Просмотр полной версии : Электропоезда ЭД4М и не только
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
fasttrain
16.10.2011, 16:32
Просто Вы в начале страницы написали, что морда на аэро тоже украинская.
А в чем причина, что аэро не производят? Сертификацию заморочно продлевать на разные модели?
Добавлено через 1 минуту
На ЭР2 тоже можно устроить ЭДТ... (по Мосузлу ходит шутка с подачи Просвирина Бориса Константиновича)Во интересно, и реостаты на крыше ничем не отличались от ЭР2Т? а какой номер машины и в каком депо?
Nomen Nescio
16.10.2011, 16:36
...Во интересно, и реостаты на крыше ничем не отличались от ЭР2Т? а какой номер машины и в каком депо?
Вы знаете, реостаты у неё под вагоном, свои родные. А номер? Да любой! :)
Просто Вы в начале страницы написали, что морда на аэро тоже украинская.
Разговор шел изначально про 0500, и я процитировал. Ну, мы поняли друг друга. Ко мне можно не на "Вы".
fasttrain
16.10.2011, 16:46
Вы знаете, реостаты у неё под вагоном, свои родные. А номер? Да любой! :)Вместо "шутка" мне прочиталось "штука".
Nomen Nescio
16.10.2011, 16:52
Ничего страшного, но явление имеет место быть на ЭР2 - это такой "баг" в схеме.
Шутка была такова:
Б.К. : "%username%, хочешь эксперимент провести? Гляди, ЭР2 умеет ЭДТ'чить. Сделай ****, ****, **** и вот это - ****. Только не забудь токоприёмники перед этим опустить!!!"
Через некоторое время этот %username% возращается понурый:
"Константиныч! Всё правильно сделал, только токоприёмники забыл опустить..."
Догадаетесь что к чему?
Nomen Nescio
16.10.2011, 16:57
Нет, Shney, не фича, а именно баг. Разработчики и не предполагали, что так можно... :D
У нас на 061 "пожужжали" тверские: при 70-80 кмч реверсор "назад" и контроллер в "1". 20 движков меняли:-D. Ребята попали на 1,5 лимона.
Так а что там с ЭР2?:)
Nomen Nescio
16.10.2011, 17:02
I.Shik, намеренно не пишу, что нужно сделать, но из схем можно увидеть. :)
Добавлено через 1 минуту
У нас на 061 "пожужжали" тверские: при 70-80 кмч реверсор "назад" и контроллер в "1".
А зачем им это понадобилось? Решили посмотреть, что будет? У нас на 90 км/ч посмотрели - результат тот же. :)
А зачем им это понадобилось? Решили посмотреть, что будет? У нас на 90 км/ч посмотрели - результат тот же. :)
Эх, если б я знал. Но видать то же, что и у вас. Посмотрели. А чем думали...:russian:
P.S. в МСТС прокатывает!:rofl:
fasttrain
16.10.2011, 17:04
Противоток в качестве тормоза разрешен если не изменяет память на 81-717 при крайне низких скоростях в условиях депо.
У нас на 061 "пожужжали" тверские: при 70-80 кмч реверсор "назад" и контроллер в "1". 20 движков меняли:-D. Ребята попали на 1,5 лимона.
Хм, а что, никакой защиты от дурака не предусмотрено что ли в таком случае?
Nomen Nescio
16.10.2011, 17:10
Противоток в качестве тормоза разрешен если не изменяет память на 81-717 при крайне низких скоростях в условиях депо.
У нас тоже можно (прямого запрета нет), и тоже на низких скоростях. Максимальная скорость, при которой на моей памяти применяли контрток на помойке ЭР2Р/Т без последствий - 25км/ч. Я, правда, на 10 км/ч попробовал - рвануло муфту, но ничего, бывает...
Добавлено через 3 минуты
Хм, а что, никакой защиты от дурака не предусмотрено что ли в таком случае?
Увы! Нет.
На новых пультах с электронным контроллером при развороте реверсивки на ходу блокируется управление с основного контроллера, но ведь там есть резервный контроллер. :D
но ведь там есть резервный контроллер.
Как говорится: "но мы то знаем!"...:rofl:
Nomen Nescio
16.10.2011, 17:18
Опыт АЭРОЭКСПРЕССА бесценен! Помните, его на галстуке притащили из аэропорта в день официального запуска?
Опыт АЭРОЭКСПРЕССА бесценен! Помните, его на галстуке притащили из аэропорта в день официального запуска?
Да-да-да!:)
Туда доехал... а обратно...обоср**ся.
Nomen Nescio
16.10.2011, 17:23
Резервный контроллер! :D
"Мы"- говорит -"как на бревно наехали!"
Резервный контроллер! :D
БРЕВНО!
:rofl::rofl::drinks:
Опыт АЭРОЭКСПРЕССА бесценен! Помните, его на галстуке притащили из аэропорта в день официального запуска?
Не совсем на галстуке, его же вроде опарыш в зад толкал какой то. Потом уже на вокзал тепловозом затащили
Nomen Nescio
16.10.2011, 17:30
В общем, после нескольких повторений этого сценария на ЭД'шках с новым пультом, на резервном контроллере заменили переключатель реверса - был простой вертушок, стал под реверсивку от основного контроллера.
Добавлено через 1 минуту
Не совсем на галстуке...
:D сути не меняет, уважаемый Shney. Факт, что не сам.
:D сути не меняет, уважаемый Shney. Факт, что не сам.
Ну это да, не сам, но факт толкания больше фееричен чем просто затягивания тепловозом =)
Nomen Nescio
16.10.2011, 17:35
Это точно! Ехали они сдвоенным составом, наверное, не 25 км/ч, как предписывают инструкции. :)
И в любом случае, сидеть и мёрзнуть ой как не хочется. А учитывая часты остановки, перспектива очень уж мрачная
Можно поставить мощные воздушные пушки над дверьми и все дела. Лучше тамбура уж точно. Вон в Беларуси стадлер ездит и ничего :)
Да что там стадлер, даже в куровских бичевозах стоят такие девайсы.
fasttrain
16.10.2011, 17:54
Что то мне сдается что иные граждане ничего не боясь и в салоне станут курить. Кроме того пушки тепла - лишний расход электроэнергии. Хотя ради эксперимента можно было бы выпустить несколько таких составов. Можно и видеокамеры вешать в тамбур. Многим кто загрязнял потом можно штраф прислать.
В куровских ЭД4М стоят такие пушки? Или в ЭМ2И?
Nomen Nescio
16.10.2011, 18:00
...Кроме того пушки тепла - лишний расход электроэнергии...
...который можно компенсировать другим тяговым приводом. Но это уже история из ряда ЭД6-ЭН3-ЭТ2А и теперь ЭТ4А.
В куровских ЭД4М стоят такие пушки? Или в ЭМ2И?
В некоторых эд4м
fasttrain
16.10.2011, 18:26
Установили уже в депо или с дмз пришли такими? Интересно для чего - ради эксперимента или от реальной нехватки тепла в салонах. Почему не распространили на все составы? Питается от стандартного ПСН?
Установили уже в депо или с дмз пришли такими? Интересно для чего - ради эксперимента или от реальной нехватки тепла в салонах. Почему не распространили на все составы? Питается от стандартного ПСН?
Были бы это Раменские эдэшки, я бы на все эти вопрос смог ответить :D А так как это курвоские, то хз. Просто пару раз я в такие попадал. Вообще реально хорошая штука, в салоне тепло тепло, и не дует из тамбура. Выглядит сей девайс конечно ужасно, но на фоне общей убогости эд4м это не очень бросается в глаза =)
Кроме того пушки тепла - лишний расход электроэнергии.
Пассажира это не интересует, он заплатил за билет. Вот у нас в новом доме так же управляющая компания, видимо, думает. Пока дом не заселен толком, отопления там нынче нет, однако платежки за ЖКХ(в т.ч. и за отопление) уже разослали собственникам.
Nomen Nescio
16.10.2011, 19:13
... Питается от стандартного ПСН?
Уважаемый Fasttrain, любезно обращаю Ваше внимание, что хоть ПСН (преобразователь собственных нужд) - общее название, но у моторвагонников это наименование ассоциируется только со статическими преобразователями, которых на стандартных ЭД4М никогда не было. На них присутствует электромашинный преобразователь, который железняки называют просто "преобразователь".
Насчёт питания теплозавес как таковых - возможно, нагреватели высоковольтные, а значит преобразователь их не питает, но от генератора работают вентиляторы завес.
fasttrain
16.10.2011, 20:53
Небось полтамбура занимали? :) Какую площадь пола занимает каждый элемент? Отдельный шкаф или заподлицо со стеной?
С двух сторон? То есть всего четыре? В реальности это скорей дополнительный обогрев, чем реальная завеса, в отличие от метро скажем? Включают только на время открытия дверей или постоянно дуют?
в отличие от метро скажем? Включают только на время открытия дверей или постоянно дуют?
Щито? Какая тепловая завеса в метро?:eek:
В метро жаром пышут ПТРы при ЭДТ, где-то писали даже, что необходимо весь ПС перевести только на рекуперативное торможение, т.к. от ПТРов прёт горячий воздух=>жара!!111
Небось полтамбура занимали? :) Какую площадь пола занимает каждый элемент? Отдельный шкаф или заподлицо со стеной?
С двух сторон? То есть всего четыре? В реальности это скорей дополнительный обогрев, чем реальная завеса, в отличие от метро скажем? Включают только на время открытия дверей или постоянно дуют?
http://savepic.su/364766m.jpg (http://savepic.su/364766.jpg)
Дует постоянно. В вагоне соответвтенно 2 штуки.
На фото уже более очеловеченная кстати, чем видел я
fasttrain
16.10.2011, 21:15
Тепловая завесса с принудительным движением горячего воздуха существует при входе в метро (ну может кроме старых станций типа Кропоткинской - там просто висит нагревательный элемент). а так я не про поезд конечно.
А насчет отказа от реостатного - странно. Всегда писали, что тепло от двигателей вагонов. Что будет если убрать нагревание реостатов? Основной источник тепла уйдет и станет холодней. Сейчас вроде норма и всех устраивает.
На фото 23:56, а свет падает с улицы)
На фото 23:56, а свет падает с улицы)
Ничего необычного. В эм4 раменских бывает и 77 часов, 99 градусов цельсия итд..
Тепловая завесса с принудительным движением горячего воздуха существует при входе в метро
А, ну такая есть.:)
Про отказ от реостатного - ничего странного, основное тепло идет именно от них, если рассматривать ПС. Для примера посмотрите на любой электропоезд, тормозящий ЭДТ в дождь - пар от ПТРов попрет не хилый.
Что будет - будет счастье! Про "всех устраивает"... Ну, даже не знаю, что сказать. Зимой-то бывает жарко, со снятой курткой... А летом - вообще трындец, последние года 3-4 каждое лето в газетах пишут что "слишком жарко", и оно так и есть.
Рекуперация в метро не нужна.
Рекуперация в метро не нужна.
Ага, продолжаем ездить как в бане.:cool:
И не надо сейчас рассказывать про хреновую вентиляцию, и так все известно.
Nomen Nescio
16.10.2011, 21:58
Рекуперация в метро не нужна.
Без накопителей действительно не нужна - на фидерном участке может не оказаться нагрузки (поезда в тяге) на момент торможения данного поезда.
Будут накопители - будет смысл.
Надо будет поинтересоваться у ребят, обслуживающих Русичи, как часто срывается рекуперация на них.
http://savepic.su/364766m.jpg (http://savepic.su/364766.jpg)
Дует постоянно. В вагоне соответвтенно 2 штуки.
Ну наконец-то до этого додумались! Снести бы еще тамбур, а пушки над ним поставить и было бы вообще красиво.
Ну зимой с ними действительно просто красота. Кстати если уж тамбур сносить то и двери все менять на ПСД как минимум. Из нынешних зимой сифонит дай боже
Nomen Nescio
16.10.2011, 22:26
Только не на те, что сейчас на ЭД ставят! Там чуть ли не колёсно-педальный привод и автоматика дурит постоянно (не любит "держателей" дверей и бутылки). :)
А тоже отпишусь здесь.
По работе часто пользуюсь электропоездом СПб - Великий Новгород. С недавнего времени по этому маршруту пустили ЭД4м-0384. Состав новый, 2011 года выпуска. Ну, что новое, то всегда новое и хорошее. Впечатлений больше приятных. Особенно понравились оконные блоки - добротные стеклопакеты с такой же добротной и массивной резиновой окантовкой. Зимой ненастной и дождливой осенью из таких окон в салон уж точно не подует и не потечет. Сидения синего цвета на синей же пластиковой основе в первую поездку показались настолько неудобными, что изъерзался за все 3 часа пути. А уже во вторую, тем более 5 поездку, седалище, что называется, притерлось, и было вполне комфортно. Вот здесь, на фотке ЭДмка с ярославского хода (0367), но общий принцип конфигурации сидений, как и всего остального, сохранен.
http://s017.radikal.ru/i412/1110/f8/c63690bf68bc.jpg (http://www.radikal.ru)
Светлая, радуящая глаз (пока чистая и новая) обшивка переборок и потолка. Хорошие, яркие лампы освещения салона. Полки для багажа над окнами из перфорированного железного листа, а не из стекла, слава Богу. Смотрится вполне. А вот линолеум бедновато выглядит.
Вот над чем абсолютно не поработали, так это над тамбурными дверьми. На перегонах, когда ЭДмка набирает скорость, двери начинают противно поскрипывать, а при входе/выходе на станцию при колбасне вагона, двери начинают болтаться туда-сюда. Зато понравились входные двери. Практически бесшумно открываются наружу и в стороны.
http://s45.radikal.ru/i107/1110/d0/0527c1da6df9.jpg (http://www.radikal.ru)
Переход из вагона в вагон сделан безтамбурным, на манер западных образцов, что тоже не может не радовать. Интересно, при расформировании/формировании состава вызывает ли это дополнительные трудности?
http://s017.radikal.ru/i431/1110/39/cc49a6241029.jpg (http://www.radikal.ru)
Понравился сам ход ЭДмки - плавный, хотя здесь и качество полотна, наверное, имеет значение. Разгон практически бесшумный, без ностальгического завывания, как у ЭРок.
В туалете не был, но говорят, вполне прилично.
http://s017.radikal.ru/i420/1110/69/96d80b665cb8.jpg (http://www.radikal.ru)
В вагонах висят такие электронные табло, показывают время (но зачастую просто горит красная точка) и работают через раз. Скорее всего, зависит от ЛБ. Первый раз ехал, ну просто задолбали, запуская ролики о том, чтобы "не сорить, не курить, переходить пути в положенных местах и т.п." Понимаю, что надо, но не по пять же раз на перегоне СПб - Любань. А затем, ни одного раза, как будто дальше можно мусорить и играть в прятки на путях. Ну это так, к слову. Сообщения на элекронных табло дублируются женским голосом по громкоговорителям.
http://s009.radikal.ru/i310/1110/0b/97d665417d75.jpg (http://www.radikal.ru)
Ну слушайте - на дворе 21 век, а такое впечатлетие, что динамики вытащили из ЛиАЗов 80-х гг. Что говорят - не разобрать совершенно. А когда начинает говорить ЛБ, сообщая о следующей остановке, вообще смешно бу-бу, бу-бу скороговоркой. Хотя, в последнюю ездку порадовали, прям как в авиакомпании - по прибытии пожелали хорошего пути, беречь себя. А если мы, пассажиры, еще раз воспользуемся услугами РЖД, то они, ЛБ, будут рады нас видеть "у себя на борту".
Резюмирую - позитив есть.
Фотки Shney и отсюда http://metroblog.ru/post/3721/
Понравился сам ход ЭДмки - плавный, хотя здесь и качество полотна, наверное, имеет значение. Разгон практически бесшумный, без ностальгического завывания, как у ЭРок.
До первого КР.
До первого КР.
Так тогда это проблема человеческого характера, получается?:) Если так же нормально отремонтировать не могут.
Так тогда это проблема человеческого характера, получается?:) Если так же нормально отремонтировать не могут.
Это проблема ремонтных заводов...:(
Как и в депо всегда все делали на "3", потому что если один раз сделаешь на "5", а потом ВНЕЗАПНО на "3" - будет спрос, а если все время делать на "3" никакого спросу нет.:russian:
Nomen Nescio
23.10.2011, 14:44
Переход из вагона в вагон сделан безтамбурным, на манер западных образцов, что тоже не может не радовать. Интересно, при расформировании/формировании состава вызывает ли это дополнительные трудности?
Трудности при перецепке таких составов может создать только "замечательная" сцепка (Sic! не АВТОсцепка!) БСУ, расцепной механизм которой выполнен на двурезьбовом винте, последний в итоге требуется нудно раскручивать-закручивать при всякой перецепке. Кроме того, если я не ошибаюсь, "гармошки" тоже имеют собственные замки, но так как это Hubner, то проблем особых быть не должно (пока её не порвут).
Ну слушайте - на дворе 21 век, а такое впечатлетие, что динамики вытащили из ЛиАЗов 80-х гг. Что говорят - не разобрать совершенно. А когда начинает говорить ЛБ, сообщая о следующей остановке, вообще смешно бу-бу, бу-бу скороговоркой.
Это тогда уж всю систему оповещения оттуда вытащили.
Если серьёзно, то это не очень качественные усилители, неэкранированные провода линии оповещения и иногда несоответствующий уровень громкости САВПЭ (болтающая тётка). Ну и патологическая нелюбовь бригады разговаривать с пассажирами тоже даёт о себе знать. :)
Эта проблема получается когда на заводе слесаря суют свои кривые руки в точные тихвинские редуктора. Зачем - непонятно. У тихвинцев редуктора сделаны очень точно, и они бесшумные. Единственное что можно услышать в новой электре, в моторном вагоне - это свист щёток по коллектору. И то, если прислушаться.
Эта проблема получается когда на заводе слесаря суют свои кривые руки в точные тихвинские редуктора. Зачем - непонятно. У тихвинцев редуктора сделаны очень точно, и они бесшумные. Единственное что можно услышать в новой электре, в моторном вагоне - это свист щёток по коллектору. И то, если прислушаться.
Ага, обожаю звук этого свиста.:drinks:
Nomen Nescio
23.10.2011, 14:54
Пора переходить на безредукторный привод... 21-й век как-никак! :)
Пора переходить на безредукторный привод... 21-й век как-никак! :)
В какой стране живем...:russian:
Nomen Nescio
23.10.2011, 14:57
Ну помечтать же можно... :)
Эта проблема получается когда на заводе слесаря суют свои кривые руки в точные тихвинские редуктора. Зачем - непонятно.Ну, как бы заводской ремонт предусматривает разборку всех узлов.
Oleg Izmerov
23.10.2011, 21:46
Эта проблема получается когда на заводе слесаря суют свои кривые руки в точные тихвинские редуктора. Зачем - непонятно.
В ремонтной документации указано, после какого пробега производится ремонт редуктора и в каком объеме?
Так тогда это проблема человеческого характера, получается?:) Если так же нормально отремонтировать не могут.
Ну на эмках норма замена родных не воющих редукторов на эркины, так что...
Oleg Izmerov
23.10.2011, 21:58
Ну на эмках норма замена родных не воющих редукторов на эркины, так что...
Ну так завод же устанавливает нормы пробега и должен заносить их в РД.
Почему в Сапсан по эркиным нормам не пускают? Может, за эмки надо брать дороже, тогда зачешутся? :)
Ну так завод же устанавливает нормы пробега и должен заносить их в РД.
Почему в Сапсан по эркиным нормам не пускают? Может, за эмки надо брать дороже, тогда зачешутся? :)
Ну сапсан и не в перово ремонтируют, вы видели какими поезда приходят от туда после КР? Я вот видел, могу фотами поделится
Oleg Izmerov
23.10.2011, 22:23
Ну сапсан и не в перово ремонтируют,
Так дело не в Перово, а в договоре на сервисное обслуживание, который стоит столько же, сколько сам поезд.
Так дело не в Перово, а в договоре на сервисное обслуживание, который стоит столько же, сколько сам поезд.
Значит за результатом этого обслуживания никто не следит и всем пофиг, либо что более вероятно, кто то нагревает карманы. Потому что поезда из перово приходят в состоянии не способным ездить
Наглядный пример КР в перово
http://s017.radikal.ru/i438/1110/cc/b9cbb2a45554t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1110/cc/b9cbb2a45554.jpg) http://s53.radikal.ru/i139/1110/46/c87bd34156d8t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1110/46/c87bd34156d8.jpg)
http://i044.radikal.ru/1110/cd/65d2ed6df40bt.jpg (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/1110/cd/65d2ed6df40b.jpg) http://s017.radikal.ru/i402/1110/03/3baab00e23dct.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1110/03/3baab00e23dc.jpg)
Ну так завод же устанавливает нормы пробега и должен заносить их в РД.Какой завод имеете ввиду?Так дело не в Перово...А, ну да:"Заплатите, сделают?" :rofl:
Какой завод имеете ввиду?
