Судьба ЭП10

[Digger]

Я согласен, что машинист должен вести поезд - "нажимать кнопочки" и не лазить в машинном. Но реалии пока таковы на сегодняшний день, что всё делается через задний проход. Это печально конечно. Я надеюсь, когда-нибудь это все изменится.

[Oleg Izmerov]

Вестник ВНИИЖТ, 2, 2007, с. 18.
"Сравнение показателей воздействия на путь межвагонных тележек пассажирских вагонов компании Patentes Talgo S.A. и пассажирского вагона на тележках КВЗ-ЦНИИ показало, что в кривых участках пути при реализации поперечных непогашенных ускорений до 1 м/с2 показатели воздействия на путь в горизонтальном направлении выше у первых (т.е. у Талго)
- по напряжениям в наружной кромке - на 32%,
по полуразностям кромочных напряжений - на 38%,
по горизонтальным нагрузкам на шпалу - на 12%,
а боковые силы выше на 2,5 тс."

Менеджеры РЖД, гы,

[alexcat]

Именно это я и имею ввиду.

Сообщение от Oleg Izmerov

...воздействия на путь в горизонтальном направлении выше у первых (т.е. у Талго)...

Да, мы видим, что воздействие на путь выше у Talgo. Но мы не видим, насколько они превышают нормы.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Что бы это значило?
Что же он у казахов не пилит?

Пилит, потому они ВНИИЖТ и приглашали

Сообщение от alexcat

Именно это я и имею ввиду.Да, мы видим, что воздействие на путь выше у Talgo. Но мы не видим, насколько они превышают нормы.

Это вопрос не для электриков.

Сообщение от Colonel_Abel

В крайнем случае с ЭП10, он загорелся бы, но все не поехал бы. Просто не смог бы. Данная неисправность это прямое КЗ. Отключило бы БВ на подстанции, а электровоз наполовину выгорел бы.

В любом случае решение должно оставаться за ЛБ.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

В любом случае решение должно оставаться за ЛБ.

Какое решение? Спалить или нет? А мозга у них хватит понять о чем они принимают решение? И вот допустим сколько там машинисты получают? И сколько стоит эп10? И приняли они вот решение его спалить, дальше что, их зарплаты хватит что бы новый купить?

Сообщение от alexcat

А если еще ширину в кривых вспомнить...

А можно озвучить? Я вот не знаю просто реально, а интересно, каковы допуски, и на сколько они соблюдаются и в тех же кривых?

[alexcat]

Сообщение от Shney

А можно озвучить?

Ширина колеи между внутренними гранями головок рельсов должна быть: на прямых участках пути и кривых радиусом 350 м и более - 1520 мм, на кривых радиусом от 349 до 300 м - 1530 мм, 299 м и менее - 1535 мм.
Отклонения в ширине колеи на прямых и кривых участках пути при сдаче в эксплуатацию всех линий на деревянных или железобетонных шпалах не должны превышать по уширению 4 мм и по сужению 3 мм.

Вот как менялись со временем нормативы:

Сообщение от Shney

...на сколько они соблюдаются...

Я, к сожалению, не путеец и такой информацией не владею.

[Tramwayz]

всего два раза, на третий раз машина заблокируется.

И вместо PIN-кода надо вводить PUK-код, да?
ЭП10 — хорошая машина. Это не ВЛ23, которым можно управлять с помощью кувалды, это ЭП10, где руки нужны. ЭП20 ещё лучше.

[alexcat]

Сообщение от Tramwayz

...это ЭП10, где руки нужны.

Нет, там должна быть голова в первую очередь, которой нужно подумать, прежде чем руки в ход пускать.

[sas]

А в каком году начали на 1520 переходить?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

На самом деле спор о том, какую роль в этом сыграл "переход на 1520" в значительной степени пустой, если посмотреть на допуски ширины колеи.

Ну да, да. Какова минимально допустимая ширина колеи 1520 и 1524? А если еще ширину в кривых вспомнить...

Сообщение от sas

А в каком году начали на 1520 переходить?

В 1970 г.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

Пилит, потому они ВНИИЖТ и приглашали

И что дальше?

Сообщение от Oleg Izmerov

Это вопрос не для электриков.

Совершенно верно. Это вопрос для механика. Но почему-то он не торопится отвечать. Не очень удобный вопрос, не?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Не очень удобный вопрос, не?

Вопрос удобный, но очень смешной.
Ограничения на боковое воздействие на путь устанавливаются не по износу. Т.е. с рельс состав не сходит, рельсов не отжимает, но износ бандажей и рельс резко растет и соответственно, расходы на содержание пути растут. Так что продолжайте ловить бабочек.

Сообщение от SVP

Ну уж, ну уж!
И если три раза подряд "тяжелая" защита срабатывает, то какой смысл дальше экспериментировать.

Например, приняты другие меры. Решать, есть смысл или нет смысла, должен человек. А безграмотных людей за правое крыло пускать нельзя.

Сообщение от Shney

Какое решение? Спалить или нет? А мозга у них хватит понять о чем они принимают решение?

Без мозга за правым крылом делать нечего. Такие пусть в менеджеры идут.

И вот допустим сколько там машинисты получают? И сколько стоит эп10? И приняли они вот решение его спалить, дальше что, их зарплаты хватит что бы новый купить?

А сколько стоит жизнь пассажира? У РЖД бабла хватит, чтобы ее купить? Железку вшивую пожалели...

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ограничения на боковое воздействие на путь устанавливаются не по износу. Т.е. с рельс состав не сходит, рельсов не отжимает, но износ бандажей и рельс резко растет и соответственно, расходы на содержание пути растут.

Зачем так много слов? Можно было ответить проще:"Нет, не превышает."

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Зачем так много слов? Можно было ответить проще:"Нет, не превышает."

И что? От этого износ будет меньше? Прекратите забалтывать тему. Пусть эти Талго портят пути в Казахстане, где угодно, но не на нашем киевском ходу. РЖД сделали глупость, а Вы рветесь из штанов выскочить для ее оправдания.

[Digger]

Сообщение от Oleg Izmerov

А безграмотных людей за правое крыло пускать нельзя.

Вышеописанный случай в Сухиничах говорит как раз о том, что безграмотных людей за "правым крылом" сейчас полно и такая "защита от дурака" как никогда актуальна.

Сообщение от Oleg Izmerov

Без мозга за правым крылом делать нечего. Такие пусть в менеджеры идут.

Ну вот Вы и пошли!

Сообщение от Oleg Izmerov

А сколько стоит жизнь пассажира? У РЖД бабла хватит, чтобы ее купить? Железку вшивую пожалели...

Думается, что если будет подобный случай как в Каменской, то мало чем поможет отсутствие этой "защиты от дурака". Ну дадут они "хазу до отказу", дальше что? Повыбивает все автоматы, БВ или что там еще, и привет. Или отъедут на 100м на перегоне, сзади все равно в них влупятся. Отсуствие этой защиты тоже злую шутку может сыграть кстати.
И опять же, нужно бороться с причинами, а не со следствием.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Digger

Ну вот Вы и пошли!

Не пошел. Я не не менеджер, я инженер. IT-специалисты - это чисто инженерная работа. А попутно радиомонтажник, грузчик, экспедитор, слесарь-ремонтник, монтажник сетевого оборудования и еще многое чего. Вот такой у нас "менеджмент", что надо быть на все руки мастером. Так что не завидуйте.

Думается, что если будет подобный случай как в Каменской, то мало чем поможет отсутствие этой "защиты от дурака".

А если надо ЭП10 продернуть десяток метров, чтобы выйти из негабарита?

И опять же, нужно бороться с причинами, а не со следствием.

В РЖД много философствуют, вместо того, чтобы заложить в технические требования на ЭП10 тройное дублирование определения рода тока в КС. Это и есть причина.