Просмотр полной версии : ЖД сигнализация
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
Их сюда надо "на практику"Американцы не пустят. Не к лицу им завышать себестоимость нефти стратегического партнёра.
Denis, нашел что с чем сравнивать) Неудивительно почему и них так)
В Китае кстати тоже течей из сальников не допускают. По крайней мере там, где иностранцев пускают.
как бы мазут воду не пропускает.///
Бывает и так:
http://s019.radikal.ru/i623/1209/e4/0b3333a48c28t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i623/1209/e4/0b3333a48c28.jpg.html)
Seraphymm
07.09.2012, 20:19
Это уже оффтоп... Как-то по делам службы зимой пришлось посетить ст. Новоярославская (отправляет нефтепродукты). По ошибке вышел к недействующему зданию ЭЦ и пришлось топать к другому по путям. Сверху вроде бы снежок, а проваливаешься в какую-то жижу... :eek: По возвращении домой пришлось выбросить ботинки, т. к. они уже не поддались очистке от мазута :mad:
В ИСИ написано, что зелёные полосы и соответствующие огни при стрелках с крестовинами пологих марок применяются на выходных светофорах, на участках, оборудованных автоблокировкой.
А разве при полуавтоматической блокировке не бывает пологих стрелок?
Seraphymm
30.10.2012, 12:15
А разве при полуавтоматической блокировке не бывает пологих стрелок?"
Ещё как бывает! В 1970-е гг. на участке Волоколамск-Рига (там ПАБ) несколько двухпутных разъездов были оснащены стр. переводами 1/18, и, соответственно, на входных были зелёные полосы :rolleyes:
При полуавтоматической блокировке, на выходных и проходных (постовых) светофорах при стрелочном переводе обычно вроде применяют просто два жёлтых сигнала (без мигающего).
Если стрелка пологая - то аналогично? Т. е. 2Ж и зелёная полоса? Или возможна комбинация Ж+Змиг и зелёная полоса?
SKY LINE
31.10.2012, 14:44
Согласно пункту 2.5 ИСИ, на входных и маршрутных светофорах при приеме поездов на боковые пути по стрелочным переводам с крестовинами пологих марок такие сигналы применяются и там не оговаривается при какой системе блокировки имеет место их применение.
Да, это понятно. А я говорю про выходной светофор, открывающий путь на перегон с полуавтоматической блокировкой по пологой стрелке.
Может-ли быть так, что Ж+Ж и ЗП означает свободность перегона, а Ж+Змиг и ЗП - ещё и открытость входного светофора следующей станции? По аналогии с Ж+Ж и Ж+Жмиг при обычны стрелках.
Seraphymm
26.11.2012, 13:48
"...Ж+Змиг и ЗП - ещё и открытость входного светофора следующей станции? По аналогии с Ж+Ж и Ж+Жмиг при обычных стрелках."
Выходной светофор станции отправления не зависит от входного следующей станции если перегон состоит более чем из двух блок-участков (или там ПАБ).
если перегон состоит более чем из двух блок-участковв случае ПАБа устанавливаются предупредительные, они и показывают зелёный/жёлтый/жёлтый мигающий. Поэтому на выходном будет только Ж+Змиг и ЗП, что логично. На предупредительном красного как известно нет :) .
Seraphymm
26.11.2012, 17:35
Я написал, что при ПАБ показание выходного светофора не зависит от показания входного светофора следующей по ходу движения станции. Вот и всё. Предупредительный здесь ни при чём.
Goldpash
06.12.2012, 15:49
У меня такой вопрос. В случаях когда на выходном светофоре сигналом к отправлению на ответвление, либо один из путей многопутного участка, либо неправильный путь при двусторонней автоблокировке является 2 зелёных огня, что свидетельствует о свободности на перегоне не менее 2-х блок-участков, как будет сигнализировать светофор при свободности лишь одного блок-участка на перегоне? Или он в принципе не открывается пока за свободным блок-участком не откроется следующий проходной сигнал?
Желтый с белым скорее всего)
Goldpash
06.12.2012, 22:05
Нет, согласно ИСИ такой сигнал при свободности одного блок-участка разрешает отправление на перегон, оборудованный АЛС как самостоятельным средством сигнализации и связи. А 2 зелёных может быть только при двусторонней автоблокировке, либо ПАБ.
Только 2З. Два б.у. при АБ и без контроля б.у. при ПАБ.
Goldpash
07.12.2012, 13:39
Только 2З. Два б.у. при АБ и без контроля б.у. при ПАБ.
Это-то ясно. Вопрос был о том, - каким будет выходной сигнал при свободности одного б.у. (т. е. аналогичный простому жёлтому) ?
Seraphymm
08.12.2012, 08:58
"...Как будет сигнализировать светофор при свободности лишь одного блок-участка на перегоне? Или он в принципе не открывается пока за свободным блок-участком не откроется следующий проходной сигнал?"
Откроется при одном свободном блок участке.
Если маршрут сделан по прямому пути на путь с двусторонней автоблокировкой - покажет один жёлтый, если по боковому пути - два. Плюс маршрутный указатель на путь, куда сделан маршрут.
Если маршрут сделан на неправильный путь с односторонней автоблокировкой (встречного направления) - тогда покажет ЖБ (рис. 2.11 ЦРБ-757).
IMHO, 2 зелёных - анахронизм, который не встречал последние 30 лет. Его применяли когда ещё не было повсюду МУ...
При отправлении на ответвление, если предусмотрен сигнал 2З, то он откроется только при 2 свободных БУ. То же и на неправильный путь. Именно поэтому там, где нужна возможность более частого отправления, используют маршрутный указатель, который может включаться и с жёлтым, и с зелёным огнями.
Seraphymm
09.12.2012, 20:20
Когда-то на ж. д. были широко распространены семафоры и маневровые щиты. Постепенно они были вытеснены светофорами. В результате из ИСИ пропали сперва щиты, а потом и семафоры...
Пока промышленность не наладила массового производства маршрутных указателей СЦБ-шники вынуждены были использовать "два зелёных огня" для указания маршрута. Теперь уже в них нет необходимости ;) Я ОЧЕНЬ надеюсь, что до следующего издания ИСИ эта странная парочка зелёных не доживёт.
Как следствие и недоумённых вопросов будет меньше. Нельзя же в век Пентиумов без конца интересоваться сакральным смыслом лампового индикатора уровня записи "Кометы-201" только потому, что тот так загадочно подмигивает :o
А можно задать совсем простой вопрос:
- при 4-х значной сигнализации перед жёлтым мигающим какой свет горит - просто зелёный или жёлтый с зелёным?
Goldpash
09.12.2012, 22:30
При отправлении на ответвление, если предусмотрен сигнал 2З, то он откроется только при 2 свободных БУ. То же и на неправильный путь. Именно поэтому там, где нужна возможность более частого отправления, используют маршрутный указатель, который может включаться и с жёлтым, и с зелёным огнями.
Спасибо! Это я и хотел услышать :)
Добавлено через 5 минут
Откроется при одном свободном блок участке.
Если маршрут сделан по прямому пути на путь с двусторонней автоблокировкой - покажет один жёлтый, если по боковому пути - два. Плюс маршрутный указатель на путь, куда сделан маршрут.
Если маршрут сделан на неправильный путь с односторонней автоблокировкой (встречного направления) - тогда покажет ЖБ (рис. 2.11 ЦРБ-757).
IMHO, 2 зелёных - анахронизм, который не встречал последние 30 лет. Его применяли когда ещё не было повсюду МУ...
Это ясно.. Речь как раз шла о случае, где вместо зелёного - 2 зелёных, что же там вместо жёлтого? Теперь ясно, что ничего. Он просто не откроется.
На неправильный путь с односторонней блокировкой (где АЛСН в качестве самостоятельного средства связи) - Ж(м)Б. А ЖБ (без мигающего жёлтого) просто на перегон (по правильному пути), оборудованный АЛСН как самостоятельное средство связи при свободности одного б/у, и ЗБ - при свободности не менее 2-х б/у соответственно.
Пока промышленность не наладила массового производства маршрутных указателей СЦБ-шники вынуждены были использовать "два зелёных огня" для указания маршрута. Теперь уже в них нет необходимости
Мы СЦБисты, а не "СЦБ-шники".
Seraphymm
10.12.2012, 11:29
«А можно задать совсем простой вопрос: при 4-х значной сигнализации перед жёлтым мигающим какой свет горит - просто зелёный или жёлтый с зелёным?»
Этот простой вопрос прямо под дых! По ИСИ — зелёный (после ЖМ свободно не менее двух б/у плюс один до ЖМ). А в реальности горит... жёлтый с зелёным! :(
«...Где вместо зелёного - 2 зелёных, что же там вместо жёлтого? Теперь ясно, что ничего. Он просто не откроется.»
Вы бы пример привели: где таковой имеется? Вероятнее всего нигде нет такого светофора — чтобы два зелёных на перегон с автоблокировкой. Ясно, что не откроется.
«На неправильный путь с односторонней блокировкой (где АЛСН в качестве самостоятельного средства связи) - Ж(м)Б. А ЖБ (без мигающего жёлтого) просто на перегон (по правильному пути), оборудованный АЛСН как самостоятельное средство связи при свободности одного б/у.»
Разве?? верхний ЖМ указывает на готовность маршрута по БОКОВОМУ пути при свободности более одного блок-участка и движении поезда на перегоне по НЕПРАВИЛЬНОМУ пути (с. 18 ИСИ, рис. 2.13).
Сочетание ЖБ на выходном светофоре означает свободность одного блок-участка при ОТСУТСТВИИ путевых светофоров далее по ходу движения поезда (ВНЕ зависимости по прямому или боковому пути сделан маршрут).
Ясность внесли бы свежие дополнения к РУ 30-80, если б на них дали ссылку...
Мы СЦБисты, а не "СЦБ-шники".
Абсолютно точно! :) Это я и хотел сказать...
Goldpash
10.12.2012, 13:00
Разве?? верхний ЖМ указывает на готовность маршрута по БОКОВОМУ пути при свободности более одного блок-участка и движении поезда на перегоне по НЕПРАВИЛЬНОМУ пути (с. 18 ИСИ, рис. 2.13).
Нет. Вот из практики, например: ст. Калуга-1. Отправление нечётного поезда со второго-главного на второй-неправильный перегона. Выходной - Ж(М)Б. Отклонений по стрелкам в маршруте отправления нет. Там вообще, если честно, нет стрелок за выходными сигналами этого направления - прямой путь до начала перегона (их давно демонтировали, но границы станции и светофоры остались те же)...
А вот из ИСИ:
< На двухпутных участках, где движение по правильному пути осуществляется по сигналам автоблокировки, а по неправильному пути по показаниям локомотивного светофора, выходными светофорами при отправлении со станции на неправильный путь подаются сигналы:
один желтый мигающий и один лунно-белый огни
"Разрешается поезду отправиться со станции с уменьшенной скоростью не более 40 км/ч и далее следовать по неправильному пути по показаниям локомотивного светофора">
Seraphymm
10.12.2012, 13:19
Зачем слова "...не более 40 км/ч" если путь - прямой?? И на рисунке именно боковой.
Goldpash
10.12.2012, 14:03
Зачем слова "...не более 40 км/ч" если путь - прямой?? И на рисунке именно боковой.
Дело в том, что этот сигнал универаслен, как для отправлений с отклонениями в маршруте, нак и без них. по этому, скорость в любом случае 40 км/ч. Отправление на неправильный путь разрешается в таком скоростном режиме вне зависимости от наличия или отсутствия стрелочных отклонений в маршруте.
Добавлено через 1 минуту
Так же, как и приём на станцию по светофору Д с неправильного пути по 2Ж вне зависимости от того на боковой путь принимается поезд,или на главный... Будет отклонение, или нет.
Seraphymm
10.12.2012, 14:32
По прямому пути на 2Ж? Я этого не могу в ИСИ найти (с. 8). Дайте, пожалуйста ссылку на дополнения к РУ-30-80.
Этот простой вопрос прямо под дых! По ИСИ — зелёный (после ЖМ свободно не менее двух б/у плюс один до ЖМ). А в реальности горит... жёлтый с зелёным!
Всегда был уверен, что зелёный. Кажется, ЖЗ перед Жмиг. бывает, если расстояние после светофора с Жмиг. до следующего меньше тормозного пути.
Seraphymm
10.12.2012, 16:11
"На участках с четырёхзначной автоблокировкой длина блок-участка должна быть достаточна для остановки пригородного поезда, а длина двух смежных блок-участков – для остановки грузового поезда."
http://www.w2mobile.mobi/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D 0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Вы правы, это при трёхзначке в таких случаях вводят сигнал ЖЗ.
По прямому пути на 2Ж? Я этого не могу в ИСИ найти (с. 8). Дайте, пожалуйста ссылку на дополнения к РУ-30-80.
В ИСИ сказано - приём с неправильного пути перегона на ЛЮБОЙ путь.
Вообще-то, если станционный путь специализирован в одном направлении, то приём с правильного пути перегона на путь противоположной специализации возможен только по пригласительному огню. На карликовом дополнительном входном пригласительного нет. Значит нельзя? Наверное всё же можно, со скоростью 25 км/ч и готовностью остановиться перед первой же стрелкой. А куда иначе ехать, если например съезда с неправильного пути на правильный нет, а так бывает.
Значит нельзя? Наверное всё же можно, со скоростью 25 км/ч и готовностью остановиться перед первой же стрелкой.Относительно недавно в Польше по примерно такой причине крушение случилось. Отправили на перегон с обоих сторон поезда, с одной из сторон по пригласительному.