Ну очевидно завод изготовитель элки
fasttrain
23.10.2011, 22:41
На фото это поезд в процессе КР или после КР в момент передачи заказчику?
На фото это поезд в процессе КР или после КР в момент передачи заказчику?
На фото элка перед покраской в раменском, куда она пришла после КР в перово, после покраски передача заказчику, помоему в домодедово
fasttrain
23.10.2011, 22:45
Неужели такое состояние кабины - это финал КР в Перово? Трудно поверить. А на основе какого договора Раменское выполняет эту работу по покраске?
В Раменском крутая покрасочная камера, вот и красят всё что можно. Что там с договорами - хз, не в теме
Ну очевидно завод изготовитель элкиНе очевидно.
Не очевидно.
Ну а какой ещё завод может устанавливать сроки обслуживания? Ну ещё например завод "модернизатор" аля ЗАО Спецремонт
Oleg Izmerov
23.10.2011, 22:56
Значит за результатом этого обслуживания никто не следит и всем пофиг, либо что более вероятно, кто то нагревает карманы. Потому что поезда из перово приходят в состоянии не способным ездить.
Ну, если нагревает, то тогда гипотетически должна быть целая система, потому что в РЖД этого еще и не замечают, а замечать должны многие.
Либо это общий развал управления, что, правда, тоже повышает возможности нагревать.
Для локомотивов, например, ЦТ устанавливает.
fasttrain
23.10.2011, 22:58
Если это правда фото после КР, то это кошмар. Мог бы и ДМЗ освоить КР своих поездов.
Если это правда фото после КР, то это кошмар. Мог бы и ДМЗ освоить КР своих поездов.
КР мне озвучил зам нач эксплуатации ТЧ-7. Мне кажется ему можно верить
fasttrain
23.10.2011, 23:01
Интересно кто делает приемку машины с МЛРЗ и кто потом будет ставить кресло в кабину. Или все-таки после Раменского машина еще на некоторое время попадет в Перово?
Ну, если нагревает, то тогда гипотетически должна быть целая система, потому что в РЖД этого еще и не замечают, а замечать должны многие.
Либо это общий развал управления, что, правда, тоже повышает возможности нагревать.Вот в госструктурах вроде бы система есть, но не замечает. Но если подскажешь - замечают и реагируют. А тот, кто замечает, вдруг становится стукачом. Для того, кого заметили. :rolleyes:
Интересно кто делает приемку машины с МЛРЗ и кто потом будет ставить кресло в кабину. Или все-таки после Раменского машина еще на некоторое время попадет в Перово?
Мой разговор тогда с ТЧЗЭ
-Вот, смотри, пришла с КР в перово, красим и отдаём в домодедово
-Пойду схожу в кабину
-Давай
уже в кабине
-О_о
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:06
Мой разговор тогда с ТЧЗЭ
В смысле, так это... и собирались выпускать на линию?
В смысле, так это... и собирались выпускать на линию?
Красят, и в домодедово, скорее всего сплоткой, а там пускай разбираются
fasttrain
23.10.2011, 23:09
Так может Домодедово вернет его обратно на МЛРЗ? Интересно узнать что будет с этим поездом дальше. Или Домодедово съест эту недоделку и само поставит кресло? И непонятно откуда оно возьмет кресло - разграбит другую кабину из своих поездов, которые не в работе?
Так может Домодедово вернет его обратно на МЛРЗ? Интересно узнать что будет с этим поездом дальше. Или Домодедово съест эту недоделку и само поставит кресло?
Это было в марте этого года. Честно не знаю чегодомодедово сделало с этой элкой потом. Кстати всё же насчёт домодедово могу ошибаться, но вроде оно
И непонятно откуда оно возьмет кресло - разграбит другую кабину из своих поездов, которые не в работе?
Конечно. В Раменском так и поступают, тут сняли, туда поставили. Фотки совершенно разграбленой напроч эм2и-007 и эм4-007 в инете можно спокойно найти. И разграбленой явно на запчасти для других
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:14
Фотки совершенно разграбленой напроч эм2и-007 и эм4-007 в инете можно спокойно найти. И разграбленой явно на запчасти для других
Если правильно понял, то и с электрооборудованием точно так же поступают?
fasttrain
23.10.2011, 23:17
А что МЛРЗ монополист по КР-у?
Если правильно понял, то и с электрооборудованием точно так же поступают?
эм2и-007 была разобрана практически до состояния скелета. Потом сожжена, возможно сожжена случайно, а возможно и нет. ЭМ4-007 тоже, но там была уважительная причина. А самое интеерсное что эм4-001 пришла на порезку в перово в полном комплекте, даже башмаки в кабине остались
Кабина ЭМ2И-007
http://s48.radikal.ru/i121/1110/e6/ebe74c20d9dft.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1110/e6/ebe74c20d9df.jpg)
Так может Домодедово вернет его обратно на МЛРЗ?Если кресла не было, когда машину отправляли в завод, то и вернется она в таком же состоянии (если, конечно, руководство депо особых усилий не приложило к решению этого вопроса).
fasttrain
23.10.2011, 23:21
Все-таки не понятно почему МЛРЗ так поступает. Очевидно есть проблемы с комплектующими на нем самом. Поставляют те же кресла машиниста на МЛРЗ с ДМЗ? Не могут договориться о своевременных поставках.
Случаи разграбления одних составов на другие не редкость и в метро, не оказался исключением и Сапсан вовремя испытаний...
Nomen Nescio
23.10.2011, 23:21
А что МЛРЗ монополист по КР-у?
Нет, не монополист. Но нашЕ МЛРЗ - пример катастрофический. У других - ОЭВРЗ и Красноярска дела в этом плане получше.
Если кресла не было, когда машину отправляли в завод, то и вернется она в таком же состоянии (если, конечно, руководство депо особых усилий не приложило к решению этого вопроса).
Ага, жаль фоток тамбура этой эм2 у меня нет. Наверно покрашенный кисточкой метал с заходом на пол\потолок, весь измазюканый, и в чудовищных разводах, тоже потому что видать так было :D
fasttrain
23.10.2011, 23:23
Если кресла не было, когда машину отправляли в завод, то и вернется она в таком же состоянии (если, конечно, руководство депо особых усилий не приложило к решению этого вопроса).Ну здест уже надо смотреть договора. Как в таких случаях обязуются поступать стороны. Что то сомневаюсь, что если на ремонт что то не доехали какие-то мелочи, то их и восполнять нечего. Надо смотреть чего именно касается ремонт.
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:23
эм2и-007 была разобрана практически до состояния скелета. Потом сожжена, возможно сожжена случайно, а возможно и нет. ЭМ4-007 тоже, но там была уважительная причина. А самое интеерсное что эм4-001 пришла на порезку в перово в полном комплекте, даже башмаки в кабине остались
Теперь понятно, почему вопрос, откуда берется себестоимость 50 р за проезд зоны, вызывает иногда столь бурную реакцию. И РЖД хочет, чтобы все это им покрывали из бюджета.
Случаи разграбления одних составов на другие не редкость и в метро, не оказался исключением и Сапсан вовремя испытаний...
Да какое же это разграбление, в россии это обычный принцип работы, в боевой авиации так же
Все-таки не понятно почему МЛРЗ так поступает. Очевидно есть проблемы с комплектующими на нем самом.Просто установка отсутствующего оборудования стоит значительно дороже, чем ремонт присутствующего.
Просто установка отсутствующего оборудования стоит значительно дороже, чем ремонт присутствующего.
Поэтому на то что отсутствует кладём прибор, а разницу себе в карман? :D
Nomen Nescio
23.10.2011, 23:25
Все-таки не понятно почему МЛРЗ так поступает. Очевидно есть проблемы с комплектующими на нем самом. Поставляют те же кресла машиниста на МЛРЗ с ДМЗ? Не могут договориться о своевременных поставках.
Если бы на МЛРЗ вообще прикасались бы к составам. Такое ощущение, что там только вырвиглазной покраской дело ограничивается. А шкафы как уходили в пыли с палец толщиной, так с той же самой пылью и возвращаются. :)
Кстати, кресла не Демихово делает.
Что то сомневаюсь, что если на ремонт что то не доехали какие-то мелочи, то их и восполнять нечего.Машина должна поступить на ремонт полностью укомплектованнная.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому на то что отсутствует кладём прибор, а разницу себе в карман? :DРазницу между чем и чем?
Nomen Nescio
23.10.2011, 23:28
Машина должна поступить на ремонт полностью укомплектованнная.
У нас так и делают - вместо исправного оборудования на поезд, уходящий в ремонт, ставят всё пожжённое и сломанное, что смогли отыскать в депо. А что? Комплект же полный! :D
Разницу между чем и чем?
Ну ремонт состава стоит N денег. В это N заложен ремонт Y оборудования, если оборудования не хватает, значит мы его не ремонтируем, значит ремонт стоит уже меньше чем изначальные N
У нас так и делают - вместо исправного оборудования на поезд, уходящий в ремонт, ставят всё пожжённое и сломанное, что смогли отыскать в депо. А что? Комплект же полный! :D
Раскрыли военную тайну :D
Кстати, кресла не Демихово делает.А вот это и не важно. У них есть свои поставщики комплектующих. Ни один завод не может изготавливать все комплектующие для своей продукции.
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:33
Поэтому на то что отсутствует кладём прибор, а разницу себе в карман? :D
Это интересный вопрос. Кто-то же несет ответственность за комплектность оборудования? Как и за то, что при монтаже-демонтаже в документах должно быть отражено двиение материальных ценностей? Тут далеко не кражей офисных скрепок пахнет.
Nomen Nescio
23.10.2011, 23:34
А вот это и не важно. У них есть свои поставщики комплектующих. Ни один завод не может изготавливать все комплектующие для своей продукции.
Да это и понятно... Просто МЛРЗ проще поставить в кабину табуретку собственного изготовления, чем у кого-то там заказать взамен отсутствующего...
Добавлено через 1 минуту
Это интересный вопрос. Кто-то же несет ответственность за комплектность оборудования? Как и за то, что при монтаже-демонтаже в документах должно быть отражено двиение материальных ценностей? Тут далеко не кражей офисных скрепок пахнет.
Вы в какой стране живёте, сударь?! Это сплошь и рядом, во всех областях! Акститесь!
Ну ремонт состава стоит N денег. В это N заложен ремонт Y оборудования, если оборудования не хватает, значит мы его не ремонтируем, значит ремонт стоит уже меньше чем изначальные NНе все так просто. Уходит машина в завод с некомплектностю X. Депо дает некоторое количество комплектующих в размере Y "вдогонку" к машине, но с условием, что завод не выполнит ремонт в объеме Z. И это благо для депо, т.к. некомплектную машину завод вообще имеет право не принять на ремонт.
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:38
Вы в какой стране живёте, сударь?! Это сплошь и рядом, во всех областях! Акститесь!
И что? Это не причина, чтобы оплачивать миллионные потери из бюджета.
Не все так просто. Уходит машина в завод с некомплектностю X. Депо дает некоторое количество комплектующих в размере Y "вдогонку" к машине, но с условием, что завод не выполнит ремонт в объеме Z. И это благо для депо, т.к. некомплектную машину завод вообще имеет право не принять на ремонт.
Понятно, чем сложнее схема, тем в нашей стране лучше, больше шансов где то что свистнуть :D
Nomen Nescio
23.10.2011, 23:43
И что? Это не причина, чтобы оплачивать миллионные потери из бюджета.
Сможете поменять сложившуюся систему - вперёд! По мне проще поменять страну проживания, ну или, на худой конец, глобус проживания.
Не нужно удивляться и негодовать на те вещи, что здесь происходят - там обходятся без Вас и нас и на всеобщее мнение (которое, кстати, немногочисленно) им плевать с высокой колокольни. :D
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:44
Понятно, чем сложнее схема, тем в нашей стране лучше, больше шансов где то что свистнуть :D
Да оно и так уже пахнет не ГК, а УК. Растрата материальных ценностей и подлог минимум.
Да оно и так уже пахнет не ГК, а УК. Растрата материальных ценностей и подлог минимум.
Я ещё могу историй подкинуть по ремонту. Но это ничего не изменит =)
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:47
Сможете поменять сложившуюся систему - вперёд!
Из этого следует, что Вы не хотите ее менять?
Nomen Nescio
23.10.2011, 23:49
Всё верно. Потому как не вижу гуманного способа её поменять.
Oleg Izmerov
23.10.2011, 23:49
Я ещё могу историй подкинуть по ремонту. Но это ничего не изменит =)
Я бы не сказал, что это вообще ничего не меняет :)
Я бы не сказал, что это вообще ничего не меняет :)
Что касаемо ремонта на жд: Многие обычные слесаря готовы работать нормально, и даже экономя деньги, но им не дают это делать начальники, высокие и не очень. Пока не полетят головы эффективных менеджеров, ничего не изменить, так как куча этих начальников тупо греет карманы
Из этого следует, что Вы не хотите ее менять?Чтобы прослыть стукачом? ;)
Oleg Izmerov
24.10.2011, 00:00
Пока не полетят головы эффективных менеджеров, ничего не изменить, так как куча этих начальников тупо греет карманы
Ну так о чем я и говорю. Виновен даже не столько менеджмент РЖД, сколько его защитники. "Не так страшен пан, как холопи его".
Это Вы такой умный, честный, справедливый, пока лично Вас не коснулось...
Среди тех же "эффективных менеджеров" 80% - вполне квалифицированные люди и работают нормально и честно, не грея себе карман. Но из остального процента находятся те, кто греет и вот от таких надо избавляться, да. А если уж у оставшихся "греющих" связи на более высоком уровне, то работа остальных встает на нет.
Вы, пожалуйста, все под одну гребенку-то не гребите.
2ТЭ121 - уродский и изначально мертвый тепловоз, который строили криворукие люди, находясь в состоянии опьянения чуть более, чем полностью. Откуда такие выводы? А оттого, что тепловоз в серию не пошел, гниет до сих пор и его успешно режут на гвоздики, где ему и самое место. Ололо. - из той же оперы :)
Вы, пожалуйста, все под одну гребенку-то не гребите.
А я и не гребу, есть среди начальников и нормальные люди, работающие за зп, вполне себе нормально(и с такими я знаком), как и среди слесарей есть такие же (и такие тоже мне знакомы), а есть такие слесаря которые болт молотком забьют, стакан влудят, вот и весь рабочий день (и даже таких я знаю), и начальники которые о набивании кармана только и думают. Только проблема в том что, глядя на вторую группу работников жд складывается соответствующее мнение о всей жд, особенно у людей которые в вопрос вообще не стараются вникать.
Эти наблюдения совершенно справедливы. Однако аналогичная ситуация наблюдается во всех отраслях отечественной действительности. Плохо то, что некоторые деятели стремятся общесистемную проблему свести к отдельно взятой компании (в частности - ОАО РЖД). Но эта компания - детище современной эпохи, она просто не может быть иной. А попытки свести проблемы к системным встречают со стороны упомянутых товарищей (считающих себя учеными-исследователями) яростное сопротивление. Такой путь нас может привести лишь в тупик.
Плохо то, что некоторые деятели стремятся общесистемную проблему свести к отдельно взятой компании (в частности - ОАО РЖД). Но эта компания - детище современной эпохи, она просто не может быть иной.
Позволю себе н согласиться :rolleyes: В каждой компании можно работу построить так, как угодно начальнику, было бы желание. В РЖД, как и в целом по стране желания нет.
В каждой компании можно работу построить так, как угодно начальнику, было бы желание. В РЖД, как и в целом по стране желания нет."Построение социализма в отдельно взятой стране..." - знаем, проходили. Учите историю, мой друг. А уж в РЖД, компании, полностью подконтрольной правительству... :confused:
Мне что-то Борис Немцов вспомнился. Когда был во власти, его типа все устраивало, тут бац.. в кормушку больше не пускают, сразу внезапно стал 'о народе думать', оппозиционером стал. Цирк :D
Еще раз. Достаточно быть одному начальнику, работающему ради отката и работа в конторе сведется к нулю, в любой, будь то ржд или нет.
"Построение социализма в отдельно взятой стране..." - знаем, проходили. Учите историю, мой друг. А уж в РЖД, компании, полностью подконтрольной правительству... :confused:
РЖД это вроде как бизнес, только странный такой. Как я уже написал, проблема в желании, точнее в его отсутствии. Ну тема в целом конечно бесконечна в обсуждении
Еще раз. Достаточно быть одному начальнику, работающему ради отката и работа в конторе сведется к нулю, в любой, будь то ржд или нет.
Во во
РЖД это вроде как бизнес, только странный такой.Почему же бизнес? Какой бизнес выживет подобных условиях?
Такой как РЖД, тоесть датируемый государством во всём. :D
Нет, не дотируемый, а ограничиваемый во всем, как монополист.
Ага, компенсации за пригороды, кредиты на новые составы, сапсаны там всякие... Якуша чтоль платит за всё сам?
Давайте по порядку разберемся (хотя уже все разжевано было до состояния манной каши).
Тарифы на пригород утверждают субъекты федерации (кстати, в ряде случаев они же являются акционерами ППК, т.е. компенсируют самих себя), соответственно, если утвержденные тарифы убыточны - компенсация справедлива. Про кредиты на новые составы - не совсем понял. Видимо, имелось ввиду следующее: РЖД использует часть тарифа на грузоперевозки для закупки нового ПС, причем строго определенную часть, причем определенную правительством РФ. В кризисные годы РЖД не позволили увеличить тарифы (в отличии от других монополистов типа Газпрома, Роснефти, ), соответственно программа закупки нового ПС рухнула, поэтому правительство РФ что-то там подкинуло, чтобы заводы не сдохли. Ну, а Сапсан - дело особое. Якуше он нужен был, как телеге пятое колесо. Договор фактически был подписан Путиным и Шредером (дружбаны), да еще при Фадееве, который хотел было продолжить работы над Соколом, но на него шикнули, и он договор по Сапсану подписал. В итоге имеем то, что имеем. О каком бизнесе здесь может идти речь?
Всё верно, но...
О каком бизнесе здесь может идти речь?
Об очень простом. РЖД это ОАО, причем такое ОАО, которое направлено на извлечение максимальной прибыли, при минимальных издержках(да как и любое ОАО,ООО, и прочие буквы), как на словах так и на деле. Это как минимум признаки любого бизнеса. Кому он принадлежит, дело конечно тоже безусловно важное. Вот когда было МПС, было всё ясно, гос учреждение, гос деньги, и работа тоже как у всех гос, а сейчас непойми что, мутант какой то.
Вам известна разница между ОАО со 100% госкапиталом и просто госпредприятием (ГУП)?
Вам известна разница между ОАО со 100% госкапиталом и просто госпредприятием (ГУП)?
Ну отличие ОАО от ГУП как минимум в праве собственности на имущество. Которого у ГУП быть не может, всмысле права/
Пойду я спать, а то от темы мы и так уже ушли чёрти куда. С утра по шапке надают
Точно. Т.е. ОАО РЖД - госкомпания с формальным правом распоряжаться своим имуществом. Какой тут может быть реальный бизнес?
Raskolnikov
24.10.2011, 02:03
Название темы: "Электропоезда ЭД4М и не только". Поэтому прошу вернуться к обсуждению ЭД4М. Иначе тему закрою, а причастные направятся на санаторное лечение.
На личности тоже не надо переходить, особенно это касается пользователей alexcat и Oleg Izmerov.
Сергей79
24.10.2011, 03:40
На днях ехал с Выборга домой в Гаврилово, отправление с Выборга в 19.30 ЭД-шка красномордая (номер не запомнил), со всеми остановками. Подъезжаем к Гаврилово, останавливаемся, двери открываются. В тамбуре человек 10, плюс в вагоне у дверей в тамбур еще человек 10. Двери открылись, 5 человек успели выйти, и тут двери закрываются... Ну мне до Лейпясуо, резона ехать не было, поэтому дернул стоп-кран в тамбуре. Двери открылись... Вопрос - почему такое получилось? Помогала должен по идее должен контролировать посадку пассажиров и когда все вышли и зашли, давать команду машинисту на закрытие дверей. Тем более он находился в задней кабине, и после срыва стоп-крана вылез на платформу, посмотрел что куча народа, которые чуть не уехали дальше, в том числе и я, двигаются в его сторону, быстренько ретировался в свою заднюю кабину... Это что, косяк лок. бригады, и в данном случае помогалы? Кстати, время между открытием дверей и их закрытием было секунд 20...
Помогала должен по идее должен контролировать посадку пассажиров и когда все вышли и зашли, давать команду машинисту на закрытие дверей.
На эдэшках двери помогала закрывает из служебного тамбура, разве не? Так что по моему чисто его косяк.
Nomen Nescio
08.11.2011, 23:54
... если не работает вентиляция в кабине - куда лезть и что делать? Сегодня у машиниста спросить хотел, да с башки вылетело. Ну и сразу тогда по отоплению кабины тот же вопрос. Начинается зима, это жизненно важно!:D
Для начала ТБ: любые работы в электрических цепях должны производится только с согласия машиниста, не забывайте, что напряжение выше 42 В смертельно - пользуемся инструментом с изолированными ручками и не лезем к аппаратам голыми руками или в мокрых перчатках!
