На заре тепловозостроения

[Seraphymm]

Существует негласное правило, по которому повышать единичную мощность ТЭД грузового локомотива есть смысл только при увеличении осевой нагрузки и/или коэффициента сцепления. Иначе кол. пара будет боксовать до выхода ТЭД на полную мощность.

Для пассажирского это не так актуально, т. к. большАя мощность ТЭД ему всё же понадобится при больших скоростях, где велико основное сопротивление движению. Поэтому мощные ТЭД ставят прежде всего на пассажирские.

[genesis]

Сообщение от Seraphymm

И опять Вы про пассажирские

Пассажирский локомотив в российских условиях является универсальным в европейских.

[Jrvin]

Сообщение от Seraphymm

Существует негласное правило, по которому повышать единичную мощность ТЭД грузового локомотива есть смысл только при увеличении осевой нагрузки и/или коэффициента сцепления. Иначе кол. пара будет боксовать до выхода ТЭД на полную мощность.

Для пассажирского это не так актуально, т. к. большАя мощность ТЭД ему всё же понадобится при больших скоростях, где велико основное сопротивление движению. Поэтому мощные ТЭД ставят прежде всего на пассажирские.

А мне всегда казалось что основным критерием является массо-габаритный показатель ТЭД. Представьте себе электровоз ВЛ80р с ТЭД не 800кВт а 1500кВт вот скажите какая разница будет при условии трогания сместа? правильно не какой!!! а вот на скоростях выше 50км/ч на ВЛ80р ощущается нехватка мощности для разгона состава в подъём или по прямой с большими скоростями, зачастую это отставание ликвидируется использованием индуктивных шунтов, но пользоваться шунтами при большом напряжении на ТЭД не рекомендуется можно и тягач спалить... Вот в эти моменты и ощущается нехватка мощности ТЭД

[Слесарь]

Сообщение от Jrvin

...а вот на скоростях выше 50км/ч на ВЛ80р ощущается нехватка мощности для разгона состава в подъём или по прямой с большими скоростями

Естественно, при этой скорости электровоз вышел на полную мощность, и дальше мощность будет снижаться с ростом скорости. Можно, конечно, увеличив мощность ТЭД, поднять эту скорость вплоть до конструкционной (теоретически), но не дороговато ли будет это для массового грузового электровоза - возить ТЭДы и электрооборудование, используемое лишь частично?

зачастую это отставание ликвидируется использованием индуктивных шунтов, но пользоваться шунтами при большом напряжении на ТЭД не рекомендуется можно и тягач спалить...

ОВ как раз и предназначено для увеличения мощности и силы тяги электровоза при скорости выше длительной. Если электровоз исправен, использование режима ОВ никакого вреда принести не может.

[Vivan755]

Вот именно, и на шунтах напряжение на якорях не растёт, а падает, на ермаковском семействе автоматика действует так: крутит напряжение почти до предельного (не помню точно, сколько там стоит, 900 с чем-то, вроде меньше номинальных 950 В), потом ставит шунт — напряжение падает, снова крутит зону, и так включает все три шунта. Кто рубится в ZDSimulator, хорошо знает, что шунты сбивают напряжение

[Jrvin]

Сообщение от Слесарь

Можно, конечно, увеличив мощность ТЭД, поднять эту скорость вплоть до конструкционной (теоретически), но не дороговато ли будет это для массового грузового электровоза - возить ТЭДы и электрооборудование, используемое лишь частично?

Ну насчёт применения ОП я поспорю, старые машинисты сказали забудь применать ОП,если тягач "надорванный" то такой резкий бросок тока может "спалить" ТЭД... Когда я учился мне профессор который преподовал тяговые машины нам сказал что лучше не рисковать...

[Jrvin]

Сообщение от Слесарь

Естественно, при этой скорости электровоз вышел на полную мощность, и дальше мощность будет снижаться с ростом скорости. Можно, конечно, увеличив мощность ТЭД, поднять эту скорость вплоть до конструкционной (теоретически), но не дороговато ли будет это для массового грузового электровоза - возить ТЭДы и электрооборудование, используемое лишь частично?

Отвечу НЕ ДОРОГОВАТО, объясню более доступно быстрый разгон поезда позволяет экономить много электроэнергии, согласитесь намного лучше разогнать его быстрее и далее следовать на выбеге неже ли всю дорогу "пилить" в тяге. Кстати в ТЭД электропоездов потери выше электрические, тогда как механические стараються свести к минимуму,а на электровозах (приемущественно грузовых) стараються наоборот свести к минимуму энергетические потери тогда как механические отходят на второй план... экономия электроэнергии!!!

[Vivan755]

если тягач "надорванный" то такой резкий бросок тока может "спалить" ТЭД...

Дядя Жека в соседней теме говорил, как правильно включать шунты, если разгон идёт с предельными токами. Их просто нужно включать в начале набора и набираться уже с ними, тогда и броска никакого не будет. Если разгон был с места, то можно быстро сбросить несколько, включить шунт и опять набраться. И ни РП, ни РМТ не сработают
P. S. Меня удивляет, как модераторы тут спускают двойные и тройные сообщения. За это баллы надо выдавать, а не спускать

[Seraphymm]

"А мне всегда казалось что основным критерием является массо-габаритный показатель ТЭД."

В Хорватии и Боснии/Герцеговине ходят только четырёхосные электровозы с мощностью ТЭД по 950 kWt. Смысл какой в эдакой мощности, когда поезда всё равно лёгкие (нагрузка 20 т/ось), а скорость невозможно увеличить из-за состояния пути?
Транспортную систему нужно совершенствовать в комплексе, по многим показателям.

[Jrvin]

Сообщение от Vivan755

Дядя Жека в соседней теме говорил, как правильно включать шунты, если разгон идёт с предельными токами. Их просто нужно включать в начале набора и набираться уже с ними, тогда и броска никакого не будет. Если разгон был с места, то можно быстро сбросить несколько, включить шунт и опять набраться. И ни РП, ни РМТ не сработают
P. S. Меня удивляет, как модераторы тут спускают двойные и тройные сообщения. За это баллы надо выдавать, а не спускать

Включай ОП дружёк=) всё будет хорошо... в кассе когда платить будешь Я уж лучше без них,а как их включать я знаю А чтобы сработало РП (уставка РП 1500 А) при разгоне нужно быть полным бараном... и вообще какой смысл в шунтах при разгоне? помоему тупо, лучше подкинуть пару позиций (ВЛ80с,т,к) или добавить вольтаж (ВЛ80р, ВЛ85)

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Jrvin

Длительный режим не одно и тоже что и трогание сместа!!!

Да, расскажите мне, как Вы проводили испытания 2Тэ121 в режиме боксования при трогании с места. Очень интересно.

С места Вы его замучаетесь срывать. Вон во ВНИТИ для опыта пришлось все движки, кроме одного, на секции отключать, чтобы он сорвался.

Откуда вы знаете что они не склонны к боксовке? ездили?

Ездили.
В отличие от.

Сообщение от Jrvin

Я на м62 ездил

И я его тоже КУ.

Сообщение от Seraphymm

Вопрос: кто, когда, где и как обосновывал упомянутые технические параметры электрической и тепловозной тяги? И сохранился ли данный подход при проектировании локомотивов нового поколения?

Кто? ВНИИЖТ
Где? Москва, Мытищинская 3-я ул., 10
Как? Путем расчетов экономической эффективности (примеры можно посмотреть в монографиях типа "Развитие локомотивной тяги")
Сохранился ли? Нет, в конце 60-х ВНИИЖТ обосновал переход в тепловозной тяге переход на тепловозы с диаметром колеса 1250 мм.

Сообщение от Seraphymm

В конце XX в. существовали скептики, считавшие, что нам, мол, это "не нужно".

Судя по интересу РЖД к ТЭМ21, они существуют и в начале XXI.

Сообщение от Pahann4

Старые добрые Вешки так же упрётся и 5км/ч ползёт

А 2ТЭ121 пер 25-30. Одно удовольствие.

[Jrvin]

Сообщение от Oleg Izmerov

А 2ТЭ121 пер 25-30. Одно удовольствие.

А чего тогда вы на них не ездите? Ну скажи где сейчас они эксплуатируются? Где они ломают бугры=) ой ну умора...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Jrvin

А чего тогда вы на них не ездите?

Неправильный вопрос.
Правильный вопрос: а чего это вы все ездите на каком-то металлоломе, который по нормативным срокам лет 10 назад уже переплавить должны?

Я-то хоть на нормальной машине успел поездить.

[Гороховый]

Сообщение от Jrvin

и вообще какой смысл в шунтах при разгоне? помоему тупо, лучше подкинуть пару позиций (ВЛ80с,т,к) или добавить вольтаж (ВЛ80р, ВЛ85)

ну правда, зачем при разгоне то шунты? Они же не для этого вовсе, тогда уж, до минимума дошёл на позициях и перешёл, попробовал,

не на том вы ездите:

http://www.youtube.com/watch?v=LGaJ2...eature=related

[Jrvin]

Сообщение от Oleg Izmerov

Неправильный вопрос.
Правильный вопрос: а чего это вы все ездите на каком-то металлоломе, который по нормативным срокам лет 10 назад уже переплавить должны?

Я-то хоть на нормальной машине успел поездить.

Ну молодец раз успел=) что теперь мне завистью покрыться? Вот я поражась, раз все такие умные то чегож вы дорогой не управляете тогда? почему у власти боьшая часть тупых сидит?