Goldpash
10.12.2012, 16:46
По прямому пути на 2Ж? Я этого не могу в ИСИ найти (с. 8). Дайте, пожалуйста ссылку на дополнения к РУ-30-80.
Дополнительные входные (светофоры с литерой Д, которые установлены для входа на станцию с неправильного пути слева по ходу) до сих пор на огромном количестве станций функционируют в старом варианте - трёхлинзовые карлики: Ж-К-Ж и имеют лишь 2 показания: Разрешающее: 2Ж (вне зависимости от того открыт следующий сигнал, или нет) и запрещающее: К.
Дополнения к РУ-30-80 не знаю, а вот в ИСИ и в реальности:
<Входными светофорами для приема поездов на станцию с неправильного пути двухпутного (многопутного) перегона подаются сигналы:
два желтых огня - "Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью и готовностью остановиться у следующего выходного (маршрутного) светофора или предельного столбика";
один красный огонь - "Стой! Запрещается проезжать сигнал".
Seraphymm
10.12.2012, 17:07
«Отправили на перегон с обоих сторон поезда, с одной из сторон по пригласительному.»
Старый имел в виду приём поезда по пригласительному, а не отправление.
«...При трёхзначке в таких случаях вводят сигнал ЖЗ.»
На конкретной ж. д. линии существует трёхзначная или четырёхзначная автоблокировка.
Случается, что на станции — трёхзначная, а на примыкающем перегоне — четырёхзначная (Ховрино с 1976 по 1982 гг.)
Но в любом случае при трёхзначной ЖЗ не бывает.
Дополнительные входные (светофоры с литерой Д, которые установлены для входа на станцию с неправильного пути слева по ходу) до сих пор на огромном количестве станций функционируют в старом варианте - трёхлинзовые карлики: Ж-К-Ж и имеют лишь 2 показания: Разрешающее: 2Ж (вне зависимости от того открыт следующий сигнал, или нет) и запрещающее: К.
Совершенно верно! Это подтверждаю.
А я читал в какой-то редакции ИСИ, что именно на любой путь. Иначе выходит, что с правильного пути на противоположный главный станции можно, хотя бы по пригласительному, а с неправильного нет?
Насчёт аварии в Польше - тогда надо вообще пригласительный сигнал запретить.
Дополнения к РУ пока непричём, карлик 2Ж встречается и в старых РУ.
А в Дополнениях, которые пока не вступили в силу, предполагается, что входной дополнительный имеет такие же огни, как и у основного, в т.ч. и пригласительный. Станционные пути являются обезличенными (если оба перегона оборудованы АЛС для движения по неправильному пути). Приём с любого пути на любой по обычным сигналам. Единственно чего нельзя - безостановочного пропуска с выходом на неправильный путь. То есть перед Жмиг-Б на выходном на входном должен быть Ж или 2Ж.
Случается, что на станции — трёхзначная, а на примыкающем перегоне — четырёхзначная (Ховрино с 1976 по 1982 гг.) Но в любом случае при трёхзначной ЖЗ не бывает.
При расстояниях между светофорами на станции меньше тормозного пути (именно на станции) на входных или маршрутных может быть сигнал ЖЗ (при 3-х значной на пергонах). Означает, что скорость - как по жёлтому, хотя следующий - Жмиг, а дальше Ж-Ж. Иначе не успеть затормозить перед стрелкой.
Seraphymm
10.12.2012, 17:21
«Станционные пути являются обезличенными (если оба перегона оборудованы АЛС для движения по неправильному пути).»
В пределах станции светофоры на путях поездного движения работают в обе стороны по принципу автоблокировки (вне зависимости от системы блокировки на перегонах).
Если расстояние между попутными светофорами менее тормозного пути при трёхзначной АБ, применяют светящиеся указатели в виде белых стрел (с. 19, рис. 2.16). Это, как правило, касается главных путей, т. к. по боковым скорость не превышает 40 км/ч, и тормозной путь невелик.
Goldpash
10.12.2012, 17:28
Кстати... Если на выходном Жмиг.-Б, что будет на маршртуном (когда он имеется)? Жмиг, или просто Ж?
Seraphymm
10.12.2012, 17:33
«...Перед Жмиг-Б на выходном на входном должен быть Ж или 2Ж.»
По данной логике — на маршрутном тоже. Машиниста предупреждают о выезде на неправильный путь.
Именно так. Желтый - на прямом пути, 2 жёлтых - при боковом.
То есть имеет место ПРИЁМ на какой-либо путь с последующим отправлением на неправильный путь перегона. Хотя маршрут готовится заранее.
Seraphymm
10.12.2012, 18:05
Я предлагаю дождаться всё же текста "Дополнений..." Методом мозгового штурма мы вряд ли что-то решим.
В тему эту целесообразно лишь писать: "Там-то включено и работает так-то". А вопрос "почему?" не вижу смысла задавать.
Если ставится цель создать логичный, обоснованный текст Руководства по сигнализации (хотя бы только для игрушечных ж. д. и симуляторов) - так это нужно с чистого листа делать, без оглядки на документацию РЖД.
Вот они - дополнения к РУ.
http://http://scbist.com/scb/uploaded/21_ru...dopolnenie.pdf
Seraphymm
10.12.2012, 19:09
Не открывается, правда... Если нажать...
С этого же сайта ссылка, только с другой страницы. Там открывается.
Не могу найти страницу. Вышел на неё через Яндекс по запросу "Дополнения к РУ-30-80". Попробуйте также сделать.
Иван Андреев
10.12.2012, 20:30
Вот у украинских коллег выложено, качество скана, правда, кхм... не очень то. Но прочитать при желании все таки можно:
РУ-30-80
http://www.zdsim.kiev.ua/Books/py-30-80.rar
Дополнения к РУ-30-80
http://www.zdsim.kiev.ua/Books/py-30-80dop.rar
Спасибо от имени всех, хотя лично у меня они (Дополнения к РУ) давно скачаны, правда не помню откуда. Странно, что такие заинтересованные люди до сих пор их не нашли :confused:. Возможно старые ссылки перестали действовать...
Теперь придётся сделать паузу для осмысления этих Дополнений. Надеюсь, появидся материал для обсуждения!
Про разные дополнения речь.
Последние дополнения связаны с вступлением в действие новой ИСИ.
Ща найду.
Вот (http://static.scbist.com/scb/uploaded/2721_1353032103.pdf) последние изменения.
Весьма спорные, с моей точки зрения.
Seraphymm
12.12.2012, 11:10
«Странно, что такие заинтересованные люди до сих пор их не нашли...»
Что странного?? :mad: Вопрос в том когда человек образование получал. Если учился он, например, по ИСИ 1976 г. - так там и в помине не было никаких «дополнительных входных» и «желтых с белым»! А если раньше стоила она 28 коп., то теперь — около 600 руб. Если тебе не очень надА — не покупай! Ищи где выкачать... РУ-30-80 вообще не было в открытой продаже.
Заинтересованные в чём? Срубить бабла или безвозмездно помочь разобраться кому-то, кто не в теме пока?
Я имел в виду заинтересованность бескорыстную - самому разобраться, чтобы быть в курсе и помочь другим таким же.
А я помню ИСИ-76: покупал её с лотка за копейки ещё школьником. Интересно было! Но не вышло стать специалистом в этой сфере, а жаль. Интерес сохранился, а благодаря Интернету узнал РУ и прочее и интерес стал ещё больше. Особенно на фоне разочарования в собственной работе.
Добавлено через 1 час 14 минут
Спасибо, Ied !
Согласен, что это сомнительное указание. При таком подходе практически исчезает специфика движения по неправильному пути. Такую сигнализацию можно было бы применять на двухпутных перегонах, где для движения в любом направлении по любому пути основным средством является АЛС. Но до сих пор внедрение АЛС в качестве основного средства предполагалось имеено на однопутках, либо по неправильному пути двухпутного перегона.
А вторая часть документа, там где про маршрутные указатели, ничего нового не содержит. Как раз подтверждает мой ответ Goldpash'у.
Я подразумевал несколько иную спорность...
Я имел ввиду, что вот сейчас есть пункт ПТЭ (в старой ПТЭ - 6.52), который запрещает использование нетиповых схемных решений. Есть типовые схемы включения огней светофоров. Теперь на всякие показания типа "ЖмЖБ" схемы будет разрабатывать каждый проектировщик самостоятельно и утверждать их в ЦШ.
Это, я считаю, огромный шаг назад в обеспечении безопасности движения поездов.
Seraphymm
13.12.2012, 09:17
«Я имел в виду заинтересованность бескорыстную - самому разобраться, чтобы быть в курсе и помочь другим таким же.»
...При условии, что вас бескорыстно снабдили нормативной и справочной литературой.
* * *
Жм+Ж+Б — это уже три огня?? Плюс ещё световые указатели могут присутствовать на мачте...
Я выше ссылку дал на листы с дополнениями.
Seraphymm
13.12.2012, 10:56
Я о том, что в ряде случаев светофорные головки придётся перекомпоновывать (менять), чтобы требуемые три огня задействовать на нужном расстоянии друг от друга. А это - затраты.
Не только головки перекомпановывать. Во многих случаях просто нет сейчас такого показания (второго желтого, например) - придется кабель добрасывать (про схемы я молчу).
Есть еще такое понятие, как резервная нить на лампах. Тоже кабель понадобится.
Seraphymm
13.12.2012, 13:22
Если с данного пути МРЦ делает маршруты на выход только по прямому пути — значит головка имеет единственный жёлтый. Если возможны маршруты по боковому пути — два жёлтых. Белый всегда имеется для разрешения манёвров.
Новизна лишь в том, что белый включается теперь в сочетании с двумя другими огнями. Какой ещё кабель?
А электрические схемы реализации взаимной зависимости стрелок и сигналов — конечно каждый проектировщик будет разрабатывать сам, т. к. раз в несколько лет меняется элементная база, появляются новые микросхемы. Это — естественно. Нельзя законодательно принудить разработчиков пользоваться исключительно реле.
«...Исчезает специфика движения по неправильному пути.»
Вы могли бы эту специфику сформулировать? Сходством является то, что нет путевых светофоров для данного направления. А отличия? Они присутствуют лишь на перегонах с четырёхзначной сигнализацией, где одно значение пропадает на неправильном пути. Поэтому и скорость ограничивают, чтобы при торможении уложиться в длину блок-участка.
«...До сих пор внедрение АЛС в качестве основного средства предполагалось именно на однопутках, либо по неправильному пути двухпутного перегона.»
Почему Вы так решили? Повсюду, где нет интенсивного пригородного движения и применяется трёхзначная сигнализация.
Кстати, трёхзначной она является лишь на перегонах. В пределах станций любая поездная сигнализация путевых светофоров минимум четырёхзначная, т. к. ЖМ применяется не только перед ЖЖ, но и... перед маршрутным Ж! В пределах станции ЖМ это — аналог ЖЗ.
Добавлено через 44 минуты
...Пардон... В пределах крупных станций, где имеются маршрутные светофоры.
Goldpash
13.12.2012, 13:29
Кстати, трёхзначной она является лишь на перегонах. В пределах станций любая поездная сигнализация путевых светофоров минимум четырёхзначная, т. к. ЖМ применяется не только перед ЖЖ, но и... перед маршрутным Ж! В пределах станции ЖМ это — аналог ЖЗ.
Видимо, речь о маршруте по главному пути? Хотя, на станциях, на которых я видел подобный маршрут, перед жёлтым маршрутным горел зелёный входной...
Добавлено через 6 минут
Белый всегда имеется для разрешения манёвров.
Добавлено через 44 минуты
...Пардон... В пределах крупных станций, где имеются маршрутные светофоры.
Да. Только, как правило, белый на большинстве мачтовых светофоров с двумя жёлтыми линзами (5-и линзовых) располагается сразу под нижним жёлтым на нижней головке, на которой всего 2 линзы. А согласно требованиям в обсуждаемых дополнениях расстояние между одновременно сигналящими линзами должно быть не меньше, чем если между ними была бы хотя бы одна не включенная в комбинацию этого сигнала линза. Уже придётся что-то менять в таких светофорах. Например нижний сигнал верхней головки поменять местами с верхним сигналом нижней... Как-то так.
Цитата:
Сообщение от Seraphymm
Кстати, трёхзначной она является лишь на перегонах. В пределах станций любая поездная сигнализация путевых светофоров минимум четырёхзначная, т. к. ЖМ применяется не только перед ЖЖ, но и... перед маршрутным Ж! В пределах станции ЖМ это — аналог ЖЗ.
Я тоже так думал! И видел в жизни! Но мне объяснили на одном сайте, что Жмиг перед Ж уже отменён, в ИСИ-76 это ещё было, а в РУ-30-80 уже нет. И правда нет: везде перед жёлтым зелёный. А если расстояние меньше тормозного пути - то вводят 4-х значную сигнализацию (ЖЗ), несмотря на то, что на перегоне она 3-х значная. Вместо стрел.
Новизна лишь в том, что белый включается теперь в сочетании с двумя другими огнями.
Я видел в Интернете проект ИСИ где такие сигналы Ж-Ж-Б и Ж-Жмиг-Б собирались использовать, но в другом значении: по стрелке на однопутный перегон, оборудованный только АЛС, без проходных светофоров. И это логично! Если Ж-Б есть, почему не может быть Ж-Ж-Б?
Но для неправильного пути - только Жмиг-Б, независимо от положения стрелки и с любого пути со скоростью 45 км/час. В этом и есть специфика.
Seraphymm
13.12.2012, 18:00
Вот я и прошу объяснить: в чём специфика именно неправильного пути в сравнении с двусторонней автоблокировкой без путевых светофоров?
двухсторонняя автоблкировка - это когда светофоры в обе стороны. Если светофоров нет совсем, то это "использование АЛС как самостоятельного средства связи". В случае движения по неправильному пути светофоры продолжают сигнализировать о занятости следующего участка (хотя я в этом не уверен, не видел), но при этом светят против хода поезда. То есть отличие от движения по АЛСО всё же есть.
Специфика неправильного пути в том, что отправление на него допустимо с ограниченной скоростью - как по стрелочному переводу, даже по прямой стрелке. Приём на станцию, если предполагается дальнейший маршрут на неправильный путь - по Ж или 2Ж, смотря с какого пути перегона и на какой станционный путь. Это относится ко всем видам АБ: и АЛС, и проходные в обе стороны.
На выходном с главного пути "правильной" специализации могут гореть:
- Жмиг-Б - при постоянно действующих АЛС по неправильному пути перегона,
- З или Ж - при временно действующих АЛС (на период ремонта правильного пути),
- З или Ж с маршрутным указателем или 2З - при проходных светофорах в обе сороны.
На входном должен быть жёлтый, без зависимости. Сигнализация безостановочного прохода запрещена.
Исключение, касающееся только случаев с временными АЛС и светофорами в обе стороны: если выходной светофор так устроен, что при боковом положении стрелки зажигаются 2Ж или Ж-Жмиг (по варианту на правильный путь или ответвление, либо выходной с бокового пути, где по-любому 2 жёлтых) - тогда конечно и на неправильный путь будет тот же сигнал, но с маршрутным указателем, т.к. маршрутов при этом сигнале минимум два. Но указатель - только если светофоры в обе стороны, а при временно включаемых АЛС горит то, что есть, что может гореть при отправке на правильный путьили ответвление, в т.ч. и 2 жёлтых. На входном тогда - Жмиг. Но специально для маршрута на неправильный путь такя сигнализация не создаётся.
Такая вот логика чётко прослеживается в РУ и Дополнениях. А в документе, который привёл Ied, эта логика уже нарушена.
Seraphymm
13.12.2012, 20:15
"...И на неправильный путь будет тот же сигнал, но с маршрутным указателем..."
Такого в жизни не встречал. Если маршрутный указатель показывает направление движения, то каждому его положению соответствует правильный путь (или с попутной АБ, или с двусторонней).
Бывает, что для одного из маршрутов "знака" МУ не хватает. Например, на ст. Коломенское в сторону москвы с III гл. пути маршрутный указатель выходного светофора при зелёном огне показывает "влево", что на самом деле означает "прямо по III пути в Москву" (!!) А влево - это в Канатчиково. Такие вот пироги... А Вы хотите, чтобы и для неправильного пути на МУ было специальное показание...
Может немного отвлечение от сути разговора.
По новой ИСИ, при пропуске поезда с неправильного пути, по станции без отклонений по стрелочным переводам и далее на неправильный путь на входном светофоре неправильного направления (НД, ЧД), может гореть зелёный сигнал. Такой сигнал разрешается проследовать с установленной скоростью, как по неправильному пути (100 км/ч или со скоростью как правильному пути).
Seraphymm
13.12.2012, 20:25
А стоит ли вообще искать логику в перечисленных документах РЖД? Тому, кто там работает, нужно их просто выучить и понять что где и как включено на практике. Чего ждать в пути за каждым конкретным светофором и знаком.
Если б меня на форуме заранее не предупредили, что скоро будет такое: Жмиг+Ж+Б :confused:, увидев это в жизни - я б точно решил, что галлюцинация.
Если с данного пути МРЦ делает маршруты на выход только по прямому пути — значит головка имеет единственный жёлтый. Если возможны маршруты по боковому пути — два жёлтых. Белый всегда имеется для разрешения манёвров.
Новизна лишь в том, что белый включается теперь в сочетании с двумя другими огнями. Какой ещё кабель?
Какой кабель, какой кабель..... Обычный кабель, СБЗПУ.
1. Если раньше с главного пути на неправильный отправлялись с отклонением по ЖмБ, то теперь будем по ЖЖБ. Вот и второй Ж и кабель.
Второй лист указания 1247/1807, светофор Н1 - на нем раньше не было второго Ж.
2. Если раньше сигнализация безостановочного пропуска при приеме с неправильного пути была исключена, то теперь её ввели. И согласно п.2.5
НТП СЦБ/МПС-99 необходимо резервировать лампы всех разрешающих (и белого тоже) вот и еще кабелью
А электрические схемы реализации взаимной зависимости стрелок и сигналов — конечно каждый проектировщик будет разрабатывать сам, т. к. раз в несколько лет меняется элементная база, появляются новые микросхемы. Это — естественно. Нельзя законодательно принудить разработчиков пользоваться исключительно реле.
Т.е. пункт ПТЭ, запрещающий использование нетиповых решений побоку?
Вы поймите одно, тип системы определяется техническим заданием. И если там написано ЭЦ-12, то никаких микросхем не будет, а схемы должны соответствовать принципам ЭЦ-12. А если будет записано МПЦ-Е, МПЦ-И и прочие МПЦ-МЗ-Ф, то будет именно эта система по типовым материалам или утвержденным техническим решениям и никакой проектировщик не будет выбирать элементную базу самостоятельно.
Seraphymm
14.12.2012, 08:48
А не протекционизм ли это в пользу производителей допотопного hardware? :(
Что именно по Вашему протекционизм?
Goldpash
14.12.2012, 11:50
В случае движения по неправильному пути светофоры продолжают сигнализировать о занятости следующего участка (хотя я в этом не уверен, не видел), но при этом светят против хода поезда.
Нет. В этом случае меняется направление перегона с правильного на неправильное. Как правило, проходные сигналы погашены.
Seraphymm
14.12.2012, 12:49
Получается абсолютно то же самое, что и при двусторонней АБ, только отсутствуют путевые светофоры одного из направлений. При трёхзначной АБ вся информация с пути передаётся на КЛУБ. Причина ограничения скорости в данном случае?
Под протекционизмом понимаю ограничение сверху инициативы по внедрению новой элементной базы, новых схемных решений.
Цитата:
Сообщение от Старый
"...И на неправильный путь будет тот же сигнал, но с маршрутным указателем..."
Такого в жизни не встречал. Если маршрутный указатель показывает направление движения, то каждому его положению соответствует правильный путь (или с попутной АБ, или с двусторонней).
Так написано во сех вИСИ и в РУ есть странички "Отправление на неправильный путь", в т.ч. при двухсторонней АБ. По поводу того, что считать неправильным путём при двухсторонней АБ.
Как я понимаю, бывает два варианта использования двухсторонней автоблокировки со светофорами в обе стороны.
1. Когда оба пути перегона или вставки оборудованы светофорами в обе стороны. Движение может осуществляться по обоим путям в обе стороны. В этом случае маршрутные указатели применяются только когда при одинаковом сигнале светофора могут быть разные маршруты. Если маршрута всего два - прямо по стрелке или вбок - используются сигналы З (Ж) или Ж-Жмиг (Ж-Ж). Такой вариант в РУ тоже есть: и вставка, и перегон.
2. Когда двухсторонняя автоблокировка только по одному пути, а по второму - односторонняя. Так короткие двухпутные вставки рекомендуется оборудовать двухсторонней АБ только по прямому пути. Одно из направлений для него (чётное или нечётное) считается неправильным (то, которое совпадае с принятым направлением бокового пути) и согласно ИСИ и РУ для движения по неправильному пути должны прменяться маршрутные указатели или два зелёных огня. Светофор, открывающий путь на такую вставку с одной из сторон, следоватеньно, может иметь два значения:
Ж-Жмиг (Ж-Ж) - по стрелке на боковой путь (правильный),
2 З - прямо по стрелке на прямой путь (неправильный).
Зачем тут маршрутный указатель?
В РУ сказано, что указатель не нужен, если огни светофора однозначно указывают на маршрут.
А вот если такая вставка начинается от станции, где имеется ещё какое-нибудь ответвление, т.е. возможных маршрутов больше двух - тогда необходимы указатели. На выходном с бокового пути, например, могут быть 3 положения указателя при зелёном огне. А на выходном с главного - указатель "прямо" при зелёном на правильный путь (по прямой стрелке) и указатели "направо" и "налево" при двух жёлтых, "направо" - по стрелке на ответвление, "налево" - по стрелке на неправильный путь.
Seraphymm
14.12.2012, 21:58
"Так короткие двухпутные вставки рекомендуется оборудовать двухсторонней АБ только по прямому пути. Одно из направлений для него (чётное или нечётное) считается неправильным (то, которое совпадает с принятым направлением бокового пути) и согласно ИСИ и РУ для движения по неправильному пути должны прменяться маршрутные указатели или два зелёных огня. Светофор, открывающий путь на такую вставку с одной из сторон, следоватеньно, может иметь два значения: Ж-Жмиг (Ж-Ж) - по стрелке на боковой путь (правильный), 2 З - прямо по стрелке на прямой путь (неправильный)."
Мы какие светофоры обсуждаем: входные, маршрутные, выходные?? Кто "открывает путь на вставку с одной из сторон"? Входной? Тогда откуда 2З?
К станции на однопутной ж. д. примыкает не двухпутная вставка, а удлинненный ПО-путь для смещения оси скрещения. На выходе с него никаких 2З и МУ нет. Трёхглазый светофор + повторительный для него, если он за кривой. А на входном на станцию - обычная сигнализация.
Двухпутная вставка ни к чему не примыкает (Рыбное-Узуново: вставки - отдельно, Макеево - отдельно).
Я запутался совсем в Ваших рассуждениях (извините за длинную цитату!). Повторяю - не видел я 2З на двухпутных вставках. И надеюсь, что никогда не увижу.
Иван Андреев
14.12.2012, 22:31
Под протекционизмом понимаю ограничение сверху инициативы по внедрению новой элементной базы, новых схемных решений.А они, эти новые решения и элементы, проверны, сертифицированы и допущены к применению? Или Вы предлагаете отдать это на откуп разработчику?
Seraphymm
15.12.2012, 09:19
А кто их разрабатывать будет, если законодательно запретить что-то менять в схемах?
Аффилированным с РЖД производителям выгодно штамповать и сбывать то, что десятки лет назад поставлено на конвейер. Конкуренции нет, поэтому какую угодно цену можно установить на старьё.
GeneZone
15.12.2012, 11:28
Seraphymm, а тебе самому не надоело всякий бред нести?
В какой теме твои посты не почитаешь, везде одно и тоже - "всё старое -дерьмо, Wi-Fi - форева".
Все типовые решения проверены временем, как тебе уже сотни раз говорили, а ты всё про своё.
Xenomorph
15.12.2012, 14:06
До Wi-Fi РЖД еще далеко, на недавнем совещании Якунин недвусмысленно намекнул, что в грядущем году прогнозируются чуть ли не убытки. Все что можно распродать, распродали. Вагоны ВСП парка проданные собственникам и взятые в аренду прибыли не приносят. О инновациях, модернизациях, и прочих словах типа нанотехнологиях рассуждают в Москве и радиусе так в 50 км от нее. Да и рассуждать удобно сидя в кресле перед камином, потягивая глитвейн, в своем особняке в Жуковке. Далее, если отъехать подальше в глубинку, жизнь идет в другой оси ординат. Год назад давелось побывать на самом северном участке БАМа, Тында - Беркакит - Нерюнгри. ОООО !!! Уверяю вас, Wi-Fi, и прочая нано белиберда туда врядли дойдут в обозримом будущем.
Мы какие светофоры обсуждаем: входные, маршрутные, выходные?? Кто "открывает путь на вставку с одной из сторон"? Входной? Тогда откуда 2З?
Серафим!
Кто открывает? Вам лучше знать. Литера Н или Ч, формально - проходной. Как на любом посту. Фактически совмещает функции входного и выходного. Но никак не входной, потому что открывает перегон, являясь раздельным пунктом. Набор сигналов скорее как выходном.
Я может быть недостаточно профессионально выражаюсь, но Вы, мне кажется, поняли бы меня, если бы лучше знали РУ. ВЫ, наверное, практик, больше ориентируетесь на реальные коллизии, раз в жизни не встречали, значит и баста. Я любитель и много чего в жизни не встречал, поэтому оно меня и больше интересует. Что встречал, с тем всё ясно.
Что же непонятно насчёт вставок? Хорошо, я дам ссылки на РУ-30-80 и Дополнения (конкретные страницы), а если выйдет - вставлю картинки.
Жаль, что мы как-будто на разных языках говорим.
Seraphymm
15.12.2012, 21:21
"...Формально - проходной. Как на любом посту. Фактически совмещает функции входного и выходного. Но никак не входной, потому что открывает перегон, являясь раздельным пунктом. Набор сигналов скорее как выходном."
Действительно, я тут не всё понимаю. Наверное потому, что я теоретик больше, чем практик :), к тому же в последние годы отошедший от дел...
Раздельный пункт - это станция, а не светофор. (В редких случаях - путевой пост на развязке ж. д. линий). Светофор же ставится на границе блок-участков или секций маршрута по станционным путям.
"Два зелёных" - анахронизм, не актуальный если имеются в нужном количестве маршрутные указатели. На входных и маршрутных светофорах "два зелёных" не применяются.
Мне не совсем было ясно что есть "короткая двухпутная вставка"... Ведь её длина определяется с учётом безостановочного скрещения двух встречных поездов.
А что Вы предлагаете? Добиваетесь, чтобы при подготовке новой редакции ИСИ и РУ учли Ваши замечания, дополнения? Тогда придётся их всё же профессиональным языком сформулировать. Пока мало что понятно... :(
* * *
А могли бы Вы так сфорумлировать... Вот конкретная схема путевого развития. Вот как положено осигналить по действующим ИСИ и РУ. А вот элемент новизны, который предлагает Старый и - какой эффект это усовершенствование дает
???
Иван Андреев
16.12.2012, 07:17
А кто их разрабатывать будет, если законодательно запретить что-то менять в схемах?Вы путаете мягкое и теплое.
Разрабатывать пообные схемы и устройства не запрещено никому.
Запрещено применять неутвержденные решения. Чуете разницу?
Вы хотите, что бы применялась современная элементная база? Отлчно!
Рарабтывайте, испытывайте, сертифируйте и утверждайте. Вам этого ни один закон или постановление этого не запрещает.
Вот пройдете весь этот цикл и тогда можете возмущаться использованием устаревшего.
Раздельный пункт - это станция, а не светофор. (В редких случаях - путевой пост на развязке ж. д. линий). Светофор же ставится на границе блок-участков или секций маршрута по станционным путям.
"Два зелёных" - анахронизм, не актуальный если имеются в нужном количестве маршрутные указатели. На входных и маршрутных светофорах "два зелёных" не применяются.
Мне не совсем было ясно что есть "короткая двухпутная вставка"... Ведь её длина определяется с учётом безостановочного скрещения двух встречных поездов.
Раздельный пункт - это и станция, и путевой пост, особенно на развязке. Говорят же: "Перегон от ст.А до поста Б". Вставка - тот же перегон, может быть ограничен как станциями, так и постами. Короткая вставка - длиной 3 блок-участка, так в ПТЭ кажется написано. Началом (и концом) вставки может быть пост, где одна единственная стрелка, а перед ней светофор. Формально он считается проходным, а по сути совмещает функции входного и выходного, поэтому и набор сигналов соответствующий. В Дополнениях к РУ есть несколько рисунков. Светофор имеет одновременно два белых огня: нижний, горящий вместе с Жмиг. для отправления на неправильный путь, и на отдельной головке - пригласительный, который может использоваться для отправления по правильному пути. Сам видел такой в жизни.
2З анахронизм, но пока используется. Мне кажется, что для отправления на неправильный путь при двухсторонней АБ с проходными этот сигнал должен быть удобен, т.к. несёт информацию о том, что путь именно неправильный, в то время как указатель никакой информации не несёт, а только указывает.
И потом, ещё раз: если после "постового" светофора начинается короткая вставка и 2З показывают маршрут прямо на неправильный путь, а 2Ж (Жмиг-Ж) - направо на правильный, ну поставим указатель и заменим 2З и один З или Ж. Что выйдет? Указатель станет лишним. А ИСИ требует указатель для неправильного пути. А в РУ сказано, что указатель не нужен, если и без него всё ясно. Получается противоречие!
Улучшать сигнализацию - да куда мне! Я только хочу до конца разобраться в существующей!
Riddik007
16.12.2012, 20:42
Раздельный пункт-разъезд, обгонный пункт при двухпутке, блок-пост, проходной светофор при автоблокировке, станция.
Seraphymm
17.12.2012, 12:19
"...Для отправления на неправильный путь при двухсторонней АБ с проходными этот сигнал должен быть удобен, т. к. несёт информацию о том, что путь именно неправильный"...
Оба подхода к двухпутной вставке часто делают так: на правильный путь прямо по стрелке, на неправильный - влево. Но по Вашему предложению 2З будут включаться в случае, когда стрелка установлена на боковой путь. А в данном случае требуются как минимум два жёлтых. 2З ниформацию о боковом пути не несёт! Вся информация о неправильном пути тут и так присутствует: один огонь - правильный (прямой) путь, более одного - неправильный (боковой). МУ никакой доп. информации в этом простом случае не даст. Так что прощайтесь с двумя зелёными!
"Улучшать сигнализацию - да куда мне! Я только хочу до конца разобраться в существующей!"
Разобраться необходимо тем, кто ездит и управляет стрелками и сигналами. Если всё происходит без чрезвычайных происшествий - значит, сигнализация в порядке :)
Оба подхода к двухпутной вставке часто делают так: на правильный путь прямо по стрелке, на неправильный - влево. Но по Вашему предложению 2З будут включаться в случае, когда стрелка установлена на боковой путь.
Если на неправильный влево - то с противоположной стороны всё будет наоборот. Вставка ведь - она о двух концах. Поэтому всегда есть два варианта. В Дополнениях к РУ оба случая рассмотрены, но для АЛС по неправильному пути, а я пытаюсь представить аналогичную ситуация для двухсторонней АБ с проходными.
Я предлагаю 2З при прямой стрелке на неправильный путь.. И собственно не я предлагаю, по ИСИ так должно быть, если конечно я правильно её понимаю. Поэтому и прошу объяснить - так это или нет.
О коротких вставках. Почему только один прямой путь оборудуется АБ в обе стороны? Моё предположение: однопутный перегон уже имел двухстороннюю АБ, поэтому новый путь - всегда боковой и оборудуется светофорами только в правильном направлении. А на старом - прямом пути оставляются светофоры в обе стороны. Получается, что в чётном направлении, допустим, старый путь правильный, в нечётном - неправильный. А стрелка на него всегда прямая! З или Ж - если правильное направление, 2З - если неправильное. А по боковому - только в одном правильном направлении и разумеется по 2Ж.
Seraphymm
17.12.2012, 17:54
«Если на неправильный влево - то с противоположной стороны всё будет наоборот.»
Не обязательно!
http://twitter.yfrog.com/mdaviationnayaj
По прибытию скорости в среднем выше, чем по отправлению. Поэтому на двухпутных разъездах и вставках проектируют приём по прямому пути.
«Я предлагаю 2З при прямой стрелке на неправильный путь. И собственно не я предлагаю, по ИСИ так должно быть.»
Не должно. Поезд принимается на вставку с однопутного перегона по входному светофору, а не по выходному.
«...Новый путь - всегда боковой и оборудуется светофорами только в правильном направлении.»
Напомните мне, какой смысл заложен в словах «новый путь»?
...А ведь мы опять друг друга не поняли... :confused:
Цитата:
«Я предлагаю 2З при прямой стрелке на неправильный путь. И собственно не я предлагаю, по ИСИ так должно быть.»
Не должно. Поезд принимается на вставку с однопутного перегона по входному светофору, а не по выходному.
Цитата:
«...Новый путь - всегда боковой и оборудуется светофорами только в правильном направлении.»
Напомните мне, какой смысл заложен в словах «новый путь»?
Ссылка у меня сейчас открывается без картинки, но Вы имели ввиду наверное вставку со смещением путей. Надо подумать...
А я Вас понял: Вы исходите из того, что перед вставкой светофор - входной, а сигналы отправления на неправильный путь могут быть только на выходных. Но в Дополнениях к РУ (видели Вы их или нет, если нет мы и дальше не поймём друг друга) - на светофоре перед вставкой сигнал Жмиг-Б :eek: . Так почему 2З не могут быть?
А новый путь это второй, который пристроили к существовашему слева или справа, это как когда.
Seraphymm
17.12.2012, 20:09
Если Вы серьёзно интересуетесь работой двухпутных вставок — Вам лучше проехать хотя бы от Рыбного до Узуново. Ряд вопросов отпадут сами собою. Двухпутная вставка — это просто удлиннённый разъезд, у которого длина ПО путей соответствует удвоенному блок-участку. Между вставками — однопутные перегоны. Перед въездом на вставку — входной светофор. На выезде с неё на однопутный перегон — выходной. Посередине — маршрутные. Всё. Нет там никаких 2З и быть не может.
Два зеленых делали на узловых станциях, где есть ответвление с ПАБ. (Вербилки на Дубну). Один из путей многопутного перегона — это не ответвление.
Вопрос: где применить вычитанное Вами в дополнениях к РУ? Новых линий с двухпутными вставками не строят, а на существующих всё работает так, как сделали давным-давно.
Неважно, что путь пристраивался к уже существующему. На подходах могли переключить сторонность, сместив ось главного пути. И с обоих концов получилось: «правый прямо, левый путь вбок». Картинка открывается. Смотрите в центр экрана, увидите разъезд «Авиационная».
Бывают и такие вставки, как удлинённые разъезды, с ними всё понятно, но не только.
Между Лугой и Псковом была вставка Молоди - Торошино, а потом она разраслась и теперь почти весь участок стал двухпутным, но всё же не до конца. Со стороны Пскова её открывает Молоди - кажется пост. Светофор с Ж и Б огнями на входе, именно так как в Дополнениях к РУ.
Seraphymm
18.12.2012, 10:58
...На посту путь разветвляется, два пути идут до следующей станции и далее неё вся линия двухпутная. Это не двухпутная вставка, а двухпутный перегон, примыкающий к посту. Такие посты устраивают перед барьерными местами. Был таковой между ст. Вятские Поляны и Ямное перед однопутным мостом через р. Вятка.
Согласен, что на светофоре, ограждающем пост со стороны однопутного перегона может быть сигнализация отправления по неправильному пути. Но два зелёных — всё равно ни к чему, т. к. никакого ответвления (уходящей вбок линии) тут нет :)
Если бы Вы вместо слова «вставка» сразу написали бы «двухпутный перегон» — не было бы путаницы ;)
Сначала была вставка, а потом второй путь последовательно
укладывали всё дальше в сторону Луги, но до конца так и не
довели. Если вставка - это когда только между соседними
раздельными пунктами, тогда действительно это уже двухпутный
участок.
Только разве это так уж принципиально?
Просто короткие вставки (удлинённые разъезды) оборудованы
проходными светофорами в обе стороны, поэтому оба пути на
них правильные. (РУ-30-80 стр.38 лист 30 - 2-х путная
вставка (разъезд), сигнализация - обычная, в зависимости от
положения стрелки).
А могут быть отдельные двухпутные перегоны на однопутных
линиях, достаточно длинные, поэтому проходные только в
правильном направлении, а движение по неправильному пути -
по АЛС. Такой перегон может начинаться как станцией, так и
путевым постом с единственным светофором и на нём будет
сигнал для маршрута на неправильный путь Жмиг-Б. В
Дополнениях к РУ есть несколько таких рисунков, в том числе
для правого и левого расположения бокового пути, в том числе
и для стрелок разного типа. Хотя Жмиг-Б - при любом
положении стрелки и размере крестовины.
Seraphymm
19.12.2012, 16:30
Да могут, могут - только "вставками" их не нужно называть :) Это - двухпутные перегоны с АБ. Между двухпутным и однопутным перегонами может быть станция или пост, на котором сидит дежурный.
А вставка - двухпутный разъезд, управляемый с пульта ДНЦ. Это не "между соседними раздельными пунктами" Вставка - сама раздельный пункт, к ней два однопутных перегона примыкают.
А если на однопутной линии между двумя конкретными станциями - два пути, то это - двухпутный перегон, где уложили II путь, чтобы перегон не был ограничивающим. Это - не вставка.
Я всё понял: светофор перед вставкой считается входным с соответствующей сигнализацией, а сигналы отправления на неправильный путь могут подаваться только выходными светофорами, а значит со станции, а не с поста.
Всё это очень логично, но в Дополнениях к РУ рисунок называется "Сигнализация при отправлении на двухпутную вставку..." и нарисован обслуживаемый пост (правда рукой приписано не обслуживаемый), на нём светофор с Жмиг-Б и начинается эта самая двухпутная как-бы вставка, уходящая в бесконечность, то есть её конец не изображён, как на других рисунках вставок, следовательно длина её не ограничена, то есть по Вашему это двухпутный перегон.
Seraphymm
21.12.2012, 07:27
Сигналы отправления могут подаваться и с поста, так как входной светофор на посту совмещён с выходным. Но стрелки на концах двухпутной вставки не есть "посты". Вставка дистанционно управляется, из аппаратной ДНЦ. У нас взаимное непонимание из-за терминологической путаницы.
А по-Вашему в чём отличие терминов "двухпутная вставка" и "двухпутный перегон"?
Честно скажу - не знаю и есть-ли она. Мне на одном сайте сказали, что вообще такого термина в строгом смысле нет. Но я нашёл такое определение:
Двухпутная вставка — двухпутный участок на грузонапряжённых однопутных железнодорожных линиях, оборудованных автоматической блокировкой или диспетчерской централизацией.
Двухпутная вставка обеспечивает безостановочное скрещение поездов.
При поэтапном увеличении пропускной способности линии двухпутные вставки удлиняются на весь перегон, а затем — на всю линию.
Источник: «Энциклопедия железнодорожного транспорта», научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 1995 год.
Так что Вы правы, есть разница.
Seraphymm
21.12.2012, 19:47
Я не спорю, но из этого не следует, что двухпутная вставка начинается и заканчивается постами :) Пост - это та же станция, но без приёмо-отправочных путей. А примыкают к посту именно перегоны.
В середине двухпутной вставки имеются четырёхглазые маршрутные светофоры (как на станции - открываются после приготовления маршрута ДНЦ). А на перегоне - трёхглазые проходные (работают от замыкания рельсовых цепей колёсными парами).
То есть всеми стрелками вставки управляет один диспетчер, как на станции?
Seraphymm
24.12.2012, 17:37
Те стрелки, которые расположены на разъездах и вставках (используются для скрещений), переводятся с пульта ДНЦ. Они на этом пульте нарисованы. А стрелки станции, где есть обработка грузовых поездов, переводятся с пульта ДСП этой станции. На пульте ДНЦ они не обозначены, там высвечивается только занятость путей на этих станциях.
Давным-давно одна пытливая студентка задала мне такой вопрос. "У меня задание на реконструкцию ж. д. линии со строительством II гл. пути. В исходном состоянии линия оборудована диспетчерской централизацией. Как будет функционировать централизация на после превращения линии в двухпутную, если учесть, что ряд разъездов будут закрыты за ненадобностью?" Вот тут я не смог точно ответить. Получалось, что закрываются те разъезды, стрелки на которых в ведении ДНЦ, а на оставшихся станциях - стрелки под управлением ДСП. Т. е. диспетчерская централизация на однопутной линии превращается в диспетчерский контроль (мониторинг) на двухпутной. Так я и ответил...
Значит на въезде на вставку стоят входные светофоры, показывающие положение стрелки. Если есть АБ по обоим путям - значит могут гореть З(Ж) или Жмиг-Ж (Ж-Ж) в зависимости от маршрута. Если АБ только по одному пути - значит и набор огней только для соответствующего маршрута.
Если же пост открывает двухпутный перегон после однопутного, то светофор на нём формально считается проходным, по сути - совмещает функции входного и выходного и на нём может применяться сигнал на неправильный путь, если один из них считается таковым. Смысл выделения такого сигнала в том, что его проследование разрешается со скоростью 45 км/ч независимо от положения стрелки. А значит на предыдущем светофоре (предупредительном) должен гореть жёлтый свет.
Перед Жмиг-Б - всегда Ж, такое правило. Хотя, если вступит в силу документ, который мы обсуждали, всё изменится: появятся З-Б, Ж-Ж-Б и т.п. И при прямой стрелке на неправильный путь предупреждения будет не надо.
Seraphymm
26.12.2012, 14:25
"...Если есть АБ по обоим путям..."
По обоим путям вставки? Это - станционные пути, то, что на перегоне "блок-участок" на станции "секция маршрута".
"...Если же пост открывает двухпутный перегон после однопутного..."
Пост разделяет двухпутный и однопутный перегоны.
"...То светофор на нём формально считается проходным..."
В теме уже писали о том, что проходные светофоры были раньше на постах без путевого развития при ПАБ. А тот светофор, о котором Вы пишете именно "совмещает функции входного и выходного, и на нём может применяться сигнал [отправления] на неправильный путь..."
"...Смысл выделения такого сигнала в том, что его проследование разрешается со скоростью 45 км/ч независимо от положения стрелки..."
Во-первых, по боковому пути с крестовиной 1/11 в общем случае разрешают 40, а не 45 км/ч. Во-вторых, выделение специального сигнала для указания того, что путь впереди - неправильный имеет практический смысл только при четырёхзначной АБ. Блок участки - короткие, а на КЛУБ передаются только 3 значения из 4-х. Поэтому нужно ограничить скорость, чтобы тормозной путь уложился в один блок-участок.
"...А значит на предыдущем светофоре (предупредительном) должен гореть жёлтый свет."
Если светофор ограничивает скорость до 40 км/ч по логике вещей на предыдущем должен быть ЖМ. Так?
Согласен с поправками.
А вот насчёт Жмиг - специально спрашивал и в РУ написано и нарисовано, что перед светофором, подающим сигнал на неправильный путь, на предыдущем - всегда только жёлтый, при любом положении стрелки. Сигнализация безостановочного пропуска при переходе на неправильный путь не применяется, т.е. на схемах это называется приём на станционный путь и отправка с него на неправильный путь перегона. Состав специально тормозится при входе на станцию. Зачем? Не знаю. И насколько имеет смысл в таком подтормаживании перед постом? Тем не менее, это так.
И потом - почему смысл только при 4 значной сигнализации? Перед 2Ж всегда Жмиг, если Жмиг-Б всегда Ж.
Seraphymm
26.12.2012, 17:08
"Почему смысл только при 4 значной сигнализации?"
Я считаю, что при трёхзначной автоблокировке напольные проходные светофоры не нужны как таковые (кроме предвходного). Все три значения передаются на КЛУБ, в связи с чем безопасность движения по неправильному пути не ниже, чем по правильному. И незачем специально указывать на отправление по неправильному пути.
Вместо отсутствующего предвходного светофора перед дополнительным входным можно предусмотреть оповестительный щит с отражателями, предписывающий снижение скорости перед открытым дополнительным входным до 40 км/ч.
* * *
А можно поинтересоваться: почему возник такой интерес к сигнализации отправления на неправильный путь?
А машинист, едущий по неправильному пути, видит предвходной по правильному пути с полосками на мачте. Потом, в проекте новой ИСИ предлагается устанавливать такие полоски на обратной стороне мачты первого после станции проходного светофора. И ещё - на локомотивном светофоре перед станцией вроде-бы загорается буква "С"? Поэтому предупредительный и не ставят, хотя могут поставить по усмотрению начальника дороги. Интересно из каких соображений?
Почему такой интерес к этой теме? Ну потому что с првильными путями всё более или менее ясно.
Seraphymm
26.12.2012, 18:55
"А машинист, едущий по неправильному пути, видит предвходной по правильному пути с полосками на мачте."
Не видит если трассы главных путей различаются (Ожерелье-Пчеловодное, Ачакс-Канаш, Тюрлема-Свияжск и др).
"...На локомотивном светофоре перед станцией вроде бы загорается буква "С"?.
Это при ПАБ.
Тогда непонятно, как обходятся без предупредительных. На входном дополнительном - два жёлтых, на предупредительном - Жмиг. А на локомотивном-то горит зелёный! А дальше жёлтый. Или машинист и так знает трассу - что станция на подходе и на входном всегда 2Ж?
Seraphymm
26.12.2012, 20:56
Буква "С" исчезла из ИСИ.
А вот насчёт Жмиг - специально спрашивал и в РУ написано и нарисовано, что перед светофором, подающим сигнал на неправильный путь, на предыдущем - всегда только жёлтый, при любом положении стрелки. Сигнализация безостановочного пропуска при переходе на неправильный путь не применяется, ......
Данные сведения устарели.
Уже применяется.
Вы имеете ввиду тот документ? А он окончательно утверждён?
Так ведь у нас в стране внедряется всё очень медленно.
Seraphymm
27.12.2012, 16:12
Если на станции поезд переводится с правильного на неправильный путь (или наоборот) - почему не должна использоваться сигнализация безостановочного пропуска? Здравый смысл где?
Откуда же мне знать, почему? :confused:
А вот с неправильного на правильный можно по Жмиг на доп. входном и Ж-Ж на выходном. НО можно по Дополнениям к РУ, которые так и не введены в силу, а пока на всех доп. входных горят 2Ж при приёме на любой путь - выходит что тоже нельзя.
Если этот новый документ, как более либеральный, утверждён, то и Дополнения к РУ надо утвердить в той части, кторая не противоречит ему, т.е. относительно того, что можно.
Seraphymm
27.12.2012, 20:53
Ну... "Надо утвердить" это - к начальству. А оно наших тутошних дискуссий не читает по причине отсутствия лишнего времени :confused:
Блин, да все уже утверждено. Все входные уже сто лет проектируются на полные показания, просто в схемах заперемычено.
Поздравляю всех с Новым Годом! :drinks:
Спасибо за терпение при ответах на вопросы!
А кто знает - в карьерах сигнализация обычная, или есть какие-то особые сигналы?
сигналы обычные, маневровые. Иногда вовсе без сигнализации, если стрелки ручные.
Т.е. на карьерный путь (ответвление) состав отправляется по белому, и с карьерного пути на станцию надо ставить входной маршрутный К-Б. Так?
В карьерах раньше была ИСИ промтрансопрта, сейчас их пообъединяли с прошлого года. В целом принципы сигнализации схожи, единственное - могло не быть четкого выделения перегонов и тогда по всем путям передвижение маневровым порядком.
Seraphymm
02.01.2013, 16:25
"Инструкция по сигнализации на промышленном железнодорожном транспорте":
http://zakonrus.ru/transp/rmt_23.htm
У нас отправление и прибытие с забоя производятся маневровым порядком по лунно-белому огню маневрового светофора. Разрешением на право занятия тупика служит жезл данного забоя.
Разрез Тулунуголь.
http://www.kvsu.ru/qa/79.html
А вот если из карьера достаточно длинный подъём в 40...60 тыс. - проходные с "Т" где-нибудь есть в таком случае?
Добавлено через 16 минут
И на карьерах ставятся маневровые "2 белых"?
А на спуске в карьер вообще делают сигнализацию как на перегоне, или туда маневровым порядком спускаются?
Вот инструкция 2001 года с картинками:
http://www.otd-lab.ru/documents/instruktsii-po-okhrane-truda-pri-proizvodstve-razlichnykh-vidov-rabot/instruktsiya-po-sign
У нас не чё нет, да и в других местах врят ли. Спускаешся по белому, стало быть маневровым порядком. Что бы двое в 1 тупик не попали и не встретились там т.к. обратно выезжают вперед вагонами и дают жезл.
и при этом синий/красный горят только на границе со станцией, на п/путях постоянногорящих сигналов нет?
Да, только на границе станции.
Seraphymm
06.01.2013, 19:30
Под головкой предвходного светофора М.-Тов.-Курской (над осью пути, на ригеле) установили видеокамеру. За кем она следит?
за скоростью составов ? Типа ГАИ в кустах :D
Наверно показывает на мониторе у ДСП приближение поезда к предвходному или торчащий там на красном поезд, вдруг не заметит, забудет :D и вообще повышение безопасности движения, а раз так деньги давайте и мы еще этих камер навешаем!
Seraphymm
07.01.2013, 12:57
"...Показывает на мониторе у ДСП приближение поезда к предвходному или торчащий там на красном поезд, вдруг не заметит, забудет..."
Не очень актуально, т. к. на табло в аппаратной и так отображается занятие двух блок-участков приближения. Что-то тут не так... Может, эта камера - вообще не для железнодорожников...
Там смайл специально стоит =)).
Над осью пути смысла особого нет. Разве что зацеперов ловить :)
На больших станциях камеры ставили сбоку, чтобы номера вагонов смотреть, или там закрепление груза
Seraphymm
08.01.2013, 09:15
"На больших станциях камеры ставили сбоку, чтобы номера вагонов смотреть..."
На этом форуме мне уже раз 10 напоминали про САИ ПС "Пальма".
а что, датчики на всех вагонах уже стоят?
Кстати, почему ЖД неохотно переходит на светодиодные светофоры? Метрополитен вот перешёл. А на ЖД - только маршрутные указатели-панели.
Иван Андреев
20.02.2013, 19:52
Стоимость, надо думать...
Colonel_Abel
20.02.2013, 19:55
Ну почему же не переходит. На направлении Москва - Мичуринск - Воронеж много перегонов оборудованных светодиодными светофорами.
М. Просто я смотрю у нас, на курском направлении и частично Белорусском.
В метро условия работы и обслуживания лучше, так что надежность тех же самых головок там будет выше. Но ставят они модели, сделанные для железной дороги.
Дело в изменении цветового спектра светодиодов.
Грубо говоря, при определенных условиях желтый может стать зеленым.
Избавиться от этого технически сложно, отсюда немаленькая цена.
classicisme
24.02.2013, 01:15
А ещё говорят, что снег не тает, если налип на диодный светофор, в отличие от лампового. Кто-нибудь подтвердит/опровергнет?
На юужд от кропачево до челябинска проходные все на диодах.может и другие на диодные перевели.
А ещё говорят, что снег не тает, если налип на диодный светофор, в отличие от лампового. Кто-нибудь подтвердит/опровергнет?
Про светофор не скажу, но мощные светодиоды сами по себе неслабо греются. Меньше, чеи лампы конечно, но ненамного.
Сергей79
27.02.2013, 19:00
Про светофор не скажу, но мощные светодиоды сами по себе неслабо греются. Меньше, чеи лампы конечно, но ненамного.
Пдтверждаю, у нас на заводе стоят светодиодные светофоры, показывают БелАЗам можно выгружаться или нет. Греются они чуть поменьше ламповых, но все-равно ощутимо.
Специально потрогал переездный светофор (режим мигания). Не греется. Правда нужно учитывать режим работы.
P.S. ДПП на меня как на идиота посмотрела...
Хорошо еще не лизнул... ;)
Она подумала - человек приобщился... а потом наверно всю ночь честно не спала, придет и открутит еще... потом сама потрогала, вдруг там есть что-то особенное! :D
Demitroff
28.04.2013, 11:55
такой вопрос возник, как проезжают светофоры толкачи или локомотивы сдвоенных поездов? ведь по сути они проследуют светофор под красный.
Если предусмотрен приём толкачей, то на входном устанавливается дополнительная белая головка, зажигающаяся без мигания с погашенным красным. Если приём толкачей не предусмотрен, то по пригласительному.
classicisme
28.04.2013, 14:43
такой вопрос возник, как проезжают светофоры толкачи или локомотивы сдвоенных поездов? ведь по сути они проследуют светофор под красный.
Если предусмотрен приём толкачей, то на входном устанавливается дополнительная белая головка, зажигающаяся без мигания с погашенным красным. Если приём толкачей не предусмотрен, то по пригласительному.
Лично я из этого ответа не понял: речь идёт о приёма поезда с толкачом или толкача, уже отделившегося от состава?
В вопросе речь шла явно о локомотиве не в голове поезда. Думаю (пусть меня поправят!), что приборы безопасности включены лишь на головном локе. Кстати, верно ли то же для СМЕ?
Demitroff
28.04.2013, 15:20
Да, вопрос именно о локомотивах, которые следуют в хвосте, либо в середине состава.
Думаю (пусть меня поправят!), что приборы безопасности включены лишь на головном локе.приборы безопасности включены на всех локомотивах. Но на подталкивающих отключен приём кодирования сигналов (на локомотивном светофоре белый).
ведь по сути они проследуют светофор под красный.ну вообще-то кодирование не пропускается колпарами поезда, который перед толкачом. Оно может влезть только когда вагон поезда перед толкачом съедет за изостык (и не будет замыкать рельсы).
речь идёт о приёма поезда с толкачом или толкача, уже отделившегося от состава?отделившегося, конечно. Например прибытие на станцию начала подталкивания, хотя перегон развёрнут в обратном направлении, в котором следовал поезд.
Кстати, верно ли то же для СМЕ?тоже не верно. Специальный режим, когда проверки бдительности отключены.
4.1.2. На участках автоблокировки, а также на электрифицированных участках, не оборудованных автоблокировкой, устройства АЛСН не включаются: на подталкивающем, втором и последующих локомотивах при многократной тяге, на локомотивах, следующих в середине состава соединенного поезда, и при движении с вагонами, кранами, путевыми машинами и снегоочистителями впереди локомотива.
4.1.3. На неэлектрифицированных участках, не оборудованных путевыми устройствами АЛСН, на подталкивающем, втором и последующих локомотивах при многократной тяге, а также на локомотивах при движении с вагонами, кранами, путевыми машинами и снегоочистителями впереди локомотива устройства АЛСН должны быть включены в режиме проверки бдительности машиниста установкой переключателя режимов в положение "Без АЛС" при белом огне локомотивного светофора.
Если локомотив оборудован КЛУБом то его переводят в режим двойной тяги.
Помогите найти ответы.
1) Особенности обслуживания приборов СЦБ?
2) Перечислите проверку соответствия тех.документации?
3) Перечислите принцип проверки соответствия тех.документации (эл.принципиальные и монтажные схемы)?
4) Перечислите принцип планирования, учета и контроля выполнения работ по ТО устройств АТ (оперативного плана-графика)?
5) Дайте характеристику измерения напряжения на лампах светофора?
6) Ознакомление с основными измерительными приборами и документацией, применяемой в устройствах автоматики?
Иван Андреев
15.05.2013, 19:10
Диплом пишем-с?
Экзамен. Вопросы дали, а литературы нет. :(
Ещё в 90-е годы встречал жёлтый мигающий сигнал на входном перед одним жёлтым на маршрутном, хотя сигнализация на станции должна была быть 4 -х значной (прилегающий перегон - 3-х значка, а следующий -4-х).
Про переходы с АБ одной значности на АБ другой значности в РУ-30-хх описано прекрасно.
А Вы можете объяснить, почему последовательнось перехода именно такая или иная?
Это связано с приёмом сигналов светофоров устройствами АЛС?
Имеет-ли значение расположение заглушки зелёного огня, если он на светофоре не используется?
А Вы можете объяснить, почему последовательнось перехода именно такая или иная? Это связано с приёмом сигналов светофоров устройствами АЛС?
В разных системах АЛС применяются разные варианты кодирования сигналов «один жёлтый и один зелёный огонь». Это связано как с проектом автоблокировки, так и с расчётными длинами блок-участков и тормозных путей. Конкретно про «один жёлтый мигающий огонь» перед «одним жёлтым огнём» - это какой-то местный случай, такое иногда встречается по причине разных недоделок, перепроектирований и незавершённых реконструкций. Я и «один зелёный огонь» перед »двумя жёлтыми огнями» встречал, причём при условии, что кроме этих «двух жёлтых» ничего гореть не умело (предвходной и входной соот-но).
...Имеет-ли значение расположение заглушки зелёного огня, если он на светофоре не используется?
Практического значения не имеет, но в целях унификации проектных решений применяется. Кроме того, есть ещё фактор восприятия нужных огней «на своих местах». Ну и запрет на расположение одновременно горящих огней подряд никто не отменял.
Ну и запрет на расположение одновременно горящих огней подряд никто не отменял.а на карликовые это распространяется? В частности интересует вопрос о "диагональных" Жм+Б и АЛСО-сигналами (Ж-Б, З-Б) - допустимы или нет? В приложениях к РУ-30-80 вроде бы видел...
Кто подскажет:
входной съезд с неправильного на правильный путь - стрелки 1/18. Входной по неправильному должен быть "2 жёлтых+полоса"?
Ну поезд же по отклонению следует, думаю да.
Просто сейчас нет возможности посмотреть в реале...
Ну на обычных участках на дополнительном входном светофоре зеленая линза выколота, а где пологие стрелки не знаю.
По ПТЭ скорость приёма с неправильного пути не должна превышать скорость приёма на боковые пути станции. Соот-но, с неправильного пути на пологую стрелку полосы нет. Полоса будет только по отправлению.
Если, конечно, по этому неправильному нет постоянно действующей двусторонней автоблокировки. Если есть - может быть и полноценный входной со всеми сигналами. Но это уже конкретным проектом оговаривается.
Для карликовых диагональное разрешается, В РУ есть на то специальная оговорка. Вроде даже какое-то указание ГТСС было про них, как и когда применять.
А правда, что расположение огней на карликовых светофорах зависит от типа автоблокировки (на электрифицированных или неэлектрифицированных участках): в одном случае красный с белым на одном столбике, на другом Ж-З, а в другом красный с зелёным на одном, а на другом Ж-Б?
Конкретно про «один жёлтый мигающий огонь» перед «одним жёлтым огнём» - это какой-то местный случай, такое иногда встречается по причине разных недоделок, перепроектирований и незавершённых реконструкций. Я и «один зелёный огонь» перед »двумя жёлтыми огнями» встречал, причём при условии, что кроме этих «двух жёлтых» ничего гореть не умело (предвходной и входной соот-но).
На самом деле, много разных ситуаций бывает. Например, когда "какбэ главный путь" вливается в боковой: на одних станциях горит зелёный, на других два жёлтых. И хрен поймёшь, что к чему :confused: .
Товарищи граждане, не утратившие навыки САМОобразования! Учите матчасть, разбирайтесь, чем сквозной пропуск отличается от безостановочного, читайте ОСМЫСЛЕННО РУ по применению светофорной сигнализации, и всё станет понятным!
Алексей 401
27.05.2013, 15:18
Момент: АЛС-ЕН/многозначной АЛС, при трёхзначке не может быть, да?
Почему не может? Кодирование рельсовых цепей и работа сигнальных реле светофоров - вещи разные, так что их можно сочетать как угодно. Другое дело что сложно представить высокоскоростное направление с малым пригородным пассажиропотоком (4АБ используют в первую очередь для уменьшения интервала движения электричек).
Алексей 401
27.05.2013, 15:34
сложно представить высокоскоростное направление с малым пригородным пассажиропотоком (4АБ используют в первую очередь для уменьшения интервала движения электричек).
Не получаеться так, интенсивное пригородное движение только от Питера до М. Вишеры, но четырёхзначка то продолжаеться и более того, есть участки с трёхзначкой, где элекричек явно больше ходит....
Момент: АЛС-ЕН/многозначной АЛС, при трёхзначке не может быть, да?
А пойти на СЦБиста и почитать ТМП на АЛС-ЕН одновременно с чтением РУ по светофорной сигнализации?
Товарищи грАждане и грАжданки, 90% ответов на вопросы по сигнализации лежат на СЦБисте!
А всё-таки, 4-х значка на однопутной линии (электрифицированной) может быть?
это звучит как "скоростная междугородняя автострада с односторонним движением"
оно конечно можно сделать, но... Работать на полную мощность она может только при одностороннем движении. Обычная-то автоблокировка на однопутке часто используется по минимуму...
А всё-таки, 4-х значка на однопутной линии (электрифицированной) может быть?
И может быть, и даже встречается в крупных узлах с интенсивным пригородным движением. По сравнению с трёхзначной АБ даже при наличии всего двух поездов в пакете и высоком коэффициенте пакетности пропускная способность повышается за счёт сокращения i попутного следования.
Мысль о том, что 4-значная АБ является атрибутом только скоростного движения — заблуждение.
Алексей 401
30.05.2013, 12:28
Мысль о том, что 4-значная АБ является атрибутом только скоростного движения — заблуждение.
Ну, вообще то мысль была, что может ли быть скоростное движение при трёхзначке.....
Насколько я знаю, четырехзначная АБ применяется там где есть развитое пригородное движение, вот и все.
Ну, вообще то мысль была, что может ли быть скоростное движение при трёхзначке.....
Ну быть такое движение, конечно может. К примеру, в симуляторе RW, есть маршрут Мюнхен - Аугсбург (это реально существующий маршрут), где в принципе применяется трехзначка. Только при управлении, такое положение вещей, сильно напрягает. Постоянно нужно быть в напряжении, иначе можно "прозевать" сигнал, учитывая что расстояние между сигналами, всего лишь 1 км. Поэтому немцы стали внедрять систему LZB, это что-то похоже на нашу АЛС-ЕН, устроена конечно по другому и дальность больше, но в целом принцип действия, в чём-то похож.
Добавлено через 13 минут
Тут надо исходить из того, что хватит ли той информации, при трехзначке, чтобы машинисту принять решение по ведению высокоскоростного поезда, т.е. сможет ли он остановить поезд на том оставшеися расстоянии, и не допустить проезда запрещающего сигнала.
Добавлено через 16 минут
А внедрить конечно высокоскоростное движение с трехзначкой можно. Только вот представь, что ты летишь где-то под 280 км/ч, пролетаешь "зелёный" и у тебя на локомотивном вдруг "жёлтый", который тоже появится не мгновенно, а с задержкой, пока твой мозг переварит это событие, пока ручку КМ ты дернешь в тормозное и пока ТК прижмутся пройдёт время, а "жёлтый" уже перед носом, а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном. Ты в ужасе дергаешь ручку катапульты, срабатывают пиропатроны под сиденьем - а крыша неоткидывается:D (...что-то в лирику бросило).
Алексей 401
30.05.2013, 20:49
Насколько я знаю, четырехзначная АБ применяется там где есть развитое пригородное движение, вот и все.Простите, но на гл. ходу четырёхзначка везде, а развитое пригородное движение нет.
Добавлено через 3 минуты
Добавлено через 13 минут
Тут надо исходить из того, что хватит ли той информации, при трехзначке, чтобы машинисту принять решение по ведению высокоскоростного поезда, т.е. сможет ли он остановить поезд на том оставшеися расстоянии, и не допустить проезда запрещающего сигнала.
Добавлено через 16 минут
А внедрить конечно высокоскоростное движение с трехзначкой можно. Только вот представь, что ты летишь где-то под 280 км/ч, пролетаешь "зелёный" и у тебя на локомотивном вдруг "жёлтый", который тоже появится не мгновенно, а с задержкой, пока твой мозг переварит это событие, пока ручку КМ ты дернешь в тормозное и пока ТК прижмутся пройдёт время, а "жёлтый" уже перед носом, а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном.
При пуске в 70-е ЭР200 ездил по трёхзначке, но он отправлялся на свободный перегон, а то и на 2, насколько я понимаю, многозначная АЛС появилась позднее...
Алексей 401, может и так, нам так на парах говорили. :)
При пуске в 70-е ЭР200 ездил по трёхзначке, но он отправлялся на свободный перегон, а то и на 2, насколько я понимаю, многозначная АЛС появилась позднее...
Ну поначалу, наверно думали, что трехзначки будет достаточно. И у немцев, системы LZB, тоже не было - она появилась чуть позже. Это и в симуляторе тоже ощущается. Там, к примеру, на маршруте Кольн - Дюссельдорф (в дефолте) системы LZB нету и когда летишь, то если чуть "зевнул", то можно уже считать, что "красный" просадил и обеспечен пропаном на всю жизнь:)(образно говоря). А вот когда едешь по LZB и тебе даётся инфа по участку на 10 км вперед, то тут и расслабиться можно и кофе хлебнуть и девушку пощупать, тем более эта система взаимодействует с автоведением и сама снижает скорость, когда нужно. Роль машиниста сводится к роли оператора и без напрягов.
Просто стало ясно, что трехзначка не отвечает тем требованиям при высоких скоростях и соответственно у нас появилась АЛС-ЕН, а у немцев LZB.
Алексей 401
30.05.2013, 22:19
Поначалу ЭР200 мало где развивал большую скорость.... Да и стрелки с подвижной крестовиной появились, если я не ошибаюсь, в 80-е...
Colonel_Abel
30.05.2013, 23:25
а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном.
Цистерна с пропаном говоришь, на одной линии со скоростными поездами со скоростью под 300? Ну-ну.:cool:
Ну-ну.:cool:
Ну это так сказать, для создания лирического образа - пиз**ца, понагнать страху;)
А потом, в симуляторе - вполне возможен такой ход событий. Я в Trainz и снегоуборочный поезд в туннеле метро видел и нечего себе, смотрится не хило.:)
Хотя нормальный человек скажет, мол где вы видели снег в туннели метро?!
Добавлено через 18 минут
В этом, кстати сказать, и достоинство симуляторов - попробовать то, что не доступно. Например, маршрут Мюнхен - Аугсбург. Вроде всего 64 км, но в ходу ICE даётся всего лишь 26 минут (с промежуточной остановкой в Пазинге), причём это время реальное, смотрел сайт DB. Времени просто в обрез, едешь и считаешь секунды, чтобы удержаться в графике. И система LZB здорово выручает, т.к. порой и не до сигналов светофоров, всё внимание на график.
Ездил в Trainz на немецких картах, там иногда бывает тормоз сам срабатывает и голос говорит фразу (напишу примерно как она слышится): Спайнцплайнцго. Это и есть LZB?
Я в немецком - только с переводчиком.
А LZB, вот делал перевод, можно тут посмотреть:Munich-Augsburg_Rus.pdf (http://narod.ru/disk/64033330001.63afeee10a87c7a6b5fb926f3d775bf2/Munich-Augsburg_Rus.pdf.html)
Просто нет сейчас подходящего скриншота.
Вот сделал скрин работы LZB
http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/39992052.0/0_b6d2f_22a6c29a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/evgeniy-khorkhorin/view/748847/)
Значит, вертикальный индикатор (зелёный) показывает дистанцию до цели, а впереди ограничение скорости до 200 км/ч, красный флажок AFB на скоростемере уже стоит на отметке, плюс и цифровое табло указывает на это. Дистанция ещё более 10 км, как станет уменьшаться, то цифры на индикаторе тоже, а при менее 4 км, то и зелёная полоска начнёт сползать вниз. Если скорость будет превышать, то система оценив мою фактическую скорость и оставшуюся дистанцию, начнёт применять тормоза поезда взаимодействуя с системой AFB (автопилот) и соответственно непосредственное вступление на участок с ограничением скорости будет не более 200км/ч. Также и сигналами, которые требуют проследования с ограниченной скоростью. Ну а под "красный" - остановит поезд.
:o
http://webfile.ru/6546377
Алексей 401
01.06.2013, 20:08
А зачем на выходных м\у "99"? Может там указываеться и путь и 1-ая буква станции(отправление на 2 двухпутных направления и однопутное)? Вот тут, после 8-00:http://www.youtube.com/watch?v=mS6wH6LNNn0
Вот, что по поводу маршрутных указателей, пишет Инструкция по сигнализации:
5.1. В тех случаях, когда необходимо указать путь приема или направление
следования поезда или маневрового состава, применяются маршрутные световые
указатели направления белого цвета (цифровые, буквенные или положения),
помещаемые на мачтах светофоров или на отдельной мачте.
-Для указания номера пути, с которого разрешено движение поезду, на
групповых выходных и маршрутных светофорах устанавливаются маршрутные
световые указатели зеленого цвета.
-Эти указатели могут использоваться и для указания номера пути, с которого
разрешено движение маневрового состава при наличии на выходном или
маршрутном светофоре лунно-белого огня.
В твоём случае, скорее всего, указывается номер пути. Только сами по себе, маршрутные указатели "выходными" не являются, они дополняют выходной светофор.
Но если честно, то я там на видео ни черта так и не рассмотрел, там солнце сильно портит всю "малину":)
Добавлено через 2 минуты
:o
Да умели тогда писать книги, хотя и фотошопов не было. А сейчас - нормально "бумагу" состряпать не умеют, а уж что говорить про "железо":cool:
Если бы ты посмотрел видео, то там маршрутные почти на всех светофорах развешаны, в том числе на главных путях, и ещё отдельно стоящий для грузового парка.
(отправление на 2 двухпутных направления и однопутное)видимо да. Для двух двухпутных символов более-менее хватает
\ | / -
а для пятого не хватило. Вот наверно и выдумали.
Для указания номера пути, с которого разрешено движение поезду, на
групповых выходных и маршрутных светофорах устанавливаются маршрутные
световые указатели зеленого цвета.ставить такие маршрутники для главного пути запрещено. Смотри РУ-30-80
Если бы ты посмотрел видео, то там маршрутные почти на всех светофорах развешаны, в том числе на главных путях, и ещё отдельно стоящий для грузового парка.
Да видел я эти все указатели, я имел виду, что цифры не разглядел. Солнце забивает.
ставить такие маршрутники для главного пути запрещено. Смотри РУ-30-80
Да я и не спорю. Просто помнить про все нормативные документы - это закончится психушкой и Местными инструкциями для лок. бригад:)
Алексей 401
02.06.2013, 00:44
По-моему, с 1-ого пути горит сигнал Ж-З(поезд идёт по 2-ому)и м\у горит толи | толи буквой "Г", что возможно, потаму что следующая станция Горы.... Но.... Это не объясняет - зачем нужна матрица "99"...
Добавлено через 48 минут
По теме, на 24:28:http://www.youtube.com/watch?v=f3FEC_lys-g "Г" - Глухоозёрная, 2 - номер пути перегона, так?
Добавлено через 14 минут
Тем более, что литеры входного Глухоозёрской(не Глухоозёрной, сорри, ошибся)2ЧТ..
Тут было видео получше, а так можно только гадать. Вообще по своей поездной работе, я лично не сталкивался, чтобы на маршрутных указателях указывалась начальная буква названий станций. Хотя может и есть. Номера путей, там парк "такой-то" - это есть. Вот на табличках на светофорах, то другое дело.
Такой вопрос, а чтобы открыть пригласительный, её надо держать нажатой до проследования поезда (кнопку на пульте)?
Нет. Только когда локомотив проедет. Ведь он же для машиниста является разрешающим сигналом. Он его увидел и все.
Такой вопрос, а чтобы открыть пригласительный, её надо держать нажатой до проследования поезда (кнопку на пульте)?
Насколько помню - Да!
Такой вопрос, а чтобы открыть пригласительный, её надо держать нажатой до проследования поезда (кнопку на пульте)?
До появления занятости первого за светофором изолированного участка. ПСом пользуются при отсутствии другой возможности передать на поезд указание о возможности начала движения, соот-но, машинист не сможет сам сообщить о проследовании. Смотрим по пульту, а на небольших станциях можно и визуально.
Алексей 401
12.06.2013, 02:18
http://www.youtube.com/watch?v=fiwfbcflIII Нечего себе светофор.... (3+2+2)?::confused:
Интересно, в какой программе они сделали поезда?
ПСом пользуются при отсутствии другой возможности передать на поезд указание о возможности начала движения, соот-но, машинист не сможет сам сообщить о проследовании.
Эммм... Это просто Ваши умозаключения не основанные на нормативных документах.
Приложение N 20 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации, VI. Регламент переговоров ДСП станции с машинистами поездов (ТЧМ) при приеме, отправлении и пропуске поездов по железнодорожной станции,
Таблица 2, п. 3.
Машинист поезда N ... на подходе к станции .... Вам открыт пригласительный сигнал на входном (маршрутном) светофоре литер ... на ... свободный путь. Маршрут приема готов. ДСП ... (фамилия).
Raskolnikov
14.06.2013, 17:05
А в чем тогда смысл пригласительного? Ведь по радиосвязи можно передать приказ на проследование запрещающего.
видимо чтобы не делать регистрируемых приказов...
Raskolnikov
14.06.2013, 21:53
А разве пригласительным проще, чем по приказу? Все равно, нужно делать в журнале осмотра запись о срыве пломбы (а потом снова пломбировать) или писать показание счетчика нажатий кнопки ПС.
А в чем тогда смысл пригласительного? Ведь по радиосвязи можно передать приказ на проследование запрещающего.
Но ведь и радиосвязь может не работать.
Так вот выше в регламенте описан случай, когда пригласительным пользуются при работающей радиосвязи. Зачем?
Алексей 401
14.07.2013, 23:58
http://www.youtube.com/watch?v=CX5f9eGFHys Тут на 14:05 видно входные 3+3+1, а.... Зачем такая конфигурация?
Такая конфигурация по-идее может быть только при трёх жёлтых:confused:
Алексей 401
17.07.2013, 23:08
Если б 3+2+1 - да, понятно, но там 3+3+1......
art-trans
17.07.2013, 23:35
Там три жёлтых некуда показывать. Это какие-то местные условия - отклонение по двум жёлтым, возможно ещё отклонение по двум зелёным (хотя можно было бы обойтись маршрутным указателем в таком случае.
Часто бывает, что какие-то линзы попросту незадействованы, а установлены из-за отсутствия на момент установки комплекта под 2 линзы. В пример станция Киев-Пассажирский, где с 8 по 14 пути натыкали выходных 3+3, а затем верхнюю линзу на второй тройке залепили неокрашенными алюминиевыми кусками (хотя уже на двух светофорах покрасили в чёрный).
возможно ещё отклонение по двум зелёнымпо двум зелёным возможно только отправление с пути, где нет безостановочного пропуска. А путь перегона никак не может быть "без безостановочного пропуска".
Алексей 401
18.07.2013, 00:13
Там три жёлтых некуда показывать. Это какие-то местные условия
Во во, потаму то я и не понимаю смысла такой конфигурации входных..:confused:
Raskolnikov
18.07.2013, 00:23
На видео мне показалось, что один из огней на нижней головке закрыт. Хотя даже если 3+2+ПС - тоже непонятно, зачем столько.
Чисто теоретически: при 4-х значной сигнализации маршрутный светофор может быть таким - (Ж-К-З)-(Ж-Б-Ж), но без пригласительного. А если с пригласительным (входной), то без белого маневрового. А с тем и с другим - это только входной, совмещённый с выходным (то есть пост).
Goldpash
29.07.2013, 15:06
Это входные на станцию Солнечная с перегона Очаково-Солнечная. Насколько я помню, нет закрытых линз на этом светофоре, как и на входном с обратной стороны - с перегона Солнечная - Внуково. Все они 3+3+1. И они не совмещённые с выходными. Тоже всегда интересовал этот вопрос. Ещё вроде бы, какой-то из входных (или даже несколько) на ст. Очаково имеется такой же конфигурации. Есть версия, что связано это с тем, что раньше на ст. Солнечная была пологая стрелка (светофоры дополнялись зелёной светящейся полосой), в связи с чем на входных имелась комбинация З(м)-Ж (зп), для чего имело смысл в условиях четырёхзначной сигнализации иметь достаточно разнесённые на допустимое расстояние между собой линзы Ж, З и ещё одного Ж (для сигналов Ж-З и З(м)-Ж). Предполагаю, что возможно на ст. Солнечная было предусмотрено показание три Ж.
Тогда разлинзовка такая: (Ж-К-З)-(Ж-...-Ж)-(Бм). Даже если три Ж и не применялось - то самый нижний жёлтый использовался лишь в комбинации З(м)-Ж-(зп). Средняя линза нижней головки не используется.
Добавлено через 39 минут
Вопрос: Если двухпутный перегон представляет собой всего 1 блок-участок по каждому из путей... (короткий он... после выходного ~ 1км и входной другой станции)... Здесь получается уже не уместной формулировка - следование по светофорам автоблокировки по правильному пути, и по показаниям АЛСН по неправильному, ведь нет на таком перегоне проходных точек, в принципе... Значит и следование там лишь по показаниям сначала выходных сигналов со станции, потом входных на станцию (Н, или НД по неправильному) других сигналов нет. По какому сигналу отправляется поезд на неправильный путь такого перегона? или в данном случае нет "неправильного пути"? Но ведь есть входные светофоры Д ... Значит, путь всё же неправильный?
Вообще-то, встречаются короткие перегоны без проходных светофорах на подходах к крупным узловым станциям и в таких случаях оба пути правильные, а входные обозначают литерами HI и HII. Если НД - значит путь действительно неправильный.
Но у меня вопрос: если после выходного светофора следующий - входной НД, то о каком движении по АЛС может идти речь? Светофоры-то настоящие, видимые! То есть перегон надо рассматривать как оборудованный двухсторонней АБ с живыми светофорами в обе стороны, правда без проходных (частный случай).
Так что по-моему сигнал выходного на неправильный путь - два зелёных или зелёный с маршрутным указателем.
Дождался! В конкретном приводимом случае для отправления на неправильный путь перегона, состоящего всего из одного блок-участка (без проходных точек) точно так же, как и по АЛСН на перегон из нескольких блок-участков - отправление по Ж(м)-Б.
Алексей 401
30.07.2013, 00:23
Это входные на станцию Солнечная с перегона Очаково-Солнечная. Насколько я помню, нет закрытых линз на этом светофоре, как и на входном с обратной стороны - с перегона Солнечная - Внуково. Все они 3+3+1. И они не совмещённые с выходными. Тоже всегда интересовал этот вопрос. Ещё вроде бы, какой-то из входных (или даже несколько) на ст. Очаково имеется такой же конфигурации. Есть версия, что связано это с тем, что раньше на ст. Солнечная была пологая стрелка (светофоры дополнялись зелёной светящейся полосой), в связи с чем на входных имелась комбинация З(м)-Ж (зп), для чего имело смысл в условиях четырёхзначной сигнализации иметь достаточно разнесённые на допустимое расстояние между собой линзы Ж, З и ещё одного Ж (для сигналов Ж-З и З(м)-Ж). Предполагаю, что возможно на ст. Солнечная было предусмотрено показание три Ж.
Полосы были на входных со всех путей? И, если всё так, то почему не заменили на 2+2+1? А именно эта конфигурация должна быть там сейчас исходя из путевого развития, по-моему(ну, разве что, возможно, с м\у).
Были там, по ст.Солнечная, по главным путям в горловинах, стрелки 1/18. Только вроде стрелки эти сняли, как я слышал.
Алексей 401
30.07.2013, 00:53
Были там, по ст.Солнечная, по главным путям в горловинах, стрелки 1/18. Только вроде стрелки эти сняли, как я слышал.
Пардон, то есть все съезды между путями были пологими?
Я сейчас уже точно не помню, чисто по памяти. Там между главными, в зоне платформ, был ещё путь, для эл.поездов, вот съезды на этот путь, с главных и были выполнены пологими стрелками. И полосы вроде были не на входных, а на маршрутных. Где-то у меня есть (старая) схема ст. Солнечная, просто сейчас ночью искать...
Алексей 401
30.07.2013, 01:06
Тогда маршрутные должны были бы быть 3+3+полоса, по-идее..
Добавлено через 1 минуту
Там между главными, в зоне платформ, был ещё путь, для эл.поездов, вот съезды на этот путь, с главных и были выполнены пологими стрелками. И полосы вроде были не на входных, а на маршрутных.
Но...... Это не объясняет конфигурацию входных...:(
Ну а там же сейчас переделывают эту станцию. Там же хотят пустить ветку на Сколково и ещё должна быть ветка связи с расширением Москвы, на Новопеределкино.
Алексей 401
30.07.2013, 01:19
Ну а там же сейчас переделывают эту станцию. Там же хотят пустить ветку на Сколково и ещё должна быть ветка связи с расширением Москвы, на Новопеределкино.
Хорошо, но всё-равно не понятно: зачем такие входные..:o
Скорее всего, как указал Goldpash про три жёлтых, то возможно, что на этот путь (между главными) и подавался такой сигнал для эл.поездов. Он, этот путь использовался для отстоя, там обычно стояли электрички "Москва-Солнечеая".
Алексей 401
30.07.2013, 02:19
Но.... Вы ведь говорили, что въезд на этот путь был уже от маршрутных светофоров..:confused:
Goldpash
30.07.2013, 10:21
почему не заменили на 2+2+1? А именно эта конфигурация должна быть там сейчас исходя из путевого развития, по-моему(ну, разве что, возможно, с м\у).
Нет, это старые светофоры. Уверен, что после реконструкции СЦБ их заменят на "нормальные". Кстати где-то на Мск-Киевской старые маршрутные 3+3 при замене на новые превратились в 3+2, а некоторые даже в 2+2.
Добавлено через 2 минуты
Были там, по ст.Солнечная, по главным путям в горловинах, стрелки 1/18. Только вроде стрелки эти сняли, как я слышал.
Да, где-то лет 7 назад...
Добавлено через 13 минут
Я сейчас уже точно не помню, чисто по памяти. Там между главными, в зоне платформ, был ещё путь, для эл.поездов, вот съезды на этот путь, с главных и были выполнены пологими стрелками. И полосы вроде были не на входных, а на маршрутных. Где-то у меня есть (старая) схема ст. Солнечная, просто сейчас ночью искать...
Да-да... Видимо на маршрутных это было. Я тоже припоминаю. При чём, если память мне не изменяет, то по ходу следования прохождение отклонения по пологим стрелкам происходило пошёрстно уже после проследования платформы (по 1 гл. от Москвы, по 2 гл. на Москву). Главные пути примыкали к тому, на котором отстаивались МВПС.
Ну, выходит, моя версия о входных - мимо :) . Просто, возможно, когда-то ещё раньше было больше пологих стрелок (?)... А так как сейчас, получается.... что ни фига не получается.. Т. к. после всех входных (с обеих сторон станции) до платформ (и после) есть маршрутные (3+3).
Алексей 401
30.07.2013, 15:43
Момент: сигнал Ж-Ж-Ж на этих маршрутных был?
Goldpash
30.07.2013, 17:42
Момент: сигнал Ж-Ж-Ж на этих маршрутных был?
Это теперь вопрос к старожилам. Теоретически, да..
Алексей 401
30.07.2013, 18:08
Теоретически, да..
Тогда 3+3 маловато будет(получаеться - пологое отклонение, приём на занятый путь, 4а\б)..
Нет, но почему многовато будет? Ж(Жм)-З(Зм)-Ж-К-Ж-Б(маневровый), вот как-то так, как раз шесть получается.
Алексей 401
31.07.2013, 02:46
Автоблокировка то четырёхзначная.
Goldpash
31.07.2013, 12:50
Нет, но почему многовато будет? Ж(Жм)-З(Зм)-Ж-К-Ж-Б(маневровый), вот как-то так, как раз шесть получается.
Нет. Красный там на верхней головке в середине. Скорее уж:
(Ж-К-З)-(Ж-Б-Ж)
Если это маршрутный - то наверное так оно и есть. А если входной - то белый может быть только пригласительным (на отдельной головке).
Нет. Красный там на верхней головке в середине. Скорее уж:
(Ж-К-З)-(Ж-Б-Ж)
Возможно и так, просто я привык, что при 4-х значке "зелёный" как бы должен выше "красного".
Алексей 401
03.08.2013, 00:55
Эээээ.... При четырёхзначке зелёный всегда "ниже" красного..
На проходном всегда Ж-К-З (если считать сверху). Чтобы оно было наоборот - ни разу не видел.
Ну и как же на 3-х значном прохдном должно отображаться З-Ж?
Уточняю - при 4-х значной автоблокировке.
По вашему выходит Ж-З!!! Ведь линз только три (на проходном).
Алексей 401
03.08.2013, 02:23
На трёхзначном проходном Ж-З никак не отображаться, а на четырёхзначном - всегда Ж-З.
а на четырёхзначном - всегда Ж-З.
Ну конечно, ребята Вы чего?...
Только З-Ж (сверху - вниз)
Алексей 401
03.08.2013, 02:39
Как раз таки "сверху вниз" ни разу не видел.
Мой любимый сигнал...
http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0803/h_1375489348_9589138_b417e5fa90.jpeg
Красный естественно в середине =)).
Goldpash
05.08.2013, 14:44
Если это маршрутный - то наверное так оно и есть. А если входной - то белый может быть только пригласительным (на отдельной головке).
Да, это мы уже о маршрутном говорим.
Добавлено через 14 минут
На проходном всегда Ж-К-З (если считать сверху). Чтобы оно было наоборот - ни разу не видел.
Ну конечно, ребята Вы чего?...
Только З-Ж (сверху - вниз)
Стандартная разлинзовка проходного (на железных дорогах СССР, как я понимаю) при 3-х значной: Ж-З-К; при 4-х значной: Ж-К-З. Жёлтый всегда вверху на всех светофорах (проходных, входных, выходных, маршрутных) кроме предупредительных полуавтоматической блокировки.
А зелёный выше жёлтого применяется только в комбинации З(м)-Ж (+одна или две светящиеся зелёные полосы) на входных, маршрутных или выходных...
Seraphymm
05.08.2013, 16:17
...И при этом верхний зелёный и нижний жёлтый должны быть в разных головках.
Goldpash
07.08.2013, 13:42
...И при этом верхний зелёный и нижний жёлтый должны быть в разных головках.
При 3-х значке так оно само собой и получается:
на входном: (Ж-З)-(К-Ж)-|-(Бм); на маршрутных/выходных (Ж-З-К)-(Ж-Б)-|-...
А вот при 4-х значной сигнализации входной, как я понимаю, уже не сможет быть типовой конфигурации 2+2+1... Как минимум, верхняя головка будет трёхлинзовой (?) : (Ж-К-З)-(...-Ж)-|-(Бм) ? НА нижней головке верхняя линза, судя по всему либо не используемая, либо заглушена в этом варианте... Выходные и маршрутные - как при трёхзначной, только зелёная и красная линзы меняются местами (а может, и белая с жёлтой на нижней головке, для большего разноса между зелёным и нижним жёлтым...
art-trans
07.08.2013, 18:55
А вот при 4-х значной сигнализации входной, как я понимаю, уже не сможет быть типовой конфигурации 2+2+1... Как минимум, верхняя головка будет трёхлинзовой (?) : (Ж-К-З)-(...-Ж)-|-(Бм) ?
С какого перепугу?
При четырёхзначной сигнализации входные светофоры такие же, как и трёхзначные, только зелёный и красный огни местами меняют чтобы издалека зелёный с жёлтым не так сливались (во всяком случае знакомый работник ШЧ мне объяснил это так). Т.е. схема классического входного при 4-АБ будет вот такая (слева верх, справа низ):
( Ж - К ) - ( З - Ж ) (Бм)
Т.е. схема классического входногоречь идёт о входном с зелёной полосой. Он не может быть ( Ж - К ) - ( З - Ж ) потому что должен показывать Зм-Ж-полоса . Причём жёлтый должен быть ниже зелёного и тоже не должен с ним сливаться.
В этом случае будет так: (Ж-К-З)-(заглушка-Ж)-Бмиг. Ну и полоса там зелёная. Я сам видел! И чего тут обсуждать-то собственно?:confused:
Добавлено через 4 минуты
Goldpash!
А вот Вы в этом уверены? Это я Вас цитирую:
"Дождался! В конкретном приводимом случае для отправления на неправильный путь перегона, состоящего всего из одного блок-участка (без проходных точек) точно так же, как и по АЛСН на перегон из нескольких блок-участков - отправление по Ж(м)-Б."[/QUOTE]
Я помню тот Ваш вопрос, мне кажется так: жёлтый со стрелкой - если закрыт входной следующей станции, зелёный со стрелкой или два зелёных - если он открыт.
Goldpash
08.08.2013, 11:02
В этом случае будет так: (Ж-К-З)-(заглушка-Ж)-Бмиг. Ну и полоса там зелёная. Я сам видел! И чего тут обсуждать-то собственно?:confused:
Добавлено через 4 минуты
Goldpash!
А вот Вы в этом уверены? Это я Вас цитирую:
Дождался! В конкретном приводимом случае для отправления на неправильный путь перегона, состоящего всего из одного блок-участка (без проходных точек) точно так же, как и по АЛСН на перегон из нескольких блок-участков - отправление по Ж(м)-Б."
Я помню тот Ваш вопрос, мне кажется так: жёлтый со стрелкой - если закрыт входной следующей станции, зелёный со стрелкой или два зелёных - если он открыт.
Абсолютно - своими глазами видел - ехал электропоездом, который отправлялся на тот самый неправильный путь с той самой станции (выбили из графика следовавшим впереди грузовым... а на хвосте уже "Столичный экспресс"... Электричку на неправильный отправили, освободив "зелёную улицу" скоростному)... Сначала приняли на 2-й главный, вместо 1-го... (в неправильную сторону) под красный выходной. Потом открылся Ж(м)-Б с пустым маршрутным указателем (там указатель направления, т. к. есть съезд - ответвление), а по первому тем временем попутно зелёный с прямой линией на МУ для скоростного. Перегон около 1 км (меньше ), по этому скорость выше 45-50 так и не набиралась... Скоростной нас не успел нагнать, в итоге, проследовав ст. Горенскую по Ж-Ж на входном НД, без остановки (там нет пассажирской платформы) отправились дальше на перегон снова по неправильному пути (там уже перегон длинный - где-то 5-6 блок-участков, так что уже законно по (Ж)м-Б... Там, наконец-то, я увидел на практике как карлики 2+2 тот сигнал "по косой" показывают :) (выходной Н2 - карлик).
Добавлено через 53 минуты
мне кажется так: жёлтый со стрелкой - если закрыт входной следующей станции, зелёный со стрелкой или два зелёных - если он открыт.
Ну, как я писал в том обсуждении, там на выходном Н2, как раз на втором пути, с которого было наблюдаемое мной отправление, вообще нет зелёных линз. (Ж-заглушка-К)-(Ж-Б)-МУ...
А со стрелкой - это как? Как маршрутный указатель направлений информирует о том - правильный или неправильный путь задан? Если "/", или "|" - на правильный, а "\" - на неправильный, то в конкретно-рассматриваемом случае будет путаница, т. к. есть варианты маршрутов на 2 ответвления (и вправо, и влево).
И видимо, раз входной с неправильного, всё же НД, то играем по правилам "движение по неправильному пути по показаниям АЛСН". Даже если показывать АЛСН на таком перегоне кроме показаний напольного входного и нечего.
В этом случае будет так: (Ж-К-З)-(заглушка-Ж)-Бмиг.
Да и это типовая расцветка.
Если кому интересно, все эти расцветки есть в типовых материалах 411101-ТМП.
Seraphymm
09.08.2013, 08:10
...Будем признательны за ссылку ;)
Тяжело без Яндекса)
http://scbist.com/pribory-i-napolnoe-oborudovanie/13340-svetofory-na-metallicheskih-i-zhelezobetonnyh-machtah-170-2011-i-137-2011-a.html
Goldpash, сдаюсь. Я ведь рассуждал так по теории должно быть.
Добавлено через 7 минут
А вот кто может назвать признаки, по которым можно визуально определить наличие постоянно действующих средств АЛС для движения по неправильному пути?
Варианты ответов (как в ЕГЭ):
1. Мачтовый входной дополнительный.
2. Выходной по "неправильному" главному станции с наличием комбинации Жмиг.-Б, пусть даже по диагонали.
3. Наличие маршрутного по "неправильному" главному станции.
4. Что-то другое?
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot