PDA

Просмотр полной версии : ЖД сигнализация


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Тёма
03.06.2007, 23:21
Предлагаю для обсуждения тему о светофорной ручной и прочей сигнализации на железных дорогах Украины и России. Кому есть поведать что-то интересное - пишите.

cybernet
08.07.2007, 02:58
А у меня глюк в виртуальной сигнализации (если тема об виртуальной сигналке)! На маршруте "Киев-Фастов" создавая сценарий и изменяя сценарий или сигнализацию в редакторе маршрутов почему то вместо нормальных сигнализаций горит белый маневровый, хотя на мониторе пути отображаются нормальные сигналы! А опять поредактировал сценарий снова всё в норме.:confused: Незнаю в чём прикол.

Диспетчер-регулятор
10.07.2007, 18:40
А мне вот интересно, чем отличается автоматическая блокировка от полуавтоматической?

Тёма
10.07.2007, 20:34
А мне вот интересно, чем отличается автоматическая блокировка от полуавтоматической?

Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.

Диспетчер-регулятор
10.07.2007, 21:33
Спасибо за информацию. Еще мне интересно, что это за маленькие семафорики состоящие из двух линз? Обычно их располагают на станциях перед стрелками. Чаще всего (при мне всегда) на них горит нижняя линза фиолетового цвета, а на запасных путях такие же семафорики с нижней линзой, но только красного цвета. У меня есть подозрение - а это не маневровые ли семафоры?? Если да, то почему на основных путях они показывают фиолетовый цвет, а на запасных - красный??

E69
10.07.2007, 21:48
фиолетового цветаЭтот цвет называют синим.
семафорыВсегда светофоры! Семафор - это устройство, подающее сигналы не огнями, а подвижными пластинами - "крыльями".

Да, это маневровые сигналы. На главных путях в качестве запрещающего маневры применяют синий цвет, чтобы не путать показания маневрового светофора с показаниями, например, выходного.

А вообще рекомендую почитать инструкцию по сигнализации, её легко найти в сети...

Диспетчер-регулятор
10.07.2007, 21:52
Спасибо, все ясно.

parovoZZ
10.07.2007, 22:05
Грубо говоря, едет машинист на магистральнике и ему пофигу на синие сигналы маневровых. И едет Вася на убитой чмухе. Видит синий. Хлоп по тормозам. Не, тормоза сильно поскрипывая, всё-таки остановили чмуху. Загорелся белый. Вася отпускает тормоза, контроллер на первую и плавно тронулся. Потом резко вторая, третья, четвёртая, пятая. Ускорение как на мерсе. :)

MihaniKMSTS
10.07.2007, 22:18
Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.
То есть нормально негорящие сигналы?
просто я че-то не понял, что значит не горит.
И что за красный и зеленый? Может тогда 2-х значная АБ, а не полуавтоматическая? В ПАБ используются только входные и выходные светофоры, которые могут показать и ж и жж сигналы...

Диспетчер-регулятор
10.07.2007, 22:24
Еще мне интересно, почему иногда машинисты, проезжая знак "С" не дают гудка? Ведь по правилам должны.

parovoZZ
10.07.2007, 23:34
В ПАБ используются только входные и выходные светофоры, которые могут показать и ж и жж сигналы...

Жёлтый может быть, а вот ЖЖ на ПАБ не видел никогда.

MihaniKMSTS
10.07.2007, 23:44
а как на счет отклонения? или на ПАБ их не существует?:)

Тёма
11.07.2007, 00:17
В ПАБ используются только входные и выходные светофоры, которые могут показать и ж и жж сигналы...
Как это только входные и выходные? Проходные тоже есть (п. 2.17 "Инструкции по сигнализации"). Я же ясно написал, что на проходных используют только 2 цвета, а на входных и выходных ещё 2 других.

Тёма
11.07.2007, 00:20
Жёлтый может быть, а вот ЖЖ на ПАБ не видел никогда.
ЖЖ и ЖЖ (верхний мигает) применяются на участках с ПАБ. Они сообщают об отклоненнии по стрелке и об открытости (или закрытости) входного светофора следующей станции.

Тёма
11.07.2007, 00:21
а как на счет отклонения? или на ПАБ их не существует?:)
Они как раз существуют. Выше я уже сказал об этом.

Тёма
11.07.2007, 00:28
А вот и у меня вопрос. Белый цвет на светофорах, о котором мы говорим, официально именуется лунно-белым. В Большой советской энциклопедии указывается, что на ЖД помимо этого цвета применяют ещё молочно-белый и прозрачно-белый. Что это за цвета? На светофорах их вроде нет. Может, это цвета огней ручных фонарей или факел-свечей? А, может, они уже вообще вышли из употребления?

E69
11.07.2007, 13:10
молочно-белый вроде на сигнальных знаках применяется.
Как я понимаю, лунно-белый ближе к желтому, молочно-белый ближе к голубому.

Электроник
11.07.2007, 13:59
Бело-лунный он и в автомобильных Правилах ДД встречается (огни трамвайного светофора или дополнительный сигнал на переезде) , не только на ЖД

Yolkin
11.07.2007, 17:51
молочно-белый вроде на сигнальных знаках применяется.
Как я понимаю, лунно-белый ближе к желтому, молочно-белый ближе к голубому.

Хм... а мы ничего не путаем?
Лунно-белый и прозрачно-белый было, не так ли?
Или это я гоню?

MihaniKMSTS
11.07.2007, 18:16
а с чего в ПАБе есть проходные?
на то она и полуавтоматическая, что сигнал открываются вручную, а закрываются при проходе поезда...
Покажите, где это в ИСИ написано... И как же тогда открываются проходные сигналы? Тогда это уже АБ... Не понял, что-то. Объясните, а то начальник спросит, ну мало ли, а я не отвечу)))

Otkli
11.07.2007, 18:17
Еще мне интересно, почему иногда машинисты, проезжая знак "С" не дают гудка? Ведь по правилам должны.Потому что если гудеть на каждый знак "С" по правилам, голова твоя треснет в первом вагоне от гудков. :)

specialist
11.07.2007, 18:43
Потому что если гудеть на каждый знак "С" по правилам, голова твоя треснет в первом вагоне от гудков. :)

А если учесть, что свистеть надо еще много где, то она не только треснет, но и лопнет!

Диспетчер-регулятор
12.07.2007, 00:17
По сигналам вроде все ясно, но тут у меня возник вопрос по устройству светофора. Кто-нибудь знает почему рядом с каждым светофором стоит ящик, напоминающий шкаф?? Если кто знает объясните что за ящик и для чего он нужен - ведь не просто так его ставят.

specialist
12.07.2007, 00:26
Это обычный релейный шкаф.

Диспетчер-регулятор
12.07.2007, 00:40
Извините еще за один глупый вопрос (мои познания в железной дороге не настолько обширны) а для чего он нужен??

Yolkin
12.07.2007, 05:01
Для реле. И прочей электрической начинки.

Ну вот сам светофор - это монитор, тогда релейный шкаф - это системный блок. А рельсы - витая пара :-)

Никитос
12.07.2007, 06:54
Yolkin, вопрос про чтеный предвходной ст. Кая. Я таких предвходных никогда не видел - у него установлен дополнительный блок(как для пригласительных сигналов) с желтой линзой, и обозначен светофор как предвходной. Вот как расположены сигналы на нем:

(Ж)
(З)
(К)
---
(Ж)
|
|
|

Т.е. он сигнализирует двумя желтыми как отклонение по стрелочному переводу. Но светофор то предвходной!!! С чем это связано?

Yolkin
12.07.2007, 18:12
:rofl: :rofl:

Не обижайся, ты мне меня самого напомнил почти пять лет назад.
Я в своё время на этом светофоре зубы сломал, пока мне Тимас умную мысль не подкинул.

Там не жёлтая головка.
Там белая головка.
И изображает она не белый сигнал светофора - изображает она знак "Предупредительный светофор к светофору, ограничивающему короткий блок-участок."
То есть одну вертикальную светящуюся стрелку, направленную вниз.

На следующем, входном - нормальный стандартный знак короткого блок-участка, две стрелки вниз.

Загорается эта головка только при открытом светофоре.
Смотри схему, знаки короткого б\у я выделил красными стрелками (проядок огней в головках входного и маршрутного мог чуть переврать)

http://re.foto.radikal.ru/0707/34/d0bb76e7364f.jpg

Тёма
12.07.2007, 19:51
а с чего в ПАБе есть проходные?
на то она и полуавтоматическая, что сигнал открываются вручную, а закрываются при проходе поезда...
Покажите, где это в ИСИ написано... И как же тогда открываются проходные сигналы? Тогда это уже АБ... Не понял, что-то. Объясните, а то начальник спросит, ну мало ли, а я не отвечу)))

Показываю. Тут http://ra.foto.radikal.ru/0707/d2/75e5e9ebf584t.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=ba226ce32ee04db29874df0eefc57576) всё написано и нарисовано.

Кстати, о сигналах ЖЖ на участках с ПАБ (выходные светофоры). Тут http://ra.foto.radikal.ru/0707/64/7a603e6c204dt.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=e3d8f0976e47464880557f317f04f8f7) о них. Плюс ещё то, что сигналы (и их значение) входных светофоров при ПАБ и АБ одинаковые. Так что там возникает ещё много комбинаций ЖЖ и ЗЖ.

MihaniKMSTS
12.07.2007, 21:43
Ну вот теперь согласен!
А где у нас такие линии есть с такими проходными?

сколько ж мля улюдков кругом... Зацените фото...
http://rh.foto.radikal.ru/0707/42/1ac95c2eac1ft.jpg (http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=bc2b6d3d1f2d40eea41dfcca14aded59)

Тёма
12.07.2007, 22:24
Ну вот теперь согласен!
А где у нас такие линии есть с такими проходными?

Где у Вас - не знаю (по причине незнания Вашего местопоожения).:confused: У нас я тоже не знаю, где есть. Но вобще на Юго-Западной у нас 1718,6 км с ПАБ. Это много. Зайдите на сайт любой железной дороги, там обязательно подаётся такая информация.

А что то за сумка стоит на фотке? Механик чинить пришёл?

MihaniKMSTS
12.07.2007, 23:12
я чинить пришел)

Yolkin
13.07.2007, 05:18
Ну так он и говорит - MihaniK чинить пришёл.:)

Никитос
13.07.2007, 06:25
:rofl: :rofl:
Там не жёлтая головка.
Там белая головка.
И изображает она не белый сигнал светофора - изображает она знак "Предупредительный светофор к светофору, ограничивающему короткий блок-участок."
То есть одну вертикальную светящуюся стрелку, направленную вниз.

Нифига себе! Никогда такого не видел.
Yolkin, спасибо за разъяснение.
Просто проезжая мимо видимо показалось, что нижняя головка тоже желтая (основной светофор желтый показывал). Я еще подумал, что пора завязывать с тяжелыми наркотиками, марихуаной и водкой.

Yolkin
13.07.2007, 12:30
Я тебе больше скажу.
У меня столько воспоминаний связано с этим светофором!

Когда я, примерно как ты, в 2002-м году пришёл на один из первых форумов Трайнсима, одним из вопросов был как раз вопрос по этому самому светофору.
Помню, обсуждение было долгое и версий было много.

Активнее всех участвовал признанный корифей сигнализации и движенчества герр Тимас.
Кажется, именно он натолкнул меня на одну мысль, которую я решил проверить - со стрелкой вниз.
И только тогда, когда я увидел на следующем за ним входном заветные две стрелки, которые ранее упорно не замечал - всё разом встало на свои места.

Почему я тебе смайликов и понаставил - вспомнил себя пять лет назад.

М-да... воспоминания... разбередил душу...

[шмыгает носом, смахивает слезу]

fedosejev777
13.07.2007, 22:43
Ребята, дорогие любители, неужели так тяжело скачать и изучить Инструкцию по сигнализации и связи? В ней вы найдёте все ответы на свои вопросы.

Тёма
13.07.2007, 23:12
Ребята, дорогие любители, неужели так тяжело скачать и изучить Инструкцию по сигнализации и связи? В ней вы найдёте все ответы на свои вопросы.

Во-во. И я о том же.

strelochnik
14.07.2007, 01:48
А мне вот интересно, чем отличается автоматическая блокировка от полуавтоматической?
Фишка в том, что при полуавтоматической блокировке светофоры не горят всё время. Светофор загорается только при вступлении поезда на блок-участок перед ним. Сигналы используются только красный и зелёный на 2-х линзовых светофорах (это я сейчас о проходных светофорах говорю). Зелёный обозначает не свободность двух блок-участков, а свободность перегона до следующей станции, красный - понятно что. Ясно теперь, что не требуется жёлтый сигнал для обозначения одного свободного блок-участка. Не нужен и сигнал жёлтый с зелёным одновременно (такой применяется на участках с четырёхзначной сигнализацией). На выходных светофорах тоже своя сигнализация, отличная от сигнализации на дорогах с автоматической блокировкой. Правда выходных и входных светофорах применяются уже и жёлтый и лунно-белый огни. Вот так.

Разница вовсе не в горящих или погашенных сигналах. Это тут совсем не при чем. На автоблокировке тоже применяются нормальнонегорящие сигналы. Основное отличие в том что: 1 - При ПАБ на перегоне может находиться только один поезд, при АБ несколько, дистанцию между которыми устанавливают сами поезда по мере продвижения. 2 - ПАБ на то и ПОЛУавтоматическая, что без участия дежурных по станциям не может действовать. На АБ, если направление соответствует требуемому, дежурный или диспетчер только открывает выходной сигнал и все. Дальше все происходит само собой.Действия дежурных на перегоне с АБ ограничиваются только сменой направления, когда необходимо. При ПАБ (она же РПБ), даже если идут только попутные поезда, на каждый поезд станция приема дает блокировочный сигнал "Согласие"(нажимает кнопку). Дежурный станции отправления открывает выходной (в РПБ КБ-ЦШ перед этим нажимается кнопка "Проверка согласия", в РПБ ГТСС согласие высвечивается автоматически), отправляет поезд. По прибытии, станция приема дает блок-сигнал "Прибытие", и только после этого схема приходит в исходное состояние и можно отправлять или принимать следующий поезд. А проходные светофоры при ПАБ это очень редкий случай. Хотя судя по ИСИ, где-то есть.

strelochnik
14.07.2007, 01:56
А вот и у меня вопрос. Белый цвет на светофорах, о котором мы говорим, официально именуется лунно-белым. В Большой советской энциклопедии указывается, что на ЖД помимо этого цвета применяют ещё молочно-белый и прозрачно-белый. Что это за цвета? На светофорах их вроде нет. Может, это цвета огней ручных фонарей или факел-свечей? А, может, они уже вообще вышли из употребления?

"Бородатый" железнодорожный вопрос :D . Назовите все виды белых огней на ж.д. "Бородатый" железнодорожный ответ: лунно-белый - светофоры, молочно-белый - указатели положения ручных стрелок, прозрачно-белый - ручные фонари, буферные фонари локомотивов и МВПС.

strelochnik
14.07.2007, 02:03
а с чего в ПАБе есть проходные?
на то она и полуавтоматическая, что сигнал открываются вручную, а закрываются при проходе поезда...
Покажите, где это в ИСИ написано... И как же тогда открываются проходные сигналы? Тогда это уже АБ... Не понял, что-то. Объясните, а то начальник спросит, ну мало ли, а я не отвечу)))

Просто когда очень длинный перегон (не вытягивает по питанию), или допустим стрелка врезана на перегоне( хотя не обязательно), тогда могут быть проходные. В ИСИ это есть. Устраивается так называемый блок-пост. На нем тоже находится дежурный. И он точно так-же нажимает "согласие", "прибытие" и открывает проходной. В общем это дежурный без станции :)

Тёма
14.07.2007, 10:46
"Бородатый" железнодорожный вопрос :D . Назовите все виды белых огней на ж.д. "Бородатый" железнодорожный ответ: лунно-белый - светофоры, молочно-белый - указатели положения ручных стрелок, прозрачно-белый - ручные фонари, буферные фонари локомотивов и МВПС.

О, спасибо за разъяснение. А то я уже везде обыскал. Специализированную литературу ведь не так просто найти.

М. Иванов
14.07.2007, 12:40
А РПБ ГТСС - это система со счетом числа осей? Насколько часто она применяется и какова практическая надежность счета осей?

Диспетчер-регулятор
14.07.2007, 21:19
Кто-нибудь, разъясните, как сигнализация (светофоры) связываются с рельсами. При проезде поезда через светофор, тот принимает автоматически запр. сигнал. Я смотрел рельсы на уровне светофора, но никаких контактов не обнаружил. Чисто из любопытства хотел узнать, каким образом достигается такая автоматика?

М. Иванов
14.07.2007, 21:53
Очень просто рельсовые нити изолированы друг от друга и от земли и по ним течет ток. Если ток от впередистоящего светофора поступает - значит впереди путь свободен. Когда на участок въезжает подвижной состав, то своими колесными парами он шунтирует рельсовую цепь. Теперь ток на светофор не поступает - он весь замыкается по колесным парам, соответственно автоматика реагирует на осутствие тока и на светофоре загорается запрещающий сигнал. А вообще скачайте вот эту книжечку http://railbook.net/?mod=books&cat=12&getbook=114 с этой вот странички http://railbook.net/?mod=books&cat=12 в ней Вы найдете ответы на многе вопросы.

Диспетчер-регулятор
15.07.2007, 18:18
Скажите, пожалуйста, при ПАБ все светофоры выглядят одинаково, то есть, двузначные - ЗК или есть другие??

Тёма
15.07.2007, 19:42
Скажите, пожалуйста, при ПАБ все светофоры выглядят одинаково, то есть, двузначные - ЗК или есть другие??

Есть и другие. Я выше писал об этом:). Входные и выходные светофоры в ПАБ такие же как и при АБ. Поэтому они оперируют также желтым цветом, лунно-белым на входном, мигающими сигналами (например, на выходном светфоре сигнал два жёлтых, верхний мигающий, сообщает о свободности перегона до следующей станции или путевого поста и открытом входном светофоре следующей станции). Возможны на светофорах и другие комбинации.

parovoZZ
15.07.2007, 21:48
Я смотрел рельсы на уровне светофора, но никаких контактов не обнаружил.

Дорогой мой, там изостык имеется. Не рассмотреть его возможно, если только смотреть на линию Питер-Москва.

specialist
16.07.2007, 00:34
(например, на выходном светфоре сигнал два жёлтых, верхний мигающий, сообщает о свободности перегона до следующей станции или путевого поста и открытом входном светофоре следующей станции).

Странно, а нам преподавали в техникуме, что сигнал два желтых верхний мигающий обозначает, что поезд следует по отклонению на боковой путь, следующий светофор открыт.

Женя
16.07.2007, 09:29
А на каких светофорах он встречается не преподавали?

Timas
16.07.2007, 10:17
Учите матчасть, дорогие товарищи!

Тёма
16.07.2007, 12:53
Странно, а нам преподавали в техникуме, что сигнал два желтых верхний мигающий обозначает, что поезд следует по отклонению на боковой путь, следующий светофор открыт.

Да всё правильно вам преподают:) . Это, я недосказал. Да, помимо того, что перегон свободен и светофор следующей станции открыт, поезд отправляют с уменьшенной скоростью с отклонением по стрелочному переводу.

Тёма
16.07.2007, 12:57
А на каких светофорах он встречается не преподавали?
Выше уже как минимум в двух местах указано, на каких светофорах такой сигнал есть (кстати, он кроме как на входном и выходном нигде и не встречается). А вообще правильно говорит fedosejev777, проще скачать Инструкцию по сигнализации и выучить.:)

strelochnik
17.07.2007, 22:04
А РПБ ГТСС - это система со счетом числа осей? Насколько часто она применяется и какова практическая надежность счета осей?

Нет. Это самая обычная полуавтоматика. И самая распространенная (потому что простая как 7 копеек и надежная). ГТСС - это просто разработчик системы увековечил себя в названии :) (институт "Гипротранссигналсвязь"). Правда в старых учебниках я встречал полуавтоматику с фиксацией прибытия поезда при помощи педалей. Но это были очень древние аппараты. Воздушно-мембранные педали. Реагировали на просадку рельса. Я таких не застал. Но жутко капризные устройства были. Требовали частой регулировки, и не всегда контролировали легкие единицы.
Да собственно самой полуавтоматике абсолютно без разницы, какое устройство зафиксирует прибытие поезда, педаль, рельсовая цепь, или микроконтроллер. Ей нужен результат - замкнутый контакт реле. А уж посредством чего это реле становится под ток, не важно.

Timas
17.07.2007, 22:24
Педальные замычки в Питере на ДЖД действуют до сих пор. И работают вроде даже надежно.

strelochnik
17.07.2007, 23:00
Так на ДЖД наверное и МКУ еще действует? :) Тут вряд-ли можно сравнивать. Другие скорости, другие веса.

parovoZZ
17.07.2007, 23:12
вроде даже надежно.

Честно говоря, мне не до конца понятно понятие надёжности. Для меня верхом надёжности являются искусственные спутники. А машины и механизмы, которые требуют частого проведения ТО и ухода, имхо, никак не стыкуются с надёжностью.

Timas
18.07.2007, 22:28
Разные устройства имеют разный коэффициент надежности. Для технических устройств ж.д. он, конечно, отличен от единицы, но 0.95 для ПАБ - это нормально.

E69
19.07.2007, 07:58
Так вроде регулярность ТО и надёжность разные вещи? Надежность - вероятность невыхода из строя за определенный срок при правильном уходе?

Timas
19.07.2007, 17:15
Да, но не в количественном, а во временнОм измерении. Короче, какой процент времени оно должно работать исправно (без учета времени на ТО и сбои).

Диспетчер-регулятор
26.07.2007, 09:03
А вот у меня такой вопрос (про горочный светофор): я прочитал инструкцию по сигнализации и кое-что не понял - красный сигнал на горочном светофоре вместе с горящим на щите "Н" означает осадить вагоны, но я не пойму, что значит осадить вагоны? (Читал словарь - слово "осадить", но не нашел ничего связанного с этим).

E69
26.07.2007, 09:43
Осаживать - ехать назад

Yolkin
26.07.2007, 14:14
Тепловоз при горочных работах надвигает вагоны на горку, двигаясь вперёд. Надвинутые на горку вагоны сами с другой стороны горки под действием инерции и силы тяжести раскатываются по подгорочному парку.
Если необходимо прекратить горочные работы, тепловоз с вагонамиостанавливается надвиг и начинает двигаться назад, осаживаясь с горки.

Yolkin
26.07.2007, 14:15
Вот, E69 в сто раз короче уже объяснил.

parovoZZ
26.07.2007, 19:12
Осаживать - ехать вагонами вперёд.

genesis
31.07.2007, 21:16
вопросы:
1)Есть ли какие нибудь правила расстановки маневровых?
2)Кроме ИСИ какие еще есть документы по сигналке, и где их можно скачать?

PharaoN
02.08.2007, 15:37
2)Кроме ИСИ какие еще есть документы по сигналке, и где их можно скачать?
Кроме ИСИ (Инструкции по сигнализации и связи на железных дорогах Российской Федерации) по СИГНАЛИЗАЦИИ ничего нет.
Из руководящих документов есть еще ПТЭ, ИДП, Устав. Всё.

genesis
02.08.2007, 19:09
Кроме ИСИ (Инструкции по сигнализации и связи на железных дорогах Российской Федерации) по СИГНАЛИЗАЦИИ ничего нет.


А как же РУ-30-80? Скажите еще он не связан с сигналкой? Подскажите тока где его взять можно

E69
02.08.2007, 19:22
Подскажите тока где его взять можноа у Яндекса спросить? Находится довольно быстро, держите:

РУ-30-80, правда в плохом качестве
Указания по применению светофорной сигнализации СССР
http://www.zdsim.kiev.ua/Books/py-30-80.rar
дополнения
http://www.zdsim.kiev.ua/Books/py-30-80dop.rar

Aleks
02.08.2007, 19:25
Кроме ИСИ (Инструкции по сигнализации и связи на железных дорогах Российской Федерации) по СИГНАЛИЗАЦИИ ничего нет.
Из руководящих документов есть еще ПТЭ, ИДП, Устав. Всё.
Да??? Т.е. станции проектируют у нас так, как хочется автору??? Интересно, что будет, если так будет на самом деле.
А вообще-то существуют РУ-30-80 "Указания по применению светофорной сигнализации...", по проектированию станций существуют ЦД-858 "Правила и технические нормы проектирования станций и узлов..." и т.д. Так что руководящих документов полно.

genesis
02.08.2007, 20:40
а у Яндекса спросить? Находится довольно быстро...
я не нашел
правда в плохом качестве
мягкий вы человек=)
но все равно спасибо
Так что руководящих документов полно
Вот инменно что полно, но я о них не знаю, потому что в книжных магазинах их не продают....вот и спрашиваю

Диспетчер-регулятор
03.09.2007, 17:14
Помогите, пожалуйста разобраться. Мне объяснили, что нормально негорящие сигналы применяются в Полуавтоматической блокировке.
Также было сказано, что нормально негорящие используются и в автоблокировке. Скажите пожалуйста в каких случаях на автоблок. применяются нормально негорящие сигналы (кроме заградительных и повторительных)?

Im-Ho-Tep
03.09.2007, 17:56
Предупредительные к заградительным забыл. :)
Кроме того, при АБ допускается использование нормально негорящих проходных светофоров зажигающихся при вступлении поезда на блок-участок перед ними.

varz
03.09.2007, 22:00
так, я снова отстал от поезда, придется запрыгивать на ходу.

Все, как, где ставяться, очень долго и нудно обсуждалось на параллельных сайтах (всего два сайта). Решались даже задачки. В одной из них коллективным разумом додумались до маршртуного светофора с тремя линзами Бел-Син-Кр. Где-то маневровые С-Б заменили на К-Б, и я вынужден был согласиться.


теперь нормально-погашеные.
в АБ в настоящий момент применяется крайне редко, только на малонагруженых участках. Смысл их введения был в экономии электроэнергии. У нас (ЮВЖД) хорошо, если грузовики идут "зеленый-на-зеленый", то смысл "нормально-погашеный" теряется.

в двухсторонних АБ применяются принудительно-погашенные для закрытого направления. аналогично для ПАБ.

varz
03.09.2007, 22:12
кстати, теоритически на "проходных" может быть пригласительный сигнал :)
правда, на самом деле, это 3хзначн-маршрутный на очень длинных входных трактах и работают в автомате, как проходные.

Да и станции у нас проектируют, так как хочется автору! Потом СЦБ ломает головы, чтобы эти "хотелки" не разочаровались

Yolkin
06.09.2007, 06:39
Вопрос Диспетчера-регулятора про горку перенесён в новую тему. (http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=559)

пекарь
10.09.2007, 23:55
А бывает ведь наверное такое что отморозки:russian: ходят по станции и разбивают лампы "семафоров", и как тогда быть в такой ситуации, вот разобьют а машинист красный сигнал не увидит?

parovoZZ
11.09.2007, 01:12
Не семафоров, а светофоров. Карликовые - да, разбить просто. На мачтовые ещё забраться надо. Но если путь кодируемый, это не так страшно.

пекарь
11.09.2007, 01:27
Не семафоров, а светофоров. Карликовые - да, разбить просто. На мачтовые ещё забраться надо. Но если путь кодируемый, это не так страшно.

А я где то слышал что это семафор называется, но может я ошибаюсь, а правда что если на магистрали положить камушек на рельс, то типа локомотив на большой скорости наедет и сойдет с рельс?

GiG
11.09.2007, 08:28
Здраствуйте уважаемые форумцы.
Подскажите пожалуйста, по какой литературе можно изучить литерацию метрополитеновской сигнализации?

Aleks
11.09.2007, 16:54
Карликовые - да, разбить просто. На мачтовые ещё забраться надо. Но если путь кодируемый, это не так страшно.
Погасший сигнал в любом случае (кроме проходного при зеленом огне АЛСН) требует от машиниста остановки (далее см. ПТЭ п 16.27). Кроме того, в системах СЦБ почти везде применяется контроль горения красного огня с помощью огневого реле. Если у светофора отстутствует контрольный сигнал горения красной лампы, то красное показание переносится на предыдущий по ходу движения светофор.

parovoZZ
11.09.2007, 19:17
а правда что если на магистрали положить камушек на рельс, то типа локомотив на большой скорости наедет и сойдет с рельс?

А вот если положить свою голову на рельс, то локомотив наверняка наедет на неё. Но вот что съедет - голова или локомотив - вот в чём вопрос.

пекарь
11.09.2007, 23:59
А вот если положить свою голову на рельс, то локомотив наверняка наедет на неё. Но вот что съедет - голова или локомотив - вот в чём вопрос.

Да, но мы должны учитывать что голова не камень а камень не голова,!:cool:

Тёма
05.11.2007, 14:04
А вот у меня вопрос. Не знаю, может, не совсем в тему. Вот есть какой-нибудь симулятор, чтоб в нем были (или в него можно было бы установить) наши родные светофоры. Чтоб отличались входной от выходного, а заградительный от прикрытия. И чтоб при этом все это добро работало. То есть не только чтоб были К, Ж, З (в Trainz еще ЖЗ видел), но ещё и другие сложные сигналы (мигающие в том числе).

XiW
08.11.2007, 20:29
А вот у меня вопрос. Не знаю, может, не совсем в тему. Вот есть какой-нибудь симулятор, чтоб в нем были (или в него можно было бы установить) наши родные светофоры. Чтоб отличались входной от выходного, а заградительный от прикрытия. И чтоб при этом все это добро работало. То есть не только чтоб были К, Ж, З (в Trainz еще ЖЗ видел), но ещё и другие сложные сигналы (мигающие в том числе).

Trainz

Тёма
09.11.2007, 22:41
Trainz

А где скачать для нее светофоры?

XiW
11.11.2007, 15:22
А где скачать для нее светофоры?

Это светофоры от Varz'а; раньше на www.trainsimulator.ru были, а щас не знаю...

E69
11.11.2007, 17:20
В МСТС тоже можно мигающий реализовать...

NeoN
12.11.2007, 00:55
Мигающий в МСТС очень часта вижу, когда по отклонению иду.

parovoZZ
12.11.2007, 19:40
Поофтопили и ладно.

Partner
31.12.2007, 00:47
Люди, сегодня на вокзале видел красный светофор с 1 линзой в тупике. Зачем ? Когда подъезжал в него электропоезд, на локомотивном светофоре в кабине горел бело-лунный.

Aleks
31.12.2007, 02:53
красный светофор с 1 линзой в тупике. Зачем ?
Если с 1 линзой, то для обозначения тупика. Если с 2 линзами (красная и белая), то это повторитель маневрового светофора, с этого пути.
на локомотивном светофоре в кабине горел бело-лунный.
Белый на АЛСН при заезде в тупик - нормальное явление. Хотя иногда бывают и кодируемые тупики.

parovoZZ
31.12.2007, 17:55
Люди, сегодня на вокзале видел красный светофор с 1 линзой в тупике. Зачем ?

Кодируемый тупик.

Aleks
31.12.2007, 20:21
Кодируемый тупик.
Как он может быть кодируемый, если?
на локомотивном светофоре в кабине горел бело-лунный.

parovoZZ
01.01.2008, 00:23
Не знаю, что он там видел. Но одноглазых карликов в тупик просто так не ставят.

Iron_Felix
06.02.2008, 09:18
Ребята, дорогие любители, неужели так тяжело скачать и изучить Инструкцию по сигнализации и связи? В ней вы найдёте все ответы на свои вопросы.

Вот интересный и жизненный вопрос, на который нет ответа в ИС: входной два жёлтых (или два жёлтых, верхний мигающий) - "Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на боковой путь...".
Так вот, кто-нибудь в каком-либо документе видел конкретное числовое значение этой "уменьшенной скорости"? ;)

Aleks
06.02.2008, 09:43
Так вот, кто-нибудь в каком-либо документе видел конкретное числовое значение этой "уменьшенной скорости"? ;)
В ИСИ ответа и не будет, потому что на разных станциях по-разному. Так что это можно найти только в ТРА конкретной станции. Зависеть это будет от марки стрелочного перевода (1/11 или 1/9). Обычно под 2Ж либо скорость 40 км/ч, либо 25.
Бывают еще временные ограничения скорости на каком-либо пути, тогда скорость может быть еще меньше: 20, 15, 10 и даже 5 км/ч. 5 км/ч сам не видел, а вот на 10 км/ч с грузовым поездом заезжал.

Im-Ho-Tep
06.02.2008, 09:48
Я видел. "Приказ о скоростях" (тот, который утверждается Н и для каждой дороги свой) называется. Для каждой станции устанавливаются скорости движения поездов (пассажирских/грузовых/порожних) как по главным путям, так и по отклонению - чем не документ?! :)

Iron_Felix
06.02.2008, 11:18
Я видел. "Приказ о скоростях" (тот, который утверждается Н и для каждой дороги свой) называется. Для каждой станции устанавливаются скорости движения поездов (пассажирских/грузовых/порожних) как по главным путям, так и по отклонению - чем не документ?! :)

Не, это всё не то. Да, и в ТРА каждой станции, и в дорожном приказе о допускаемых скоростях движения - естественно указывается установленные скорости по всем путям. + сюда ещё ограничения с ф. ДУ-61.
Речь идёт именно о проследовании ординаты самого сигнала. Ни в ТРА, ни в приказах конкретная скорость не оговаривается. И от сигнала до входных стрелок на разных станциях расстояние может очень различаться - от 15 метров до километра и более. Так что если, к примеру, профиль - на подьём и от входного до ближайшей стрелки километр (но по ней набок - 25 км/час), то не будет ли перестраховкой ехать 25 от самого входного? Если единственное указание "с уменьшенной". Уменьшенной от чего? Вероятно, от установленной в данном месте. А данное место - это перегон (который в дорожном приказе определяется как участок от последней выходной стрелки предыдущей станции до первой входной стрелки следующей станции, но не от знака "граница станции" до входного). И если по этому перегону скорость, скажем, 80 км/час, то и 79 км/час будет являтся уже уменьшенной по отношению к установленно, т.е. к 80!
А до стрелки, которая хоть 40, хоть 15 - за километр можно скорость несколько раз сбить!
:)

Aleks
07.02.2008, 00:07
Ни в ТРА, ни в приказах конкретная скорость не оговаривается. И от сигнала до входных стрелок на разных станциях расстояние может очень различаться - от 15 метров до километра и более.
Только есть одно НО! 2Ж и 2Жм кодируются АЛСН как желтый. Так что более 60 для пасс. и 50 для грузовых их всеравно не проедешь. Вот это и есть ограничения на их проследование, если иное не оговорено в приказах.

E69
07.02.2008, 10:49
А вот ещё глупый вопросик из того же разряда. Вот прошли жёлтый со скоростью допустим 50 км/ч. Следующий светофор зелёный.
В МСТС при такой ситуации весь блок-участок, пока не пройдёшь этот зелёный, будет требоваться ограниченная скорость и только на следующем участке можно разгоняться. В реале допускается увеличивать скорость сразу?

Aleks
07.02.2008, 19:19
А вот ещё глупый вопросик из того же разряда. Вот прошли жёлтый со скоростью допустим 50 км/ч. Следующий светофор зелёный.
В МСТС при такой ситуации весь блок-участок, пока не пройдёшь этот зелёный, будет требоваться ограниченная скорость и только на следующем участке можно разгоняться. В реале допускается увеличивать скорость сразу?
Да, естественно. Если на боковой путь с ограничением, конечно, при этом не заехал. :crazy:

varz
07.02.2008, 21:12
а в ТРС мона сразу скорость увеличить при З на АЛСН, и боты это делают. хотя в новой сигналке млжет и перестанут это делать :(

Iron_Felix
07.02.2008, 23:20
Только есть одно НО! 2Ж и 2Жм кодируются АЛСН как желтый. Так что более 60 для пасс. и 50 для грузовых их всеравно не проедешь. Вот это и есть ограничения на их проследование, если иное не оговорено в приказах.
Вот тут согласен! :drinks:

Bit
21.02.2008, 02:06
http://files.adriver.ru/im/povtoritelniy.jpg
плохо видно на картинке - поясню свой вопрос
на выходном в далеке Желтый Желтый-Мигающий
Должен ли при этом гореть зеленый на этом повторительном?

Как принять на этот путь грузовой с остановкой у выходного, а не у повторительного?

Сибиряк
21.02.2008, 05:08
Повторительный-это дублирующий основного светофора. Т.е. на рисунке повторительный- зелёный

Bit
21.02.2008, 11:42
Повторительный-это дублирующий основного светофора. Т.е. на рисунке повторительный- зелёный

Это повторительный того выходного, что стоит впереди так? Тот разрешaет проследовать на переон (ЖЖм), значит и этот повторительный должен гореть зеленым. А не горит, хулиган! :confused: Это уже, видимо, баг в z-signals 6 :( или у меня в голове :crazy: Он горит только если на выходном зажечь зеленый.

При негорящем повторительном поезд должен остановиться перед ним? И грузовой и пассажирский? А как тогда сообщить поезду, чтобы он следовал до выходного?

РыцарьРР
21.02.2008, 13:37
Насколько я знаю, повторительный можно проследовать при любом его показании. Он лишь предупреждает о показаниях основного светофора. Разве что при выключенном сигнале повторительного следует снизить скорость, чтобы успеть остановиться перед основным, если на нём горит запрещающий сигнал.
AI поезда проследуют повторительный сигнал, как будто его вообще нет, если всё правильно настроено.

Iron_Felix
21.02.2008, 21:43
<...картинка...>
плохо видно на картинке - поясню свой вопрос
на выходном в далеке Желтый Желтый-Мигающий
Должен ли при этом гореть зеленый на этом повторительном?

Как принять на этот путь грузовой с остановкой у выходного, а не у повторительного?
Если выходной открыт, то повторитель, естественно должен быть зелёный. При приёме грузового с остановкой до выходного сигнала - если выходной красный, то повторитель погашен и сигнального значения не имеет (как впрочем, и для пассажирского поезда, но там они руководствуются ещё и границами посадочной платформы или сигнальным знаком "Остановка локомотива").
Так что негорящий повторитель (как и негорящий заградительный перед переездом) можно проезжать, никакого криминала тут нет.:)

Yolkin
22.02.2008, 05:02
Iron_Felix
Не надо цитировать картинки.
Их надо из цитаты вырезать, вместе с тегами.

Bit
22.02.2008, 14:34
Iron_Felix
Не надо цитировать картинки.
Их надо из цитаты вырезать, вместе с тегами.

В принципе это не страшно с технической точки зрения - картинки кэшируются и второй раз не скачиваются, а беруться из кэша. Согласен с тем, что с эстетической точки зрения не важно выглядит. Может на форуме убирать эти куски цитаты при нажимании пользователем кнопку "Цитата"?

Еще вопрос возможно не по теме:
Где какие знаки и какие светофоры ставятся, чтобы грузовые останавливались у выходного, а пассажирские у (желательно середины) платформы. Или это из области фантастики?

Yolkin
22.02.2008, 17:33
В принципе это не страшно с технической точки зрения - картинки кэшируются и второй раз не скачиваются, а беруться из кэша. Согласен с тем, что с эстетической точки зрения не важно выглядит. Может на форуме убирать эти куски цитаты при нажимании пользователем кнопку "Цитата"?
Предложи админам в разделе "О форуме". И на будущее - пожалуйста, не надо отвечать или комментировать написанное оранжевым шрифтом.

Товарищчъ
22.02.2008, 20:26
Если выходной открыт, то повторитель, естественно должен быть зелёный. При приёме грузового с остановкой до выходного сигнала - если выходной красный, то повторитель погашен и сигнального значения не имеет (как впрочем, и для пассажирского поезда, но там они руководствуются ещё и границами посадочной платформы или сигнальным знаком "Остановка локомотива").
Так что негорящий повторитель (как и негорящий заградительный перед переездом) можно проезжать, никакого криминала тут нет.:)

А вот тут Вы не правы если пассажирский поезд остановился у негорящего повторительного а негорящий повторитель это красный выходной например то отправляться до этого сигнала без разрешения дсп ЗАПРЕЩЕНО

Bit
23.02.2008, 23:11
если пассажирский поезд остановился у негорящего повторительного, а негорящий повторитель это красный выходной, то отправляться до этого сигнала без разрешения дсп ЗАПРЕЩЕНО

Да, я тоже об этом читал, кажется в "Инструкции по движению поездов и маневровой работе".
Но тогда возникает вопрос, который меня мучает уже несколько дней. Как остановить пассажирский поезд перед повторительным светофором? :confused:

specialist
24.02.2008, 00:10
Как остановить пассажирский поезд перед повторительным светофором? :confused:

Не поверишь - пневматическими тормозами!

Товарищчъ
24.02.2008, 22:49
Да, я тоже об этом читал, кажется в "Инструкции по движению поездов и маневровой работе".
Но тогда возникает вопрос, который меня мучает уже несколько дней. Как остановить пассажирский поезд перед повторительным светофором? :confused:

Например если пасс поезд остановился для высадки пассажиров и не проследовал повторитель то отправляться до выходного например как уже написал выше

Aleks
24.02.2008, 23:09
В ИДП написано только то, что если поезд уже остановился для высадки пассажиров то ему нельзя отправляться при невидимости основного сигнала и негорящем повторителе (только по указанию ДСП). И все. Обязательно останавливаться перед негорящим повторителем не нужно.
Имеются ввиду случаи, когда есть графиковая остановка, а платформа расположена так, что основной сигнал с места остановки локомотива не видно.

Mr.Voron
24.02.2008, 23:32
Очень хороший тому пример ст.Солнечная, там неплохая дуга если от Москвы ехать, так сразу после платформы повторитель, эльки после остановки всегда ждут сигнала повторителя...а остальные напроход

fedosejev777
25.02.2008, 23:01
Насколько я знаю, повторительный можно проследовать при любом его показании. Он лишь предупреждает о показаниях основного светофора. Разве что при выключенном сигнале повторительного следует снизить скорость, чтобы успеть остановиться перед основным, если на нём горит запрещающий сигнал.
AI поезда проследуют повторительный сигнал, как будто его вообще нет, если всё правильно настроено.

Все верно. Только уточню: О показании выходного или маршрутного светофора машиниста предупреждает показание входного. В принципе и без повторительного, машинист уже заведомо знает о показании выходного или маршрутного, а если участок оборудован АЛСН, то тем более. А повторительный светофор ставится в тех случаях, если видимость выходного или маршрутного светофора менее 400 м.

Bit
14.03.2008, 00:06
Подскажите
какое обозначение (что должно быть написано на табличке или табличках)
у входного 3-х глазого (Ж-К-Ж) карлика по неправильному пути? Если можно пример.

NeoN
14.03.2008, 01:39
2Bit

Хм... маневровый? Если да то М3. Хотя данным свойством обладают к-лунный.

Im-Ho-Tep
14.03.2008, 04:36
Подскажите
какое обозначение (что должно быть написано на табличке или табличках)
у входного 3-х глазого (Ж-К-Ж) карлика по неправильному пути? Если можно пример.

ЧД или НД - входной дополнительный соответственно с четного или нечетного подхода.

NeoN
14.03.2008, 21:13
Подскажите
какое обозначение (что должно быть написано на табличке или табличках)
у входного 3-х глазого (Ж-К-Ж) карлика по неправильному пути? Если можно пример.

Мои извинения! Я не заметил, что разговор идет о входном. А в моем посте М3, где 3 - это цифра. Ну номер его :)

genesis
21.03.2008, 20:48
А как обозначаются главные пути на многопутных перегонах? Я понял только што под четным номером пути, у которых правильное направление четное и наоборот. Есть какие либо еще правила?

varz
21.03.2008, 21:11
на многопутных параллельных - путя обозначаются римскими цифирями. Общего праила нет. Всегда есть два главных I и II, и дополнительные: могут быть III и IV, а также допустимы 3 и 4. Конкретная оцифировка зависит от Н.

направления: нечетные - на север и на запад, четные - на юг и на восток.

--RZD--
22.03.2008, 02:00
Всегда есть два главных I и II

Маленькая поправка. На однопутном перегоне только I.

Aleks
22.03.2008, 07:49
На однопутном перегоне только I.
Вопрос был про многопутные перегоны. :p

Colonel_Abel
24.03.2008, 08:51
Подскажите
какое обозначение (что должно быть написано на табличке или табличках)
у входного 3-х глазого (Ж-К-Ж) карлика по неправильному пути? Если можно пример.

ЧД или НД. Четный Дополнительный. Нечетный Дополнительный.

орел
24.03.2008, 09:22
ЧД или НД. Четный Дополнительный. Нечетный Дополнительный.

ЧД - Четное движение
НД - Нечетное движение.

А дополнительных не бывает ;)

з.ы. кроме загродительных но они по другому обозначаются ;)

Im-Ho-Tep
24.03.2008, 13:43
Таки бывают. В случае с одним правильным и одним неправильным путем входные будут обозначаться Ч (или Н) и ЧД (или НД) соответственно и литера Д в данном случае обозначает именно что "дополнительный".
В случае если оба пути являются правильными для езды в обоих направлениях, то входные светофоры будут иметь, к примеру, обозначение ЧI и ЧII (НI и НII для нечетного подхода). Соответственно, ни один из этих светофоров не будет трехглазым ЖКЖ.

Zabor
24.03.2008, 14:03
Ух как всё сложно :), в этом отношении хорошо строить реальные маршруты, все уже отмаркировано как надо.

Тут нашел интересную маркировку выходных в Белоострове - Чс7, Чс8, Чс9, Ч - понятно четный, № соответствует № пути, а вот что означает литера "С"?

Пути после выходных ведут в сторону Сестрорецка, может "С" это "Сестрорецк"?

Станция имеет три направления Питер, Выборг, Сестрорецк, тогда получается можно использовать в маркировке светофоров заглавную букву названия узла к которому ведёт путь, в метро такое видел, а вот на ЖД первый раз столкнулся.

Или у литеры "С" в данном случае есть другое значение?

орел
24.03.2008, 18:48
Таки бывают. В случае с одним правильным и одним неправильным путем входные будут обозначаться Ч (или Н) и ЧД (или НД) соответственно и литера Д в данном случае обозначает именно что "дополнительный".
В случае если оба пути являются правильными для езды в обоих направлениях, то входные светофоры будут иметь, к примеру, обозначение ЧI и ЧII (НI и НII для нечетного подхода). Соответственно, ни один из этих светофоров не будет трехглазым ЖКЖ.

хорошо считай как допольнительный я не против. ;)
только я считал что это движение что скорей всего так и есть

Сегодня 14:03
Zabor


вполне возможно что другое назначение. надо спрашивать работников

з.ы. Сегодня 13:43
Im-Ho-Tep

интиресно а на какой станции так считают а ? я про "дополнительный". а ? не знаю когда мне приходилось их проежать всегда они назывались как движение ;)

з.ы.ы. на жд. траспорте есть четное и нечетное движение ;)

орел
24.03.2008, 18:52
спорить на счет дополнительный или движение не хочу. просто на каждой станции они могут по раздному называться надо смотреть ТРА станции для уточнения

Zabor
24.03.2008, 18:54
...вполне возможно что другое назначение. надо спрашивать работников...

Дык я и спрашиваю :D, или работников именно ст. Белоостров? Ой пошлют, или сами не знают :), да ещё и ехать надо.

Кстати, а как правильно расшифровывается "ТРА", я вроде как раз на это и смотрю :)

Im-Ho-Tep
24.03.2008, 19:13
спорить на счет дополнительный или движение не хочу. просто на каждой станции они могут по раздному называться надо смотреть ТРА станции для уточнения
ЧД и НД - не могут отличаться, ибо так принято. Если не ошибаюсь, это должно быть в РУ-30-80 (если не изменяет память - было в даунлоаде zdsim'а).

Zabor
ТРА - техническо-распорядительный акт станции.

Colonel_Abel
24.03.2008, 19:18
Ух как всё сложно :), в этом отношении хорошо строить реальные маршруты, все уже отмаркировано как надо.

Тут нашел интересную маркировку выходных в Белоострове - Чс7, Чс8, Чс9, Ч - понятно четный, № соответствует № пути, а вот что означает литера "С"?

Пути после выходных ведут в сторону Сестрорецка, может "С" это "Сестрорецк"?

Станция имеет три направления Питер, Выборг, Сестрорецк, тогда получается можно использовать в маркировке светофоров заглавную букву названия узла к которому ведёт путь, в метро такое видел, а вот на ЖД первый раз столкнулся.

Или у литеры "С" в данном случае есть другое значение?

На крупных станциях несколько парков и каждый обозначается буквой. Соответветственно выходные или маршрутные с путей каждого парка обозначаются одноименной буквой. В твоем случае это скорее всего парк "С".

Zabor
24.03.2008, 19:36
Im-Ho-Tep, спасибо, тогда точно оно, после прочтения в голове образовалась каша :).

Colonel_Abel, почитал по другим стациям, где присутствуют буквы литер, нет парков, но есть три и более направлений получается "С" - Сестрорецк, на крупных станциях точно, парки от "А" до "У" и светофоры так и маркируются, по букве парка, я таблички вешать на роуте повешусь, - весь алфавит искать придётся :crazy: .

Благодарю, хоть с кучей букв на крупных станциях стало понятнее.

орел
24.03.2008, 19:42
Дык я и спрашиваю :D, или работников именно ст. Белоостров? Ой пошлют, или сами не знают :), да ещё и ехать надо.

Кстати, а как правильно расшифровывается "ТРА", я вроде как раз на это и смотрю :)


Да работников станции лудше всего. То что пошлют на х...... в полне возможно. ;) А могут и сами не знать. ;)

ТРА уже дали расшивровку.

Сегодня 19:18
Colonel_Abel

хм мне кажется что не так уж и много на станции Белоостров парков что бы хватило до буквы "С". мне попадались только до "Е" ;)

скорей всего просто сортировочный парк. вот и С в названии светофора. но как сказал раньше это лудше уточнять у работников станции или в ТРА станции.

Сегодня 19:13
Im-Ho-Tep

я и сказал что надо смотреть в ТРА станции там им должно быть дана расшифровка.

и скорей всего просто направление движения.

Нечетное Движение
Четное движение

;)

орел
24.03.2008, 19:48
Сегодня, 19:36 #136
Zabor

А точно в название светофора? А то может быть просто буква высвечивается по ниже основных сигналов. Если так то тогда да может и указывать напрвление на Сестрорецк ""))++

з.ы. на отдельном "квадратном" сигменте ""))++

Im-Ho-Tep
24.03.2008, 19:51
я и сказал что надо смотреть в ТРА станции там им должно быть дана расшифровка.

и скорей всего просто направление движения.

Нечетное Движение
Четное движение

Хорошо, поставим вопрос иначе - в чем отличие ЧД от Ч? Четное движение и четное что? Не_движение?! :D

Zabor
24.03.2008, 20:03
Zabor

А точно в название светофора? А то может быть просто буква высвечивается по ниже основных сигналов. Если так то тогда да может и указывать напрвление на Сестрорецк ""))++

з.ы. на отдельном "квадратном" сигменте ""))++

Точно, там больше просто некуда уехать, все пути сходятся в один и он петляя по берегу Финского залива возвращается в Питер на ст. Ланская.

Ну на схеме нарисован светофор, под ним подпись, как у всех, что это ещё то может быть?

На крупных станциях есть обозначение - как светофор, только вместо головы квадрат, подписаны И1, И2… думаю это как раз индикаторы.

орел
24.03.2008, 20:06
Хорошо, поставим вопрос иначе - в чем отличие ЧД от Ч? Четное движение и четное что? Не_движение?! :D

не понял это что провокация? что ли ;)

ну ну в перед с песней на демострацию 32 декабря встречать 30 апреля :D

шутка и прозьба не обижать :drinks:

тогда давай уж уточнять где стоят эти НД - Н и ЧД - Ч уж начнем с этого. хорошо?

если на подходе к станции два пути и на одном стоит светофор Н (Ч) и на против (или рядом) по соседнему пути стоит НД (ЧД) то да тогда можно считать как и допольнительный.

а если два однопутных подхода к станции а ? на одном четное движение а по другому нечетное движение. как тогда будет обозначение а?

;)

з.ы. а про демонстарцию просто не большой юмор и прозьба не обижаться :drinks:

Im-Ho-Tep
24.03.2008, 20:12
На крупных станциях есть обозначение - как светофор, только вместо головы квадрат, подписаны И1, И2… думаю это как раз индикаторы.
Именно оно - маршрутный указатель. Направления или цифровой/буквенный.

орел
24.03.2008, 20:13
Точно, там больше просто некуда уехать, все пути сходятся в один и он петляя по берегу Финского залива возвращается в Питер на ст. Ланская.

Ну на схеме нарисован светофор, под ним подпись, как у всех, что это ещё то может быть?

На крупных станциях есть обозначение - как светофор, только вместо головы квадрат, подписаны И1, И2… думаю это как раз индикаторы.

хм. я так и не понял. :( уж извени тупой я ;)

надо смотреть а так ни чего не понял. извени

а на счет индикатров ты прав. иногда их еще ставят и на сами светофоры по ниже основных сигналов. и еще на них еще может и просто полоска высвечиваться. / \ - (и вертикальная) --- вот такие ;)

Zabor
24.03.2008, 20:27
хм. я так и не понял...

Выложил бы эту схему и ТРА (как получается), но дал человеку слово, что не буду "светить", объясню на словах :).

Есть три пути у каждого выходной Чс7, Чс8, Чс9, все пути сходятся в один, дальше со стороны перегона входной НС, потом стрелка -> "В Сестрорецк", конец схемы.

По этому перегону двустороннее движение, даже электрички называются "Круговой через Сестрорецк" и "Круговой через Белоосторов" в зависимости от направления прохода этого участка.

Нарисованы как светофоры, как обозначают индикаторы я нашел на схемах крупных станций.

Отсюда вывод - названия светофоров однозначно, в самой портянке эти-же названия упоминаются в разделах по какой бумажке зеленого цвета с заполнением каких пунктов можно проехать запрещающий сигнал этих светофоров или достаточно "приказа по р/связи".

varz
24.03.2008, 20:30
Хорошо, поставим вопрос иначе - в чем отличие ЧД от Ч? Четное движение и четное что? Не_движение?! :D

невзирая на провокацию:
НД, ЧД - входные по неправильному. Д - дополнительный, особая литера, применяется только для входных по неправильному.

Для многопутных перегонов на "правильных" путях могут быть ЧI, ЧII и т.д.

В случае для узловых станций входные могут обозначаться ЧА, ЧБ, ЧВ, ЧГ, обычно от первой буквы примыкающей станции, НО НЕ ЧД!.

В случае множественного примыкания и многопутности входные именуются ЧIА, ЧIIА, ЧIБ, ЧIIБ и т.д.

Общее правило: римскими цифирями обозначаются главные ходы, арабскими - порядковые номера светофоров, букфами - откуда едим.
букфы Д,М,П,З - особо зарезервированные и вносят неразбериху в глобальный процесс именования светофоров.

вопрос: чем отличается ЧМ1 от Ч1М, а тем более ЧМ1М?

Im-Ho-Tep
24.03.2008, 20:37
не понял это что провокация? что ли ;)

В мои школьные годы это называлось "доказательство от противного".

тогда давай уж уточнять где стоят эти НД - Н и ЧД - Ч уж начнем с этого. хорошо?

если на подходе к станции два пути и на одном стоит светофор Н (Ч) и на против (или рядом) по соседнему пути стоит НД (ЧД) то да тогда можно считать как и допольнительный.

а если два однопутных подхода к станции а ? на одном четное движение а по другому нечетное движение. как тогда будет обозначение а?
ЧД и НД именно что стоят всегда в паре с Ч и Н и "Д" в литере обозначает именно что "дополнительный".
Если к станции примыкают однопутные четный и нечетный перегоны, то входные будут обозначаться Ч и Н соответственно. Если к станции есть несколько однопутных подходов, то входные по каждому из них будут обозначаться, к примеру для нечетного, НЯ, НС и НМ (Я, С и М, как правило, соответствует первой букве станции с которого осуществляется примыкание).

орел
24.03.2008, 20:38
хм тогда в чем вопрос был а? если есть тра. хм или просто схема? если схема то там на врядли видны название сигналов. а вот если есть тра
(полное описание станции что и как делать когда и как поступать) то да там можно и почита про сигналы. если полное тогда лудше. а на счет не светить то схемку можно (только немного попортив) и выкладывать но сам решай (дал слово держи ""))++ )

а перечитал твой пост и понял (ну глупый я ""))++ ). бывает и у нас ( на жд ) такое бывает. сам не раз видел ""))++

орел
24.03.2008, 20:42
"""))++

Im-Ho-Tep
24.03.2008, 20:46
невзирая на провокацию:
вопрос: чем отличается ЧМ1 от Ч1М, а тем более ЧМ1М?
varz, вопрос из области про Б-К-С, звучавший в свое время на РРСе? :drinks:

Yolkin
25.03.2008, 07:37
орел
1. Не флудь.
2. Цитируй правильно, читать же тяжело.

genesis
25.03.2008, 10:16
вопрос: чем отличается ЧМ1 от Ч1М, а тем более ЧМ1М?
Раньше литера "М" в конце имени маршрутного или выходного обозначала наличие в св-ре маневрового сигнала. Сейчас так не делают.

А может номер пути на многопутке стоять впереди имени св-ра (IН, IIН и т. д.)?

Aleks
25.03.2008, 10:23
Для многопутных перегонов на "правильных" путях могут быть ЧI, ЧII и т.д.
Ни в коем случае! ЧI это выходной! Входной будет IЧ, IIЧ т т.д.

В случае множественного примыкания и многопутности входные именуются ЧIА, ЧIIА, ЧIБ, ЧIIБ и т.д.
Тоже самое! IЧА, IIЧБ...!
букфы Д,М,П,З - особо зарезервированные и вносят неразбериху в глобальный процесс именования светофоров.
ст. Куровская МЖД. Входной с Москвы - ЧМ, следующий маршрутный - ЧММ.
вопрос: чем отличается ЧМ1 от Ч1М, а тем более ЧМ1М?
ЧМ1 - маршрутный, Ч1М - выходной в напр. ст. М, ЧМ1М - маршрутный, вторая М это либо путь 1М, либо опять же направление в сторону ст. М.

Aleks
25.03.2008, 10:27
А может номер пути на многопутке стоять впереди имени св-ра (IН, IIН и т. д.)?
Может. Если номер впереди ( IIН ), то это входной. Если после буквы ( НII ), то выходной.
Еще номер пути может стоять впереди на проходном: II7, II5, II3, II1 (предвходной), и далее IIН - входной.

Colonel_Abel
25.03.2008, 11:26
Colonel_Abel, почитал по другим стациям, где присутствуют буквы литер, нет парков, но есть три и более направлений получается "С" - Сестрорецк, на крупных станциях точно, парки от "А" до "У" и светофоры так и маркируются, по букве парка, я таблички вешать на роуте повешусь, - весь алфавит искать придётся :crazy: .

Благодарю, хоть с кучей букв на крупных станциях стало понятнее.

Скорее это как раз Сестрорецкий парк, то есть парк "С". Например в Орехово-1 есть парк "Я", то есть Ярославский. Есть парк "К", платформа Крутое, где оборачиваются электропоезда. Ну итд.

Colonel_Abel
25.03.2008, 11:30
Colonel_Abel

хм мне кажется что не так уж и много на станции Белоостров парков что бы хватило до буквы "С". мне попадались только до "Е" ;)

скорей всего просто сортировочный парк. вот и С в названии светофора. но как сказал раньше это лудше уточнять у работников станции или в ТРА станции.

Сегодня 19:13
Im-Ho-Tep

я и сказал что надо смотреть в ТРА станции там им должно быть дана расшифровка.

и скорей всего просто направление движения.

Нечетное Движение
Четное движение

;)

Это пролучается Сестрорецкий парк, потому и "С". Вон в Орехово-1 есть парк "Я" Ярославский.

А насчет того, что ЧД и НД это именно четный дополнительный и нечетный дополнительный, так не надо спорить с профи, который сидит за правым крылом уже 24 года. :p

Colonel_Abel
25.03.2008, 11:37
не понял это что провокация? что ли ;)


если на подходе к станции два пути и на одном стоит светофор Н (Ч) и на против (или рядом) по соседнему пути стоит НД (ЧД) то да тогда можно считать как и допольнительный.

а если два однопутных подхода к станции а ? на одном четное движение а по другому нечетное движение. как тогда будет обозначение а?

:

На тебе пример станции Воскресенск. Там правда два двухпутных перегона подходят, по одному с Москвы четное, по другому с Орехово нечетное. Так с Москвы "Ч", с Орехово "НЛ"( нечетный с Лопатино). Так же на другом конце станции с Рязани "Н", с Бекасово "ЧЯ"( Четный с Яганово).

Zabor
25.03.2008, 13:34
Colonel_Abel,
Скорее направление, парк там как-то не притягивается, собственно вот он весь парк (http://kirill-kravchenko.narod.ru/reisen/year_2007/2007-07-22_sestrorezk/foto_048.jpg), ещё имеется тупичок и очень гордый выходной выпускающий электропоезд на однопутный участок, после разъезда тут (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=12206&LNG=RU#picture), который наверно выше, чем ЖЖ ничего показать не может :).

Но спорить не буду, тем более с профи, главное, что с литерой все ясно (по названию узловой станции или её парка), может там, где есть еще ответвления, о которых мне пока неизвестно.

PS Если кому ни будь будет интересно это одно из красивых мест Ленобласти, краткая экскурсия тут (http://kirill-kravchenko.narod.ru/reisen/year_2007/2007-07-22_sestrorezk/2007-07-22_sestrorezk.htm).

* - К страничке я никакого отношения не имею, просто набрел как шпион, разведывая путевое развитие для роута :).

Colonel_Abel
25.03.2008, 17:23
Colonel_Abel,
Скорее направление, парк там как-то не притягивается, собственно вот он весь парк (http://kirill-kravchenko.narod.ru/reisen/year_2007/2007-07-22_sestrorezk/foto_048.jpg), ещё имеется тупичок и очень гордый выходной выпускающий электропоезд на однопутный участок, после разъезда тут (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=12206&LNG=RU#picture), который наверно выше, чем ЖЖ ничего показать не может :).

Но спорить не буду, тем более с профи, главное, что с литерой все ясно (по названию узловой станции или её парка), может там, где есть еще ответвления, о которых мне пока неизвестно.



Да, парк маленький :) Но тот же парк "К" в Орехово-1 это два главных пути, между ними зонный, переходящий в три тупика для отстоя электропоездов.

varz
25.03.2008, 20:00
Aleks, согласен с Вашими доводами.

орел
27.03.2008, 20:44
Это пролучается Сестрорецкий парк, потому и "С". Вон в Орехово-1 есть парк "Я" Ярославский.

А насчет того, что ЧД и НД это именно четный дополнительный и нечетный дополнительный, так не надо спорить с профи, который сидит за правым крылом уже 24 года. :p

мда

придется все таки извенится :(

видать уже и по флудить нельзя все так прям серьезно приняли мои посты ;)

я знал что они считаются дополнительными. знал. :)

сам отработал за правым крылом не один год

так что прошу прошение за не большой флуд со своей стороны

:drinks:

Bit
22.05.2008, 19:17
Можно сказать срочный вопрос:
Как в вашей месности работают проходные?
У нас для проходных везде нормальным состоянием является красный огонь.
При приближении поезда он сначала становится желтым, потом желтый-зеленый, потом за три блок участка до поезда зеленый. Это если нет поезда в переди. По проходу головы поезда он опять становится красный. Насколько я знаю это не совсем по ИСИ или, говоря точнее, совсем не по ИСИ.

Вопрос важен для Z7-signals - одного из лучших дополнений для Auran Trainz.

Mr.Voron
22.05.2008, 19:43
у нас он меняется в зависимости от прохождения поездом болк-участков которые после этого проходного...

Aleks
22.05.2008, 20:32
Как в вашей месности работают проходные?
В окрестностях Москвы везде нормальное состояние проходного - зеленый (или погашен, если АБ развернута в дргую сторону).

Zabor
22.05.2008, 20:55
Bit, Из того, что я видел на Петербург-Выборг получается нормально зеленые, но на 100% утверждать не могу, потому, как движение достаточно плотное, маршрут уже может быть подготовлен следующему поезду и в красный они просто не переходят.

Красного проходного без поезда на блок-участке я ни разу не видел, скорее всего, нормально зеленые, может кто из питерских машинистов еще уточнит.

После прохода первой пары через изолированный стык становится красным, это вроде везде так, БУ ведь занят и показывать запрещающий сигнал он обязан.

Bit
23.05.2008, 01:14
скорее всего, нормально зеленые, может кто из питерских машинистов еще уточнит.

Это было бы здорово
вот тут интересно как дела с проходными Питер-Павловск и Питер-Красное село

Zabor
26.05.2008, 01:34
Вопрос по сигнализации (сори за качество схемы, рисовал быстро, из ТРА выложить не могу):

http://i005.radikal.ru/0805/e6/fe590c4dc049.gif (http://www.radikal.ru)

1. Почему Ч4 (трехлинзовая голова + пригласительный) показывает зеленый, когда открыт, а Ч2 (две двухлизовых головы + пригласительный) Ж-ЖМ? При этом на перегоне ничего нет в пределах 4-5 БУ, с зеленым понятно, а Ж-ЖМ я не понял, ЭРка на неправильный путь не переходила т.е. в обоих случаях движение на свободный перегон, а показания разные с разных путей :confused:.

2. Зачем на каждом выходном по пригласительной голове, куда она приглашает, если за ними перегон?

PS Светофоры и сигналы видел сегодня (вчера :)) своими глазами на ст. Парголово ОКТ ЖД.

genesis
26.05.2008, 09:34
2. Зачем на каждом выходном по пригласительной голове, куда она приглашает, если за ними перегон?
Как куда. На перегон:)

Tixij-Don
26.05.2008, 11:33
На сколько я помню можно делать не только пригласительный, но и просто маневровый, и малоли что там впереди на перегоне, светофор не открывается, ставят пригласительный, да, ты уверен в схеме станции?

Дежурный
26.05.2008, 11:47
Вопрос по сигнализации (сори за качество схемы, рисовал быстро, из ТРА выложить не могу):

http://i005.radikal.ru/0805/e6/fe590c4dc049.gif (http://www.radikal.ru)

1. Почему Ч4 (трехлинзовая голова + пригласительный) показывает зеленый, когда открыт, а Ч2 (две двухлизовых головы + пригласительный) Ж-ЖМ? При этом на перегоне ничего нет в пределах 4-5 БУ, с зеленым понятно, а Ж-ЖМ я не понял, ЭРка на неправильный путь не переходила т.е. в обоих случаях движение на свободный перегон, а показания разные с разных путей :confused:.

По идее при такой схеме на Ч4 при отправлении должен гореть 2 желтых, верхний мигающий, а Ч2 просто зеленый.

E69
26.05.2008, 12:04
1. Почему Ч4 (трехлинзовая голова + пригласительный) показывает зеленый, когда открыт, а Ч2 (две двухлизовых головы + пригласительный) Ж-ЖМ?Если бы было наоборот, то я бы сказал что дело в том, что с 2 пути путь прямой, а с 4 пути - проходит через стрелку, это ограничивает скорость с которой можно отправиться.
А может оно и есть наоборот ;) ?
1. Почему Ч4 (трехлинзовая голова + пригласительный) показывает зеленый, когда открыт, а Ч2 (две двухлизовых головы + пригласительный) Ж-ЖМ?Ты видел её в действии? Белый мигает (пригласительный), или нет (маневровый?) Если не мигает - это может быть маневровый, позволяет выйти на перегон для маневров при закрытом выходном.

Zabor
26.05.2008, 14:31
Схема станции конечно без учета 1-2 градусных отклонений (вот (http://www.flashearth.com/?lat=60.079798&lon=30.260112&z=17.8&r=0&src=msa) она в реале, крестик на Ч2), и перегон и станцию истоптал вдоль и поперек (пикетные столбики искал).

Не наоборот это точно, я не пью, тем более, когда на ЖД разведку выползаю :), да и как наоборот, если линзы у Ч4 только 3 и зеленый я там видел.

Если бы с бокового то можно объяснить именно скоростью, но там как раз зеленый, но что примечательно там новый путь, у Ч2 старый еще, однако боковой (новый) ответвляется от главного пути с другой стороны станции и является именно боковым.

Путь Ч2 в ТРА обозначен римской II, стало быть главный и в тоже время Ж-ЖМ и именно верхний мигает, Ч4 просто 4 путь, значит не главный, но что интересно стрелка в ТРА нарисована так, что главный идет по отклонению, а 4 прямой, "в натуре" 4 идет по отклонению, но имеет зеленый на выходном.

Мандриан какой-то получается, мне с этой станции стартовать в следующей вылазке, потому еще раз посмотрю стрелку, может не так записал и действительно главный по отклонению, тогда понятно почему Ж-ЖМ.

По пригласительной голове понятно, наверное, маневровая, об этом я не подумал, тем более, что на станции есть грузовой парк и естественно маневры, в действии её естественно не видел.

E69
26.05.2008, 15:20
в ТРА нарисовано так, что главный идет по отклонению, а 4 прямойПосмотри, может главный путь в этом месте действительно поворачивает, "обтекая" платформу?

За ссылку с картами кстати спасибо))

fedosejev777
26.05.2008, 20:49
При запрещающем показании выходного светофора поезд может быть отправлен по пригласительному сигналу на перегон. (только по правильному пути)

varz
26.05.2008, 21:12
При запрещающем показании выходного светофора поезд может быть отправлен по пригласительному сигналу на перегон. (только по правильному пути)

это действительно так? сэр, вы разрушаете мое мировоЗЗрение. у нас при невозможности открыть выходной сигнал - "талон в зубы" и просто белый, но не пригласительный (К-Бм).
можно ссылочку на руководящие документы

Aleks
26.05.2008, 21:29
это действительно так? сэр, вы разрушаете мое мировоЗЗрение.
а вы нарушаете мое спокойствие. :D я аж смотреть в ИДП побежал. :D :D
И смотрел я там пункты 1.14 и 1.15. ;)

varz
26.05.2008, 21:49
а вы нарушаете мое спокойствие. :D я аж смотреть в ИДП побежал. :D :D
И смотрел я там пункты 1.14 и 1.15. ;)
тенкс! товарищ, вы спасли меня от беССонной ночи :)
как выяснилось: способ отправления "по красному" на усмотрение Н, и иногда для экономии материально-техничексой базы СЦБ комплект "пригласительного" на выходных не ставят, только по талонам.

genesis
26.05.2008, 21:55
иногда для экономии материально-техничексой базы СЦБ комплект "пригласительного" на выходных не ставят, только по талонам.
Походу почти всегда экономят:D
А вот вопрос у меня. На ходовых путях (в приемоотправочных парках участковых станций) какие светофоры стоят, выходные или маневровый с красным?

Zabor
26.05.2008, 22:00
fedosejev777, понятно, спасибо.

Стрелку "пощупаю" в следующий раз, когда дойду до Парголово в маршруте и нужно будет её укладывать, наверняка сам криво срисовал, а потом долго удивлялся, глядя на светофор, чуть не опоздал в ЭРку запрыгнуть.

На массу станций у меня есть все эти условия как и по каким бумажкам можно проехать запрещающий входной/выходной, а на Парголово как на зло нет :confused:.

PS Гы, гы не я один стрелки "сею" - в схеме станции из ТРА кто-то "посеял" два выходных карлика с парковых путей, которые я аккуратно переписал при вчерашнем обследовании станции :).

Aleks
27.05.2008, 01:46
Походу почти всегда экономят:D
На ходовых путях (в приемоотправочных парках участковых станций) какие светофоры стоят, выходные или маневровый с красным?
В приемоотправочных парках ставят выходные, если есть куда выезжать по этому выходному (перегон). Иногда бывает, что выходной с пути только в одну сторону (правильную для этого пути), а в другую - маневровый с красным, тогда поездной маршрут в эту сторону не задать.

Bit
27.05.2008, 12:07
Привет всем!
Нет ли тут машинистов из Питера, кто водит пригородные с Балтийского и Витебского вокзалов? Я там видел нормально закрытые (горит красный) проходные, причем не один раз. Просто хочется знать это у меня дежавю или это просто такая сигналка, которая не совсем по ИСИ.

fedosejev777
27.05.2008, 21:24
это действительно так? сэр, вы разрушаете мое мировоЗЗрение. у нас при невозможности открыть выходной сигнал - "талон в зубы" и просто белый, но не пригласительный (К-Бм).
можно ссылочку на руководящие документы

Не знаю как Ваше мировозрение совпадает с Инструкцией по движению поездов и маневрой работой?:) Обычно при АБ отправление по запрещающему выходному светофору дают:
1. регистрируемое распоряжение (приказ), переданный по радиосвязи.
2. разрешение на бланке зеленого цвета, с заполнением пункта 1 .
3. пригласительный сигнал. (только по правильному пути).
Третий пункт - очень редкий случай, проще дать приказ.
Правда, у Вас в России могут быть ньюансы. Я из Латвии. Практически все инструкции "один в один".

Диспетчер-регулятор
30.05.2008, 11:22
Ребят. Вот какой вопрос по жд. сигнализации. Как делают так, чтобы с помощью одной лампочки можно было направить свет сигнала светофора так, чтобы он был виден за километр? С помощью чего это делают?

E69
30.05.2008, 11:52
Сзади вогнутое зеркало, спереди линзы и светофильтр. Свет фокусируется в узкий пучок, а не рассеивается во все стороны.

Zabor
30.05.2008, 12:29
Диспетчер-регулятор, дополню лишь, что с помощью этого линзового комплекта (при правильной юстировке светофорной головки и достаточной видимости по прямой естественно), сигнал виден не то, что за километр, а за три и более километров, при этом сама лампочка питается напряжением всего лишь 12 вольт, как в автомобиле.

parovoZZ
30.05.2008, 21:42
А тут говорили про 220. А ночью, мол, 110. И две нити накаливания. Не?

Combine
30.05.2008, 23:20
спереди линзы Используются причем линзы Френеля (из колец).

E69
30.05.2008, 23:33
Две нити действительно, на случай перегорания одной из них.

Grebnev
30.05.2008, 23:42
Используются причем линзы Френеля (из колец).


офф)Таковые линзы в солнечный день я являются отличной заменой гиперболоиду инженера Гарина, проверено на собственной коленке))

Zabor
30.05.2008, 23:44
Ребята, вы чего, какие 220 :crazy: из аккумуляторов, когда создавалась отечественная сигналка электронных преобразователей не было еще :), аккумулятор нужен на случай отключения питающей цепи переменного тока, правда есть ли они сейчас не знаю.

Светофор в разрезе, про лампочки внизу страницы:

http://i027.radikal.ru/0805/6d/54cd89d3314et.jpg (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0805/6d/54cd89d3314e.jpg.html) http://i050.radikal.ru/0805/c0/c44e70dec7cbt.jpg (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0805/c0/c44e70dec7cb.jpg.html) http://i018.radikal.ru/0805/35/4aa0b4ccef15t.jpg (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0805/35/4aa0b4ccef15.jpg.html)

NeoN
01.06.2008, 13:26
Ну чтож. Немного объясню систему со стороны ЭЧК :)

От подстанции идет питающая линия на фидер КС, и линия СЦБ. При этом СЦБ запитывают по следущей схеме: приходит на подстанцию напряжение 35/10/6 кВ (всё-равно), понижается ТСНами до 380 и опять повышается до 6 кВ. Вопрос к знатокам: для чего это делается? :) Потом по продольной линии (кабельной или воздушки) до светофора идет 6 кВ. Далее в коробке (вроде дросельная называется) стоит автотрансформатор, который понижает 6 на 220. От него напряжение опять понижается еще одним трансформатором толи до 15, толи до 12 В (запас на выпрямительные диоды и стабалитрон). В итоге на светофор подается 12 вольт.

Еще один момент. На светофоре двунитную лампу ставят только на красном сигнале. При этом когда оснавная перегарает включается запасная. Также при перегорании основной нитки у диспетчера срабатывает сицнализация и она уже посылает СЦБистов на место для замены лампы.

Всё очень легко. По вопросам тягового электроснабжения будут вопросы, то задавайте.

Aleks
01.06.2008, 14:01
СЦБ запитывают по следущей схеме: приходит на подстанцию напряжение 35/10/6 кВ (всё-равно), понижается ТСНами до 380 и опять повышается до 6 кВ. Вопрос к знатокам: для чего это делается? :)
Может гальваническая развязка?

E69
01.06.2008, 14:53
понижается ТСНами до 380 и опять повышается до 6 кВ.Может ещё потому, что "собственные нужды" не только СЦБ использует, и этим обеспечивается и стандартизация оборудования (вне зависимости от напряжения высоковольтного ввода), и возможность использовать другие линии 380 вольт в случае необходимости.

NeoN
01.06.2008, 15:25
Нет. Ваши ответы неверны. Хотя Алексей уже близко подошел к самой сути.

Представте ситуацию, что где-то на сети воздушки35/10/6 кВ (не важно напряжение) ДО подстанции произошло КЗ. Если бы мы напрямую запитали СЦБ от 6 кВ, то на светофоре разу бы сгорели все лампы. А по-скольку мы сделали преобразования ЧЕРЕЗ ТРАНСФОРМАТОРЫ (6/380/6), то получаем в цепи СГЛАЖЕННОЕ КЗ. Иными словами СИЛА тока осталась неизменной, а вот НАПРЯЖЕНИЕ КЗ, которое повышено, не прошло на СЦБ, оставшись на магнитопроводе трансформаторОВ.

Если совсем кратко, то тут 2 следствия: недопущение бросков тока из-за вкл/откл высоковольтного оборудования и недопущения попадания КЗ на линию СЦБ.

Спасибо за ответы.

parovoZZ
01.06.2008, 16:08
Пардон, а разве при КЗ напряжение не равно 0?

NeoN
01.06.2008, 16:13
Напряжение будет стекаться в точку КЗ. Т.е на светофоре получаем 0,5 В и 5 А грубо (не знаю про ток светофора). А при низком напряжении и высокой силе тока что мы получаем?

Поправка. Напряжение КЗ не не равно нулю, а стремится к нулю. На практике получаем от 3 до 20% напряжения номинала.

Aleks
01.06.2008, 16:55
Пардон, а разве при КЗ напряжение не равно 0?
Это да, но не мгновенно же. Если произойдет КЗ выводов первичной обмотки тр-ра, то в ней почти мгновенно сменится направление тока, что приведет к большим перенапряжениям.

Zabor
01.06.2008, 17:32
NeoN,Ты хочешь сказать, что напряжение, подаваемое на светофорные лампы передается к светофору на уровне 6 KV, и только у светофора преобразовывается в 12 V для питания самой лампы?

Коммутируется это тогда чем ? Получается не путевыми реле и реле СЦБ, а как минимум высоковольтными контакторами, или я тебя не так понял.

Не знаю, как оно там питается со стороны высоких напряжений, последний этап электроснабжения построен открытым текстом и его прекрасно видно: на опорах КС трехфазная линия 10 KV, (используется там, где нет надежных сетей местного электроснабжения), на станциях обычные трансформаторы 10 000/380V.

Из стандартного напряжения 380V путем преобразования (понижающие трансформаторы) формируются все необходимые напряжения для СЦБ, управления стрелками и светофорных цепей.

На этом этапе осуществляется стабилизация (где это нужно, например узлы формирующие токи в рельсовых цепях для лок. сигнализации, связь и т.п.), для цепей постоянного тока выпрямление, ответственные цепи резервируются аккумуляторными батареями, если они предусмотрены.

Причем тут замыкания на линиях высокого напряжения? При замыканиях в светофорных цепях просто сдует соответствующие предохранители и всего, какое это имеет отношение к магнитопроводам линейных высоковольтных трансформаторов, в которых каким-то чудом должен заблудится ток КЗ какого-то несчастного слаботочного светофора?

Aleks
01.06.2008, 17:37
NeoN,Ты хочешь сказать, что напряжение, подаваемое на светофорные лампы передается к светофору на уровне 6 KV, и только у светофора преобразовывается в 12 V для питания самой лампы?
Имеется ввиду питание перегонной АБ.
Действительно вдоль линии идет ВЛ СЦБ 6кВ, затем около каждой сигнальной точки стоят трансформаторы 6/0,22 кВ. А релейном шкафу точки напряжение 220 В понижается еще раз. Естественно, на станциях все это централизованно.

Zabor
01.06.2008, 17:47
Понятно, что на удаленных точках отдельные трансформаторы и специальная питающая линия, 12V далеко не передашь, просто так описал, что 6 KV подводится, чуть ли не непосредственно к светофору и перекос фаз от КЗ может пожечь все лампочки.

Кстати, это на этих трансах обычно горят желтые неоновые лампочки?

NeoN
01.06.2008, 20:52
NeoN,Ты хочешь сказать, что напряжение, подаваемое на светофорные лампы передается к светофору на уровне 6 KV, и только у светофора преобразовывается в 12 V для питания самой лампы?
Поправка. Не на прямую 6/0,015 , а 6/0,4/0,015.

Коммутируется это тогда чем ? Получается не путевыми реле и реле СЦБ, а как минимум высоковольтными контакторами, или я тебя не так понял.
Мдя... Ты не силен в познаниях СЦБ и ШЧ. Там ставят вакуумный выключатель ВВTEL-10. Из аббревиатуры, я думаю, понятно для каких целей служит этот выключатель (для тех, кто в танке - телемаханика, СЦБ. Выключатель на 10 кВ)

Не знаю, как оно там питается со стороны высоких напряжений, последний этап электроснабжения построен открытым текстом и его прекрасно видно: на опорах КС трехфазная линия 10 KV, (используется там, где нет надежных сетей местного электроснабжения), на станциях обычные трансформаторы 10 000/380V.
Ай я я я яй! Только на ~ токе имеется возможность питания нетяговых потребителей вдоль полотна оп линии ДПР (танкистам Два Провода - Рельс). И еще. В линии СЦБ может быть при испытании когда и было 10 кВ, но уже лет так 40 применяют трехфазную 6 кВтную схему питания. И еще от СЦБ НИКОГДА НИКОГО не запитывают. СЦБ - это потребитель первой особой категории! На заметку.

Из стандартного напряжения 380V путем преобразования (понижающие трансформаторы) формируются все необходимые напряжения для СЦБ, управления стрелками и светофорных цепей.
В этом вопросе согласен, НО основываясь на моих фактах.

На этом этапе осуществляется стабилизация (где это нужно, например узлы формирующие токи в рельсовых цепях для лок. сигнализации, связь и т.п.), для цепей постоянного тока выпрямление, ответственные цепи резервируются аккумуляторными батареями, если они предусмотрены.
А АЛСН при чем тут? :) Мы вроде об АБ говорим. О связи ваще отдельный разговор. Не часто я замечаю на коробках дроссельных телефоны хотя бы ЭЧшников. Не висят. Какая связь-то имеется ввиду?

Причем тут замыкания на линиях высокого напряжения? При замыканиях в светофорных цепях просто сдует соответствующие предохранители и всего, какое это имеет отношение к магнитопроводам линейных высоковольтных трансформаторов, в которых каким-то чудом должен заблудится ток КЗ какого-то несчастного слаботочного светофора?
Не линейных, а тяговых. Это раз. Предохранители разорвут цепь полностью и светофор будет обесточен. Это два. Устройство трансформатора и его принцип работы выучить рекомендую (настоятельно), чтобы продолжать беседу далее. Это три.

PS.Это никак не понты я сейчас кидаю. Кто знает, тот поймет. Просто я бы лично сначала поинтересовался у знакомых, раз я сам не знаю, а потом уже без вызова в голосе аккуратно сказал или спросил бы на форуме.

Zabor
01.06.2008, 21:33
~
В этом вопросе согласен, НО основываясь на моих фактах.
~


На книге Л.А. Кондратьева "Устройства железнодорожной автоматики и телемеханики"


~
PS.Это никак не понты я сейчас кидаю. Кто знает, тот поймет. Просто я бы лично сначала поинтересовался у знакомых, раз я сам не знаю, а потом уже без вызова в голосе аккуратно сказал или спросил бы на форуме.
~

ИМХО именно "понты" на любительском форуме и есть, вместо четкого и понятного разъяснения терминологии, четкости написания про какие цепи идет речь, одно бахвальство своими знаниями, в узкоспецифичной области.

E69
01.06.2008, 21:40
Не линейных, а тяговых. Это раз. Предохранители разорвут цепь полностью и светофор будет обесточен. Это два. Устройство трансформатора и его принцип работы выучить рекомендую (настоятельно), чтобы продолжать беседу далее. Это три.Ты же не экзамен у Zabor принимаешь :)

NeoN
01.06.2008, 21:59
2Zabor
Уважаемый. Я если не знаю чего-то (не силен в области, например, ТЧ), то я там и не кричу что поезд трогается на параллели! Если бы всё было в тихой и мирной обстановке, с вопросами и прочим, то я бы против ничего бы не имел, объяснил в личке, подсказал. А тут просто уже идет вызов в голосе. Прочитать и знать - две разные вещи. Я тоже могу кинуть какое-нибудь пособее машинисту, хотя и нифига не буду знать. А на счет понтов - кто тебе не дает учиться? Я еще на 1 курсе знал то, что сейчас рассказал. И было это уже года так 3 назад, перед поступлением в технарь. Было бы желание, вот и знал бы всё на свете :)

2E69
У нас экзамен принимали не так - одна ошибка 3. Две ошибки - на пересдачу с оценкой 3 максимум. Вот это было жестко. Поэтому всем теперь хочу всё рассказать, раз уж закончил с сессией на "отлично" все спец. предметы.


Прошу закончить флуд и зачатки флейма.

parovoZZ
01.06.2008, 22:28
Поправка. Напряжение КЗ не не равно нулю, а стремится к нулю. На практике получаем от 3 до 20% напряжения номинала.

На практике КЗ всегда равно 0. Всё остальное - перегрузка. Опасна тем, что устройства защиты не всегда успевают вовремя отключить цепь.

Zabor
01.06.2008, 22:33
Е69, Под линейным я понимал понижающий трансформатор с высоковольтной линии, где в магнитопроводе (сердечнике) никакие токи КЗ не исчезают.

То, что речь идет о режиме работы тягового или другого трансформатора при приложении к его обмоткам постоянного тока КЗ NeoN нигде не уточнял, потому и удивило такое заявление о исчезновении/рассеянии токов КЗ в сердечниках.

Тем более, когда Aleks сказал, про гальваническую развязку, а NeoN ответил что ...Ваши ответы неверны. Хотя Алексей уже близко подошел к самой сути..., значит получается речь именно о питании СЦБ с высокой стороны, теперь у NeoN всплывает ДПР, где двойное преобразование как раз и является гальванической развязкой т.к. рельс (третий провод) лежит на земле в прямом смысле.

Получается непоследовательное изложение, а кто решил переспросить, не поняв о чем речь (о возможном недопонимании я как раз писал в первом посту) тот, по его мнению, в танке и с вызывающим голосом :).

Получилась каша из КЗ, тяговых трансформаторов, и питания устройств СЦБ.

Плюс я невнимательно прочитал посты, акцентировав внимание на одном, не рассмотрев другой вариант, виноват.

NeoN, Уважаемый, если мерещатся вызовы в голосе стоит выпить валерьянки или покрепче :), твои же советы в мой адрес мне не требуются, равно как и твое "я бы".

За сим спор можно считаю исчерпанным.

NeoN
01.06.2008, 23:09
То, что речь идет о режиме работы тягового или другого трансформатора при приложении к его обмоткам постоянного тока КЗ NeoN нигде не уточнял.
Тем более, когда Aleks сказал, про гальваническую развязку, а NeoN ответил ... , значит получается речь именно о питании СЦБ с высокой стороны, теперь у NeoN всплывает ДПР, где двойное преобразование как раз и является гальванической развязкой т.к. рельс (третий провод) лежит на земле в прямом смысле.
Что-то я совсем не понял. Ты зачем сейчас передергиваешь?
1. Постоянку завернул в трансформатор? Мощно ты дал. Хотя хз. Может транс и выживет.
2. Ты слова не выдирай из контекста. Было вообще-то так А по-скольку мы сделали преобразования ЧЕРЕЗ ТРАНСФОРМАТОРЫ (6/380/6) Если быть совсем идеально точным, то следи схему питания светофора: отпайка или транзитный ввод(10)=>Tсн(0,4)=>Тсцб(6)=>ВЛ СЦБ до светофора=>КТПВК(6)=>Тктпвк(0,4)=>дросселоьная коробка(0,015)=>там же выпрямление=>светофор.
3. Дело не в развязке. Повторюсь, в трансформаторах гасится напряжение от коммутации оборудования и теряются (сглаживаются) токи КЗ.
4. :D ДПР не трожь. Эта система используется на переменке. Про нее я сказал, что Только на ~ токе имеется возможность питания нетяговых потребителей вдоль полотна оп линии ДПР (танкистам Два Провода - Рельс). И еще. В линии СЦБ может быть при испытании когда и было 10 кВ, но уже лет так 40 применяют трехфазную 6 кВтную схему питания. И еще от СЦБ НИКОГДА НИКОГО не запитывают. СЦБ - это потребитель первой особой категории! Читай внимательнее.

Получается непоследовательное изложение, а кто решил переспросить, не поняв о чем речь (о возможном недопонимании я как раз писал в первом посту) тот, по его мнению, в танке и с вызывающим голосом :).
Приношу свои извинения. :drinks:

Получилась каша из КЗ, тяговых трансформаторов, и питания устройств СЦБ.

Плюс я невнимательно прочитал посты, акцентировав внимание на одном, не рассмотрев другой вариант, виноват.

NeoN, Уважаемый, если мерещатся вызовы в голосе стоит выпить валерьянки или покрепче :).

За сим спор можно считаю исчерпанным.

Иду на мировую, спора как такового и не было. В скором времени возьму схемы со своей подстанции на подключение СЦБ фидера и отпайку от подстанции до светофора со всеми устройствами. Так будет нагляднее и понятнее.

Zabor
02.06.2008, 00:53
NeoN, Чего там на мировую, мы и не ругались :drinks:.

Ладно, давай по существу и конкретно, без каши, думаю не только мне интересно как запитывается СЦБ.

6 KV или выше как я понимаю, связано с потерями при передаче на большие расстояния, напряжение выше, ток меньше, меньше потери, в принципе это самая обыкновенная ЛЭП, только в миниатюре так?

Что с нейтралью в этой 6 KV линии? Её нет в принципе (обмотки трансформатора включены треугольником или с изолированной средней точкой звезды) или наоборот глухо заземлена?

Вот от сюда интересно: "… Тктпвк(0,4)=>дроссельная коробка(0,015)=>там же выпрямление =>светофор".

Тктпвк(0,4) - висит на столбах, дальше вниз кабель?
Как он выглядит (в смысле фотка есть, где он в т.ч. попал в кадр), чую, что я видел массу этих трансов (кроме 10/0.4) и мне придется их развешивать в маршруте MSTS. Возможно, именно на них можно ночью наблюдать свечение желтых неонок, которое мне нравится (очень хочу реализовать в маршруте на этапе сигнализации).

Почему дроссельная коробка, если в ней трансформатор + выпрямитель, интересно, почему так названа.

Я честно говоря думал, что дроссельная коробка это черный ящик в котором размещен двухсекционный дроссель для развязки тяговых токов с токами сигналов АЛСН в изолированных стыках, или в неё еще и транс с выпрямителем питания сигнальной точки запихан?

Впрочем, может быть все черные чугунные коробки вдоль полотна так называются вне зависимости от содержимого?

Про то как в трансформаторе гасятся токи КЗ поговорим потом, тут у нас мнения расходятся, тоже спорить не буду, вполне возможно, что транс сделан так, что в за счет малой мощности первичных обмоток может рассеять её в тепло при замкнутых накоротко вторичных. Но если это так, то об этом нужно сказать отдельно, не мешая трансформаторы вообще и специальные слаботочные в одну кашу из мух и котлет :).

NeoN
02.06.2008, 01:44
NeoN, Чего там на мировую, мы и не ругались :drinks:.
Это радует. :drinks:

Ладно, давай по существу и конкретно, без каши, думаю не только мне интересно как запитывается СЦБ.
Всё только по существу со стороны ЭЧЭ и ЭЧК.

6 KV или выше как я понимаю, связано с потерями при передаче на большие расстояния, напряжение выше, ток меньше, меньше потери, в принципе это самая обыкновенная ЛЭП, только в миниатюре так?
Да, напряжение выбрано с учетом потерь. Хотя мне искренне интересно ПОЧЕМУ на участке 10 (!) км такое напряжение?! Там потери незначительны. Может быть для унификации?

Что с нейтралью в этой 6 KV линии? Её нет в принципе (обмотки трансформатора включены треугольником или с изолированной средней точкой звезды) или наоборот глухо заземлена?
Треугольник в основном используют. Про звёзды если честно - не слышал. Хотя и не отрицаю факта.

Вот от сюда интересно: "… Тктпвк(0,4)=>дроссельная коробка(0,015)=>там же выпрямление =>светофор".
Тктпвк(0,4) - висит на столбах, дальше вниз кабель?
Как он выглядит (в смысле фотка есть, где он в т.ч. попал в кадр), чую, что я видел массу этих трансов (кроме 10/0.4) и мне придется их развешивать в маршруте MSTS. Возможно, именно на них можно ночью наблюдать свечение желтых неонок, которое мне нравится (очень хочу реализовать в маршруте на этапе сигнализации).
Тктпвк - это Трансформатор комплектной тяговой подстанции с воздушным вводом и кабельным выводом. Я думаю тут аббревиатуру расшифровал понятно.

Почему дроссельная коробка, если в ней трансформатор + выпрямитель, интересно, почему так названа.
В своё время слышал, что путейцы называли этот шкаф дроссельной коробкой.

Я честно говоря думал, что дроссельная коробка это черный ящик в котором размещен двухсекционный дроссель для развязки тяговых токов с токами сигналов АЛСН в изолированных стыках, или в неё еще и транс с выпрямителем питания сигнальной точки запихан?
Нет, это называется дроссель-трансформатор. Тема в вот в чем. Большое индуктивное сопротивление обмотки дрос.трансф. слишком велико для протекания переменного тока (сигнал СЦБ именно переменного напряжения). И в итоге для постоянного тока обмотки др. тр. представляют незначительное сопротивление (ну 10-100 Ом я так предполагаю). При чем каждая пара др.тр. с объединенными средними точками. Это обеспечивает надежное электрическое соединение.
НО это относится только к - току!

Впрочем, может быть все черные чугунные коробки вдоль полотна так называются вне зависимости от содержимого?
Возможно. Узнаю - отпишусь.

Про то как в трансформаторе гасятся токи КЗ поговорим потом, тут у нас мнения расходятся, тоже спорить не буду, вполне возможно, что транс сделан так, что в за счет малой мощности первичных обмоток может рассеять её в тепло при замкнутых накоротко вторичных. Но если это так, то об этом нужно сказать отдельно, не мешая трансформаторы вообще и специальные слаботочные в одну кашу из мух и котлет :).
Скорее (это точно так) первичная МОЩНЕЕ вторичной обмотки (если транс понижающий).

Zabor
02.06.2008, 04:55
NeoN,
Значит получается, что раз нейтраль не заземлена 6 KV изолирована от земли? Надо будет изучить, интересный момент, т.е. при пробое изолятора на землю ничего не произойдет, пока не пробьется следующий на другой фазе, очень заинтересовало, поищу информацию.
-----

"Тктпвк", тут не понял, почему тяговой, причем тут тяговая подстанция, ну фиг с ним с его названием, интересно как он выглядит и имеет ли эти самые неоновые лампочки сигнализации высокого напряжения.
-----

Ну путейцы тебе назовут… :)
---

Дроссель-трансформатор это только в сборе, когда два дросселя соединены средними отводами, и то у них физически разные сердечники, это уже совсем не трансформатор в "чистом виде".

Кроме того, он даже в сборе ничего никуда не трансформирует, просто фильтрует переменные токи сигнализации, чтоб их не шунтировали тяговые цепи, это как раз функция дросселя, пусть даже симметричного.
-----

Дело тут не в отношении мощностей обмоток, первичная (к которой подводится энергия от генератора переменного тока) всегда будет мощнее, т.к. на ней "висит" как полезная мощность, так и потери самого трансформатора, причем повышающий он или понижающий значения не имеет, если говорить про мощности.

Думаю раз тебе так объясняли работу этих трансформаторов в режиме КЗ они именно слаботочные и конструктивно имеют избыточное охлаждение (вероятно масляные) для предотвращения перегрева и разрушения обмотки при КЗ.

Тоже интересный факт из устройства ЖД - получается при перегрузках/замыканиях в нагрузке, перед такими трансформаторами не будут перегорать предохранители или срабатывать БВ обычно защищающие трансформатор с высокой стороны.

Значит, цепь питания СЦБ может продолжать работать даже при межфазном замыкании, при этом одна не замкнутая фаза совместно с двумя другими временно ставшими одной (второй) фазой будет продолжать запитывать устройства СЦБ, пусть даже пониженным напряжением.

Узлы СЦБ при соответствующем запасе (при наличии стабилизации, например или соответствующем подборе параметров применяемых реле) смогут сохранять работоспособность.

Если все так, то это отчасти объясняет, почему нейтраль изолирована от земли, раз там обмотки включены треугольником.

PS Цитировать не стал, чтоб не раздувать дискуссию на кучу страниц, и так видно что к чему относится.

NeoN
02.06.2008, 10:51
NeoN,
Значит получается, что раз нейтраль не заземлена 6 KV изолирована от земли? Надо будет изучить, интересный момент, т.е. при пробое изолятора на землю ничего не произойдет, пока не пробьется следующий на другой фазе, очень заинтересовало, поищу информацию.
Почему не пойдет? Еще как пойдет! У нас один монтер года 3 назад именно под напряжение СЦБ попал, под шаговое.
-----

"Тктпвк", тут не понял, почему тяговой, причем тут тяговая подстанция, ну фиг с ним с его названием, интересно как он выглядит и имеет ли эти самые неоновые лампочки сигнализации высокого напряжения.
http://www.ozeu.ru/catalog/10kv/i/ktpk_1.gif
Ни в чем себе не отказывай ;)
-----

Дроссель-трансформатор это только в сборе, когда два дросселя соединены средними отводами, и то у них физически разные сердечники, это уже совсем не трансформатор в "чистом виде".
Абсолютно согласен.

Кроме того, он даже в сборе ничего никуда не трансформирует, просто фильтрует переменные токи сигнализации, чтоб их не шунтировали тяговые цепи, это как раз функция дросселя, пусть даже симметричного.
Всё верно.
-----

Дело тут не в отношении мощностей обмоток, первичная (к которой подводится энергия от генератора переменного тока) всегда будет мощнее, т.к. на ней "висит" как полезная мощность, так и потери самого трансформатора, причем повышающий он или понижающий значения не имеет, если говорить про мощности.
Согласен.

Думаю раз тебе так объясняли работу этих трансформаторов в режиме КЗ они именно слаботочные и конструктивно имеют избыточное охлаждение (вероятно масляные) для предотвращения перегрева и разрушения обмотки при КЗ.
Это любой трансформатор делает. Сглаживание КЗ - одна из основных функций трансформаторов на жд.

Тоже интересный факт из устройства ЖД - получается при перегрузках/замыканиях в нагрузке, перед такими трансформаторами не будут перегорать предохранители или срабатывать БВ обычно защищающие трансформатор с высокой стороны.
http://www.polimir.ru/images/el_scheme/ktpk_shem_prinz.gif
Отчетливо видно, что БВ нет. Их нигде нет с высокой стороны. Только предохранитель. А нагрузку отключает выключатель нагрузки ВНП-М1-10/630-20 (разъединитель РВФ3).

Значит, цепь питания СЦБ может продолжать работать даже при межфазном замыкании, при этом одна не замкнутая фаза совместно с двумя другими временно ставшими одной (второй) фазой будет продолжать запитывать устройства СЦБ, пусть даже пониженным напряжением.
Что и требовалось доказать. :)

Узлы СЦБ при соответствующем запасе (при наличии стабилизации, например или соответствующем подборе параметров применяемых реле) смогут сохранять работоспособность.

Если все так, то это отчасти объясняет, почему нейтраль изолирована от земли, раз там обмотки включены треугольником.
Вот и разрешилась тема!!! :drinks:

Zabor
02.06.2008, 14:21
Дык у тебя на схеме TV1 как раз включен звездой с глухозаземленной нейтралью, что в точности соответствует нашим стандартам, понятно, почему монтер "измерил" шаговое напряжение :), а моя догадка про изолированную нейтраль летит в корзину :(.

Что это на рисунке :), спасибо конечно, но ты меня наверно не понял, я про трансы, питающие непосредственно сигнальные точки на перегонах, т.е. 6/0,22 (или 0,4), похоже, что это небольшие цилиндрические бачки, висящие вертикально на столбах около сигнальных точек.

Zabor
02.06.2008, 19:22
Ты меня озадачил, не люблю недопонимая сути вопроса, теперь разбираюсь с этим вопросом - вот фотка (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=116725&LNG=RU)сигнальной точки на перегоне, трехпроводная линия на опорах КС это и есть питание СЦБ? Ввод с неё на заднем плане (за светофором) принадлежит трансформатору 0,6/0,2 обеспечивающему питание 220V для шкафов этой точки?

xXx
03.06.2008, 13:39
Прошу разрулить ситуацию:
возник вопрос о показании светофоров:

как утверждается идут два светофора подряд, на одном горит зелёный, на следующем за ним Ж-Ж или Ж(м)-Ж....

Как так может быть???, прошу ответить, просто не понимаю таких вот показаний...

Топик вот (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1188&page=9).

NeoN
03.06.2008, 17:27
Ты меня озадачил, не люблю недопонимая сути вопроса, теперь разбираюсь с этим вопросом - вот фотка (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=116725&LNG=RU)сигнальной точки на перегоне, трехпроводная линия на опорах КС это и есть питание СЦБ?
Абсолютно верно.

Ввод с неё на заднем плане (за светофором) принадлежит трансформатору 0,6/0,2 обеспечивающему питание 220V для шкафов этой точки?
Да, только не 0,6/0,2, а 6/0,4. И еще на шкаф идет 380. После там опять понижается до 15 вольт. Ну а потом выпрямитель и индуктивность с ёмкостью. Вобщем всё. На лампу идет 12 вольт.

NeoN
03.06.2008, 18:38
Прошу разрулить ситуацию:
возник вопрос о показании светофоров:

как утверждается идут два светофора подряд, на одном горит зелёный, на следующем за ним Ж-Ж или Ж(м)-Ж....

Как так может быть???, прошу ответить, просто не понимаю таких вот показаний...

Топик вот (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1188&page=9).

Короче это легко :) Поезд идет слева. Он уходит по отклонению на Ж Жм (Н). далее до зеленого идет с ограничением 40 км/ч. Н10В проходит по зеленому показанию и идет далее с максимальной установленной скоростью. А потом на НМ1В опять затормаживается до скорости 40 км/ч и далее после моста поезд идет по отклонению.

Zabor
03.06.2008, 18:46
NeoN, Так там не такой огромный "сундук", там маленький должен быть, прямо на столбе, вот его вид меня очень интересует.

Если это СЦБ тогда почему на этой линии, на каждой станции (да и просто на ОП почти всегда, но по одному) навешано вот таких стандартных трансов (фотка_1 (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=26445&LNG=RU#picture), фотка_2 (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=28425&LNG=RU#picture)) 10/0,4?

Ничего не понимаю :confused:, с одной стороны ЛЭП СЦБ (трехпроводка на опорах КС) это "святое", куда нельзя ничего вешать, как ты говоришь, с другой на каждой станции висит масса трансов явно не только СЦБ назначения и совсем другого напряжения (10/0,4).

Или это похожие линии 0,6 СЦБ и 10 для обычных потребителей, света и т.д, причем на станции идет 10 общих, а на перегонах 0,6 СЦБ?

Но на фотке нет второй линии, куда же тогда 10 KV для питания зданий ОП и т.д. девалась или она есть только там, где нет альтернативы?

xXx
03.06.2008, 19:00
Короче это легко :) Поезд идет слева. Он уходит по отклонению на Ж Жм (Н). далее до зеленого идет с ограничением 40 км/ч. Н10В проходит по зеленому показанию и идет далее с максимальной установленной скоростью. А потом на НМ1В опять затормаживается до скорости 40 км/ч и далее после моста поезд идет по отклонению.

Всё логично, кроме одного, там ещё МУ присутствует, поэтому показние не жёлтый мигающий, а зелёный :) что с наличием МУ вполне реально, не будь его - такой сигнал был бы недопустим...

NeoN
04.06.2008, 01:08
NeoN, Так там не такой огромный "сундук", там маленький должен быть, прямо на столбе, вот его вид меня очень интересует.
Этот сундук называется НОМ или ЗНОМ. выглядит так:
http://www.inform-pribor.ru/CATALOG/character/Transformatory_napryazheniya_odnofaznye_maslyanye_ NOM-10.files/image001.jpg
Это его схема http://www.textreferat.com/images/referats/2091/image006.jpg
Может ты меня о нем спрашивал?

Если это СЦБ тогда почему на этой линии, на каждой станции (да и просто на ОП почти всегда, но по одному) навешано вот таких стандартных трансов (фотка_1 (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=26445&LNG=RU#picture), фотка_2 (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=28425&LNG=RU#picture)) 10/0,4?
Это линия СЦБ :) Питание приходит воздушкой, а с транса выходит кабелями, уложенными на глубине 0,6 - 1 м.

Ничего не понимаю :confused:, с одной стороны ЛЭП СЦБ (трехпроводка на опорах КС) это "святое", куда нельзя ничего вешать, как ты говоришь, с другой на каждой станции висит масса трансов явно не только СЦБ назначения и совсем другого напряжения (10/0,4).
Смотри выше.

Или это похожие линии 0,6 СЦБ и 10 для обычных потребителей, света и т.д, причем на станции идет 10 общих, а на перегонах 0,6 СЦБ?
Вообще не понял. Хотя понял от части, тогда ты не прав. На станции может быть воздушка, только если это крупный парк, сортировка и прочее. А на таких ОП практически не бывает дополнительных проводов-воздушек на 10/6 кВ.

Но на фотке нет второй линии, куда же тогда 10 KV для питания зданий ОП и т.д. девалась или она есть только там, где нет альтернативы?
Опять не совсем понял. Поточнее задай вопрос.

NeoN
04.06.2008, 01:09
Всё логично, кроме одного, там ещё МУ присутствует, поэтому показние не жёлтый мигающий, а зелёный :) что с наличием МУ вполне реально, не будь его - такой сигнал был бы недопустим...
Не знаю, не силен... Просто сказал, как учил ИСИ, а ее я сдавал. :)

Zabor
04.06.2008, 02:42
NeoN, Сформулирую еще точнее: на станциях Шувалово, Парголово, ОП Удельная ОКТ ЖД на трехфазной линии проходящей по опорам КС подключены стандартные трансформаторы (на крупных станциях не один) 10/0,4 установленные на бетонных ногах (фотки вше), которые я видел своими глазами и переписывал их расположение и способ запитки, значит эта линия НЕ СЦБ?

На фотке сигнальной точки, как мы установили линия как раз СЦБ, тогда эта 10 KV где? (второй там нету).

Я тебе про напряжения и назначение воздушек, ты мне про глубину заложения кабелей от транса запитанного с воздушки :crazy:.

Может быть такое, что вдоль ЖД по опорам КС идут две воздушки 0,6 для СЦБ и 10 для собственных нужд - освещение платформ, прожекторы и т.п., при этом линия 10KV делается не везде, а только там, где нет других источников для этих нужд?

Или это все же общая каша на 10 KV.

По трансу на фотке - похож, при следующем выходе на ЖД пригляжусь к ним, а что питающий транс сигнальной точки СЦБ не трехфазный?

Zabor
04.06.2008, 03:28
Ну вот разобрался наконец, чего я раньше не прогуглил эту тему, эта линия называется "линия продольного электроснабжения", трансы на бетонных ногах называются "КТП", т.е. это комплексная подстанция, как и обычные "бытовые" в сетях 10/0,4, про конкретное напряжение в этой воздушной линии нигде не сказано и вероятно может варьироваться от конкретных условий.

Про выделение под питание СЦБ отдельных линий речь идет только касательно перегонов, не такая уж она и "неприкасаемая", может запросто питаться от обычной продольной линии 25/10/0,6, это повлияет только на КТП, сами устройства СЦБ унифицированы под 380/220.

Как я и предполагал предусматривается резервирование питания СЦБ непосредственно на низкой стороне или альтернативные источники с других линий.

Теперь все встало на места - я везде видел эту самую "линию продольного электроснабжения" от которой посредством типовых КТП питаются как "левые" потребители, так и СЦБ, которая переходит на резерв при сбоях основного питания.

Взять ту-же ветку на Приморск ОКТ ЖД отдыхал там не раз у друзей, она проложена в лесу, ЭРки с Зеленогорска таскает тепловоз, зрелище еще то, как и посадка в эту ЭРку без высокой платформы :).

На их станции эта самая КТП единственный источник электроснабжения, который сам питается от этой продольной линии, для СЦБ никаких спец. линий 0,6 там нет, все живут на одной.

Все просто как обычно :), по питанию СЦБ у меня вопросов больше нет, осталось только найти модель маленького транса для сигнальной точки, чтоб в роуте MSTS все было грамотно и правильно.

Да, вот (http://www.css-mps.ru/vestnik-Vniizht/v2005-1/v6-2_1.htm) одна из ссылок, кому интересен этот вопрос - есть что почитать.

NeoN
06.06.2008, 12:45
Нам преподавали и на работе говорили, что от линий СЦБ никто не может запитываться. Но на практике, видимо, действуют другие законы :)

parovoZZ
06.06.2008, 14:13
Если кто-то запитался от линии СЦБ, то это уже не линия СЦБ, а сеть общего пользования))

NeoN
06.06.2008, 19:34
Если кто-то запитался от линии СЦБ, то это уже не линия СЦБ, а сеть общего пользования))

Абсолютно с тобой согласен. Тем более есть простое решение - линия питания продольного типа.
http://www.train-photo.ru/data/media/548/_342.jpg
Четко видно, что слева идет линия СЦБ, а справа питающая продольная.

Zabor
06.06.2008, 20:15
Ты хочешь сказать, что 10 или 25 KV идет на такой высоте и на таких дохленьких реечках :), это же не в какие ПУЭ не лезет.

Ну да ладно пусть хоть связь с пентагоном там проходит, выползу на ЖД срисую с пристрастием, что там у нас висит, и от какой линии запитаны сигнальные точки на перегонах, не обратил внимание по неопытности куда эта линия на станции девается, теперь обращу.

Дежурный
06.06.2008, 22:59
Неон, а что за перегон если не секрет?

NeoN
07.06.2008, 01:49
Офф

2Дежурный
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=48768

Colonel_Abel
07.06.2008, 11:33
То то я смотрю, какой то очень знакомый уклончик.:D

М. Иванов
07.06.2008, 20:24
Внесу свои пять копеек про электроснабжение устройств ЖАТ.
Как уже было отмечено выше вдоль железнодорожной линии оснащенной автоблокировкой действительно проходят две воздушных ЛЭП предназначенных для питания станционных и перегонных устройств автоматики. Одна из них - воздушная линия автоблокировки, вторая - линия продольного электроснабжения. На участках с автономной тягой, и на участках электрифицированных на постоянном токе эти линии имеют напряжение 6 или 10 кВ, причем приемущество отдается напряжению 10 кВ (и для ВЛ автоблокировки тоже!), новые линии с напряжением 6 кВ не строятся, существующие потихоньку переводятся на 10 кВ. Внешне линия автоблокировки отличается от линии продольного электроснабжения более тонкими проводами. К линии автоблокировки подключаются только устройства железнодорожной автоматики: посты централизации и модули АБТЦ на станциях (через трехфазные КТП), сигнальные точки, автоматика переездов (через однофазные трансы), устройства ПОНАБ, ДИСК, КТСМ (через трехфазные КТП). От линии продольного электроснабжения получают питание освещение станций, платформ и переездов, устройства обдува и обогрева стрелок, служебные и административные здания, небольшие пристанционные поселки. От этой же линии осуществляется резервное питание вышеперечисленных устройств железнодорожной автоматики.
На участках, электрифицированных на переменном токе в качестве линии продольного электроснабжения обычно выступает линия ДПР (в общем-то редкостная гадость, нигде кроме стран бывшего Союза не применяемая).
На малодеятельньных линиях, оснащенных полуавтоматической блокировкой (как например Большая Приморка) допускается использование одной линии продольного электроснабжения, от которой питаются и устройства железнодорожной автоматики, и освещение, и поселки, и другие потребители. При этом на станциях рекомендуется иметь резервный подвод питания от поселковой сети (при условии, что она не питается от ВЛ ПЭ:) ).

М. Иванов
07.06.2008, 21:43
Теперь еще несколько слов про питание этой самой линии автоблокировки.
Как верно отметил NeoN, высоковольтная линия автоблокировки должна получать питание через развязывающие трансформаторы. На электрифицированных участках питание в эту линию подается от шин собственных нужд тяговой подстанции с напряжением 400 В через повышающий транс 0,4/10(6) кВ. На участках с автономной тягой сооружаются специальные пункты питания где приходящее от районной подстанции напряжение 6 или 10 кВ сначала понижается до 400 В, а потом снова повышается до 6 или 10 кВ. Сделано так по нескольким причинам:
1. Для резервирования. К шинам 0,4 кВ тяговых подстанций и пунктов питания должны (!) подключаться дизель-генераторы, которые в случае исчезновения питания автоматически запускаются и обеспечивать электроэнергией устройства СЦБ. Фактически ДГА у нас либо отсутствуют, либо не заводятся :-(.
2. Для ограничения токов короткого замыкания и защиты от резонансных явлений. Электрические сети с напряжением 6 и 10 кВ выполняются у нас с изолированной от земли нейтралью, посему вроде как ток при замыкании одной фазы на землю течь не должен, но не тут то было... Известно, что провода, подвешенные над землей, обладают некоторой емкостью отностительно земли. А для переменного тока емкость является проводником. Соответственно, если одна из фаз линии соединится с землей, то возникнет электрическая цепь от источника через место повреждения - землю - емкости неповрежденных фаз относительно земли. По цепи потечет некоторый ток, величина которого будет зависеть от емкости неповрежденных фаз линии относительно земли. Чем больше протяженность линии и чем она разветвленнее, тем больше емкость. А ведь линии 6 - 10 кВ "убегают" от подстанции на десятки километров... В случае пробоя изоляции трансформатора, питающего сигнальную точку емкостной ток может вывести из строя все оборудование релейного шкафа. Кроме этого в точке замыкания провода линии на землю обычно загорается электрическая дуга, из-за которой в контуре, образованном индуктивностью линии и ее емкостью относительно земли, возникает резонанс. Следствием этого резонанса может быть двухкратное повышение напряжения в фазах линии, что тоже ведет к повреждению устройств автоматики. Вот для борьбы с этим явлением и приходится отделять линию автоблокировки от остальной сети 6 - 10 кВ.

Zabor
07.06.2008, 21:58
Ну вот практика сразу видно, М. Иванов спасибо!

Вроде как электромеханик по старой работе не могло мне 10 KV присниться просто так :), теперь понятно - они обе десятки, а Неон всё ноль шесть, да ноль шесть, все фотки пересмотрел, вылазки на ЖД детально вспоминал, не видел я там 0,6, хоть застрелись.

КТП у них тоже наверняка одинаковые, поди разберись какой куда подключен, сечение проводов я конечно не смотрел :).

parovoZZ
08.06.2008, 01:21
0.6 - видимо 6 kV, а 0.4 - 380 V)))

Zabor
08.06.2008, 01:28
Ну да естественно, очепятка 0,6 = 6 KV, глючу слегка :). 0,4 это 400 т.е. стандартные трансы обычно делаются на 400V, это запас на падение в проводах низкой стороны, у потребителя должно быть 380V, но на практике это зависит от нагрузки и удаления от ТП, тут не очепятался.

Aleks
08.06.2008, 02:39
0,4 это 400 т.е. стандартные трансы обычно делаются на 400V, это запас на падение в проводах низкой стороны, у потребителя должно быть 380V
Точнее запас 5% до 1000 В и 10% свыше. Это запас на падаение напряжения. На подстанции нет выходных шин, например, 25 кВ, есть только 27,5 кВ (25+2,5). Точно также шины 3,3 кВ и т.д. Соответственно и для 380 В выходное напряжение будет 380+19 = 399 В, официально пишется 0,4 кВ.

NeoN
08.06.2008, 04:37
Причем приемущество отдается напряжению 10 кВ (и для ВЛ автоблокировки тоже!), новые линии с напряжением 6 кВ не строятся, существующие потихоньку переводятся на 10 кВ.
Снегом в Африке негра ударило :) Честное слово - не знал. У нас Белорусское отделение модернизировалось, но напряжение до 10 не подняли. Странно :rolleyes:
На участках, электрифицированных на переменном токе в качестве линии продольного электроснабжения обычно выступает линия ДПР (в общем-то редкостная гадость, нигде кроме стран бывшего Союза не применяемая).
Ну не знаю. С переменкой не сталкивался, но со стороны ЭЧЭ это отдых :) А вот контактники её по понятным причинам не любят.:D

Спасибо за дополнения. Немного нового почерпнул из постов.

М. Иванов
08.06.2008, 10:33
Спасибо за дополнения. Немного нового почерпнул из постов.Так для того и форум, чтобы мы из постов друг-друга что-то новое узнавали:drinks:

Zabor
15.06.2008, 20:35
Небольшой вопрос по сигнализации, готовлю тех. документацию на станцию "по MSTS", имеется пробел в знаниях.

Мачтовый двузначный светофор, расположен на подъездном пути, после его выхода со станции (ст. Шувалово подъездной путь МОЖД), маркировка "МIII", обращен в сторону станции, за пределами горловин станции стало быть "М" маневровый (не маршрутный).

Красный я на нем видел, а какой второй сигнал - белый или зеленый?

xXx
15.06.2008, 21:02
Небольшой вопрос по сигнализации, готовлю тех. документацию на станцию "по MSTS", имеется пробел в знаниях.

Мачтовый двузначный светофор, расположен на подъездном пути, после его выхода со станции (ст. Шувалово подъездной путь МОЖД), маркировка "МIII", обращен в сторону станции, за пределами горловин станции стало быть "М" маневровый (не маршрутный).

Красный я на нем видел, а какой второй сигнал - белый или зеленый?

Исходя из названия М: маневровый,
следовательно второй цвет белый ;)

Zabor
15.06.2008, 21:12
xXx, Хех, логично, мачта смутила, действительно какая разница мачтовый или карликовый, если маневровая сигнализация :), спасибо!

Хотя стоп! Если маневровая, тогда я должен был видеть синий запрещающий, а там был красный, допускается комплект линз красный-белый? :confused:

Как-то привычно синий-белый (для маневровых), красный-зеленый (для поездных двузначных).

E69
15.06.2008, 21:25
Допускается красный, если по этому пути рядом нет другого красного (на выходном например).

Zabor
15.06.2008, 21:33
E69, Понятно, спасибо, тогда рисую белый-красный, белый получается сверху, других красных там до тупика у пакгауза не будет :).

Im-Ho-Tep
15.06.2008, 21:45
Красный на двузначном маневром будет если с данного пути не предусматривается движение поездным порядком. В противном случае - синий.

Zabor
15.06.2008, 22:47
Im-Ho-Tep, так оно и есть, какой там поездной порядок, только если кто стрелку перед поездом ошибочно переведет.

fedosejev777
16.06.2008, 21:55
Красный на двузначном маневром будет если с данного пути не предусматривается движение поездным порядком. В противном случае - синий.

Все верно. Дополню: красный - белый применяется на границах подъезных путей. Например, выезжаем с подъезного пути (какое - нибудь предприятие) на станцию, первым сигналом нам будет красный - белый, а все последующие синий - белый.

specialist
17.06.2008, 02:31
Насколько я помню, красные сигналы маневровых светофоров применяются в тех случаях, если его показания не просматриваются с главных путей, для исключения неправильного восприятия сигналов.

Im-Ho-Tep
17.06.2008, 10:23
Мачтовый двузначный светофор, расположен на подъездном пути, после его выхода со станции (ст. Шувалово подъездной путь МОЖД), маркировка "МIII", обращен в сторону станции, за пределами горловин станции стало быть "М" маневровый (не маршрутный).

Сразу даже не обратил внимания - нифига себе маркировка МIII. Это как, "маневровый по третьему главному пути" что-ли?! :eek:
Есть мысля, что этот маневровый стоит уже на п/п и находится в ведении и управлении ветвевладельца, но это всего лишь догадка.
Кто сможет объяснить?

Насколько я помню, красные сигналы маневровых светофоров применяются в тех случаях, если его показания не просматриваются с главных путей, для исключения неправильного восприятия сигналов.
Правильный ответ - чуть выше. Дело не в видимости, а в том, что даже маневровый светофор с горящим красным сигналом в любом случае является запрещающим как для маневровых составов так и для поездов.

xXx
17.06.2008, 13:08
Допускается (указывается) применение красных огней на ман. светофорах на путях выводящих с тупиков, путей предприятий или с парковых путей, не оборудованных АБ, на главные пути.
А также, как в случае Zabor'а - огнём в сторону станции - на путях уходящих со станции на предприятия и пути не оборудованные АБ.
(Кстати, не забываем тупиковые светофоры - на пасс. вокзалах в Моске.)

parovoZZ
17.06.2008, 21:53
А из каких соображений ставят карликовые светофоры? Почему бы не ставить мачтовые везде???

xXx
17.06.2008, 22:18
А из каких соображений ставят карликовые светофоры? Почему бы не ставить мачтовые везде???

Чтобы машинистам неманевровых поездов не путать маневровые с поездными сигналами.

Combine
17.06.2008, 22:34
Кстати, не забываем тупиковые светофоры - на пасс. вокзалах в Моске. Кстати, зачем, да еще и двухлинзовые?