Пусковые токи

[alexcat]

Сообщение от Jrvin

Ещё из личного опыта заметил что очень часто, да наверное практически всегда головная секция при следовании в режиме тяги имеет большие тока чем задняя (3ВЛ80с) как вы думате из-за чего так происходит? Неисправность измерительных приборов не может постоянно показывать одно и тоже т.к записывал номера машин на которых ездил и с чётными и с нечётными поездами.

Такое явление скорее всего возникает из-за повышенного переходного сопротивления в межсекционном соединении проводов килоамперметра.

[Jrvin]

Хм такой версии я ещё не слышал, но она имеет право на жизнь=) Я слышал что такое возникает в следствии большего "упирания" первой тележки т.е на неё приходится большая нагрузка (переднюю ось якобы "закусывает" в кривых и т.д)

[alexcat]

Если частота вращения осей одинакова, то и токи ТЭД должны быть примерно одинаковыми (при прочих равных условиях). Разница показаний приборов в 100 А ни о чем не говорит, т.к. является допустимой погрешностью. Разница более 100 А говорит о нарушении параметров силовых цепей, ТЭД или цепей измерительных приборов.
P.S. Если "закусывает" первую ось передней тележки, то почему не "закусывает" первую ось следующей секции (ток через ТЭД которой мы видим на килоамперметре "Задняя секция"?).

[Jrvin]

Ну там впринципе всегда разница от 50 до 200 ампер, на каждой машине по разному, но она есть, мы с машинистом вообще спорили чуть не до драки=)

[alexcat]

Сообщение от Jrvin

Ну там впринципе всегда разница от 50 до 200 ампер, на каждой машине по разному, но она есть, мы с машинистом вообще спорили чуть не до драки=)

Разница бывает даже тогда, когда электровоз не движется! Попробуй на месте дать 2-3 позиции, с зажатыми тормозами.

[Combine]

Такое явление скорее всего возникает из-за повышенного переходного сопротивления в межсекционном соединении проводов килоамперметра.

И необязательно переходное, ток амперметра все же мал, чтобы было заметное падение на проводах. Я думаю, дело в хреновой изоляции и утечках на землю.

[alexcat]

Сообщение от Combine

И необязательно переходное, ток амперметра все же мал, чтобы было заметное падение на проводах. Я думаю, дело в хреновой изоляции и утечках на землю.

Так там и напряжение очень низкое! Строго говоря, килоамперметр представляет собой милливольтметр на 75 mV. А при плохой изоляции будет срабатывать РЗ.

[pm3581]

Сообщение от Jrvin

Ещё из личного опыта заметил что очень часто, да наверное практически всегда головная секция при следовании в режиме тяги имеет большие тока чем задняя (3ВЛ80с) как вы думате из-за чего так происходит? Неисправность измерительных приборов не может постоянно показывать одно и тоже т.к записывал номера машин на которых ездил и с чётными и с нечётными поездами.

ещё это можно наблюдать на сериесном соединении ТЭД. Дело в том, что ток от БВ идет сначала черед 1-ю группу сопротевлений ТЭД 1 кузова, далее через силовой контакт 32-0 на вторую группу сопротевлений и на ТЭД 2-го кузова (это на реостатных позициях). На ходовых потери на сопротивление в двигателях и проводах, но ток идет тем же путем.
Кто работает на десятках знает как прозвонить цепи сопротивлений под высоким напряжением: Все ножи в среднее положение, поднимаем пантограф, включаем БВ-1 и пошли набирать контроллер. Отключило на С соединении - КЗ в 1-й группе, отключило на СП - во 2-й группе. Почему мы переходим на СП, да потому что просто ток не доходит до 2й группы, а теряется на 1й группе.

[Jrvin]

Ну это на постоянниках=) я то про переменники речь завёл=) У кого ещё каие мнения будут?

[alexcat]

Сообщение от pm3581

ещё это можно наблюдать на сериесном соединении ТЭД. Дело в том, что ток от БВ идет сначала черед 1-ю группу сопротевлений ТЭД 1 кузова, далее через силовой контакт 32-0 на вторую группу сопротевлений и на ТЭД 2-го кузова (это на реостатных позициях). На ходовых потери на сопротивление в двигателях и проводах, но ток идет тем же путем.
Кто работает на десятках знает как прозвонить цепи сопротивлений под высоким напряжением: Все ножи в среднее положение, поднимаем пантограф, включаем БВ-1 и пошли набирать контроллер. Отключило на С соединении - КЗ в 1-й группе, отключило на СП - во 2-й группе. Почему мы переходим на СП, да потому что просто ток не доходит до 2й группы, а теряется на 1й группе.

Это что-то новое в электротехнике! В последовательной цепи ток будет одинаковым в любой точке. Если он куда-то "не доходит", то тока не будет вообще нигде.

[М. Иванов]

Сообщение от Jrvin

Хм такой версии я ещё не слышал, но она имеет право на жизнь=) Я слышал что такое возникает в следствии большего "упирания" первой тележки т.е на неё приходится большая нагрузка (переднюю ось якобы "закусывает" в кривых и т.д)

Наоборот, первая тележка в тяге разгружается под действием пары сил: силы тяги, приложенной в точке контакта колесо-рельс и силы сопротивление движению, приложенной к автосцепке. Собственно для борьбы с этим явлением и ставят противоразгрузочные устройства. Плюс, первая колесная пара очищает поверхность рельса от загрязнений и поэтому по условиям сцепления находится в более невыгодном положении, чем остальные кол.пары.

[Jrvin]

Сообщение от М. Иванов

Наоборот, первая тележка в тяге разгружается под действием пары сил: силы тяги, приложенной в точке контакта колесо-рельс и силы сопротивление движению, приложенной к автосцепке. Собственно для борьбы с этим явлением и ставят противоразгрузочные устройства. Плюс, первая колесная пара очищает поверхность рельса от загрязнений и поэтому по условиям сцепления находится в более невыгодном положении, чем остальные кол.пары.

Ну это то я понимаю, но вот почему так показывает амперметр первой колёсной пары я не знаю

[pm3581]

Сообщение от alexcat

Это что-то новое в электротехнике! В последовательной цепи ток будет одинаковым в любой точке. Если он куда-то "не доходит", то тока не будет вообще нигде.

маленько неправильно выразился. Не ток не теряется, а обрывается. Все ножи ОД в среднее положение. куда ему дальше идти. Пора с отпуска мне выходить, а то уже не о том. А электротехника электротехникой, закон есть закон.

PS. Нож обрубает цепь, ее нет при постановке 1й позиции. Но это при том что цепь исправна, а если в ней КЗ, то тут согласно той же электротехнике напряжение цепи начнет стремиться к нулю, а ток к бесконечности. При достижении его величины 3100 А сроботает БВ. БАХ!!!

[pm3581]

Сообщение от Jrvin

Ну это то я понимаю, но вот почему так показывает амперметр первой колёсной пары я не знаю

Нет ну а с другой стороны. Вот из личного опыта эксплуатируя электровозы серии ВЛ-10 оборудованные системой УСАВП-Г в меню токи ТЭД наблюдаешь асолютно разные токи ТЭД на всех 4х тележках. Разница не очень существенна, в пределах 50 А. и не обязательно, что это 1я тележка или 4я или какая из средних.

На электровозах 2ЭС4К вообще можно наблюдать за параметрами каждого ТЭД. Ток якоря, возбуждения, напряжения на зажимах каждого ТЭД. И все эти параметры тоже неодинаковы но уже в пределах 10-20 А.
Там даже скорость можно смотреть каждого колеса, и та неодинакова. Одно колесо крутится 79 км/ч, а другое 78 км/ч. третее 80 км/ч.

Так что я думаю, что возможно это все из-за разных характеристик двигателей и погрешностей измерительных приборов.

На С- соединении разность токов точно из-за погрешности.

[alexcat]

Сообщение от pm3581

На С- соединении разность токов точно из-за погрешности.

Совершенно верно. На ВЛ80 разность может быть и не из-за погрешности измерений, т.к. соединение только параллельное, и вовсе не обязательно у ТЭД первой КП ток будет больше. Очень часто наблюдаю обратное явление. Но вероятность того, что кА пятого ТЭД покажет меньший ток, выше по объективным причинам (наличие разъемного соединения, причем вне кузова).