Если не работает вентиляция в кабине, то первым делом нужно замкнуть вручную контатор вентиляции кабины КВК при включённом тумблере вентиляции кабины и посмотреть, что будет при этом происходить.
Если вентилятор запускается и нормально работает, то отпустим контактор.
В случае если он остался притянутым, то нужно всего лишь отрегулировать зазор между ярмом и сердечником контактора КВК.
Если контактор после отпускания руки отпадает проверим предохранитель Пр56 или автомат Q56, контакт реле РНВ1 22АВ-22АЕ, нажмём на кнопки возврата тепловых реле Тр11 и Тр12 если РНВ1 не притянуто, и проверим целостность тепловых защитных вставок ("Вуды") ТЗ10 и ТЗ11 (на ЭР'ках - за маленьким лючком на стене кабины со стороны служебного тамбура, на ЭД - за дверцей на задней стенке кабины).
Если всё нормально, но контактор не включается, то последняя мера при этом - клин под якорь КВК во включённом положении. При смене кабины оставлять клин в нерабочей кабине очень нежелательно.
Если вентилятор не запускается и/или гудит, контактор КВК отпускаем и проверяем предохранители Пр8 и 9 или автомат Q8, контакты самого КВК в цепи 66-68 проводов (!!! 220 Вольт, аккуратно !!! ).Если всё нормально, то включаем свет в салонах и смотрим, все ли фазы в наличии.
Если все присутствуют, значит движок вентилятора пошёл от нелёгкой жизни.
Если одна из фаз отсутствует, то нужно проверить контакты контактора генератора КГ и предохранители Пр41, 42, 43 или автоматы с теми же номерами. Если секция на резервировании, то нужно осмотреть контакты контакторов резервирования КР на моторном вагоне неисправной секции (в случае с ЭД - все КР по пути от исправной до неисправной секции, в наихудшем случае их будет три), а также предохранители Пр66, 67, 68 или автоматы Q66,67,68 на моторном вагоне неисправной секции и на смежном прицепном исправной секции.
При неисправности отопления в дополнение к вышесказанному проверяют блок-контакт контактора КВК 22АУ-22АГ, контакты реле ПТРК, при необходимости последнему можно подложить клин под якорь, чтобы оно не включалось.
Взглядом на киловольтметр при поднятых токоприёмниках убедимся в целостности высоковольтных предохранителей - если киловольтмер показывает нормальное напряжение, то Пр2 на моторе и Пр1 на голове целы. Если киловольтметр не показывает напряжение или показывает крайне мало (до 1000 В), то нужно проверить указанные предохранители - не забывай, что самостоятельно этого делать нельзя!
ВСЕ РАБОТЫ В ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ЦЕПЯХ ПРОИЗВОДЯТСЯ ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ МАШИНИСТА, ТОЛЬКО В ЕГО ПРИСУТСТВИИ И ТОЛЬКО ПРИ ОПУЩЕННЫХ ТОКОПРИЁМНИКАХ! НИКАКОЙ ИНИЦИАТИВЫ ЗДЕСЬ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - ОШИБКА МОЖЕТ БЫТЬ СМЕРТЕЛЬНОЙ! И это не просто предупреждение - несчастий было достаточно. Идеальный случай - в эти цепи лезет только машинист.
Также осматривают и проверяют работу от руки и при подаче напряжения на включающие катушки контакторов КО4 и особенно КО2, так как последний является для этой цепи линейным (главным).
Проверяют не сработало ли дифференциальное реле РД2, технологию не описываю - это работа с высоким напряжением. Но если это реле срабатывает, то о калориферном отоплении можно забыть - где-то в нём сидит земля и не всегда её можно найти и вытрясти за время стоянок-оборотов.
Насчёт дополнительного обогрева - если оно хандрит, то проверяют предохранители Пр61 (в шкафу №2) и Пр66 (6) (в нише над ЭПК со стороны служебного тамбура) или автомат Q61. Кроме того в этой цепи используется "отличнейший" пакетник, и, как правило, он - первая причина неработающих печей в кабине.
Кажется, всё, но ребята всегда могут дополнить, я ругаться не буду. :D
Xenomorph
09.11.2011, 00:00
И не забывать при смене кабины выключать все это дело. А то пожаром пахуть будет. Бывали случаи , что подогревали так, что тумблеры и трубка радиостанции плавились. В ильичевском участке Лобни ЭР2Р-7082 на "единичке" так долго ходила, пока на завод не попала.
Для начала проверь:
- замкнут ли КВК?
- если нет - смотри цепи его питающие. Скорее всего тузы звездят. Можно обойти крокодилом, но осторожно - они просто так не горят. Чаще всего - шахта засрана.
Если же КВК замкнут - смотри автомат Q34 (эт2м), или Пр.34 и Пр.35 на ЭР и ЭТ (не М). Это провода 66 и 68 на МВК. Ну и на последнее - проверь РНВ. больше там нечему.
Nomen Nescio
09.11.2011, 00:07
Жень, указанные тобой автомат, вставки и реле - от вентиляторов салона...
Тьфу ты блин нафиг...точно, сорри.
РНВ1 и Пр.8, Пр.9. Или автоМАТ Q8.
И тепловые реле не забываем щёлкать.
Провода 66, 67, 68, - 66И, 67И, 68И,
Почему при ЭДТ в 1Т ставишь если большие токи и КЗ бьет?
Nomen Nescio
22.11.2011, 19:09
I.Shik, немного не понял вопроса... Чуть более развёрнуто поясни суть проблемы.
В общем скорость ~90 кмч, машинист ставит контроллер в 1Т, срабатывает КЗ. И токи большие возникают.
P.S.:Машинист грешит на ДТВ
Nomen Nescio
22.11.2011, 19:33
Есть вариант, что накрылся датчик тока якоря ДТЯ или что-то с ним связанное (цепь обработки сигнала ДТЯ в САУТ'е, трансформатор Т7 питания самого датчика). В таком случае САУТ "не увидит" действительного тормозного тока и начнёт бесконтрольно повышать ток возбуждения, который, естествено, потащит за собой в бесконечность якорный ток. После того, как последний достигнет 600А, на выходе другого датчика тока - ДТЯ1, возникнет достаточное напряжение для отключения КЗ (ВЗТ), посредством его блока управления БУКЗ/БУВЗТ.
P.S. на P.S.:
ДТВ тоже вариант и те же самые последствия. :)
Спасибо, передам! и сам запомню...:drinks:
Nomen Nescio
22.11.2011, 19:36
ДТВ, кстати, можно проверить на стоянке по включению реле РСВ при даче 1Т, а лучше сразу 3Т.:drinks:
Почему при ЭДТ в 1Т ставишь если большие токи и КЗ бьет?
Была у нас тиакая херня. ДТЯ тут непричём, тогда бы у тебя и на БРУ непойми какие токи были. Вобщем, проверь вот что:
-Предохранители "Пр.28, 29, 30", те что на питание САУТ идут, ибо ПР28 - не контролируемая фаза РСФ, и если он крякнулся, то тогда будет переко фаз, броски токов ОВ. Это первое.
-Машина с ТО? Если с ТО, то тогда могли ДТВ подключить раком. Проверь, верно ли он подключен.
-Ну и самое банальное - перекинь местами САУТы с другим вагоном. А вообще, надо свои запасные иметь:):):).
Вот первое что сделать. Ну а чтоб уж точно сказать - на перегоне иди в вагон, открывай шкаф с САУТ и БРУ и смори токи. Я только так всё выявляю. Смотри что происходит в 1Т. Если ток ВОЗБУЖДЕНИЯ бесконечно растёт - дело в самом САУТе. Если просто очень большой - то надо просто открыть САУТ и отрегулировать.
А по-сути ДТВ САУТу нужен только чтоб РСВ защёлкнуть. Все токи торможения он контролирует по току якоря.
Так что, сними на камеру токи, кинь, там посмотрим.
А на Т7 из вагона можно узнать обрывы путем прозвонки?
Nomen Nescio
23.11.2011, 16:05
Была у нас тиакая херня. ДТЯ тут непричём, тогда бы у тебя и на БРУ непойми какие токи были...
Не забыли ли Вы, Евгений, что на моторном вагоне два датчика тока якоря - ДТЯ и ДТЯ1? Первый на САУТ, а второй на БРУ и оба независимы друг от друга... :)
...могли ДТВ подключить раком
Жень, датчик неполярный - по его обмоткам течёт переменный ток. Но с Вами согласен, что по сути он нужен только для контроля достижения тока возбуждения порога в 250А и включения РСВ. :)
...ибо ПР28 - не контролируемая фаза РСФ
Пр28-30 вообще не стоят в цепи РСФ и перегорание одного из них внести перекос фаз не сможет, потому что они также не стоят в цепи фазных обмоток ТрВ. Перегорание Пр28 или Пр30 вызовет потерю питания датчиков тока САУТ (ДТЯ и ДТВ) - Т7 обесточится (он однофазный), а перегорание Пр29 вызовет потерю синхронизации управляющих импульсов с питающим напряжением по соответствующей фазе - ток возбуждения может поплыть из-за позднего открытия или неоткрытия тиристоров среднего плеча выпрямителя возбуждения.
А на Т7 из вагона можно узнать обрывы путем прозвонки?
I.Shik, к сожалению не знаю номиналов вторичного напряжения этого трансформатора, но принципиально можно - на ЭР'ках он стоит в шкафу с амперметрами, на верхней панели.
Его выводы:
первичная обмотка - 81АР +83АР,
вторичные:
на ДТВ - 87В + 09,
на ДТЯ - 87А +08 и 87Г + 07
(через плюсы - начало и конец соответствующей обмотки).
Насчёт транса САУТ, тот что в шкафу стои где блоки, то там 600 В на питание САУТ идёт как раз. Это и есть Пр29...30. 5А 600В.
но принципиально можно - на ЭР'ках он стоит в шкафу с амперметрами, на верхней панели.
На ЭТ2м там же.
Nomen Nescio
23.11.2011, 20:17
Sorry, 600 вольт?! :eek: Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? В цепях управления 600 вольт - это только местные кратковременные пики при размыкании цепи удерживающей катушки БеВе, из-за трансформаторного эффекта в цепи катушки независимого возбуждения двигателя преобразователя (разрядная цепочка тиристор Тт3 - резистор R21 от этого защищает) или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей (здесь тиристор Тт7 работает в качестве защиты).
Пр28-30 и первичная обмотка Т7 в цепи 81-83 проводов стоят же, там напряжение 220 вольт.
И тут вот порылся в литературе и нашёл-таки! - Номинальное напряжение у всех трёх вторичных обмоток трансформатора Т7 (тип 1ТР.096 или ТО-45) - 127 вольт.
Sorry, 600 вольт?! Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень?
Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".
Но в самом САУТе там есть 600В.
или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей
Вот это самое паршивое. Там такие "иголки" выскакивают...поэтому когда жужжишь - лучше выключать все зарядки/адаптеры для телефонов/КПК/ноутов и т.п. А то они очень хорошо летят от этого дела, идо сами они импульсные все. А импульсники терпеть не могут иголок и резких бросков.
P.S. А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно:).Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции. "Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский. Если интересно - в личку.
"Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский.Евгений, я уже писал как-то, что Леонид Каневский, при всем к нему уважении, не является автором приведенной фразы.
Nomen Nescio
24.11.2011, 13:28
Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".
Но в самом САУТе там есть 600В.
Здесь я уже сам запутался, Жень, извини...
1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37
3) А кто такой Тр7?
4) Провода 81, 82 и 83 превращаются в 81АР, 82АР и 83АР после прохождения через предохранители Пр3 и 5 (или автомат Q3), нагреватель тепловухи ТР5, контактор КВ и предохранители Пр28-30. Т.е ещё в первичной цепи ТрВ.
5) Насколько я помню, в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.
Я искренне не могу понять зачем в САУТ нужно напряжение 600 В. Для электроники оно совсем уж неприемлимо (особенно если это уже не рижский САУТ, а его питерский аналог БУТ с более тонкой начинкой), для тиристоров Тт1 - Тт6 такое напряжение управления тоже не нужно, так как их главная цепь имеет напряжение 200 В... Надо будет принципиальную схему САУТ'а найти. Пока спорить не буду.
...А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно:).Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции..
С этим я немного знаком, Жень. Но там стоят ключевые элементы, которые из постоянного тока делают импульсный (т.е. вводят тот самый dI/dt, что является необходимым условием для "работы" катушки индуктивности или трансформатора), либо производят циклическую коммутацию конденсаторов с параллельного соединения на последовательное - в обоих случаях присутствует генератор импульсов.
1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37
Тьфу ты блин, ТрВ, конечно. В подвагонном ящике с ТРП, там ещё 2 бомбы.
в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.
Да, верно. А на первичных обмоках - 600. Там даже по схеме есть (схема внутренностей САУТа, а не подключений).
Кстати говоря, Nomen Nescio, ТрВ - это готовый сварочный трансформатор:):):) Так что если есть дача - имей это ввиду, брат:drinks:
Nomen Nescio, ТрВ - это готовый сварочный трансформатор:):):) Так что если есть дача - имей это ввиду, брат:drinks:[/COLOR]
Мне еще больше нравится эта работа:rofl:
А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.
А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.
Ну, я со сварочными аппаратами не сталкивался, тем более не знал, что ТрВ - готовый сварочный трансформатор.:)
Почему бы и нет:
-Вход 220 В (Подходит)
-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).
-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)
-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.
-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)Это "пятерка". "Двойка" испарится сразу. :D
Тут писали, что шевронные редукторы стоят на машинах с 200-х номеров, а известно, с какого конкретно номера? И можно ли по звуку их различить?
Nomen Nescio
24.11.2011, 19:48
DDT17, не могу сказать с какого конкретно номера, но наша 236-я уже с ним. По звуку, точнее его уровню, от прямозубого отличаются разительно - при трогании или торможении ЭДТ шевронный редуктор почти не слышно. Он урчит, конечно, но не так оглушительно. :)
Александровский 230-й раньше тоже был тихий. Сейчас уже заметно шумит, но до уровня ЭР2Р не доходит.
ТрВ - это готовый сварочный трансформатор
А ток-то как регулировать?
Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.
Да, пожалуй, как-то мерил на 500 амперном постояннике, было 66В.
А ток-то как регулировать?
как вариант - реостатом)
Nomen Nescio
24.11.2011, 20:55
:D Ну коли ТрВ стащили с электрички, то и весь реостат оттуда тоже можно стащить. С реостатным контроллером, естественно. :D
:DНу коли ТрВ стащили с электрички, то и весь реостат оттуда тоже можно стащить. С реостатным контроллером, естественно. :D
Ну да, а ещё кое чего стащив для удобства, доработать схему и задавать сварочный ток через БРУ.;)
Судя по характеристикам, Евгений, кажись имел ввиду всё же ТрУ.
А ток-то как регулировать?Всяко-разно можно регулировать: реостатом либо тиристорным регулятором.
Всяко-разно можно регулировать: реостатом
С плавной регулировкой? Не пойму, откуда такой можно подобрать с подходящей мощностью.:confused: Если только "крокодилом" вешать на разные витки.
либо тиристорным регулятором.
Ой нет, тогда уж лучше купить сварочник в магазине.
С плавной регулировкой?
Тогда лучше менять расстояние между 1 и 2 обмотками)
Ой нет, тогда уж лучше купить сварочник в магазине.Если не инвертор, то чем он регулируется?
Если не инвертор, то шунтом, либо расстоянием, либо реостатом. Правда не помню можно ли впихнуть тиристоры в обычные тр-ры
Если не инвертор, то чем он регулируется?
Я так понимаю, что либо трансформатор должен быть многообмоточным с дискретной регулировкой, либо: лучше менять расстояние между 1 и 2 обмотками но для этого нужна спецконструкция транса.
Можно конечно, с помощью инвертора-преобразователя (но думаю она будет дороже), и тогда пусть уж лучше конструкция будет заводской, чем самому мастрячить хитрые схемы.
...уж лучше конструкция будет заводской, чем самому мастрячить хитрые схемы.Для самодельного аппарата наилучший вариант - либо реостат, либо тиристорный регулятор (ничего сложного там нет).
Для самодельного аппарата наилучший вариант - либо реостат,
Если характеристики трансформатора будут близки к требуемой сварки, то реостат может и прокатит, но регулировать ток в широких пределах будет проблематично и затратно (реостат должен быть мощным).
либо тиристорный регулятор (ничего сложного там нет).
Интересно. Можете прикинуть или подсказать схемку.
Впринципе если посмотреть как собран ТДМ, то можно кроме реостатников и раздвижные катушки сделать. Хотя, спору нет, реостатник проще. Главное не спалить его
Судя по характеристикам, Евгений, кажись имел ввиду всё же ТрУ.
Не, не прокатит. ТрУ по вторичным обмоткам не уложится по току. А вот ТрВ в самый раз. Регулировка - элементарно. Ставим в первичную обмотрку ОДИН симмистор, к нему с RC цепи через динистор подаём управляющий импульс. Вот и всё. Реостатом регулировать мощьность - это прошлый век, никому не нужный. Тогда да, элементная база шибко не позволяла "развернуться". Но сейчас это элементарно. И "это - уже совсем другая история" (с).
Интересно. Можете прикинуть или подсказать схемку.
Да легко. В личку стучись, всё про инверторы расскажу (принцип действия, схемные варинты, рассчёты, элементы и пр. Диплом, как ни как защищал:))
Nomen Nescio
25.11.2011, 14:48
А вот и цепи импульсных трансформаторов САУТ-выпрямитель возбуждения:
http://s017.radikal.ru/i405/1111/22/bd02b14f20bet.jpg (http://s017.radikal.ru/i405/1111/22/bd02b14f20be.bmp)
[перерисовано мной из пособия бригаде электропоезда ЭТ2М]
600 вольт отсутствует. Первичные обмотки стоят в 40К-30А. :o
А вот это в корне всё меняет....спасибо Nomen
Пойду ка разбирусь где там 600 в...(в документации про них даже очень упоминается)...
ЭД4М-0375 ремонтируют на МЛРЗ:
http://savepic.net/2180295m.jpg (http://savepic.net/2180295.htm) http://savepic.net/2177223m.jpg (http://savepic.net/2177223.htm) http://savepic.net/2163911m.jpg (http://savepic.net/2163911.htm)
Взято с Вконтакта одного из работников предприятия.
Скотчем заклеивают?
В смысле?:rofl:
Вроде ж заваривают...
В смысле?:rofl:
Вроде ж заваривают...
Шутка юмора такая. Просто зная как работает млрз и какие электроны приходят после него....
Шутка юмора такая. Просто зная как работает млрз и какие электроны приходят после него....
Это да...:russian:
Vivan755
27.11.2011, 00:25
непричём
немного-немало
мощьность
рассчёты
как ни как
Ев-ге-ныч, «ни при чём» (популярный косяк) и «ни много, ни мало» :) Постоянный у тебя фразеологизм. Мощность, расчёты, как-никак.
По звуку, точнее его уровню, от прямозубого отличаются разительно - при трогании или торможении ЭДТ шевронный редуктор почти не слышно
Очень странно, а с электровозами наоборот — ВЛ-ы с их прямозубыми передачами воют сдержанно, а ЭП1 с шевронной завывает на всю станцию, можно здесь http://www.youtube.com/watch?v=WyOepdsirKk на 6:18 и 9:48 послушать.
Nomen Nescio
27.11.2011, 00:55
Очень странно, а с электровозами наоборот — ВЛ-ы с их прямозубыми передачами воют сдержанно, а ЭП1 с шевронной завывает на всю станцию.
Да, парадокс, согласен. :)
Добавлено через 6 минут
А на ВладимирахИльичах разве не косозубая двухсторонняя?
ВЛ-ы с их прямозубыми передачами...С какими-какими передачами?
Добавлено через 1 минуту
А на ВладимирахИльичах разве не косозубая двухсторонняя?Она самая.
Vivan755
27.11.2011, 09:29
Тьфу, конечно, косозубая со встречной нарезкой зубьев, выравнивание нагрузок на колёса идёт при самоцентровке якоря между этими в разные стороны нарезанными колёсами... Прямозубая была на челюстных ВЛ-ах, выравнивание нагрузок шло за счёт упругости колёс.
Мужики у кого-нибудь есть в электронном виде схемы ЭР2Р/Т и ЭД4М/мк?
Nomen Nescio
28.11.2011, 01:11
На данный момент есть фотокопии ЭД4М, ЭД4МКМ-Аэро, ЭТ2М (почти идентична ЭР2Т). Сегодня же под вечер возьму у коллеги полный альбом схем ЭР2Р и 2Т и начну их сканировать. Как скоро и что конкретно из схем Вам нужно, Пророк?
Добавлено через 1 час 18 минут
Схемы ЭД4М, ЭД4МКМ-Аэро, ЭТ2М залил сюда (http://depositfiles.com/files/6bv6cxix7) (Б-гомерзкий Deposit, файл "EMU diagrams pt1.rar", вес 660,5 МB).
возьму у коллеги полный альбом схем ЭР2Р и 2Т и начну их сканировать.
Nomen, тогда лично я жду их здесь, в архивчике:o
Полезные вещи-то!;)
Nomen огромное спасибо, можно не так скоро! Вообще я постоянно работаю на ЭД4МК. Что интересно, на машине 074 на которою я периодически попадаю Новочеркасская схема, а на закрепленной за нашей бригадой 075 схема Рижан. Через год в школу, думаю что меня сразу на экспресс не посадят, поэтому схему ЭР2Р и ЭР2Т будем зубрить :)
arudenko
29.11.2011, 00:45
Вопрос с авиафорума:
"Господа, уже не первый месяц ломаю себе голову, и спрашивал у других пользователей транспорта, но какого либо разумного мнения не услышал... Итак, в пригородных электричках (по крайней мере, московского региона) в 90% тамбуров варварским способом рядом с раздвижными дверями приварены засовы (см. фото). Для чего они нужны?"
http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=279851&d=1322304148
А и правда, зачем? Решили что для закрепления фартука для высоких платформ.
Nomen Nescio
29.11.2011, 00:52
Ну, в общем-то, правильно решили, что для крепления фартука. Однако, это практикуется не на всех направлениях Мосузла, а только там, где поезда уходят на участки с низкими платформами (БМО, например).
arudenko
29.11.2011, 11:33
В таком случае, фартук будет мешать, торчать в тамбур, т.к. это не ЭР9, с узким тамбуром, где фартук к торцевой стене прилегал-бы.
У нас если едут до Гагарина или Вязьмы, то по Можайску уже поднимают.
Так и тут фартук прилегает, потому что поручень снят с той стороны, где прилегает фартук. Иначе его просто не поднять таким образом, а только снять вообще, что не практично. На ЭР9 аналогично.
У нас на Костино как едешь - поднимать приходится, первые 2 вагона. Летом еще понятно, но сейчас даже в выходные, ну никто туда не ездит:rofl:
Nomen Nescio
29.11.2011, 21:25
Обещанные сканы схем ЭР2Р и ЭР2Т - здесь (http://depositfiles.com/files/0v9bagjyk) (Deposit, "EMU diagrams pt2.rar", 690.5 MB).
Nota Bene! Сканы сделаны в bmp, и каждая картинка весит много!
arudenko
29.11.2011, 23:24
Так и тут фартук прилегает, потому что поручень снят с той стороны, где прилегает фартук. Иначе его просто не поднять таким образом, а только снять вообще, что не практично. На ЭР9 аналогично.
не в поручне вопрос. Вот фото:
http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=280391&stc=1&thumb=1&d=1322506124
Если представить что он поднят, то между ним и стеной промежуток остается. И вообще, у нас в Киеве и около все электрички без фартука, и нормально с высоких платформ заходить.
Nomen огромное моторвагонное спасибо !!! :)
И что такого? Как бы дверной проем тех же Демихов явно не рассчитывался на то, что 50 человек в тамбуре, желающих выйти самыми первыми™ до станции Х, будут, как стадо, толпиться там за три перегона до этой станции, мешая выйти/войти другим людям, а потом, на своей станции, ломиться в этот проем и вытирая двери и т.д. своей одеждой: как же, если они побегут на свой автобус позже на минуту, он пренепременно уедет - я такой цирк каждый вечер наблюдаю по пути с работы. Если по-одному выходить из такого тамбура, то ничего страшного. Опять же, на маршрутах, где доминируют высокие платформы, все же не практично постоянно полностью снимать фартук, проще так поднимать.
7063 - пилядское рванье, чуть сегодня не зашились, от Дубны до Дмитрова толкали с хвоста, компрессора включались только с хвоста 15-27. По Бескудниково нам вообще сказали "Машинист, вы горите!" и тут же "ты-дын ты-дын ты-дын: сработала пожарная сигнализация в вагоне номер 3. Пожар в вагоне номер 3". Я бегом в 03. Там весь вагон в дыму, аж глаза режет, а народ сидииит, всем пох*й!!! На платформу вышел, глянул - там с подвагонного ящика прет. Ладно, кое как докатились до Москвы, там поменяли 5 вставок, 17 и еще какию-то, не помню уже... Оттуда в Лобню, там этот хлам разменяли на 7032 и поехали в москву заканчивать, нормально.:)
7063 - пилядское рванье, чуть сегодня не зашились, от Дубны до Дмитрова толкали с хвоста, компрессора включались только с хвоста 15-27. По Бескудниково нам вообще сказали "Машинист, вы горите!" и тут же "ты-дын ты-дын ты-дын: сработала пожарная сигнализация в вагоне номер 3. Пожар в вагоне номер 3". Я бегом в 03. Там весь вагон в дыму, аж глаза режет, а народ сидииит, всем пох*й!!! На платформу вышел, глянул - там с подвагонного ящика прет. Ладно, кое как докатились до Москвы, там поменяли 5 вставок, 17 и еще какию-то, не помню уже... Оттуда в Лобню, там этот хлам разменяли на 7032 и поехали в москву заканчивать, нормально.:)
мне конечно всё равно ... но ты уверен что надо так подробно расписывать "что у вас было" на открытом форуме ... ты же не видел официальной версии ...будь я ревизором то машинист был бы уже на канаве ... ТЧМИ +ТЧЗЭ с выговором...Максим Николаевич тоже без награды не остался бы :o
пс. сотри ... о том какие вы молодцы(я без подколок) будешь хвалиться в брехаловке или дома
ничего личного просто из опыта работы
Nomen Nescio
30.11.2011, 22:03
Всегда пожалуйста!
Если в процессе изучения предоставленных схем у вас будут возникать вопросы, можно будет их обсудить в рамках этого форума. Обращайтесь, и если потребуется, вычерчу схемы по участкам, для лучшего понимания. :drinks:
Действительно. Игорь, не пались.. себя можешь подставить и других людей.
ну тогда сотрите
Добавлено через 16 минут
и заодно сообщение р22-41, там процитировано.
Colonel_Abel
01.12.2011, 21:38
Да что Вы все так трясетесь, что какой нибудь (нужное вставить) что то здесь прочитает? Даже если и прочитает, то все это не доказательство. Меня, за фильмы, уже, если следовать этой логике, уже давно с транспорта должны были уволить. Зубов бояться, в рот не давать. Извините за грубость.
Михаил Юрьевич, верно сказано. Более того, те, кому надо было узнать или будет надо - уже все узнали/узнают.
А где хвалиться, какие мы с машинистом молодцы я думаю сам буду решать.
Но все-таки все равно удалите, господа модераторы, раз все трясутся.:confused:
я же говорю мне всё равно ... просто сегодня ты "сдал" своего машиниста среди людей не заинтересованных в подробностях , а завтра ты уже его точно так же сдашь на каком - нибудь разборе ... я не говорю что специально ... так ... "по глупости и словоохотливости" ...
пс. конечно сам будешь решать, кто же вам может запретить то:o
а завтра ты уже его точно так же сдашь на каком - нибудь разборе ... я не говорю что специально ... так ... "по глупости и словоохотливости" ...
Одно дело разбор, а другое дело - "писульки" на форуме в этих ваших интернетах. Одно от другого гора-а-аздо дальше, чем кажется большинству тут присутствующих.:drinks:
всё что здесь мною написано - мнение личное и никому не навязываемое :o
приношу всем свои извинения за разведённый мною оффтоп в теме про электропоезда...
Сегодня 7217 в обкатку поехала после КР'а.:)
http://savepic.net/2176923m.jpg (http://savepic.net/2176923.htm)
Отдайте ее нам в участок!!! А 46ю обратно к себе заберите.:russian:
Nomen Nescio
02.12.2011, 19:34
Верните их обе в депо ЖП, откуда они пришли! :)
Mr.Voron
02.12.2011, 21:57
А с козырьком на правом БФ что-то не так:D
да, этот козырёк был оторван, но не до (http://lurkmore.ru/Чуть_более,_чем_наполовину) конца.
Отдайте ее нам в участок!!!
Верните их обе в депо ЖП,
Разрежьте эти вёдра на гвозди уже
Как это разрезать??? Это же теплые ламповые ЭР2!!!!111 Самые крутые электрички в мире, им еще лет 300 надо бегать! Олдскул! Ггг
Кстати, камень в огород демихов. Не знаю, связано это с заводским ли браком или с браком каких-либо запчастей, но в последнее время на ярославке в демихах(причем, любых номеров) Москвы-2 заметил частое отключение (БВ?) поезда при трогании. Я где-то уже писал, происходит так: поезд трогается и сразу всё отрубается, потом загорается аварийный свет, потом бригада поезд снова "запускает" и, если повезет, он едет, в худшем варианте - поедет раза с n-ого, т.е. процесс отключения-включения уже на ходу, иногда происходит несколько раз. В последнее время всё чаще и чаще происходит, я каждую неделю стабильно на такую электричку попадаю, а то и не один раз.
Тут либо на ДМЗ неверно отрегулирована уставка БВ(если новые), либо уже в депо нах**вертили, это как самая банальная версия.
Кстати, у ЭД4М видать "новый" дизайн будет? В данном случае новое - зализанное старое... Кузов то видать и не изменялся.
Взято с форума РЭ:
http://savepic.su/902027m.jpg (http://savepic.su/902027.htm)
Кстати, камень в огород демихов. Не знаю, связано это с заводским ли браком или с браком каких-либо запчастей, но в последнее время на ярославке в демихах(причем, любых номеров) Москвы-2 заметил частое отключение (БВ?) поезда при трогании.
Сдаётся мне что запчасти. В Раменском тоже самое сейчас периодически проявляется на эд4м, и на эм4 кстати тоже.
Кстати говоря, почему-то тут все забыли про РКН. По отключению БВ на ЭТ2м, ЭД4м в основном это его проделки. Оно контролирует напряжение на блоке БУВЗТ. Если оно ниже 210 упадёт - отрубит БУВЗТ, он в свою очередь ВЗТ, а он уже снимет с питания БВ.
Очень очень часто там либо мост настроен так, чтто на 220 отрубает. Если такое реле попадается - то при пуске МК просядет на несколько милисекунд напруга, РКн и сработает. Фикус в том, что это РКН нах не надо в схеме. Поэтому если оно выпендривается -его подклинивают.
Если честно срач устраивать не хочу.
Разрежьте эти вёдра на гвозди уже
и на эм4 кстати тоже.
Про опарыши я вообще молчу. Да наши ведра. Да как удобрения от мамонта они стары. Но нам на них еще работать и работать!
Если честно срач устраивать не хочу.
По поводу?
Да наши ведра. Да как удобрения от мамонта они стары. Но нам на них еще работать и работать!
И нам, пассажирам, тоже к сожалению на них ещё ездить
По поводу?
Лучших машин.
Неужели в наших машинах хуже ездить чем в тех же ЭДшках убитых из Перервы и Рамы (старых номеров машин)/ КВРенного хлама Домодедовского?
Лучших машин.
А они есть? =)) Ездят либо вёдра, либо модернизированные вёдра.
Неужели в наших машинах хуже ездить чем в тех же ЭДшках убитых из Перервы и Рамы (старых номеров машин)/ КВРенного хлама Домодедовского?
Пассажиром лучше всего ездить в эм4. Почти в любое время года. Кроме экстремальной жары, и экстремальных холодов. ДА, я знаю из чего это как и зачем сделано, но я про комфорт пассажиров говорю. А им без разницы. Сказали что электропоезд 5 поколения и сделан в 2000х годах, и все рады. :D
А они есть? =)) Ездят либо вёдра, либо модернизированные вёдра. Пассажиром лучше всего ездить в эм4.
Лично я нашу машину ведром не считаю. Она выпущена в 2002 с рижской схемой. Все лучше чем с НЭВЗовской. Хотя та схема тоже хорошая. Мне в ней очень удобно как Пассажиром, так и помощником, так и за управлением. Но извините не дай бог работать на ЭМках.:rolleyes:
Лично я нашу машину ведром не считаю. Она выпущена в 2002 с рижской схемой. Все лучше чем с НЭВЗовской. Хотя та схема тоже хорошая.
Ну от того в каком году сделано это чудо, особо много не меняется. Как было это конструкцией 40 летней давности, так и осталось
Мне в ней очень удобно как Пассажиром,
Не понимаю как может быть удобно на этих шконках, без кондиционирования летом, и с грубой СА3 в сцепке.
так и помощником, так и за управлением. Но извините не дай бог работать на ЭМках.:rolleyes:
Есть бригады которым эм4 нравится, есть которым нет, кто то люибит сыр, а кто то шоколад.
http://s010.radikal.ru/i312/1112/2e/4e12132f1dc7t.jpg (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1112/2e/4e12132f1dc7.jpg.html)
Ваша ЭМ4
http://s006.radikal.ru/i213/1112/36/1b077d8f9faat.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1112/36/1b077d8f9faa.jpg.html)
Наша ЭД4МК
Вот у кого шконки, это огромный вопрос :p
Схема ЭД4 все же от ЭР2Р, а не от ЭР2... Огромнейший комфорт и от челюстных тележек.
Ваша ЭМ4
Наша ЭД4МК
Электричками мериться будем? Ну давайте. Ваша мк, так же как и наша, чудовищно неудобна для людей ростом в два метра. А я такой. И хотя бы в эм4 могу ноги спокойно вытянуть. в отличии от мк. Лично для меня по удобству посадки с эм4 можно сравнить только наверное вагоны от мк но первого класса. Ну или новые эд4м, 0353, 0352 и прочие.
Схема ЭД4 все же от ЭР2Р, а не от ЭР2... Огромнейший комфорт и от челюстных тележек.
Пофигу на схему. Как пассажиру решительно пофигу. Хоть от паровоза схема будет. Различия в телегах эм4 и эд4м можете сами поискать. Не найдёте
Электричками мериться будем? Ну давайте. Ваша мк, так же как и наша, чудовищно неудобна для людей ростом в два метра. А я такой.
Отлично, померяемся и ростом. Чем дальше меряться будем? У кого контроллер длиннее?
новые эд4м, 0353, 0352 и прочие.
Абсолютно те же габариты при других сидушках.
А различия в телегах все же есть. Понятное дело каждый кулик будет хвалить свое болото. Я свое, а Вы свое. Безрезультатный спор ИМХО.
Отлично, померяемся и ростом. Чем дальше меряться будем? У кого контроллер длиннее?
Так не я начал ))
Абсолютно те же габариты при других сидушках.
Только сидушки по другому стоят. Поудобнее так сказать
А различия в телегах все же есть.
Расскажете? Очень интересно послушать
http://s60.radikal.ru/i168/1112/0f/89d95f76c4dft.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1112/0f/89d95f76c4df.jpg)
http://s017.radikal.ru/i403/1112/ae/ad615c4d2cabt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1112/ae/ad615c4d2cab.jpg)
Безрезультатный спор ИМХО.
Это да.
Виноват и склоняю голову насчет телег вы абсолютно правы. Неправ был я - не зная машины сравнил ее с ЭМ2. Извиняюсь.
Виноват и склоняю голову насчет телег вы абсолютно правы. Неправ был я - не зная машины сравнил ее с ЭМ2. Извиняюсь.
Да. эм2, и эм2и имеют телеги эр2.
Но прошу согласиться, что у МЛРЗшных машин нет будущего.
Но прошу согласиться, что у МЛРЗшных машин нет будущего.
Да. Ибо половина уже не ездит, какие то на порезку отправлены (это если про эм4). К тому же уставшие кузова которым по несколько десятилетий, откровенно халтурная сборка, с некоторым совсем уж некачественным оборудованием.
Но свою функцию они выполнили. Наполнили деньгами карманы дядюшки Фадеева.
Ваша мк, так же как и наша, чудовищно неудобна для людей ростом в два метра. А я такой. И хотя бы в эм4 могу ноги спокойно вытянуть. в отличии от мк. Лично для меня по удобству посадки с эм4 можно сравнить только наверное вагоны от мк но первого класса. Ну или новые эд4м, 0353, 0352 и прочие.
Опять рост. Вот когда среднестатистический человек будет 2 метра, тогда и будут проектировать под него. А пока извините, таких меньшинство. Кроме того, уйдет время на изменение гостов и норм.
190-200 не такой уж и редкий рост если что
fasttrain
05.12.2011, 14:39
Вроде телеги для ЭМ4 делал Титран, а для ЭД4М ДМЗ. А технических различий получается вообще нет?
А можно такой вопрос? Вот на ЭМ2,4, новых ЭД4м - стоят там замечательные БСУ, беззазорные сцепки. И как быть, если пожар рядом с переходной площадкй? Ведь там надо гайку отдавать, чтоб расцепиться. Да ещё и гофру резиновую отщёлкивать .Как быть, если пожар? Тупо всех выгнать с вагона, спуститься вниз и активировать УАП?
А можно такой вопрос? Вот на ЭМ2,4, новых ЭД4м - стоят там замечательные БСУ, беззазорные сцепки. И как быть, если пожар рядом с переходной площадкй? Ведь там надо гайку отдавать, чтоб расцепиться. Да ещё и гофру резиновую отщёлкивать .Как быть, если пожар? Тупо всех выгнать с вагона, спуститься вниз и активировать УАП?
Стоять и смотреть, как вместо 1 вагона при СА-3 будет выгорать целый состав при БСУ, потому что не расцепишься...:rofl:
Ну а если серьезно, то тоже вопросы есть у этим БСУ по повода пожара.
Nomen Nescio
05.12.2011, 15:05
Вроде телеги для ЭМ4 делал Титран, а для ЭД4М ДМЗ. А технических различий получается вообще нет?
Fasttrain, это один и тот же рижский проект ЭР2Р/Т. Всё техническое различие в движках - на ЭМ4 и ЭД4 они разного типа.
Не, ну если активировать УАП, я думаю, он должен помочь. Сразу салон+тамбур нажать:)
Nomen Nescio
05.12.2011, 15:39
УАП? Если генераторы после Нового года остались. :D
УАП? Если генераторы после Нового года остались. :D
В Жел-Доре машины с БСУшками есть кстати?
Nomen Nescio
05.12.2011, 16:21
155-я, 380-я. Вполне возможно, 377 и 379 - пристально не разглядывал, не помню, Хюбнер у них или нет... Ну и ЭМ2И-010, естественно.
0379 с БСУ и ПСД, в Москву-2 осенью с жел-дора отдали.
Nomen Nescio
05.12.2011, 17:07
Видимо, как отелились с дверьми, так и отдали! :D
Добавлено через 4 минуты
То-то я её недолго наблюдал на линии! Думал, спрятали на колымажном дворе под забором, а она ушла от нас... :D
ушла от нас... :D
"Злые вы, уйду я от вас!". И ушла:rofl:
Кстати кто чего про прислонно-сдвижные двери может хорошего и не очень рассказать?
Хорошее -скобы долбанные не надо вешать! Вот это мега-плюс.
Хорошее -скобы долбанные не надо вешать! Вот это мега-плюс.
Блин, вот я такую хренотень только у Питерских видел, чтоб делали.
Ребят, вы герои - пройти 8 ваших вагонов и понавешать на каждые двери...:crazy:
А в Москве 12, иииииоооптыть.:eek:
Тогда 7164 в Твери горела, вагон 02. "Телега" пришла - типа двери были на скобах. Ну это в телеге, а так - ну вы и сами знаете...:russian:
Мужики я вот что-то в последнее время стал интересоваться статическими преобразователями. Объясните пожалуйста с чем их едят и полезная ли штука по сравнению с обычными?
Это такой преобразователь, собранный на IGBT или Mosfet ключах по полу или полномостовой схеме. Ключи управляются задаюзщим генератором. открываются по диаганали, создавая в первичной катушке трансформатора переменный ток. Частота зависит от проэктировки пеобразователя. Если нормальные элементы и вменяемая конструкция - то от 40 кГц. Если более подробно - в личку. Там могу объяснить с графиками и схемами силовой цепи (схема самого задающего - это отдельная тема).
Nomen Nescio
05.12.2011, 20:55
Жень, MOSFET'ов на 6,5 киловольт не существует пока! Сейчас статическиее преобразователи для ПС только на IGBT. И как устаревающая конструкция - на GTO или обычных тиристорах.
А преимущества у статических преобразователей таковы:
Самый главный плюс - относительная тишина при работе (ноюще-воющий старый БПСН от номерных вагонов метро не в счёт).
Второй плюс - стабильность выходных характеристик.
Третий плюс - высокий к.п.д.
Главный плюс "машинки" в виде инерции (когда машину гасишь, напруга пропадает не сразу, а плавно падает) на "статике" можно перекрыть установкой ёмких высоковольтных конденсаторов в первичной цепи и сверхъёмких конденсаторов во вторичной.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot