сопротивление ТТ+ВУ?
По сравнению с последовательным соединением - обычно да. Ну так ведь выходит, что при боксовании последствия при параллельном соединении гораздо тяжелее, чем при последовательном? Или это искупается самостоятельной равномерной загрузки осей в ветви параллельного соединения. Т.е., если одна из осей по каким-либо причинам разгрузилась, нагрузка на остальные повышается и суммарная сила тяги остается прежней?
Oleg Izmerov
03.11.2009, 16:49
У ВЛ10 практически нет упругих элементов в горизонтальном направлении, все усилия почти без демпфирования передаются на кузов.
А это был ВЛ еще не на маятниковом подвешивании?
Вопрос не ко мне, к Romeo. Для справки, люлечное подвешивание было внедрено с ВЛ10-1707 ТЭВЗ и 1297 НЭВЗ. Да и демпфирует оно, по сути, только вертикальные колебания, в горизонтальной плоскости там только шарниры с резиновыми втулками и жесткие ограничители.
Мне если честно по баробану, что и как демпфирует:) я не спрашивал почему так происходит, просто рассказал случай из жизни, но всё равно спасибо за разъяснения, может кому это будет и интересно, а ходовую ВЛ10 и ВЛ80 я прекрасно знаю. Эти машины прошлого века, так же как сегодня некто не согласится ездить на копейке после ауди:) Хехе, что-то мы отвлеклись от ЭП10:) Интересно, а есть хоть какая-нибудь книга по этому электровозу, а то я кроме чертежей общего вида ничего больше не видел.
Oleg Izmerov
03.11.2009, 18:36
Если ЭП10 больше выпускать не будут, кто рискнет по нему издавать книгу?
Может и не будут выпускать, а как же его сейчас эксплуатировать?
Oleg Izmerov
03.11.2009, 20:12
А разве РЭ не прислали?
Чем гарантируете? :eek:
И тут все дружно посмотрели в сторону ТЭ130, в котором четыре двухосных телеги...
Ээээ... ТЭ136 !
ТЭ130 - это продвинутый аналог ТЭ116 для севера в унифицированном корпусе от 121-го.
Да-да, пардон, именно ТЭ136.
... И где теперь эти бравые ТЭ136?
В 1997 году уникальные опытные тепловозы были проданы на металлолом и были разрезаны на территории принадлежавшей фирме Вольмета в городе Дукштас (Литва) в мае ТЭ136-001 и ТЭ136-002 в июне
В сторону чего смотреть? Короче как и 121 стали вторчерметом.
Oleg Izmerov
04.11.2009, 12:12
И где теперь эти бравые ТЭ136?
А где Пушкин, Лев Толстой, Леонардо Да Винчи?
От хорошего отказываемся, всякий металлолом в виде М62 ездит.
А лучше бы, если вместо 2М62 ездил ТЭ136 с 16-горшковым дизелем на 4000 л.с.
Oleg Izmerov
04.11.2009, 12:15
Вопрос к уважаемому SVP.
Вы не в курсе, почему на ЭП10 датчики частоты вращения поставили на торце ТЭД? Это же сокращает его осевой габарит и, соответственно, мощность.
ТЭ136 с 16-горшковым дизелем на 4000 л.с.может, в 6000 л.с. ?
2х4000 был 2ТЭ121 и есть 2ТЭ70
Oleg Izmerov
04.11.2009, 12:47
может, в 6000 л.с.
Нет, имеется в виду, что, в связи с отсутствием дизеля 6000 л.с. можно было поставить на ТЭ136 16-цилиндровый дизель и использовать его, как замену 2М62.
Достоинства:
Один дизель вместо двух среднеоборотных, имеющих большой расход топлива и масла;
Сокращение на 25% числа КМБ, колесный пар и т.п. при ремонте, больший межремонтный пробег.
Сколько раз смотрел видео снятое в кабине ЭП10 едущим на скорости столько раз и отмечал скрип (как не мазанная телега). Что это там у вас скрипит в кабине, а дядя Миша?
Hullu-poika
05.11.2009, 19:02
Скрипит автосцепка грузового типа. :(
А лучше бы, если вместо 2М62 ездил ТЭ136 с 16-горшковым дизелем на 4000 л.с.
Возможно, было бы лучше. Там телеги хоть нормальные, по типу 116-х. На 121 стоял рессорный ужас, по типу ВЛ10-ВЛ80, только в трехосном варианте, зачем это было сделано, не совсем понятно. Из-за этих телег основная проблема и была.
Возможно, было бы лучше. Там телеги хоть нормальные, по типу 116-х.
У них тоже есть недостатки. В смысле, у телег 116-х. Кстати, тележки ТЭ136 во многом унифицированы с 2ТЭ121.
На 121 стоял рессорный ужас, по типу ВЛ10-ВЛ80, только в трехосном варианте, зачем это было сделано, не совсем понятно.
Скорее уж по типу ВЛ60... А чем плохое подвешивание?
Из-за этих телег основная проблема и была.
С телегами проблем не было. Да и с тепловозами, пока были новые. Проблема появилась при обслуживании и ремонте тягового привода.
Oleg Izmerov
05.11.2009, 19:42
Возможно, было бы лучше. Там телеги хоть нормальные, по типу 116-х. На 121 стоял рессорный ужас, по типу ВЛ10-ВЛ80, только в трехосном варианте, зачем это было сделано, не совсем понятно.
Телеги там прекрасные!
Могу сказать это, как человек, который эту машину испытывал. Это просто праздник какой-то. Плавность хода на пути с состоянием, близком к неудовлетворительному - как на "Волге" по хорошему шоссе. Гениальные рессоры. Поездив на этой машине, Вы не сядете на 2ТЭ116, не говоря о ВЛ80 и прочих пепелацах.
Из-за этих телег основная проблема и была.
Да не из-за этих телег, а из-за бракоделов в опытном цеху.
Oleg Izmerov
05.11.2009, 19:51
Проблема появилась при обслуживании и ремонте тягового привода.
Кстати, на ЭП1 и ЧС-ках аналогичный. В отличие от ЧС-ок, торсионы не летели. Просто для тепловозных депо это было в новинку.
Смотрю по появляющимся фоткам, не очень приживается идея ездить до Рязани на одном токоприемнике.
И другой вопрос.
Как сейчас меняются бригады по дороге в Ростов.
А то к концу года книжка про ЭП10, видимо, будет готова, и хотелось бы знать по каким депо ее передавать, чтобы попала в нужные руки.
Hullu-poika
07.11.2009, 01:22
Не думаю, что, например, в депо Мичуринск у всех есть интернет :)
Смены бригад сейчас в Мичуринске и Россоши. Вроде так. Ну, а кто там после Мичуринска на них заруливает, я даже и не знаю.
Рассасётся по депо через интернет быстрее. Кто-то скинет кому-то на диск и понеслось:) Да и другим думаю было бы интересно почитать, а так будет брашюра, а у кого, где искать?
Ну от Мичуринска до Россоши и от Россоши до Ростова ездят, видимо, россошанские. Или в Мичуринске есть свои бригады, которые ездят на ЭП10?
По поводу электронной версии я уже думал. Это вполне реально.
А нормальный типографский тираж частично планируем раздать по депо, частично по ведущим ж.д. ВУЗам. Что-то отдадим в продажу в магазинчик Транспортная книга на Красных воротах. Ну и ведущим специалистам в подарок на добрую память.
Были мысли отдельный частный сайт сделать про ЭП10 и там поместить книжку и еще всякие учебные и исторические материалы по этому проекту. Но пока дальше мыслей это не идет.
Colonel_Abel
07.11.2009, 10:46
Смотрю по появляющимся фоткам, не очень приживается идея ездить до Рязани на одном токоприемнике.
И другой вопрос.
Как сейчас меняются бригады по дороге в Ростов.
А то к концу года книжка про ЭП10, видимо, будет готова, и хотелось бы знать по каким депо ее передавать, чтобы попала в нужные руки.
Езда на одном токоприемнике зависит от машиниста, некоторые просто боятся. Москва - Мичуринск везем мы. Мичуринск - Россошь везут Мичуринцы, Россошь - Ростов везут ростовчане. Если опять машина пойдет до Адлера, то Ростов - Адлер возил Ростов
Рассасётся по депо через интернет быстрее. Кто-то скинет кому-то на диск и понеслось:) Да и другим думаю было бы интересно почитать, а так будет брашюра, а у кого, где искать?
В России компьютер-то не у каждого есть.
Не говоря уже про интернет.
В России компьютер-то не у каждого есть.
Не говоря уже про интернет.
Значит кому-то не повезёт :) Книга в печатном виде конечно нужна, спору нет, но и в электронном очень бы пригодилась.
Oleg Izmerov
09.11.2009, 09:35
По поводу электронной версии я уже думал. Это вполне реально.
Кстати, в РЖД есть интранет, так что по депо можно раздавать и через него. Это же все-таки литература, необходимая для производственного процесса.
Кстати, в РЖД есть интранет, так что по депо можно раздавать и через него. Это же все-таки литература, необходимая для производственного процесса.
А что удобнее, море листов А4 скрепленных скрепокй или нормальная книжка, с обложкой, которую читать и держать удобнее? И тем более, никто тут не сказал, что если книгу сделают как книгу, то ее не закинут в интернет.
Hullu-poika
09.11.2009, 21:54
И тем более, никто тут не сказал, что если книгу сделают как книгу, то ее не закинут в интернет.
Это смотря какие цели приследовать...
Hullu-poika
09.11.2009, 22:08
А вообще родилась вот такая идея. Не знаю, насколько тут много представителей эксплуатационного депо Москва-сортировочная, но может быть можно было бы организовать что-то вроде "вопрос-ответ" на этом форуме.
Немногие машинисты имеют контакт с ремонтным персоналом электровозов, так как само депо и эксплуатация разнесены на 6 км, и не каждый захочет ехать после работы и выяснять меры по устранению случившейся неисправности.
То же и про ремонтников. Мало кто знает,что случилось в том или ином случае, так сказать, от "первого лица". Зачастую они сталкиваются только с последствиями возникших в пути неисправностей, разобраться с причинами которых порой весьма сложно.
Примером того, что я хочу предложить служит вопрос Михаила Юрьевича о том, что стоит делать в таких случаях, какой случился на электровозе 009. Ну, а знающие люди, надеюсь, всегда попробуют ответить. Простым же любителям, думаю, это так же должно быть интересно.
ЗЫ: если кто не знает, в депо Мичуринск вышла памятка по устранению некоторых неисправностей. Сам я ее ни разу не видел, и было бы интересно взглянуть, что там ребята написали.
Colonel_Abel
10.11.2009, 01:34
ЗЫ: если кто не знает, в депо Мичуринск вышла памятка по устранению некоторых неисправностей. Сам я ее ни разу не видел, и было бы интересно взглянуть, что там ребята написали.
Я и задал этот вопрос, о ТА5 и 494 проводе, потому что вычитал это в ихней памятке. Имхо, они там многое написали не попробовав на практике. Например при не определении рабочей кабины предлагают ручками развернуть переключатель и заклинить его отверткой. На ЭП1М это прокатывает, на ЭП10 нет, мы пробовали. Или ихние предложения при неисправности УКРТ и ПРТ. Отнимать провода, подсоединять провода. Не успеешь это просто, выдаст СУЭ, пока будешь копатся, сигнал о неисправности и приехали.
Работа над книжкой по электрооборудованию и системе управления ЭП10 закончена. Верстка передана в типографию для печати. До конца декабря обещали тираж отпечатать.
Vivan755
02.12.2009, 19:40
неисправности УКРТ и ПРТ
Устройство контроля рода тока и переключатель рода тока?
До конца декабря обещали тираж отпечатать
Где заказать? :)
Получим тираж, а там и придумаем, куда и как распределить.
Colonel_Abel
04.12.2009, 00:35
Получим тираж, а там и придумаем, куда и как распределить.
А с Вашим автографом экземплярчик можно ? :D
А в Транспортной Книге или в ЦНТБ РЖД будет?
Сегодня во Владимире стояли под поездом, пролетела Ярмарка №23 с ЭП-10, синего цвета.А на боку написано "Вуокса" или что-то в этом роде. :) Подскажите, что это слово значит? :)
Вуокса - это речка в Карелии. С этим названием -ЭП10-004. Его на НЕВЗе специально красили и так назвали для участка СПБ-Выборг. Там он и ездил около года. А потом все электровозы решили сосредоточить в одном депо. Что, в принципе, правильно.
В транспортную книгу планируем дать какое-то количество экземпляров.
Передадим по нескольку десятков экземпляров в депо, бригады которых работают на ЭП10.
Полковнику персонально с авторскими подписями.
Передадим по десятку экземпляров ведущим ВУЗам.
Надо бы и по библиотекам разослать. У меня где-то должен был остаться стандартный список рассылки авторефератов диссертаций.
Ну и на сувениры себе оставим. А в интернете где-нибудь выставим свободную pdf-версию.
Так что в том или ином виде книжка будет доступна всем желающим.
О, это очень хорошие новости!
Дмитрий К.
04.12.2009, 16:21
Надо бы и по библиотекам разослать.
В технические библиотеки ВЭлНИИ и НЭВЗа попадет?
И в ЦТНБ, обязательно в ЦНТБ!
Vivan755
04.12.2009, 18:52
В библиотеку СамГУПС давайте! :cool:
Алексей 12
18.12.2009, 22:39
Полковник а , что ЭП10 стал ходить кроме тех поездов еще и в Минск с поездом 7\8 Славянский экспресс.И хотелось узнать по какой причине.
Первый раз такое слышу:) ЭП10 на белорусское направление не ходит!!! Или может я чего незнаю, но по крайней мере славянского экспресса как такового нет, все его вагоны растащили по разным поездам.
Первый раз такое слышу:) ЭП10 на белорусское направление не ходит!!! Или может я чего незнаю, но по крайней мере славянского экспресса как такового нет, все его вагоны растащили по разным поездам.
Два года назад ходил со "Славянским экспрессом". Потом проект зарубили.
Ага и все ЭПешки убрали из депо Ильича. Летом ходила одна с вагоном-лабораторией контактной сети до Смоленска, но потом опять всё глухо, у нас сейчас москвичи с пересадками заменяют ЭП10:), приехали на ЧС7 перепрыгнули на ЧС4т и дальше от Вязьмы до Орши.
Зачем эту перепрыжку делать? Вяземским бригадам не доверяют скоростные поезда?
Colonel_Abel
20.12.2009, 19:29
Зачем эту перепрыжку делать? Вяземским бригадам не доверяют скоростные поезда?
Любая "перепрыжка" выгоднее в экономическом плане, нужна одна бригада, вместо двух. Просто для МЖД двухсистемники необходимы, как воздух, что бы ехать до той же Орши без пересадок.
Tramwayz
20.12.2009, 19:49
И в ЦТНБ, обязательно в ЦНТБ!
Книжный черьвь :-)
А про ЭП20 тут кто-нибудь знает?
Зачем эту перепрыжку делать? Вяземским бригадам не доверяют скоростные поезда?
Вяземские водят поезда со скоростями до 140км/ч, просто есть пара поездов на которых ездят только москвичи.
Мартовский Заяц
21.01.2010, 01:22
Нету ли новостей об ЭП10? С какими поездами сейчас ходят и докуда?
Maksimus
22.01.2010, 16:50
Нету ли новостей об ЭП10? С какими поездами сейчас ходят и докуда?
Мне тоже интерсено. Я в 2500 км. от Москвы живу, поэтому не знаю!
Colonel_Abel
22.01.2010, 17:14
Бегают на Нижний Новгород с 24/23 и на Мичуринск ( до Ростова ) с 20/19 и 100/99. На Вековку с 2/1.
Мартовский Заяц
22.01.2010, 17:50
Бегают на Нижний Новгород с 24/23 и на Мичуринск ( до Ростова ) с 20/19 и 100/99. На Вековку с 2/1. Спасибо. А со 102 до Рязани и 34, 62 до Мичуринска-Уральского сейчас не ходят?
Maksimus
22.01.2010, 17:50
Спасибо
http://line4auto.ru/nomer/nom_%C5001%CA%D5_177.png (http://line4auto.ru/nomer/)
http://line4auto.ru/nomer/nom_%DF001%C5%C1_111.png (http://line4auto.ru/nomer/)
http://line4auto.ru/subaru/1_6_0_16012010_3_2.gif (http://line4auto.ru/subaru/)
Все номерки бегают к нам в Нижний. Вчера 012 был. Кстати а 004-й тоже к МСК приписан?
Colonel_Abel
23.01.2010, 20:40
Все номерки бегают к нам в Нижний. Вчера 012 был. Кстати а 004-й тоже к МСК приписан?
Да, все наши. А сегодня 20 пошел под ЧС2к :(
Мартовский Заяц
23.01.2010, 21:44
Да, все наши. А сегодня 20 пошел под ЧС2к :(С чего же это- не хватает ЭП10? Слышал, что 001 и 011 машины до сих пор не в работе.
Дмитрий К.
24.01.2010, 22:14
С чего же это- не хватает ЭП10? Слышал, что 001 и 011 машины до сих пор не в работе.
011 вроде как собираются списывать под запчасти, это правда?
Ромыч РЖДУЗ
24.01.2010, 22:41
Что за бред??:eek:
С какой стати?!
Colonel_Abel
25.01.2010, 01:33
Что за бред??:eek:
С какой стати?!
Увы, не бред, сгорел тяговый преобразователь. А новый теперь взять негде.:(
Расторгли договора с Бомбардье? Тогда машинкам пару лет осталось до базы запаса.
хаха даёшь вечный ВЛ10,;) этот электровоз не задушишь не убьёшь:)
Мартовский Заяц
25.01.2010, 13:31
А сегодня 20 пошел под ЧС2к :( Кстати, вчера 19 и 20 снова были под ЧС2к. Ничего там с ЭП10 не случилось?
Maksimus
25.01.2010, 14:26
хаха даёшь вечный ВЛ10,;) этот электровоз не задушишь не убьёшь:)
Да, ВЛ10 вечный электровоз, хлтя мне бльше тепловозы нравятся!;) :russian:
Colonel_Abel
25.01.2010, 18:46
Расторгли договора с Бомбардье? Тогда машинкам пару лет осталось до базы запаса.
Кончился гарантийный срок.
тык а зап части купить у этого бомбардье слабо нам?) или тока халявные по гарантии могем?)
Colonel_Abel
25.01.2010, 19:02
Да не нужны РЖД эти машины, точнее начальничкам.
а ну тогда все ясно) тогда скоро будет как с 2ТЭ121. все умрут и тихо сгинут)
Ромыч РЖДУЗ
25.01.2010, 20:03
Кошмар. Вот уж не ожидал, что будет такая фигня. Преобразователь сгорел -заменить его нечем. Чёртова наша деградация! Страна в которой могли и делали электротехнику -не могут сделать асинхроннх преобразователей!:mad: Ну не удивительно, что до сих пор, у нас как токовой нет электровозов с асинхронными моторами.
Кошмар. Вот уж не ожидал, что будет такая фигня. Преобразователь сгорел -заменить его нечем. Чёртова наша деградация! Страна в которой могли и делали электротехнику -не могут сделать асинхроннх преобразователей!:mad: Ну не удивительно, что до сих пор, у нас как токовой нет электровозов с асинхронными моторами.
А вот мне кажется, что у нас в стране инженеры могут придумать и что-нибудь похлещще. ИМХО просто нет человека-руководителя, который реально смог бы поднять железку.
Oleg Izmerov
25.01.2010, 20:36
Ну не удивительно, что до сих пор, у нас как токовой нет электровозов с асинхронными моторами.
Тепловозы есть с асинхронными. А что?
Тепловозы есть с асинхронными. А что?
Ну это же тепловоз...:(
Тепловозы есть с асинхронными. А что?А где?
Алексей 12
25.01.2010, 21:13
А вроде бы говорили что переговору по запчастям к ЭП10 идут.И скоро их подпишет РЖД с Бомбардье.
Oleg Izmerov
25.01.2010, 21:57
Ну это же тепловоз...
Тепловоз сложнее. Там еще дизель и вспомогаловка.
Тепловоз сложнее. Там еще дизель и вспомогаловка.
Мне кажется наоборот, электровоз сложнее... Да нету дизеля, но гораздо больше электроначинки всякой.
Maksimus
25.01.2010, 22:24
Мне кажется наоборот, электровоз сложнее... Да нету дизеля, но гораздо больше электроначинки всякой.
Что бы разрешить ваш спор скажу, что тяговые агрегаты сложнее. Взять тот же ОПЭ1 там одна секция дизельная а другая как у электровоза!
Ромыч РЖДУЗ
25.01.2010, 23:45
...нет человека-руководителя, который реально смог бы поднять железку.
Вот именно! О том и речь. У нас по всюду коррупция одна. Начальство считает что ЭП10 дорог в обслуживании, эксплуатации -нафиг его. Доездят своё и потом спишем. А дальше? Дально снова будем КВРить ЧС2к и пусть бригады колбасятся на нём до изнеможения:crazy:
Cap Nemo
26.01.2010, 01:36
Тепловозы есть с асинхронными. А что?
Тепловоз. В одном опытном экземпляре - если Вы про 2ТЭ25А "Витязь". Второй вроде собирается и будет в в этом году.
Vivan755
26.01.2010, 02:27
Тепловоз сложнее. Там еще дизель и вспомогаловка.
Мне кажется наоборот, электровоз сложнее... Да нету дизеля, но гораздо больше электроначинки всякой.
Вспомогаловка есть и у электровоза, а у того же 2ТЭ116 вся вспомогаловка сводится к десятку асинхронных двигателей и одному коллекторному, у компрессора. А вот дизель и всякие сопли текущие (сложные водяная и масляная системы) — это да. У электровоза максимум система охлаждения трансформаторного масла и водяное охлаждение преобразователей... Хоть на каждом типе локомотива свои сложности, электровоз всё же проще и надёжнее. Пожаров, течей, потерь мощности намного меньше
Oleg Izmerov
26.01.2010, 09:35
Тепловоз. В одном опытном экземпляре - если Вы про 2ТЭ25А "Витязь". Второй вроде собирается и будет в в этом году.
Во-первых, НЯЗ, в этом году планируется поставить четыре Витязя.
А кроме него есть еще ТЭМ21, но РЖД хочет чего подешевле. Есть вагоны метро с АТД серии 81-717. Так что пора смотреть вперед.
Есть вагоны метро с АТД серии 81-717. Чего? Там тиристоры только в управлении возбуждением ТЭД.
Oleg Izmerov
26.01.2010, 11:13
Чего? Там тиристоры только в управлении возбуждением ТЭД.
Пардон, 81-740! :)
http://www.metrowagonmash.ru/81-740.htm
Алексей 12
26.01.2010, 13:49
Все равно к олимпиаде в Сочи , когда понадобится много двухсистемных скоростных электровозов РЖД должно одуматься на чем она будет возить дилегации и спортсменов на олимпиаду.И где эти элетровозы взять? Иностранные туристы на их ЧС2К ,ЧС7 не поедут,в Европе такого хамства к пассажирам нет.При том иностранцы например очень сильно удивяться ,что у нас меняют локомотивы а во всей Европе такого просто нет.Там давно с этим решен вопрос есть двухсистемные скоростные электропоезда и локомотивы(электровозы со скоростью более 200км\ч).И представить какой осадок останится в памяти у них.И больше в России после 2014 года ни одна комиссия не разрешит проводить олимпиаду с такой организацией.Все этого РЖД хотела избежать засчет покупок новых вагонов компании ТВЗ и электровозов.Но возникает вопрос по электровозам если ЭП10 начальникам не хочется дорого, а с ЭП20 проблемы финансовые НЭВЗ не может догориться с зарубежным партнером.И по мнению работников НЭВЗа занимающим разработкой этой локомотива.Этот локомотив появиться через 2-3 года только в единичном выставочном экземпляре.А именно что руководство РЖД считает под проектом электровоза ЭП20 и что о нем заявляет РЖД? Вот ответ на вопрос:
-В ближайшие 20 лет именно такими машинами мы планируем оснащать локомотивное хозяйство отрасли.
-Машина ,расчитанная на 200 км\ч ,предназначена для скоростного движения на участке Москва-Адлер во время Олимпиады в Сочи и для дальнейшего использование на сети РЖД.
-ОАО РЖД предусмотрела средства на пребретение 200 электрозов этой модели до Олимпиады в Сочи.
А теперь когда понятно ,что для РЖД НЭВЗ столько локомотивов этой модели за два года до Олимпиады не сможет произвести не при каком условии.Встает вопрос по какому пути из двух путей идти РЖД:
1ПУТЬ Закупить такое количество электровозов за границей у партнеров в тридорога.
2ПУТЬ Начать производить ЭП10 со всеми устраненными неполадками какие возникали на других электровозов этой модели при эксплатации.При том в продаваемой продукции ЭП10 есть.
Вывод.
Все зависит от РЖД .Но вспоминая ,что РЖД закупила за границей электропоезда для Олимпиады.То вероятнее РЖД пойдет по 1 пути ,также как с электропоездами.Так как для нее этот 1 путь гораздо легче 2 пути.И будет это называться все для иностранных туристов во время Олимпиады.
Все равно к олимпиаде в Сочи , когда понадобится много двухсистемных скоростных электровозов РЖД должно одуматься на чем она будет возить дилегации и спортсменов на олимпиаду.И где эти элетровозы взять? Иностранные туристы на их ЧС2К ,ЧС7 не поедут,в Европе такого хамства к пассажирам нет.При том иностранцы например очень сильно удивяться ,что у нас меняют локомотивы а во всей Европе такого просто нет.
Иностранцам до лампочки, какой локомотив тянет их поезд. У них самих бегают ровесники ЧС2, ЧС7.
Иностранцам до лампочки, какой локомотив тянет их поезд. У них самих бегают ровесники ЧС2, ЧС7.
+10
Русечь да, он полностью на ТИСУ и зачем-то с рекуперацией :)
Русечь да, он полностью на ТИСУ и зачем-то с рекуперацией :)
Как зачем? а тормозить будем пневматикой?:)
Русечь да, он полностью на ТИСУ и зачем-то с рекуперацией :)
На асинхронниках используется система тягового привода КАТП-1 (81-720.1, 81-721.1, 81-740.1, 81-741.1). В состав КАТП-1 входит модуль силового инветрора (МСИ), который и преобразует постоянное напряжение в переменное с помощью IGBT-транзисторов (уже не тиристоры), и непосредственно тяговые двигатели. Переменное напряжение моделируется с помощью ШИМ (широтно-импульсной модуляции).
На вагонах 81-740 и 81-741 (Русич для Бутовской линии) используется тяговый привод фирмы Alstom, на Софийских Русичах (81-740.2 и 81-741.2) - тяговый привод фирмы Hitachi. Принцип работы у этих систем мало отличается друг от друга, но имеет существенные различия в реализации оборудования, надежности и цене.
На первых Яузах (81-720 и 81-721) используется привод постоянного тока и как раз на нем используется ТИСУ, своего рода происходит постоянная коммутация силовой цепи и следовательно варьируется среднее значение постоянного напряжения и тока, что позволяет значительно уменьшить потери при пуске подвижного состава, не тратя полезную энергию на пуско-тормозной реостат как в Номерных и предшествующих им вагонах (кроме И).
На И (81-715 и 81-716) и 81-718, 81-719 используется привод постоянного тока с ТИСУ, на И можно даже сказать "использовался".
Oleg Izmerov
26.01.2010, 15:43
Все равно к олимпиаде в Сочи , когда понадобится много двухсистемных скоростных электровозов РЖД должно одуматься на чем она будет возить дилегации и спортсменов на олимпиаду.
Интересно, какая "дилегация" поедет через всю Европу (Азию, а особенно Африку и Америку) поездом??? :eek:
Алексей 12
26.01.2010, 19:33
Не через всю Европу.А например представим такую ситуацию прилетают делегация из Франции в Москву.А дальше она выбирает чем ей ехать поездом или самолетом до Сочи.И вдруг она решит с ветерком проехать на поезде и посмотреть окрестность.
Не через всю Европу.А например представим такую ситуацию прилетают делегация из Франции в Москву.А дальше она выбирает чем ей ехать поездом или самолетом до Сочи.И вдруг она решит с ветерком проехать на поезде и посмотреть окрестность.
Извините, но это просто ahooеешь так ехать.... Не думаю, что делегация такие уж ярые железнодорожники, чтоб примерно 4-5 суток трястись от Парижа до Сочи.:)
Да не, ребяты, наврядли какая-либо делегация поедет на поезде, им главное время, => самолет рулит. Я не говорю за всех, но большинство стопудов самолетами полетит и скорее всего напрямую в Сочи, тем более, к олимпиаде чартеров запустят отовсюду туда наверное.
Запустят то много, но стоит подумать и о пропускной способности сочинского аэропорта. Может ведь и не хватить. Так что паника про "200 поездов" - конечно, перебор, но какому-то количеству народа, возможно, придется садиться на самолете в близлежащих городах, а то и в Москве, и дальше ехать поездом. Впрочем, пропускная способность железки тоже не резиновая....
Во-первых, НЯЗ, в этом году планируется поставить четыре Витязя.А тот, который еще в прошлом году планировали поставить, где?
Oleg Izmerov
26.01.2010, 21:14
Запустят то много, но стоит подумать и о пропускной способности сочинского аэропорта. Может ведь и не хватить.
Да хватит. Туда есть смысл ехать только с кучей бабла. А сейчас кризис, и даже европейцы жмотничают.
Vivan755
26.01.2010, 21:37
стоит подумать и о пропускной способности сочинского аэропорта
А пропускная способность там отнюдь не резиновая. Одна нормальная полоса и тесная стоянка. МинВоды и РнД — это уже варианты, относительно близко лежащие крупные аэропорты
При том иностранцы например очень сильно удивяться ,что у нас меняют локомотивы а во всей Европе такого просто нет
Вся Европа размером как линия Москва — Сочи. А одна стоянка в 15 мин для смены ЧС7 на ЧС8 — это не смертельно
Oleg Izmerov
26.01.2010, 21:40
Вся Европа размером как линия Москва — Сочи. А одна стоянка в 15 мин для смены ЧС7 на ЧС8 — это не смертельно
Да еще никто туда не поедет, на эту Олимпиаду.
Алексей 12
26.01.2010, 22:58
К тому же могут быть снегопады,сильные морозы или туман и аэропорт Сочи может не принимать самолеты.Как тогда добираться из Москвы до Сочи например?И к тому же ваше ЧС7 и ЧС8 могут сломаться не завестись от сильного холода.Так как это произошло на ОКТ.жд.Когда в Санкт-Петербурге от морозов отстранили 28-ЧС2Т и 4- ЭП2К.И теперь у них проблемы с нехваткой электровозов под пассажирские поезда.
хахахах, подгребают специалисты. Не надо сравнивать Взрослые Железные Дороги - тысячи километров в огромной стране с годовым перепадом температур в 70 градусов и макет железной дороги в теплице, каковым является все ЖД-сообщение в европе.
Только не пишите про Норвегию ерунды, география-упрямая вещь, рейд Мурманска не замерзает, сразу говорю, спросите себя почему.
Cap Nemo
26.01.2010, 23:48
Так как это произошло на ОКТ.жд.Когда в Санкт-Петербурге от морозов отстранили 28-ЧС2Т и 4- ЭП2К.И теперь у них проблемы с нехваткой электровозов под пассажирские поезда.
Даже не буду спрашивать, откуда дровишки. :) Просто поинтересуюсь - а сколько на Октябрьской всего ЧС2Т? И давно ли они по морозам "глохнуть" стали?
Cap Nemo
26.01.2010, 23:50
... тысячи километров в огромной стране с годовым перепадом температур в 70 градусов...
70 маловато будет. 80 минимум, а то и все 90 берите (+ 40 -50 - это реальность)
70 маловато будет. 80 минимум, а то и все 90 берите (+ 40 -50 - это реальность)
Ну я данные для средней полосы дал, чтоб не пугать обитателей столиц. БАМ -56 / +40.
Даже не буду спрашивать, откуда дровишки. :) Просто поинтересуюсь - а сколько на Октябрьской всего ЧС2Т? И давно ли они по морозам "глохнуть" стали?
Да, что-то какой-то выдумкой попахивает. Если отстранить все 28 машин ЧС2Т, поезда таскать нечем будет, кроме как ВЛами.
P.S. В 2008 году ехал на ЧС2Т в -25 ночью и все нормально.
Только не пишите про Норвегию ерунды, география-упрямая вещь, рейд Мурманска не замерзает, сразу говорю, спросите себя почему.Ну и почему же?
Да еще никто туда не поедет, на эту Олимпиаду.
Как это не поедут???Ещё как поедут,наши сто пудов такое шоу забабахают,что китайцы со своей олимпиадой померкнут(надоже показать что мы круче всех).И аэропорт построят и поезда купят(ну или старые покрасят),уверен если бы пораньше объявили что у нас олимпиада будет проводится то и метро от москвы до сочи провели а если будет непогода(мороз,снег,туман и прочая ерунда) то приедет Лужков Ю.М. со своим "чудо-прибором" который недавно по телеку презентовал и "сделает" отличную погоду.Так что вы не переживайте по пустякам а лучше копите деньги на олимпиаду ну или на новый телевизор:cool:
Да фиг бы с этим шоу и прочим, а вот чтобы построить аэропорт - надо срыть пару гор, что уже трудновато....
Как это не поедут???Ещё как поедут,:
Кроме шуток, я много общался с французами, американцами, испанцами. Если проявить русское гостеприимство - они готовы 2 часа в мороз трястись на деревянных лавках в ЭР1 , за 5 км через ночной лес ходить за водкой, лазать на 200 метровую недостроенную телебашню зимой. Но русское готсеприимство лучше сопровождать хорошей закуской, бо банку не держат.
оффтоп закончил.
К тому же могут быть снегопады,сильные морозы или туман и аэропорт Сочи может не принимать самолеты.Как тогда добираться из Москвы до Сочи например?И к тому же ваше ЧС7 и ЧС8 могут сломаться не завестись от сильного холода.Так как это произошло на ОКТ.жд.Когда в Санкт-Петербурге от морозов отстранили 28-ЧС2Т и 4- ЭП2К.И теперь у них проблемы с нехваткой электровозов под пассажирские поезда.
Это как ...не завестись от сильного холода...????
Не много электровозов то "отстранили"???
А что может в электровозе не завестись от холода?
А что может в электровозе не завестись от холода?
Бригада!!!
Oleg Izmerov
27.01.2010, 10:15
Это как ...не завестись от сильного холода...????
Не много электровозов то "отстранили"???
А это случайно не про тот случай, когда сименсовские токоприемники на морозе отказали? :D
Vivan755
27.01.2010, 10:58
ваше ЧС7 и ЧС8 могут сломаться не завестись от сильного холода
Не заводятся бабы, если заводишь плохо. В самом деле, что в ЧС7 или ЧС8 может не завестись от холода? Что за ерунда? «Унипульс» (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=191560) разве что может заглючить, но с «Унипульсами» у нас благодаря Юрию Николаевичу Соколову проблем нет, 221-е развернул и поехал :)
Если отстранить все 28 машин ЧС2Т, поезда таскать нечем будет, кроме как ВЛами
Ты с шестёрками не путаешь? 28 штук-то?
SAId, а ты в курсе, что предыдущий комментарий не цитируется без особой нужды (вырвать конкретную фразу)?
Как что может не завестись от мороза? Вы все тут ни разу не специалисты.
Любой школьник вам скажет что в ЧС7 и ЧС8 при -30 замерзает КОЧЕГАР !
SAId, а ты в курсе, что предыдущий комментарий не цитируется без особой нужды (вырвать конкретную фразу)?
Урок чистописания? Можно ссылку на правило?
Vivan755
27.01.2010, 13:11
В правила этого форума вписать забыли (хотя вообще-то за это положено наказывать), так что сюда http://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=17208016
Все равно к олимпиаде в Сочи , когда понадобится много двухсистемных скоростных электровозов РЖД должно одуматься на чем она будет возить дилегации и спортсменов на олимпиаду.И где эти элетровозы взять? Иностранные туристы на их ЧС2К ,ЧС7 не поедут,в Европе такого хамства к пассажирам нет.При том иностранцы например очень сильно удивяться ,что у нас меняют локомотивы а во всей Европе такого просто нет.Там давно с этим решен вопрос есть двухсистемные скоростные электропоезда и локомотивы(электровозы со скоростью более 200км\ч).И представить какой осадок останится в памяти у них.И больше в России после 2014 года ни одна комиссия не разрешит проводить олимпиаду с такой организацией.Все этого РЖД хотела избежать засчет покупок новых вагонов компании ТВЗ и электровозов.Но возникает вопрос по электровозам если ЭП10 начальникам не хочется дорого, а с ЭП20 проблемы финансовые НЭВЗ не может догориться с зарубежным партнером.И по мнению работников НЭВЗа занимающим разработкой этой локомотива.Этот локомотив появиться через 2-3 года только в единичном выставочном экземпляре.А именно что руководство РЖД считает под проектом электровоза ЭП20 и что о нем заявляет РЖД? Вот ответ на вопрос:
-В ближайшие 20 лет именно такими машинами мы планируем оснащать локомотивное хозяйство отрасли.
-Машина ,расчитанная на 200 км\ч ,предназначена для скоростного движения на участке Москва-Адлер во время Олимпиады в Сочи и для дальнейшего использование на сети РЖД.
-ОАО РЖД предусмотрела средства на пребретение 200 электрозов этой модели до Олимпиады в Сочи.
А теперь когда понятно ,что для РЖД НЭВЗ столько локомотивов этой модели за два года до Олимпиады не сможет произвести не при каком условии.Встает вопрос по какому пути из двух путей идти РЖД:
1ПУТЬ Закупить такое количество электровозов за границей у партнеров в тридорога.
2ПУТЬ Начать производить ЭП10 со всеми устраненными неполадками какие возникали на других электровозов этой модели при эксплатации.При том в продаваемой продукции ЭП10 есть.
Вывод.
Все зависит от РЖД .Но вспоминая ,что РЖД закупила за границей электропоезда для Олимпиады.То вероятнее РЖД пойдет по 1 пути ,также как с электропоездами.Так как для нее этот 1 путь гораздо легче 2 пути.И будет это называться все для иностранных туристов во время Олимпиады.
Иностранцев будут возить авиакомпании. Поезда-только для наших:D
А если серьезно, то дело не в двухсистемных локах. В Европе их используют из-за малых расстояний. При больших плечах обслуживания станции стыкования более выгодны. Но ведь и односистемных более-менее современных локов у нас нет и в ближайшее время не будет, а закупать их за границей никто не хочет. Гораздо лучше и выгоднее для РЖД платить деньги самим себе за постройку ЧС2К и им подобных шедевров:D
Oleg Izmerov
27.01.2010, 13:21
Но ведь и односистемных более-менее современных локов у нас нет и в ближайшее время не будет,
Ну кто Вам сказал?
Какие Вам надо односистемные локи? Давно бы заказали НЭВЗ электровоз с АТД. Нет, РЖД надо играть в какие-то закулисные игры с Сименсом, создавать на голом месте отверточные производства инверторов для Синары, создавать перепроизводство электровозов, нестабильность спроса и т.п.
В правила этого форума вписать забыли (хотя вообще-то за это положено наказывать), так что сюда http://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=17208016
Зато в Правилах этого форума чётко написано, что самомодерация запрещена.
Жёлтая карточка.
Ну кто Вам сказал?
Какие Вам надо односистемные локи? Давно бы заказали НЭВЗ электровоз с АТД. Нет, РЖД надо играть в какие-то закулисные игры с Сименсом, создавать на голом месте отверточные производства инверторов для Синары, создавать перепроизводство электровозов, нестабильность спроса и т.п.
Так вот и я про то же. Если бы хотели, давно либо сами начали выпускать асинхронные электровозы, либо начали бы их закупать. Но в результате нет ни того, ни того:mad:
а в чём преимущества асинхронных электровозов? В низкой тяге и малой экономичности на низких скоростях?
Но в результате нет ни того, ни того Ну так ВЛ10 же ездят еще, чего волноваться? ;)
Oleg Izmerov
27.01.2010, 19:18
а в чём преимущества асинхронных электровозов? В низкой тяге и малой экономичности на низких скоростях?
Чего-чего? :eek:
Сейчас уже 2010 г, а не 1970...
Colonel_Abel
27.01.2010, 21:19
а в чём преимущества асинхронных электровозов? В низкой тяге и малой экономичности на низких скоростях?
:eek: Низкая тяга. Однако. 1200 квт х 6 ТЭД мощности и 375 килоньютонов силы тяги дла пассажирского электровоза это мало ?
Cap Nemo
28.01.2010, 02:04
...Давно бы заказали НЭВЗ электровоз с АТД...
Эээ...а как дела с ЭП20 обстоят, не в курсе? Первые упоминания о нём прошли года 2 назад. Пока даже опытного образца нет. Что заказывать прикажете?
Oleg Izmerov
28.01.2010, 10:12
Эээ...а как дела с ЭП20 обстоят, не в курсе? Первые упоминания о нём прошли года 2 назад. Пока даже опытного образца нет. Что заказывать прикажете?
Что Вам надо, то и заказывайте. А не устраивайте сюрпляс.
Мартовский Заяц
28.01.2010, 11:20
Эээ...а как дела с ЭП20 обстоят, не в курсе? Первые упоминания о нём прошли года 2 назад. Пока даже опытного образца нет. Что заказывать прикажете? Вроде обещали опытный образец к концу лета. А быстрее, чем за два года, такие дела вряд ли делаются. Начинать раньше надо было...
Эээ...а как дела с ЭП20 обстоят, не в курсе? Первые упоминания о нём прошли года 2 назад.Раньше.
Приложение к газете "Коммерсантъ" № 169 (3500) от 12.09.2006
ВАЛЕНТИН ГАПАНОВИЧ."Новая техника дается нам непросто"
"Мы поставили перед российскими производителями задачу подготовки проекта нового электровоза, условно названного ЭП20, к 2008 году."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=703003
Oleg Izmerov
28.01.2010, 12:58
Раньше.
Приложение к газете "Коммерсантъ" № 169 (3500) от 12.09.2006
ВАЛЕНТИН ГАПАНОВИЧ."Новая техника дается нам непросто"
"Мы поставили перед российскими производителями задачу подготовки проекта нового электровоза, условно названного ЭП20, к 2008 году."
Проще всего было поставить АТД и преобразователи на ЭП2 и электровоз бы уже давно имели. И после этого спокойно делать другой экипаж, т.е. ЭП20 с теми же ТЭД.
Но РЖД избрало самый нерациональный путь, т.е. с нуля полностью делать новую машину.
Точно так же проще в грузовом движении начать с модернизации Ермака, откатать, приобрести опыт эксплуатации и ремонта электровозов с АТД, параллельно делать другой экипаж.
Проще всего было поставить АТД и преобразователи на ЭП2 и электровоз бы уже давно имели. И после этого спокойно делать другой экипаж, т.е. ЭП20 с теми же ТЭД. Согласен. Учитывая совершенство коломенского экипажа, получилась бы очень удачная машина.
Проще всего было поставить АТД и преобразователи на ЭП2 и электровоз бы уже давно имели. И после этого спокойно делать другой экипаж, т.е. ЭП20 с теми же ТЭД.Что значит "Проще всего было поставить АТД и преобразователи на ЭП2", если ЭП2 и так должен быть с АТД? :confused:
"ПРОЕКТ пассажирского электровоза постоянного тока ЭП2 разработан в соответствии с "Техническим заданием на проектирование и изготовление пассажирского шестиосного электровоза постоянного тока с асинхронным приводом"."
http://www.transsib.ru/Tech/tech-article003.htm
"25 мая 2007 г.
ОАО «Российские железные дороги» (ОАО «РЖД») и ЗАО «Трансмашхолдинг» в Сочи заключили четыре контракта на разработку и производство нескольких принципиально новых моделей пассажирских электровозов. Контракты подписали Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин и председатель Совета директоров ЗАО «Трансмашхолдинг» Дмитрий Комисcаров.
Подписанные контракты предусматривают разработку, производство и поставку железнодорожникам в период до 2015 года свыше 800 новых магистральных электровозов. Речь идет о четырех моделях новых локомотивов – пассажирских ЭП20, ЭП2, ЭП3 и грузовом 2ЭС4."
http://www.tmholding.ru/main/press/realises/7664
И где его давно имеют?
Oleg Izmerov
28.01.2010, 15:00
Что значит "Проще всего было поставить АТД и преобразователи на ЭП2", если ЭП2 и так должен быть с АТД?
Ну и почему РЖД отказалось от этого проекта?
Ну и почему РЖД отказалось от этого проекта?Кто сказал?
Oleg Izmerov
28.01.2010, 17:13
Кто сказал?
Если бы не отказались, то Гапанович бы его упоминал.
Если бы не отказались, то Гапанович бы его упоминал.Интервью с Гапановичем, которое я привел, состоялось в 2006 году, а контракт на постройку ЭП2 подписан в 2007. Что с Вами, уважаемый, переутомились на государевой службе? :)
В самом деле, что в ЧС7 или ЧС8 может не завестись от холода?
Уууу ты не знаешь, что значит хороший мороз для ЧС7:) Главные замерзают, БВ начинает звонком работать или вообще не включается, пропадает набор позиций, перестают запускаться вентиляторы я могу перечислять до бесконечности. Когда же эти морозы закончатся у нас все семёрки встают:(
Есть новости об ЭП10:
"В прошедшую пятницу РЖД и Бомбардье подписали меморандум о намерении в ближайшее время заключить контракт сроком на 15 лет на оказание содействия в обслуживании импортного оборудования ЭП10.
Также представители РЖД подтвердили, что все ЭП10 безусловно остаются в работе.
А 001 и 011 скоро будут отправлены на НЭВЗ для востановления.
Также, вроде бы, ожидаются подвижки со стороны НЭВЗа по повышению надежности работы тормозных резисторов."
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=2048&p=129636#p129636
по повышению надежности работы тормозных резисторов. Ну я просто фигею. Уже железяку фехралевую сделать не можем. Позор.
Гороховый
10.02.2010, 21:02
Проще всего было поставить АТД и преобразователи на ЭП2 и электровоз бы уже давно имели. И после этого спокойно делать другой экипаж, т.е. ЭП20 с теми же ТЭД.
да,реальная тема
Олег, как думаете, можно осилить в будущем модернизацию коллайдера таковую?
Смотрите сами: уберём групповые, да всю ВВК в общем и вот оно место для силовых преобразователей, а вспом там уже есть (дёшево и сердито - по старинке контактора, но для зарядки батарей не надо вентиляторы гонять:crazy: )
плюс заняться кабиной, ибо пластик на саморезах и боковые окна по типу пластиковых с хитрым открытием-закрытием это что-то
только куда ГВ сунуть, если 2х системным делать? ниши занимают токосъёмники, дроссель и коробка с конденсаторами,
а на среднюю часть крыши - до провода сильно близко может оказаться,
Да, плохо что телеги на ЭП10 2х осные, не дело это, не практично
ну и унитаз декоративный убрать нафиг, бред какой то:mad:
Да, плохо что телеги на ЭП10 2х осные, не дело это, не практично
Ну мнения на сей счёт расходятся. Для сохранения пути и кривых данная схема лучше.
Oleg Izmerov
10.02.2010, 21:50
да,реальная тема
Олег, как думаете, можно осилить в будущем модернизацию коллайдера таковую?
В смысле, ЭП2?
Смотрите сами: уберём групповые, да всю ВВК в общем и вот оно место для силовых преобразователей, а вспом там уже есть (дёшево и сердито - по старинке контактора, но для зарядки батарей не надо вентиляторы гонять:crazy: )
Длина ЭП2к почти одинаковая с ЭП10: 21,7 м против 22,5. Так что шанс есть.
Да, плохо что телеги на ЭП10 2х осные, не дело это, не практично
В смысле, из-за наклонных тяг?
Гороховый
10.02.2010, 21:58
В смысле, ЭП2?
из-за наклонных тяг?
Да,да ЭП2,
мы его коллайдером называем
Продольные тяги на ЭП2 ведь тоже есть. это не проблема
хороший, мягкий ход на 3х осных коломенских телегах и есть возможность вывешивания,
а 2х осные нельзя вывешивать, только на лыжах двигаться или заказывать вспомогательный
Oleg Izmerov
10.02.2010, 22:19
Да,да ЭП2,
хороший, мягкий ход на 3х осных коломенских телегах и есть возможность вывешивания,
Ну, это все следствия концепции рессорного подвешивания ВНИТИ, выработанной еще при Добрынине - максимальный суммарный прогиб, распределение прогиба по ступеням так, чтобы колебания рамы тележки поглощались второй ступенью, вынос основного демпфирования во вторую ступень. Чем и хорошо для пассажирских электровозов.
Гороховый
10.02.2010, 22:38
Но есть минус: систематически начинает течь то там то здесь буксовый демпфер и гидроамортизатор второй ступени.
На больших чехах (секционных, жаргон), кажись нету такой проблемы, но и здесь она не сильно острая - особых предписаний нет по этому поводу, да и принимают\эксплуатируют с ними без ограничений по скорости
причём, насколько помню по этикетке, эти детали вроде даже не коломенские - от стороннего производителя
Да, ход коллайдера и кузов от ЭП10 - чудо-электровоз бы получился
достойная смена ЧС2 на постоянном токе и не знаю какому, по таким же простоте и надёжности, на переменном
Мартовский Заяц
10.02.2010, 22:42
Ну я просто фигею. Уже железяку фехралевую сделать не можем. Позор. По-моему, изначально на ЭП10 ставились почему-то итальянские тормозные резисторы, которые работали плохо, поэтому собирались их менять на отечественные. А вот заменили или нет, не знаю, это надо у уважаемого Сергея Владимировича спросить.
Cap Nemo
10.02.2010, 23:28
Подойдём с другой стороны - а много ли на ЭП10 отечественного по электрической части? Навскидку - ТЭДы и переключатель рода тока ПРТ (на крыше). Да и ТЭДы поначалу собирались импортные ставить.
Cap Nemo
10.02.2010, 23:31
Смотрите сами: уберём групповые...
Какие групповые (переключатели, правильно понял?) стоят на ЭП2К?
Вроде гасители КЗ раньше сам делал. Сейчас не знаю, мог и закупить на стороне.
Гороховый
10.02.2010, 23:33
Какие групповые (переключатели, правильно понял?) стоят на ЭП2К?
которые крутятся
погодите, или чо то я гоню...
Cap Nemo
10.02.2010, 23:48
Да там много чего крутится - даже колёсные пары (но не всегда :-)
Если там стоит групповой, то я очень удивлюсь. При микропроцессорной системе управления даже когда КРП делают (ЧС2К, ВЛ10К) от группового уходят, ставят индивидуальные контакторы.
Гороховый
10.02.2010, 23:55
Да там много чего крутится - даже колёсные пары (но не всегда :-)
Если там стоит групповой, то я очень удивлюсь. При микропроцессорной системе управления даже когда КРП делают (ЧС2К, ВЛ10К) от группового уходят, ставят индивидуальные контакторы.
да, гоню я что-то,
надо глянуть, путаю что-то
Ну на большой чехе тоже постоянно промежуточный групповым по старинке называю,
Oleg Izmerov
11.02.2010, 09:44
Вроде гасители КЗ раньше сам делал.
Делал, во ВНИТИ есть опыт решения проблем с гасителями, так что все эти вопросы решаемы.
Но есть минус: систематически начинает течь то там то здесь буксовый демпфер и гидроамортизатор второй ступени.
На больших чехах (секционных, жаргон), кажись нету такой проблемы
На ЧС7 подобные проблемы первоначально были.
Еще новости:
"001 и 011 уже отправлены на НЭВЗ. И в эти дни уже активно идут технические переговоры специалистов РЖД и Бомбардье по подготовке контракта на сервисное обслуживание."
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=2048&p=129771#p129771
А, что там с 002 и 008 случилось?
Мартовский Заяц
12.02.2010, 16:48
А, что там с 002 и 008 случилось?А разве что-то с ними случилось? Вот фотография 008 в работе 8 февраля:
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=82559
Гороховый
16.02.2010, 14:17
На ЧС7 подобные проблемы первоначально были.
Это когда их только привезли что ли ? ну сейчас не примечал таких проблем на больших чехах, вроде не видно подтёков нигде,
Что я там гнал то? Какие групповые:mad: индивидуальные конечно, баран я, диаграммы по ним делал и такое ляпнул
Сами контакора по старинке груп-ми называл из-за того, что визуально они в ВВК как бы по секциям разделены
ещё также на ЧС2 главный переключатель называют главным контроллером потому, что выговорить легче
стыдно:o
-----------------------------------------------------------
но опять же, всё это вчерашний день, преобразователи нужны и переход на переменный ток. (здесь невольно принимаешь сторону великого электрофикатора Vivan775:confused: )
Да, ещё читал, только не помню где и точные цифры, что ЭП10 бешено дорогой, правда это?
Vivan755
16.02.2010, 16:56
но опять же, всё это вчерашний день, преобразователи нужны и переход на переменный ток
Нужно ли это на Великой Сибирской Постоянке (Тюмень, Омск, НСК, Курган, Петропавловск) — это ещё большой вопрос. Профиль плоский, мощности много не нужно, частых наборов-сбросов тоже, а сеть очень масштабная, подвижного состава много. Мне думается, имеет смысл переводить прежде всего зажатые переменкой регионы либо линии с тяжёлым профилем — Ленобласть, линию Рязань — Рузаевка — Самара — Уфа — Челябинск. Имеем пачку станций стыкования, которых по мере электрификации будет ещё больше, а на буграх, которых вокруг Рузаевки и Уфы что тараканов, ещё и недостаток мощности
775
Скоко-скоко?
Colonel_Abel
16.02.2010, 19:03
Из вагонов "Невского экспресса" собираются запустить ускоренный поезд Москва - Ворнеж через Рязань под ЭП10. 001 уже отправили на завод. 011 тоже восстановят.
Москва - Воронеж: хрен догонишь © :D
Ну а чего, идея не плохая, кстати.
но опять же, всё это вчерашний день, преобразователи нужны и переход на переменный ток.
А, чем плох преобразователи и постоянный ток? Если не считать конечно количество подстанций.
У ЭП10 ведь, что на переменке, что на постоянке мощность одинаковая.
К тому же на постоянке КПД на 2% выше. Да и с рекуперацией на постоянном токе проще.
Ромыч РЖДУЗ
16.02.2010, 19:56
Да и с рекуперацией на постоянном токе проще.
Почему? Если двигатели то асинхронные. Значит и вырабатывать они будут переменный ток или я ошибаюсь в чём-то?:confused:
Vivan755
16.02.2010, 20:02
Ошибаешься. Они вырабатывают такой же ток, какой потребляют в тяге, то есть трёхфазный переменной частоты
А количество подстанций (это не только сами подстанции, но и ЛЭП к ним), масса контактной сети и потери в ней тоже важны
Вань, а мне вот всегда было интересно - на переменке, если поезд где-нирбудь в середине тягового плеча, то дойдет ли всё это до подстанции вообще? Я думаю на расстоянии 40 - 50 км обязательно что-то да пойдёт в тяге, и до ТП почти ничего не дойдёт, верно? Или я что-то упустил? Просто на постоянке рекуперация возможна только если есть потребитель. Поглащающих подстанций у нас вроде нету.
Вань, а мне вот всегда было интересно - на переменке, если поезд где-нирбудь в середине тягового плеча, то дойдет ли всё это до подстанции вообще? Я думаю на расстоянии 40 - 50 км обязательно что-то да пойдёт в тяге, и до ТП почти ничего не дойдёт, верно? Или я что-то упустил? Просто на постоянке рекуперация возможна только если есть потребитель. Поглащающих подстанций у нас вроде нету.
НЕ обязательно, может даже и на 50 км не чего не ехать, а рекуперировать на переменки можно всегда!
Из вагонов "Невского экспресса" собираются запустить ускоренный поезд Москва - Ворнеж через Рязань под ЭП10. 001 уже отправили на завод. 011 тоже восстановят.
Ну слава богу, неофициальная информация стала (почти) официальной. Данный поезд будет очень восстребован, если время в пути удасться удержать менее пяти часов. Автодорога М4 "Дон" в зимний период может подбросить множество сюрпризов, а дневной ускоренный поезд был бы замечательной альтернативой. Жалко, что не получится пустить хотя бы два поезда в день:( ...
Опять же, по "неофициальной" информации, первоначально для этого дела планировали использовать ЧС7 из "всеядного" ТЧ1, а от Узуново впрягать "кавказские" ЧС8. Если с ЭП10 всё получится, то будет супер.
Гороховый
16.02.2010, 22:06
отдайте ЭП10 снова в Петербург-Главный! ну отдайте...
дядя Миша, давай меняться - ты Вуоксу, а тебе упаковку овсяного печенья:)
Vivan755
16.02.2010, 22:19
Вань, а мне вот всегда было интересно - на переменке, если поезд где-нирбудь в середине тягового плеча, то дойдет ли всё это до подстанции вообще?
А почему нет? В тяге же от подстанции до машины доходит
"кавказские" ЧС8
Они тимашевские. Уже ведь спрашивали на паровоз.коме и получали ответ
Если с ЭП10 всё получится, то будет супер
Мне кажется, имеет смысл гонять ЭП10 не до самого РнД, а до одного из подменников на ЮВЖД — Мичуринска или Воронежа. И стольких людей обкатывать не надо, и ЭП-шкам не такое убийство... Только дай Б-г им хоть снова дальше Рязани поехать
Colonel_Abel
16.02.2010, 22:22
отдайте ЭП10 снова в Петербург-Главный! ну отдайте...
дядя Миша, давай меняться - ты Вуоксу, а тебе упаковку овсяного печенья:)
Согласен на LoK2000 от той же Бомбардье, не меньше. :p :D
Какое еще Узуново, если "через Рязань"? Или тогда обсуждались варианты пускать по той или иной дороге?
Они тимашевские. Уже ведь спрашивали на паровоз.коме и получали ответ
Там был вопрос (и ответ) по поводу раскраски. Хотя утверждать здесь ничего не могу.
Мне кажется, имеет смысл гонять ЭП10 не до самого РнД, а до одного из подменников на ЮВЖД — Мичуринска или Воронежа. И стольких людей обкатывать не надо, и ЭП-шкам не такое убийство... Только дай Б-г им хоть снова дальше Рязани поехать
Ну если использовать двухсистемный электровоз, то использовать его нужно "по полной", иначе в чём тогда смысл? Кстати, идея ускоренного поезда до Воронежа через Рязань-2 гораздо более удачная, нежели по Павелецкому ходу через Узуново.
Мартовский Заяц
17.02.2010, 00:08
Мне кажется, имеет смысл гонять ЭП10 не до самого РнД, а до одного из подменников на ЮВЖД — Мичуринска или Воронежа. И стольких людей обкатывать не надо, и ЭП-шкам не такое убийство... Только дай Б-г им хоть снова дальше Рязани поехатьТак ходят же дальше Рязани - до Ростова-то? И до Мичуринска-Уральского летом с 34-м и 62-м ходили - как сейчас, не знаю, надо спросить у уважаемого Полковника. По Мичуринску-Воронежскому, как Полковник тут уже писал, ЮВЖД менять электровоз почему-то категорически не хочет, а в Воронеж ускоренным поездам нет смысла крюк делать, потеря времени.
По Мичуринску-Воронежскому, как Полковник тут уже писал, ЮВЖД менять электровоз почему-то категорически не хочет, а в Воронеж ускоренным поездам нет смысла крюк делать, потеря времени. Странно — по Воронежскому не хотят, а по Уральскому хотят? Чем объясняют?
А по Воронежскому вообще когда-либо локомотивы меняли?
Мартовский Заяц
17.02.2010, 00:57
Странно — по Воронежскому не хотят, а по Уральскому хотят? Чем объясняют? По Мичуринску-Уральскому в любом случае менять - тупиковая станция, смена направления. А по Воронежскому почему упорно не хотят - сам не понимаю, может, Михаил что-то знает на сей счёт? На моей памяти там смены локомотива никогда не было. А по идее-то, действительно, уж лучше было бы пустить ЭП10 с теми же 102-м и 104-м до Мичуринска-Воронежского, чем бригадам по Рязяни-2 перепрыгивать.
Интересно, пока нет машин 001 и 011, по каким маршрутам эксплуатируются остальные. Или всё осталось по старому?
Интересно, пока нет 001 и 011 машин, остальные по каким маршрутам ходят. Или всё осталось по старому?
Ромыч РЖДУЗ
06.03.2010, 11:15
А какой смысл менять локомотив на Мичуринск-Воронежском? Если это, грубо говоря, проходная станция магистрали на Ростов. Локомотив дальше идёт, а бригады меняются.
А вот Мичуринск-Уральский, само собой, там тупиковая станция.:p
Уважаемые господа!
Наконец-то электронная версия книги "Система управления и диагностики электровоза ЭП10" стала доступна по ссылке http://kachegaroff-line.ru/books/pages/ ... 094-1.HTML
Просьба иметь в виду следующее.
В печатном издании уже после тиража были, как обычно, обнаружены некоторые опечатки.
По этому поводу в конце книги вклеен листок с указанием этих опечаток.
В электронной версии эти опечатки были исправлены.
Коллектив авторов с благодарностью примет замечания читателей по книге.
Повтор ссылки
http://kachegaroff-line.ru/books/pages/ISBN_978-5-89277-094-1.HTML
Ну вот теперь, вроде, работает
Заработало. Спасибо за книгу.
Colonel_Abel
09.03.2010, 18:51
Скачал, почитаем, пощупаем, понюхаем. :D
Скачал, почитаем, пощупаем, понюхаем. :D
покурим (забыли добавить) :)
Ромыч РЖДУЗ
09.03.2010, 19:12
Ребят а в djvu формате нарыть нигде нельзя? PDF у меня даже нечем нормально читать:(
Попробуй Foxit Reader (http://www.foxitsoftware.com/pdf/reader/), он гораздо легче акробата.
"РЖД готовят 15-летний контракт с Bombardier на сервисное обслуживание электровозов ЭП10
17.03.2010 (18:00)
ОАО "РЖД" и канадский концерн Bombardier планируют в ближайшее время подписать контракт на сервисное обслуживание пассажирских электровозов ЭП10, сообщил заместитель начальника департамента технической политики РЖД Давид Киржнер журналистам в Москве.
"Сотрудничество предполагает, что то оборудование, которое было поставлено на эти локомотивы, (берется) на сервисное обслуживание полностью на срок до 15 лет", - отметил он.
По словам Д. Киржнера, сейчас идет подготовка к заключению этого контракта. "Он сейчас находится на стадии согласования. Я надеюсь, что в течение двух месяцев будет согласован", - отметил представитель РЖД. Он уточнил, что речь идет примерно о 30% оборудования ЭП10, в том числе об асинхронных двигателях, преобразователях и трансформаторных системах. По словам Д.Киржнера, сейчас РЖД эксплуатирует 12 таких локомотивов "в районе Москвы" - они, в частности, обслуживают скоростные поезда на южном направлении, в том числе следующие в Адлер и Ростов-на-Дону.
В Bombardier подтвердили факт переговоров."
Ссылка (http://www.rzd-partner.ru/news/2010/03/17/351851.html)
Значит, поработают еще. Это радует.
Colonel_Abel
18.03.2010, 18:58
А мне подарили книгу с дарственной надписью и автографами авторов. :p
2SVP: Эту бы книгу, когда мы только машину осваивали.....:(
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot