Просмотр полной версии : ЖД сигнализация
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
А вот скажите, пожалуйста, может ли маневровый светофор находится на главном пути после выходного - перед диспетчерским съездом?
Может. Если на станции манёвры маршрутизированы.
Может. Если на станции манёвры маршрутизированы.
А что значит маршрутизированы ?
Raskolnikov
28.09.2014, 02:26
Это значит, что маневры производятся по заданным маневровым маршрутам.
Как я понял вопрос - "может ли между выходным и ближайшей к нему стрелкой располагаться маневровый". То есть наподобие тех маневровых, которые со стороны входных ставят.
Я думаю что нет. Потому что на главный путь добавлять милисекцию, с которой всё равно не отправить поезд - бессмысленно. Проще подвинуть выходной немного ближе к стрелке.
Это для входных такие маневровые нужны, чтоб гарантировать что маневрирующий состав не покидал границ станции.
Как я понял вопрос - "может ли между выходным и ближайшей к нему стрелкой располагаться маневровый". То есть наподобие тех маневровых, которые со стороны входных ставят.
Я думаю что нет. Потому что на главный путь добавлять милисекцию, с которой всё равно не отправить поезд - бессмысленно. Проще подвинуть выходной немного ближе к стрелке.
Это для входных такие маневровые нужны, чтоб гарантировать что маневрирующий состав не покидал границ станции.
У нас в Туле на перегоне Ряжский Вокзал - Станция Криволучье такой вариант применяется сразу после выходных Ряжского вокзала.
Seraphymm
28.09.2014, 09:31
"...На главный путь добавлять милисекцию, с которой всё равно не отправить поезд - бессмысленно. Проще подвинуть выходной немного ближе к стрелке."
Главные пути служат для безостановочного пропуска. Остановка на главном для скрещения/обгона - частный случай.
На главных путях станционные светофоры для поездного движения расставляют так, чтобы обеспечить заданную плотность движения транзитных поездов с учётом максимальной скорости движения. Пример - Ховрино, где на I и II путях маршрутные светофоры стоят чаще, чем на III и IV. Длина блок-участка между попутными светофорами определяется расчётом. Не выйдет сдвинуть маршрутный светофор к стрелке или от неё. Маневровый - другое дело.
Входной светофор располагают на таком расстоянии от стрелок, чтобы под его прикрытием можно было вытянуть на главный путь маневровый состав (не выезжая на перегон, который может быть занят).
TiimoKTR
28.09.2014, 19:37
может ли маневровый светофор находится на главном пути после выходного - перед диспетчерским съездом?Западная горловина станции Люберцы-I: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=354544 Тут на самом левом пути стоит мачтовый маневровый светофор, а выходной по нему находится в 500 метрах позади.
а смысл? Если поставить выходной на место маневрового, видимости не будет из-за кривой? А стрелку к выходному не отнесли, чтобы длина главного станционного была достаточно большой?
А если установка маневрового после выходного связана с наличием переезда в границах станции, то есть маневрово-заградительного? Может - причина в этом? Пассажирская платформа расположена после выходного светофора. А переезд - после платформы. Если на переезде ЧП - выходной не откроется и электричка встанет перед платформой. А так она по белому маневровому на выходном подъедет к платформе, а уже перед переездом встанет перед красным маневрово-заградительным и будет стоять, пока не откроется переезд. Пассажиры успеют выйти и войти.
Западная горловина станции Люберцы-I: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=354544 Тут на самом левом пути стоит мачтовый маневровый светофор, а выходной по нему находится в 500 метрах позади.
"Позади" - имеется ввиду за спиной фотографа ? Если так, то какое показание имеет выходной светофор при проследовании его маневровым составом при открытом М4 ? Тоже белый ?
Маневровые светофоры располагаются ведь только в границах станции? А где именно проходит эта граница, если прилегающий перегон двухпутный? Для чётного и нечётного путей граница одинаковая или нет?
Обычно граница заканчивается около входного (входных) светофоров встечного направления, а так как они обычно ставятся на одной параллели, то по-идее должна быть одинаковая
Seraphymm
29.09.2014, 17:18
А если при реконструкции произошло объединение станций? (Покровско-Стрешнево включили в состав Подмосковной, оставив там примыкание к I пути и разобрав стрелки на II-ом). I-й путь Подмосковной удлиннился на величину перегона до П.-Стрешнево плюс полкилометра. А II-й путь остался как был.
Где подстанция стоит там и вставка.
По логике, подстанция должна располагаться посередине между нейтральными вставками, чтобы нагрузка распределялась поровну. Половина тока сюда, половина туда. У нас в Саратове так и есть. Например, в городе подстанция стоит в Студгородке, одна нейтральная вставка - перед Саратовом 3, другая - в Поливановке. Следующая подстанция - в Курдюме, а следующая нейтральная вставка - в Татищеве. Подстанцию, конечно, не передвинешь, и не всегда её можно построить где хочется, особенно в городе, но у нейтральной вставки, так сказать, пространство для маневра есть.
Обычно граница заканчивается около входного (входных) светофоров встечного направления, а так как они обычно ставятся на одной параллели, то по-идее должна быть одинаковая
не всегда входные стоят параллельно. знаю станцию ( живу на ней ) где входной по второму правильному пути стоит уже на " станции " по первому ( не правильному ) . " разброс " метров 200 - 300 ( до выходных стрелок по первому пути ) . южная горловина ( тульская ) станции серпухов .
:drinks:
Маневровые светофоры располагаются ведь только в границах станции? А где именно проходит эта граница, если прилегающий перегон двухпутный? Для чётного и нечётного путей граница одинаковая или нет?
На однопутных участках границей станции с обоих сторон являются входные светофоры (так же и на двухпутных участках с двусторонней автоблокировкой). На двух- и многопутных участках с обычной автоблокировкой границей станции с одной стороны являются входные светофоры, а с другой стороны - сигнальный знак "Граница станции". Он устанавливается в 50 метрах за последней выходной стрелкой. Выходные светофоры тут вообще не при чем, так как они устанавливаются на приемо-отправочных путях.
То есть маневрировать по правильному пути перегона можно только до границы станции - если нет дополнительного входного светофора?
Люди, кто мне ответит на этот вопрос ? (http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=469101&postcount=2011)
И еще вопрос - по каким порядком и по какому сигналу отправляется одиночный локомотив при передвижении с одной станции на другую ? Маневровым или поездным ? Часто вижу у нас, как проходит одиночный ЧМЭ-3 между Ряжским вокзалом (Тула-3) и станцией "Криволучье"
Partner, отправление под белый маневровый равносильно отправлению под красный и требует регистрируемого приказа. По инструкциям маневрирующий локомотив не имеет права пересекать границы своей станции.
А может одиночный локомотив ЧМЭ-3 работать в поездном режиме ?
Raskolnikov
30.09.2014, 23:36
Любой локомотив независимо от серии может быть отправлен поездным порядком на перегон по разрешающему показанию выходного светофора.
Тогда такая ситуация: локомотив занимается маневрами на станции. Выполнил всю работу. И тут нужно забрать вагоны с соседней станции и перевезти их на ту, на которой он работал. Каким порядком он отправится на перегон ? И как происходит смена порядка отправления ?
Обыкновенным порядком - приказным. Придёт машинист к ДСП отметит маршрутный, получит номер, как локомотив следующий резервом, прихватит бланк предупреждений на перегон, справку ВУ - 45 и в путь.
Там всё в таком же порядке, только обратно поедет, как поезд.
Cap Nemo
01.10.2014, 10:04
... получит номер, как локомотив следующий резервом...
...только обратно поедет, как поезд.
Какой номер он получит, это раз? И второе...всегда полагал, что следующий резервом локомотив тоже является поездом. Ошибался? :o
Seraphymm
01.10.2014, 10:05
"Обычно граница заканчивается около входного (входных) светофоров встечного направления, а так как они обычно ставятся на одной параллели, то по идее должна быть одинаковая."
Так вот... В Покровко-Стрешневе напротив входного светофора ЧД расположен... проходной светофор №4 II пути. А входной Ч ст. Подмосковная - через два блок-участка дальше за ним. Это результат того, что нечётная система бывшей ст. Покровско-Стрешнево (в полуразобранном виде) включена в Подмосковную. А чётная - разобрана полностью вместе с диспетчерскими съездами.
"На двух- и многопутных участках с обычной автоблокировкой границей станции с одной стороны являются входные светофоры, а с другой стороны - сигнальный знак "Граница станции". Он устанавливается в 50 метрах за последней выходной стрелкой."
Знак "Граница станции" последний раз я видел в 1979 году. Нынче вместо них стоят дополнительные входные светофоры. И цифра "50 м от стрелки" устарела.
Mixalblch
01.10.2014, 10:14
Какой номер он получит, это раз?
Про нумерацию поездов здесь всё описано:
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=455224#post455224
TiimoKTR
01.10.2014, 12:03
"Позади" - имеется ввиду за спиной фотографа ? Если так, то какое показание имеет выходной светофор при проследовании его маневровым составом при открытом М4 ? Тоже белый ?Ответ на вопрос по Люберцам.
Да, выходной за моей спиной. Но, по правде говоря, не видел никогда, чтобы этот М4 горел иначе, чем синим. Манёвров тут не доводилось наблюдать.
Какой номер он получит, это раз? И второе...всегда полагал, что следующий резервом локомотив тоже является поездом. Ошибался? :o
Нет не ошибался. ПТЭ поясняет в терминах, что поезд это:
Сформированный и сцепленный состав вагонов с одним или несколькими действующими локомотивами или моторными вагонами, имеющий установленные сигналы. Локомотивы без вагонов, моторные вагоны, автомотрисы и дрезины несъёмного типа, отправляемые на перегон, рассматриваются как поезд.
Номер уже привели в посте #2027 там можно определить, обычно этот номер начинается с цифры 4 или 5 для локомотивов следующих резервом.
Господи - на что приходится ссылаться "Мультиплеер RTrainSim - Служба движения"http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
Знак "Граница станции" последний раз я видел в 1979 году. Нынче вместо них стоят дополнительные входные светофоры. И цифра "50 м от стрелки" устарела.[/QUOTE]
А дополнительные входные теперь должны быть повсюду или только там, где возможно движение по неправильному пути с помощью АЛС?
Обыкновенным порядком - приказным. Придёт машинист к ДСП отметит маршрутный, получит номер, как локомотив следующий резервом, прихватит бланк предупреждений на перегон, справку ВУ - 45 и в путь.
Там всё в таком же порядке, только обратно поедет, как поезд.
Для чего ВУ-45 резервному локомотиву?
Как человек обрисовал условие в посте #2023, так ему отвечают. Для одиночного локомотива справка ВУ-45 не нужна, и также не обязательна если прицепляют не более 5 вагонов, машинист сам проверяет вагоны и делает запись в журнал ТУ-152. Опять же, это на станциях где нет пунктов ПТО и осмотрщиков вагонов. Опять же можно следовать без справки до первой станции, где есть пункт ПТО или осмотрщики, где должны выполнить пробу тормозов, короче геморрой...:crazy:
Я допустил, что человек в посте #2023 отправил локомотив резервом за вагонами (количество вагонов неизвестно) на ближайшую станцию, где нет ПТО и осмотрщиков, но так как локомотив маневровый и управляется в "одно лицо", то вместо помощника у него составитель- осмотрщик, то справку прихватили здесь, а там на месте заполнят.:crazy::crazy:(в квадрате, если не в кубе)
Goldpash
09.10.2014, 14:47
Люди, кто мне ответит на этот вопрос ? (http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=469101&postcount=2011)
Теоретически, на выходном в этом случае тоже белый-маневровый. Если предусмотрена соответственная маневровая маршрутизация от выходного светофора, то начиная с него и далее на всех маневровых светофорах станции по ходу приготовленного маневрового маршрута, будет открыт белый.
http://storage8.static.itmages.ru/i/14/1115/s_1416059743_1857159_db88081d1a.jpg (http://itmages.ru/image/view/2049084/db88081d)
- что это за "мачтовые" светофоры? Как называются?
Арсений К.
15.11.2014, 18:11
Может, бетонное основание в землю закапывается?
Что под руку подходящее попалось, на то и установили. Карлики на больших станциях могут куда угодно прикрутить.
Но тут Храпуново - станция малая, 2 главных пути и 3, 4 боковые для грузовых -светофоры на них.
Raskolnikov
15.11.2014, 22:51
Может, с видимостью проблемы? Ведь светофор групповой, должен быть хорошо виден с нескольких путей.
Нет, видимость отличная:
http://storage7.static.itmages.ru/i/14/1115/s_1416078276_8891889_717c520688.jpg (http://itmages.ru/image/view/2049676/717c5206)
На 3 пути, где стоит БС, и на 4 - перед стрелками - обычные 4-линзовые карлики.
2 боковых пути, и слева прымыкание подъездного.
Raskolnikov
15.11.2014, 23:13
Тогда интересен литер светофора (НМ3 5). По идее он должен быть групповым для 3 и 5 путей. А на какой литер у светофора на 3 пути?
На крайнем пути слева стоял НМ5.
Colonel_Abel
15.11.2014, 23:19
Там есть карликовые маршрутные с 3 и 5 путей, для каждого свой. А это уже еще один маршрутный. Имхо так сделано для приема длинных поездов, что бы можно принять до этого маршрутного и не отправлять потом по приказу, если бы этого маршрутного не было.
Raskolnikov
15.11.2014, 23:21
Так может этот НМ35 специально сделан повыше, чтобы не перепутать его показания с показаниями маршрутных на 3 и 5 путях.
Да, наверно.
Но вообще я там редко видел составы, только БС постоянно дежурит:).
Проходной с условным "Т" на тяжёлых подъёмах на 1-путках бывает, или только на 2-путных линиях?
Проходной с условным "Т" на тяжёлых подъёмах на 1-путках бывает, или только на 2-путных линиях?
А какая разница?
Разрешается проследовать со скоростью не более 20км/ч, ехать с особой бдительностью и готовностью немедленно остановиться, если есть препятствие для движения.
А если этим препятствием окажется встречный поезд?
Арсений К.
17.12.2014, 16:17
Остановиться.:)
Встречный может не успеть. Грузовой на спуске по уклону в 29...31 тыс. даже со скорости 40 км/ч какой тормозной путь будет иметь?
Разрешается проследовать со скоростью не более 20км/ч, ехать с особой бдительностью и готовностью немедленно остановиться, если есть препятствие для движения.
А если этим препятствием окажется встречный поезд?
А как можно выпустить встречный поезд на перегон, если другой поезд его уже занял ?:eek:
Павел Андреевич Кольцов - адъютант его превосходительства.http://arcanumclub.ru/smiles/smile336.gif
Арсений К.
17.12.2014, 17:13
А как можно выпустить встречный поезд на перегон, если другой поезд его уже занял ?:eek:
АБ как бы это позволяет.:)
А как можно выпустить встречный поезд на перегон, если другой поезд его уже занял ?:eek:
Вот и я про то же - разбираю самый худший вариант.
Так ставить проходные с "Т" на однопутке, или нет?
Raskolnikov
17.12.2014, 17:52
Встречный может не успеть. Грузовой на спуске по уклону в 29...31 тыс. даже со скорости 40 км/ч какой тормозной путь будет иметь?
Встречного не будет, т.к. для разворота автоблокировки требуется свободный перегон.
Условно-разрешающие сигналы ("Т") на однопутках есть. Я видел на участке Воркута - Инта.
Вот и я про то же - разбираю самый худший вариант.
Так можно и на двухпутке навстречу отправить. Есть запись переговоров, как на ЮВЖД пассажирский отправили по неправильному навстречу электровозу.
Colonel_Abel
17.12.2014, 18:19
Разрешается проследовать со скоростью не более 20км/ч, ехать с особой бдительностью и готовностью немедленно остановиться, если есть препятствие для движения.
А если этим препятствием окажется встречный поезд?
О господи. Ну совсем мозги не работают. Вот скажи мне, как на однопутке, у проходного светофора, могут оказаться два встречных поезда? :cool:
Добавлено через 1 минуту
АБ как бы это позволяет.:)
Уверен? Автоматика позволит отправить поезда в лоб друг другу?
Так можно и на двухпутке навстречу отправить. Есть запись переговоров, как на ЮВЖД пассажирский отправили по неправильному навстречу электровозу.
Это с рельсосмазывателем случай?
Colonel_Abel
17.12.2014, 18:20
Вот и я про то же - разбираю самый худший вариант.
Этого варианта не может быть вообще, от слова совсем.
Значит, "Т" ставим.
О господи. Ну совсем мозги не работают. Вот скажи мне, как на однопутке, у проходного светофора, могут оказаться два встречных поезда? :cool:
В МСТС постоянно, на БМО всё время вставали с обеих сторон. :mad:Недоработка сигнализации была.
На АБ навстречу же не получится отправлять, попутно можно на занятый перегон со скоростью не более 20, если слишком долго на проходном красный. Или это я с чем-то путаю?
Да; а в МСТС некоторые сигналки это разрешали, из-за чего в простых сценариях встречные поезда на проходных "упирались" друг в друга.:rofl:
Вопрос вскочил, чтобы на маршруте правильно расставить светофоры на 1-путных перегонах.
Raskolnikov
17.12.2014, 19:22
Это с рельсосмазывателем случай?
Да. Только там автоблокировка была вообще отключена.
Арсений К.
17.12.2014, 20:05
Уверен? Автоматика позволит отправить поезда в лоб друг другу?Тьфу, проглядел слово "встречный":o. Думал, речь идёт о попутных поездах:o.
art-trans
16.02.2015, 21:07
Немножко о синем огне на маршрутном светофоре (видео) (http://youtu.be/vqDM51QA64c).
А для чего вообще применяются маршрутные светофоры ?
Арсений К.
18.02.2015, 21:46
Для разрешения (или запрещения) поезду проследовать из одного района станции в другой.
Для разрешения (или запрещения) поезду проследовать из одного района станции в другой.
Ну это я в ИСИ читал. А по конкретнее можно объяснить, когда применяются маршрутные светофоры ?
Ну... из одного парка в другой, например из сортировочного в парк отправления.
Raskolnikov
19.02.2015, 00:22
А по конкретнее можно объяснить, когда применяются маршрутные светофоры ?
В приведенном примере - чтобы разделить путь на два участка. В общем случае - делят станцию на части, в которых независимо происходит прием/отправление поездов.
В приведенном примере - чтобы разделить путь на два участка.... и принять на него с разных сторон 2 электрички сразу. И потом эти электрички в своих направлениях разъедутся.
... и принять на него с разных сторон 2 электрички сразу. И потом эти электрички в своих направлениях разъедутся.
Ну я понимаю в данном примере можно принять 2 электрички и с одной стороны: одна проследует маршрутный светофор с синем огнем до выходного красного, а для второй загорится уже маршрутный красный, и она остановится у него.
Если принимать, то поездным порядком (а не перемещать по станции маневровым), значит гореть будет не синий, а желтый.
Partner - тебе просто для наглядности привели пример, для чего может быть применён маршрутный светофор. Основное его назначение - это разграничение станции на районы или парки, чтобы можно было выполнять движение поездов и маневровой работы независимо друг от друга в этих районах, соответственно увеличивается пропускная способность станции. Часто маршрутные светофоры можно увидеть на узловых станциях, это где сходятся три и более ж.д. направлений. Ещё маршрутные светофоры могут информировать машинистов, через маршрутные указатели, такие тоже ставят либо непосредственно на светофоре, либо отдельно рядом, о порядке дальнейшего следования поезда по станционным путям, т.е. о его маршруте в следующем районе станции.
Seraphymm
19.02.2015, 16:31
"...Одна проследует маршрутный светофор с синем огнем до выходного красного, а для второй загорится уже маршрутный красный, и она остановится у него."
Не совсем понимаю... Поездным порядком можно проследовать маневровый светофор с синим огнём (это не маршрутный). Если два поезда прибывают с остановкой на один станционный путь друг за другом вслед, то первый проследует (например) на жёлтый маршрутный, который после прохода головы первого поезда становится красным.
"В приведенном примере - чтобы разделить путь на два участка."
Главные пути на станциях большой длины делятся маршрутными светофорами на блок-участки так, чтобы достичь заданную интенсивность движения попутных поездов.
Colonel_Abel
19.02.2015, 21:16
А сигнал три желтых слышал? Не? Лишь бы пукнуть в ту сторону, в чем ни ухом, ни рылом?
Арсений К.
19.02.2015, 22:14
Так разговор вроде про маршрутные, а три желтых подается входным.:o
Nomen Nescio
19.02.2015, 23:43
Маршрутный тоже так умеет показывать. :) Из свежайших примеров - в Кусково появился.
А маршрутным три жёлтых не подаётся? На М.-Пасс.-Яр., например. Сколько там маршрутных, пока до вокзала доберёшься?
Всё зависит от того, что задано в качестве конечной точки маршрута. Маршрут на весь путь - маршрутный синий, что для поездного движения сигнального значения не имеет. В этом случае концом маршрута будет выходной-маршрутный с этого пути. Ну или тупик, как на М.-Пасс.-Яр. Если маршрут задан на часть пути - то концом маршрута будет этот самый серединный маршрутный. И, даже если этот маршрутный открыть дальше поездным порядком, то предыдущий с тремя жёлтыми не изменит своего показания на два жёлтых. Бо тип сигнализации по маршруту (в данном случае - сигнализация приёма на свободную часть пути (ключевое слово ЧАСТЬ, что не подразумевает обязательную занятость остальной части пути)) определяет именно то, до какого светофора готов маршрут.
А вообще эту тему регулярно раз в год поднимают. Читайте РУ-55-2012, и всё станет понятным!
в данном случае - сигнализация приёма на свободную часть путиНу как по мне, логичнее было бы именно продление маршрута с открытием синего, если ПС ещё не наступил на РЦ собранного маршрута. А если ПС уже наехал, то трём жёлтым без вариантов сменяться на красный (и открытие, теперь уже, маршрута отправления должно сопровождаться жёлтым или жёлтым мигающим когда выходной открыт). Но если релюхами это делать сложно, то может и оправдано.
...Если маршрут задан на часть пути - то концом маршрута будет этот самый серединный маршрутный...
Красный, и при этом РЦ кодируется?
А то на той же МСК-Ярославская вроде не кодируется?
Ну как по мне, логичнее было бы именно продление маршрута с открытием синего, если ПС ещё не наступил на РЦ собранного маршрута. А если ПС уже наехал, то трём жёлтым без вариантов сменяться на красный (и открытие, теперь уже, маршрута отправления должно сопровождаться жёлтым или жёлтым мигающим когда выходной открыт). Но если релюхами это делать сложно, то может и оправдано.
Нелогично, т.к. неопределённость конца маршрута создаёт потенциальную возможность проезда красного.
Добавлено через 3 минуты
Красный, и при этом РЦ кодируется?
А то на той же МСК-Ярославская вроде не кодируется?
На М.-Пасс.-Яр. может быть всё, что угодно, бо там одна реконструкция плавно перетекает в другую, и как там работает СЦБ, уже никто не знает! А в общих правилах - стрелочные секции не кодируются, путь - должен. Ест-но, в зависимости от показания того сигнала, который является концом маршрута.
art-trans
20.02.2015, 09:13
И, даже если этот маршрутный открыть дальше поездным порядком, то предыдущий с тремя жёлтыми не изменит своего показания на два жёлтых. Бо тип сигнализации по маршруту (в данном случае - сигнализация приёма на свободную часть пути (ключевое слово ЧАСТЬ, что не подразумевает обязательную занятость остальной части пути)) определяет именно то, до какого светофора готов маршрут.
Конкретно в примере на видео - для приёма на всю длину пути на входном - два жёлтых (что в чётном направлении - на первой части видео, что в нечётном - на второй). И при этом в чётном направлении чаще всего электропоезда останавливаются буквально проехав маршрутный НМ3 одним вагоном (чтобы остановиться у перехода между платформами).
Seraphymm
20.02.2015, 10:17
"А сигнал три желтых слышал?"
Не слышал, а видел!
И к чему это тут сказано? Первый по счёту электропоезд принимается не на 3Ж (а я о нём писал). Повнимательнее, пожалуйста, читайте :cool:
Добавлено через 17 минут
"Маршрут на весь путь - маршрутный синий."
Вот об этом от Вас узнал ;) Нас учили так. Синий огонь как запрещающий - только у маневровых светофоров. У маршрутных запрещающий - красный огонь.
На этом форуме было дельное предложение: узаконить два варианта запрещающего сигнала на одном светофоре: синий и красный. Но в жизни такого не встречал.
На длинных станциях по главному пути применяется автодействие маршрутных светофоров (как АБ). Транзитные поезда могут остановиться на смежных блок участках друг за другом. Но ЖЖЖ при этом не подаётся.
Я так понимаю, что по ЖЖЖ принимаются электрички, если маршрут создан не на всю длину пути, а до красного маршрутного ?
А вообще эту тему регулярно раз в год поднимают. Читайте РУ-55-2012, и всё станет понятным!
А не скинешь ссылочку на нее ?
Colonel_Abel
20.02.2015, 11:09
Не слышал, а видел!
И к чему это тут сказано? Первый по счёту электропоезд принимается не на 3Ж (а я о нём писал). Повнимательнее, пожалуйста, читайте :cool:
Достал окончательно. http://natribu.org/
Seraphymm
20.02.2015, 12:16
РУ-55-2012:
http://static.scbist.com/scb/uploaded/373_1387965264.pdf
Добавлено через 31 минуту
"Если принимать, то поездным порядком (а не перемещать по станции маневровым), значит гореть будет не синий, а желтый."
стр. 13, лист 5:
ЖМ -> ЖЖ -> Ж -> K.
Сигнализация приема двух моторвагонных поездов на один путь (для случая когда расстояние между НМЗ, НЗА, НМ1 и HIА больше тормозного пути при скорости Vкж).
стр. 14, лист 6:
ЖМ -> ЖЖ -> С -> К.
Сигнализация приёма двух моторвагонных поездов на один путь (для случая, когда расстояние между НМ3А и Н3 менее тормозного пути со скорости Vкж).
Нелогично, т.к. неопределённость конца маршрута создаёт потенциальную возможность проезда красного.Какая неопределённость? Три жёлтых - маршрутный закрыт, два жёлтых - маршрутный открыт синим.
Добавлено через 11 минут
стр. 14, лист 6:
ЖМ -> ЖЖ -> С -> К.А ещё есть страница 119, лист 21. Там вообще прикол - маршрутный по главному с синим должен показывать зелёный при собранном на проход маршруте :) . Хотя как по мне - было бы логичнее, если был бы синим.
А сигнал Ж-Ж-Ж горит всегда на такой путь, или только когда он частично занят (за маршрутным светофором)?
Когда частично занят. И то - это сигнал ЖЖЖ распространяется для МВПС, одиночный локомотив и дрезину несъёмного типа, как написано в ИСИ.
Не всегда, есть случаи, когда и пассажирский втыкают на ЖЖЖ.
art-trans
20.02.2015, 15:23
Если пассажирскому включают три жёлтых, то машинист обязан экстренно остановиться и уточнить маршрут приёма на станцию, так как пассажирский поезд нельзя принимать по трём жёлтым огням.
А сигнал Ж-Ж-Ж горит всегда на такой путь, или только когда он частично занят (за маршрутным светофором)?
Вторая часть пути (дальняя) может быть свободна (например, в случаях, когда с двух разных сторон на этот путь до красных маршрутных заходят составы; один, к примеру, прибывает, а другой - подаётся на посадку).
Понятно - три Ж, если следующий (маршрутный) закрыт.
Теперь ясно, какую зависимость делать.
Теперь ясно, какую зависимость делать.
Диверсию готовишь?http://arcanumclub.ru/smiles/smile74.gif
Ага, светофорную.:crazy: Тык (http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=483088&postcount=874).
Понятно - три Ж, если следующий (маршрутный)
Неправильно. Три жёлтых - если следующий именно маршрутный (а не выходной) и расстояние до него меньше тормозного пути. Если один путь с таким маршрутным, то ни на какой путь кроме этого светофор три жёлтых показывать не должен. Даже если там тоже маршрутные, но дальше, чем тормозной путь.
Если пассажирскому включают три жёлтых, то машинист обязан экстренно остановиться и уточнить маршрут приёма на станцию, так как пассажирский поезд нельзя принимать по трём жёлтым огням.
Я раз 8 ездил в том году на конференции в Минск, замечал, что часто состав ставят на путь где уже стоит пассажирский поезд, экстренной остановки не замечал. Один раз проехал в кабине от Орши, поезд принимался на три Ж в Минск-пасс на занятую платформу, я был в шоке.
...Если один путь с таким маршрутным, то ни на какой путь кроме этого светофор три жёлтых показывать не должен. Даже если там тоже маршрутные, но дальше, чем тормозной путь.
Да, да, я понял; именно на конкретный путь. Который будет специально отмечаться ( в МСТС опция у маркера пути "3 жёлтых").
Один раз проехал в кабине от Орши, поезд принимался на три Ж в Минск-пасс на занятую платформу, я был в шоке.
Так тож БАТЬКА. Он мож по-жизни дальтоник и ему хоть 3-Ж, хоть 3 оранжевых... всё по барабану:D
Seraphymm
20.02.2015, 21:02
"...Маршрутный по главному с синим должен показывать зелёный при собранном на проход маршруте. Хотя как по мне - было бы логичнее, если был бы синим."
При включении синего объединяются два смежных блок-участка. И сигнал КЖ на локомотивном светофоре включается на предыдущем к синему светофоре. Это делается лишь в том случае, когда расстояние между синим и следующим красным менее тормозного пути при Vкж. Т. е. от желтого поезд на этом участке не остановится и должен тормозить от предыдущего жёлтого.
Vкж — максимальная скорость движения при КЖ показании АЛСН:
http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0 %BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80
"Я раз 8 ездил в том году на конференции в Минск, замечал, что часто состав ставят на путь где уже стоит пассажирский поезд... поезд принимался на три Ж в Минск-пасс на занятую платформу..."
РУ-55-2012 на РЖД утверждены 20.12.2013. Для БЧ свой документ должен быть. Изменения требуют реконструкции СЦБ, а на это средства нужны...
А можно вопрос: нужен-ли маршрутный светофор на главном пути, если имеется примыкающая стрелка? Если стрелка на ответвление - тогда конечно. А если примыкание - то вроде необязательно, просто если она в минусе то входной будет красный.
Raskolnikov
20.02.2015, 21:17
Если целесообразно принимать поезда на участок пути до этой стрелки - то нужен.
Например - у конца платформы?
Raskolnikov
20.02.2015, 22:01
Да, один из вариантов. Тогда можно принимать пассажирские поезда до маршрутного, при этом пошерстная стрелка может быть в минусовом положении. А грузовые поезда принимать до выходного.
art-trans
20.02.2015, 22:25
Я раз 8 ездил в том году на конференции в Минск, замечал, что часто состав ставят на путь где уже стоит пассажирский поезд, экстренной остановки не замечал. Один раз проехал в кабине от Орши, поезд принимался на три Ж в Минск-пасс на занятую платформу, я был в шоке.
Никто не запрещает, чтобы на каком-то участке пути стоял пассажирский или грузовой поезд. Но запрещено принимать по трём жёлтым с перегона (или с другого парка станции) любой поезд кроме МВПС, резервного локомотива или какой-нибудь хозяйской шушвали на самостоятельном ходу (типа ДГКу или АДМ).
И как уже высказались ранее - на БЧ возможно ввели свои дополнения в связи с местными условиями (дефицит путей).
Но запрещено принимать по трём жёлтым с перегона (или с другого парка станции) любой поезд кроме МВПС, резервного локомотива или...
Вот поэтому я был в шоке.
...маршрутный открыт синим...
Моих знаний не хватает, чтобы понять вышесказанное. Пусть кто-нибудь другой объясняет, кт
Raskolnikov
21.02.2015, 00:43
Наверное это означает, что на маршрутном горит синий. Разве это не открытое состояние светофора?
Моих знаний не хватает, чтобы понять вышесказанное.
А чего тут непонятного, читаем ИСИ
На отдельных станциях в случаях, когда расстояние между маршрутным
и выходным (маршрутным) светофором менее тормозного пути,
обеспечивающего остановку поезда перед выходным (маршрутным)
светофором, при установленной скорости проследования маршрутного
светофора с желтым огнем, на маршрутном светофоре может применяться
синий огонь вместо красного (желтого).
В этом случае при показании входного светофора два желтых огня-
«Разрешается поезду следовать на станцию с уменьшенной скоростью на
боковой путь с готовностью остановиться у выходного (маршрутного)
светофора с одним красным огнем»
Тоже показано в РУ-55 лист 6, стр.14
Вы прям в трёх елочках заблудилисьhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile374.gif
Seraphymm
21.02.2015, 09:38
"...На маршрутном горит синий. Разве это не открытое состояние светофора?"
Это состояние исчезновения светофора для прибывающего поезда (теряет сигнальное значение). Погаснуть он не может, т. к. отсутствие огней означает неисправность. При этом два коротких блок-участка объединяются в один. На нём можно затормозить от Vкж до нуля.
"Моих знаний не хватает, чтобы понять вышесказанное. Пусть кто-нибудь другой объясняет."
Моих тоже. Когда что-то существенно меняется в Инструкции - новое поколение воспринимает это как данность, а старшему трудно приспособиться. Нужно привыкнуть.
И не мне обсуждать что логично/нелогично в РУ. Это может к конфликту привести. Просто если Регламент утверждён - все его обязаны выполнять.
art-trans
21.02.2015, 12:20
Не понимаете вы все гениальности Тимаса в этом вопросе, смОтрите вдаль, вместо того, чтобы посмотреть под ноги.
Синий разрешающий
Seraphymm
21.02.2015, 12:37
Откуда цитата про разрешающий синий? Он обозначает отсутствие светофора для поездного движения.
А кто-нибудь застал проходные с головкой условно-разрешающего синего вместо Т?
проходные с головкой условно-разрешающего синего
В инете нашёл такой:
http://morepic.ru/thumbs3/9449921b78b8412de871_5066.jpg (http://morepic.ru/?v=9449921b78b8412de871_5066.jpg)
А кто-нибудь застал проходные с головкой условно-разрешающего синего вместо Т?
Пермиссивный.
http://s010.radikal.ru/i312/1502/18/4c17828456aft.jpg (http://radikal.ru/fp/874c8af62ab7443e973d3dfd562ca2af)
Такая трактовка синего огня на маршрутном, как привел E.depo только в РУ-55 и встречается, так же как и словечко "пермиссивный". Что оно значит?
Во всех более поздних РУ применение синего огня на маршрутном предусмотрено только для случая приёма одиночных локомотивовов, дизель-поездов, дрезин по трём жёлтым огням. Тут вроде всё понятно.
Кажется, в Вильнюсе такая ситуация: на одной платформе стоят два дизеля, которые отправляются в разные стороны. Одновременныйих приём с разных направлений запрещён.
Я вот встречал другой случай - когда станцию пересекает автомобильный переезд, то перед ним не заградительный ставят, а именно маневровый с белым, синим и красным огнями. Понятно, что при аварии на переезде загорится красный. Но похоже, что красный можно включить и для того, чтобы остановить прибывающий состав перед переездом, чтобы его не перегородить. А дальше начинаются манёвры по белому огню.
Во всех более поздних РУ
Это в каких-таких более поздних?http://arcanumclub.ru/smiles/smile269.gif
применение синего огня на маршрутном предусмотрено только для случая приёма одиночных локомотивовов, дизель-поездов, дрезин по трём жёлтым огням. Тут вроде всё понятно.
Что понятно?! Опять в ёлочки навострил лыжи.
на маршрутном светофоре может применяться
синий огонь вместо красного (желтого).
В этом случае при показании входного светофора два желтых огняhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile437.gif
Виноват, я думал речь идёт о РУ 1955 года:o
Именно там слово "пермиссивный" встречается.
Вот что нашлось в философском словаре
Что такое Пермиссивный? Значение и толкование слова permissivnyj, определение термина
Пермиссивный - (англ. "permissive") - позволительный, система права, ставящая акцент на разрешении, а не на запрете.
То есть при красном огне разрешает ехать при букве "Т". Ваш рисунок всё-таки из ру 1955 года, это меня и сбило с толку. А почему именно "Т"? От какого слова?
И ещё в Ру-55 на указанном чертеже меня смущает жёлтый мигающий перед тремя жёлтыми :confused: В прежних редакциях был жёлтый.
То есть при красном огне разрешает ехать при букве "Т". Ваш рисунок всё-таки из ру 1955 года, это меня и сбило с толку. А почему именно "Т"? От какого слова?
Не РУ 1955 года, а ИСИ 1955 года.
Буква "Т" от слова тяжеловестный.
И ещё в Ру-55 на указанном чертеже меня смущает жёлтый мигающий перед тремя жёлтыми
Тут не знаю, раньше не жил:) Хотя обычно, если входной два Ж, то предвходной - жёлтый мигающий, ну это и логично. а уж три Ж, то тем более. Но это, если по логике рассуждать.
Правильно - ИСИ 1955 г., а РУ-55 2012 г.
По трём жёлтым скорость-то 25 км, а по двум - 45.
Я вот встречал другой случай - когда станцию пересекает автомобильный переезд, то перед ним не заградительный ставят, а именно маневровый с белым, синим и красным огнями. Понятно, что при аварии на переезде загорится красный. Но похоже, что красный можно включить и для того, чтобы остановить прибывающий состав перед переездом, чтобы его не перегородить. А дальше начинаются манёвры по белому огню.
Такие светофоры я часто встречал на маневровых, малых линиях и ППЖТ, в основном 2-х линзовые БК, имеет литеру МЗ№
Colonel_Abel
21.02.2015, 20:51
А почему именно "Т"? От какого слова?
Тяжеловес. Встречал такие светофоры на участке от Петушков до Владимира. На перегоне Ундол-Болдино в нечетном направлении. И за Владимиром, перегон уже не помню.
Кстати, а заградительный светофор обязателен перед переездом? На станции Вазюк переезд пересекает станцию по середине, а заградительных светофоров нет! Я слышал, что в 80-е уже выкопали ямы под них, но так и не поставили. Часто ли простительно остутствие заградительного?
Буква "Т" от слова тяжеловестный.
И ещё в Ру-55 на указанном чертеже меня смущает жёлтый мигающий перед тремя жёлтыми В прежних редакциях был жёлтый.
Тут не знаю, раньше не жил:) Хотя обычно, если входной два Ж, то предвходной - жёлтый мигающий, ну это и логично. а уж три Ж, то тем более. Но это, если по логике рассуждать.
Возможно допустить, что в более ранних редакциях РУ могло быть такое, что предвходной горел простым Ж перед входным с тремя Ж при условии, что поезд принимается не по отклонению, т.е. прямо и при условии, что блок-участок за входным длиной более тормозного пути при скорости Vкж. Но это так - домыслы:)
Добавлено через 27 минут
Кстати, а заградительный светофор обязателен перед переездом?
Ну Заградительные вообще положены не только перед переездами, но и прочими искусственными сооружениями, но это если речь о перегонах, а так тут ещё есть и местные условия и проекты, и прочая лобуда.
На станции Вазюк переезд пересекает станцию по середине, а заградительных светофоров нет! Я слышал, что в 80-е уже выкопали ямы под них, но так и не поставили. Часто ли простительно остутствие заградительного?
Тут можно рассуждать чисто логически, а смысл ставить лишний столб с лампочками на станции, когда эту функцию ограждения переезда вполне может выполнять и тот же входной или маршрутный светофор. Что и часто и делается, когда светофор в одном случаи, к примеру работает, как выходной, а в другом, как маневровой, проще говоря - совмещая.
Да и электромонтёры СЦБ вряд ли обрадоваются лишним столбам с хреновинками, которые нужно протирать, подкрашивать и менять.
Вот стало интересно: почему в одних случаях применяются маршрутные указатели, а в других нет. Каков в них смысл машинисту, если все равно поезд едет по собранному маршруту по указаниям диспетчера ?
Raskolnikov
22.02.2015, 00:47
Смысл в том, что при одинаковом показании светофора поезд может уехать в разные места. Например, в разные парки или на разные перегоны.
Допустим, на сортировочной станции поезд может прибыть в либо в парк приема ("прямо"), либо в транзитный парк ("направо"). Если в транзитный, то на входном будет два желтых. Но этот же сигнал будет и при следовании на боковой путь парка приема. Чтобы машинист знал, в какой именно парк он принимается, и используется маршрутный указатель.
Может аналогичная ситуация при отправлении. К примеру, есть ответвление. Отправление на него - по сигналу бокового пути. Но поезд может отправиться и на основное направление по вариантному маршруту, тоже по сигналу бокового пути. В таком случае тоже нужен маршрутный указатель.
Ну и кроме того, "ехать в разные места" нужно с разными скоростями. Например в парке стоят "крутые" стрелки 1\9, их надо следовать с уменьшенной скоростью (25км/ч), а если на ветку, то там - пологие 1/11 (40 км/ч). Ну и в приказах на скорости проследования это тоже отмечается (40 на боковой, 25 в парк).
А на выходных ещё и затем, чтоб машинист мог заранее найти ошибку дежурной. Чтоб приехать туда куда надо (а не как несколько лет назад, поезд на Кривой Рог отправили в Днепропетровск).
А ещё один важный случай - если часть путей под электрификацией, а часть - нет. Либо это станцияя стыкования и род тока может меняться. По ИСИ в обоих случаях на входных должен висеть маршрутный с показанием "Э" когда маршрут собран под электрифицированный путь с нужным напряжением в сети.
Это ты, Partner ещё английские маршрутные указатели-"лопухи" не видел, вот где есть посудачить, а уж французская сигнализация - упасть с табуретки и спасти не успеют:D
Seraphymm
22.02.2015, 10:24
"...Маршрутный по главному с синим должен показывать зелёный при собранном на проход маршруте... Было бы логичнее, если был бы синим."
На стр. 119 имеется примечание: "В пределах станции, если расстояние до следующего светофора менее тормозного пути полного служебного торможения, для снижения скорости с Vмр до Vкж - подавать код Ж."
По этому примечанию если машинист видит путевые светофоры З -> З -> ЖЗ -> Ж и блок-участок между ЖЗ и Ж короткий, огонь Ж на лок. светофоре появляется уже после Н (перед путевым ЖЗ), а не после НМ1 (то есть раньше). На участке от Н до Н1А он успевает затормозить с Vмр до Vкж.
Смотрим стр. 99: "Сигналы АЛСН в зависимости от показаний проходного, входного, маршрутного и выходного светофоров."
Такое же примечание. Перед путевым ЖЗ локомотивный может подавать З или Ж в зависимости от длины блок-участка между путевыми ЖЗ и Ж.
"...Почему в одних случаях применяются маршрутные указатели, а в других нет. Каков в них смысл машинисту, если все равно поезд едет по собранному маршруту по указаниям диспетчера?"
Машинист должен убедиться, что маршрут сделан в пункт назначения его поезда. И по электрифицированному пути - для электровоза и электропоезда.
"...Французская сигнализация - упасть с табуретки и спасти не успеют".
Румынская сигнализация - и подавно не успеют спасти... :eek: с пригласительными сигналами на перегоне с двусторонней АБ в обоих направлениях...
Кстати, а заградительный светофор обязателен перед переездом? На станции Вазюк переезд пересекает станцию по середине, а заградительных светофоров нет! Я слышал, что в 80-е уже выкопали ямы под них, но так и не поставили. Часто ли простительно остутствие заградительного?
Обязвтелен. Но, роль заградительного может выполнять другой путевой светофор, если переезд на перегоне - проходной, если на станции - входной, выходной, или же маршрутный.
И у нас ещё нет маневровых светофоров. Чтобы подать вагоны на подъездной путь леспромхоза, маневровом с ним надо выехать за стрелки, а потом двигаться туда вагонами вперёд. Поэтому в чётной горловине входной светофор находится в метрах 300 от стрелок, то есть маневровый состав не выезжает за него. А так наверно действительно можно использовать вместо заградительного входной и выходной, у нас участок прямой и сама станция недлинная (даже не все грузовые на ней помещаются).
Всё же ещё раз вернёмся к ситуации с тремя жёлтыми огнями.
Я понимаю, что новые редакции РУ не столько новые правила вводят, сколько часто детализируют старые вопросы.
Суть двух рисунков из последних РУ была в том: жёлтый или синий огонь должен быть на маршрутном светофоре? Если, значит, расстояние между ним и выходным меньше экстренного тормозного пути - то жёлтый, а если больше - то синий.
В старых РУ такой альтернативы не было.
Если боковой путь делится на два участка, при этом подразумевается, что первый участок - короткий (триЖ), то почему собственно второй участок должен быть более длинным? По-моему они оба могут быть короткими, а уже вместе достаточны для приёма состава нормальной длинны.
Я старые РУ-30-80 понимал так, что если коротенький дизель Д1 из 4 вагонов принимается на второй участок (после маршрутного) - то на маршрутном будет жёлтый, а если сцепка из двух дизелей (8 вагонов) - то на маршрутном будет синий, чтобы можно было спокойно проехать до красного выходного и занять весь путь целиком.
Если, значит, расстояние между ним и выходным меньше экстренного тормозного пути - то жёлтый, а если больше - то синий.наоборот
Как-то задавал этот вопрос.
А у меня такой вопрос. Сегодня, пока стоял на закрытом переезде, рассматривал пути и светофоры. Туляки знают его: Алексинское шоссе пересекает ЖД в поселке Плеханово. Дорога проходит между входными светофорами станции Плеханово со стороны Тула-3 (Ряжский вокзал) и входными стрелками. Так вот: входные светофоры мачтовые по правильному и неправильному пути. А со стороны станции на уровне входных светофоров на неправильном пути (если ехать со стороны станции) в междопутии установлен карлик (как маневровый) с 2-мя головками, который светится красным сигналом. Обозначение не увидел, далеко от перезда. Вот и возник вопрос, что это за светофор и когда применяется. Вроде на главных путях маневровые - синие.:cool:
Нашел обозначение данного карлика: Ч1Н. Что это может быть за светофор ?
обозначение данного карлика: Ч1НВыходной на 1 Неправильный путь :) . Что в общем логично - путь 1 перегона является правильным для нечётного направления, неправильным для чётного.
Seraphymm
25.02.2015, 08:48
"Если боковой путь делится на два участка, при этом подразумевается, что первый участок - короткий (триЖ), то почему собственно второй участок должен быть более длинным? По-моему они оба могут быть короткими."
Допустим, маршрутный делит боковой путь на две равные части. Но к длине первой части добавляется ещё протяжённость горловины плюс расстояние от входного до первой стрелки (для вытяжки состава на главный путь). При этом первый блок-участок будет длиннее второго.
Mashinist[METPO]
06.03.2015, 02:14
Допустим, маршрутный делит боковой путь на две равные части.
Ну а если всё же на неравные?
Mashinist[METPO], в зависимости от того, хватает тормозного пути на соответствующем участке или не хватает, применяется три жёлтых/два жёлтых на входном и жёлтый огонь/синий огонь на маршрутном.
Mashinist[METPO]
06.03.2015, 02:37
А на какую длину электросекции рассчитывается тормозной путь? Учитывается ли населённость электропоезда при этом? Веса разные, а, стало быть, и тормозной путь тоже. Что делать в случае, если в зимний период по участку обращаются только, скажем, восьмивагонные секции?
А на какую длину электросекции рассчитывается тормозной путь?Тормозной путь зависит только от населённости, от длины (тем более в случае ЭПТ) он почти не зависит. Но тут расчёт делается больше исходя из торм. пути одиночных локомотивов (они обычно недоторможены по сравнению с наполненными электропоездами). Ну и удельное наполнение у электропоездов всё ж меньше чем в метро, раза в 2-3. Торможение для таких маршрутных согласно РУ-55-2012 рассчитывается для скорости Vкж (60 км/ч пасс. и 50 км/ч грузовые)
Seraphymm
06.03.2015, 13:03
"...Длину тормозного пути можно определить по формуле:"
http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.8%20obespechennost.php
http://www.poezdvl.com/books/krilov/krilov_7.html
В Химках очень короткий блок-участок (менее длины электропоезда) существовал при выезде с 3-го зонного пути на II главный в сторону Сходни. Сигнализация - четырёхзначная. Трёх желтых огней на входном там не было предусмотрено, т. к. два электропоезда на один путь не принимались. Просто скорость по 3-му зонному пути была ограничена 40 км/ч, т. к. маршруты на него шли по боковым путям стрелок. Причём после закрытия Ховрино-Чётного через этот 3-й зонный путь пошли транзитные грузовые поезда из Ховрино-Нечётного - больше им негде было перейти с III на II п. Сейчас вот дополнительный съезд строят...
Арсений К.
18.03.2015, 16:27
Предвходной светофор может показывать ЖЗ?
Так у нас они и показывают, в Лосе удобно смотреть: есть консольный предвходной по 3 пути (на насыпи), а есть по 1 пути; в сторону Лосиноостровской.
Предвходной светофор может показывать ЖЗ?
Конечно может. Соответственно выходной со станции закрыт.
art-trans
18.03.2015, 20:19
Почему обязательно выходной? А если на станции есть маршрутный?))) Более того, есть даже существующие варианты смешения четырёхзначки и трёхзначки именно в такой комбинации.
apelsin7
22.03.2015, 12:32
Подскажите, может ли машинист начать движения от платформы (после посадки\высадки), если на АЛСН горит один жёлтый сигнал, при этом в поле зрения не виден выходной светофор со станции?
apelsin7, машинист может начать движение только по команде диспетчера. Если диспетчер считает, что состав отправить можно под жёлтый-жёлтый мигающий, то он даёт команду.
Ну и, обычно, на станциях на концах платформ ставят повторительные, если выходных/маршрутных не видно.
Seraphymm
22.03.2015, 16:57
Повторительный светофор показывает один зелёный огонь при разрешающем сигнале выходного (маршрутного). В том числе при Ж, 2Ж, ЖМ+Ж.
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16737
Добавлено через 13 минут
Сто раз садился в первый вагон электрички в Ховрино-Чётном когда сделано со II на III гл. путь, и на выходном горят ЖМ+Ж (предшествующие светофоры - на автодействии). Не слышал, чтобы кто-то командовал по рации в кабину - "теперь езжай, мол". По расписанию - до Ховрино по II, далее по III, на перегоне за выходным видны зелёные проходные. Бригада и так назубок знает.
...И даже когда вопреки расписанию по факту делали со II на III - никто не суетился. Машинист, увидев ЖМ+Ж объявлял: "По техническим причинам - Левобережье без остановки!..." Всё.
Три жёлтых на маршрутном светофоре ЧМ6А, станция Кусково
http://parovoz.com/gallery/RU77/20150330_511928.jpg
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=511928&LNG=RU#picture
з.ы. "большая" вот и скрыл :o
А почему не используется синий огонь на маршрутном светофоре на главных путях - в аналогичном случае, после трёх жёлтых? Почему такой вариант существует только для боковых путей?
Seraphymm
04.04.2015, 09:46
Потому, что триЖ применяется только для приёма на боковые пути.
При следовании по главному пути без отклонений на стрелках - такие варианты разрешающих показаний входного светофора: З, ЖЗ, Ж. Главный путь предназначен для безостановочного пропуска. Длина блок-участка на нём рассчитывается на максимальную реализуемую скорость движения поездов на линии. Блок участок при этом не может быть менее тормозного пути со скорости Vкж.
А на боковых станционных путях - может.
Почему же три ж только при приёме на боковой? РУ-55-2012 13 стр. 5 лист - и на главный, и на боковой - до красного маршрутного.
А вот синий огонь на маршрутном бывает только на боковых путях, а на главном тогда применяют 4-х значную сигнализацию.
И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий? А на входном сколько жёлтых?
Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух моторвагонных поездов на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что двух поездов. Может по ТРА станции предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного, поэтому и 3 жёлтых на входном и соответсвенно скорость 25 км/ч. При синем огне можно ехать до следующего светофора. Синий маршрутный в данной ситуации ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование, по-моему, не связано с тремя жёлтыми н входном.
Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости.
Если я чего-то недопонимаю, то буду благодарен за любые объяснения.
Seraphymm
07.04.2015, 21:20
ТриЖ применяется только для приёма на боковые пути когда расстояние между НМЗА и НЗ на боковом пути менее тормозного пути со скорости Vкж. А на главном пути при этом невозможно так часто расставить светофоры, чтобы выдержать длины двух блок-участков для макс. реализуемой скорости. Поэтому на с. 14 (лист 6) на главном пути вообще нет маршрутного светофора. Вот что я имел в виду в п. 2152. Именно схему с. 14 (лист 6) ;)
Что касается с. 13 л. 5 - Вы совершенно правы. Но это другой случай, когда пути достаточно длинные, чтобы разместить по 2 блок-участка на каждом пути. Там триЖ может быть как на главный, так и на боковой, потому что на каждый путь можно принять по 2 МВПС.
"Синий огонь на маршрутным - если следующий участок короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?"
Следующий настолько короткий, что при приёме до конца пути требуется объединение двух блок-участнов в один.
"Предполагается просто приём одного короткого состава на короткий участок длиной менее тормозного пути при экстренном торможении до красного маршрутного..."
Экстренное торможение как норма?? :eek:
"Синий маршрутный... ограничивает по ходу движения следующий короткий участок, независимо от длины предыдущего, поэтому его использование... не связано с тремя жёлтыми на входном."
ТриЖ включаются при перед въездом на укороченный блок-участок. При включении синего два соседних блок-участка объединяются. Когда включён синий - блок-участок становится длинным, и вместо триЖ горят 2Ж.
"Если первый участок-длинный, а второй - короткий, то приём по-любому будет по двум жёлтым, но либо до красного маршрутного, либо (при синем маршрутном) до красного выходного. Для состава, только что проехавшего стрелку на 45 км/ч всё равно, где остановиться с точки зрения скорости."
Нет, не по-любому. По триЖ нужно раньше остановиться, по 2Ж - позже. Внимание на с. 14, л. 6.
"...Буду благодарен за любые объяснения."
Вам спасибо за умные вопросы и меткие критические замечания. Муха мимо Вас не пролетит - тексты документов прорабатываете тщательно ;)
Там О-очень "умные" вопросы, особенно это
И ещё я не пойму: синий огонь на маршрутным - если следующий участо короткий. Если длинный - то жёлтый. А ЕСЛИ САМ ПЕРВЫЙ УЧАСТОК - ДЛИННЫЙ, А СЛЕДУЮЩИЙ - КОРОТКИЙ, то тогда на машрутном тоже синий?
Сам вначале даёт ответ, а потом спрашиваетhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile5.gif
А тут, муха не летала. Она была сама "под мухой".
Ситуация с тремя жёлтыми огнями называется "приём двух моторвагонных поездов на один путь". Но смысл-то наверное не в том, что двух поездов.
Вот хоть стой, хоть падай. То поезда - то не поезда. Да ещё с каким-то сакральным смыслом.http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
Старый! Давай без обид, но вопросы надо как-то нормально формулировать. Это же мозги так сломать можно.
И ещё: Состав - это просто группа вагонов.
Поезд - это группа вагонов, в состав которых включена тяговая подвижная единица, которая может их передвигать. МВПС имеет в своём составе моторные вагоны, следовательно - это поезд, а не состав.:cool:
Seraphymm
07.04.2015, 21:47
Всё в порядке :) Зато ошибки сразу видит, спуску не даёт, требует доскональных объяснений! :drinks:
А знакомы ли присутствующие с литературой кришнаитов? IMHO, по глубине смысла, по силе воздействия ИСИ напоминает Бхагавад-Гиту, а РУ - Шримад-Бхагаватам. Обязательно закачаю оба документа в сотовый телефон, дабы повторять в пути: "Харе Кришна..." ;)
Cap Nemo
08.04.2015, 10:37
1.Поезд - сформированный и сцепленный состав вагонов с одним или несколькими действующими локомотивами или моторными вагонами, имеющий установленные сигналы, а также отправляемые на перегон и находящиеся на перегоне локомотивы без вагонов и специальный самоходный железнодорожный подвижной состав
2. А мне в том вопросе как-то всё понятно :rolleyes: Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит. ;)
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?
Seraphymm
08.04.2015, 11:31
А я вопрос т. Старого понял так.
Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист следующего поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? :eek: Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций? :mad:
2. А мне в том вопросе как-то всё понятно :rolleyes: Тем более, что и цитатка никаких "составов" не содержит. ;)
Сигнал 3ж подразумевает (по своему описанию), что он только для МВПС. Вопрос-то простой, может ли этот сигнал включаться при приёме обычного пассажирского поезда с 5-ю вагонами (к примеру)? Или пригородного, в составе тепловоза+2 пассажирских вагона?
Этот вопрос уже начиная отсюда (http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=483532&postcount=2090)обсуждали, но так к общему выводу и не пришли.
Добавлено через 13 минут
А я вопрос т. Старого понял так.
Допустим, впереди - крупная сортировочная станция, по главным путям - несколько блок-участков. Светофоры на автодействии. Идет пакет транзитных поездов по I главному пути. Блок-участок от НМI до НIA занят (стр. 13, лист 5). Что видит машинист следующего поезда, подъезжая к предвходному "1"?
ЖМ -> триЖ -> К ?? Это на автодействии-то? :eek: Нет, он видит З -> Ж -> К (стр. 12, лист 4).
Тогда в чём разница между комбинациями "ЖМ -> триЖ -> К" и "З (или ЖЗ) -> Ж -> К" при движении по прямому пути? И как СЦБ выбирает одну из комбинаций? :mad:
Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то при занятом участке НМ1-Н1А приниматься на участок до красного НМ1 может только МВПС, дрезина, одиночный локомотив и только по трем Ж. Если к станции приближается, например, скорый пассажирский поезд, то на входном будет гореть К. На предвходном - Ж.
Seraphymm
08.04.2015, 13:04
На первый взгляд - логично.
"Если к станции приближается... скорый пассажирский поезд..."
...Какие варианты показаний маршрутного на автодействии?? :rolleyes: "Синеет"? :eek: ;)
На первый взгляд - логично.
...Какие варианты показаний маршрутного на автодействии?? :rolleyes: "Синеет"? :eek: ;)
Я думаю, что он "синеет" и "выпадает" из маршрута. ИМХО, прием НЕ по 3ж возможен только до Н1А. Ведь даже прием МВПС до красного Н1А осуществляется с "выпавшим" синим НМ1.
Seraphymm
08.04.2015, 13:43
Да хорошо б ему "посинеть", если б... :rolleyes: На этой схеме синий огонь был бы предусмотрен.
У Вас получается так. ТриЖ на прямой путь включаются только при выключенном автодействии и сделанном с пульта ДСП
маршруте "на главный путь от входного до маршрутного".
В других случаях показания станционных светофоров по I гл. п. таковы ("входной -> маршрутный -> выходной").
К -> К -> К;
ЖЗ -> Ж -> К;
З -> ЖЗ -> Ж;
З -> З -> З.
З -> ЖМ -> 2Ж или ЖМ+Ж.
...А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет! "Посинеть" только на боковом пути можно :)
"Однажды Кришна и Арджуна отправились в лес на охоту..." ;)
Добавлено через 9 минут
...При автодействии на входном после К появляется сразу ЖЗ, потОм З. Одного жёлтого не бывает... :confused:
Да хорошо б ему "посинеть", если б... :rolleyes: На этой схеме синий огонь был бы предусмотрен.
У Вас получается так. ТриЖ на прямой путь включаются только при выключенном автодействии и сделанном с пульта ДСП
маршруте "на главный путь от входного до маршрутного".
В других случаях показания станционных светофоров по I гл. п. таковы ("входной -> маршрутный -> выходной").
К -> К -> К;
ЖЗ -> Ж -> К;
З -> ЖЗ -> Ж;
З -> З -> З.
З -> ЖМ -> 2Ж или ЖМ+Ж.
...А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет! "Посинеть" только на боковом пути можно :)
"Однажды Кришна и Арджуна отправились в лес на охоту..." ;)
Добавлено через 9 минут
...При автодействии на входном после К появляется сразу ЖЗ, потОм З. Одного жёлтого не бывает... :confused:
Действительно, а синего-то там сигнала и нет))).:rofl:
Судя по всему, при автодействии светофоров, не может быть маршрутный красным. Поэтому и приниматься поезда на половину пути не могут. До красного маршрутного могут приниматься только МВПС. Ведь длина тормозного пути со скорости Vкж может быть меньше чем длина поезда. Тогда поезд займет два "блок участка" (хвост поезда останется за входным Н), значит и нет необходимости в 1Ж.
Cap Nemo
08.04.2015, 20:02
Если было, то сорри (весь форум не перерыть).
ПРИЛОЖЕНИЕ № 7 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации.
Инструкция по сигнализации на железнодорожном транспорте Российской Федерации (http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D 0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0 %BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0% BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BC _%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80% D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A4).
Введена Приказом Минтранса России от 04.06.2012 № 162
10. На входных и маршрутных светофорах железнодорожных путей общего пользования при приёме поездов на боковые железнодорожные пути по стрелочным переводам с крестовинами пологих марок применяются сигналы:
...На отдельных железнодорожных станциях в случаях, предусмотренных пунктом 66 приложения № 6 к Правилам, на входных и маршрутных светофорах может применяться сигнал: три жёлтых огня — разрешается локомотиву, моторвагонному поезду, мотовозу, дрезине следовать на свободный участок железнодорожного пути с особой осторожностью и со скоростью на железнодорожных путях общего пользования — не более 20 км/ч, а на железнодорожных путях необщего пользования — не более 15 км/ч, до маршрутного светофора с красным огнём (рис. 15)
п.66 (http://wiki.nashtransport.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82% D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0% B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D0%B B%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D0%B3_%D0%A0%D0%A4_%28%D1%87%D0%B0%D1%81%D1 %82%D1%8C_3%29) убрал под спойлер
66. Приём поездов на железнодорожную станцию должен производиться на свободные железнодорожные пути, предназначенные для этого техническо-распорядительным актом железнодорожной станции, и только при открытом входном сигнале, а пассажирских поездов, кроме того, на железнодорожные пути, оборудованные путевыми устройствами автоматической локомотивной сигнализации. Порядок, обеспечивающий безопасность движения пассажирских поездов при приёме на железнодорожные пути, не оборудованные этими устройствами, устанавливается, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожного пути необщего пользования.
На отдельных железнодорожных станциях при длине железнодорожного пути, достаточной для установки двух моторвагонных поездов, допускается разделение железнодорожного пути маршрутным светофором на два участка, на которые могут приниматься эти поезда.
При занятии моторвагонным поездом участка железнодорожного пути за маршрутным светофором, разделяющим железнодорожный путь приёма, второй моторвагонный поезд принимается на свободный участок до этого светофора по специальному сигналу на входном (маршрутном) светофоре. Показания входного (маршрутного) светофора должны быть зависимы от показаний маршрутного светофора, разделяющего железнодорожный путь приёма.
Одновременный приём двух моторвагонных поездов с противоположных направлений на такой железнодорожный путь не допускается.
Перечень железнодорожных станций, на которых допускается приём моторвагонных поездов на отдельные участки железнодорожного пути, и порядок, обеспечивающий безопасность пассажиров и безопасность движения поездов, устанавливаются, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожного пути необщего пользования.
Установленный для этих железнодорожных станций порядок приёма моторвагонных поездов допускается также использовать при приёме на железнодорожную станцию одиночных локомотивов, мотовозов и дрезин.
Для приёма на железнодорожную станцию подталкивающих локомотивов и локомотивов, следующих в расположенное на железнодорожной станции депо, или локомотивов, следующих из депо под составы поездов, могут устанавливаться определённые участки железнодорожных путей. Железнодорожные станции и порядок приёма таких локомотивов определяются, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожных путей необщего пользования.
На железнодорожных путях необщего пользования допускается приём поездов маневровым порядком на свободные участки станционных путей (частично занятые железнодорожным подвижным составом), а также непосредственно к технологическим объектам по маневровому сигналу, установленному на мачте входного (маршрутного) светофора.
Порядок приёма таких поездов устанавливается владельцем железнодорожных путей необщего пользования.
В необходимых случаях допускается приём восстановительных и пожарных поездов, вспомогательных локомотивов, локомотивов без вагонов, снегоочистителей, специального самоходного подвижного состава, а также хозяйственных поездов (при производстве работ с закрытием перегона) на свободные участки станционных железнодорожных путей. Порядок приёма этих поездов, обеспечивающий безопасность движения, установлен в приложении № 8 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации.
Спасибо E.Depo за уточнение разницы между поездом и составом, я действительно её проигнорировал. Обязательно учту!
Seraphymm
08.04.2015, 20:48
"...При автодействии светофоров не может быть маршрутный красным..."
Это как же понять-то Вас?? :eek: :mad: Погаснуть он не может - это неисправность. Синего на главном в РУ нет. Значит - два красных подряд: входной и маршрутный при занятости главного пути на станции!
"...Поезд займет два блок-участка (хвост поезда останется за входным Н), значит и нет необходимости в 1Ж."
Хвост поезда может оказаться между маршрутным и выходным, но фишка в том, что одного желтого на входном всё равно не будет. При автодействии будет красный :cool: А чтобы триЖ включить - автодействие нужно выключить...
Машинисты выкрутятся. Как ездили так и будут ездить - поезд без машиниста не уйдёт... А вот студентов теперь можно вовсю раздаивать на зачётах и экзаменах, сделав им подвохи в виде всяких там "синеющих красных" и "краснеющих жёлтых".
Обсуждение темы идёт так быстро и всё глубже, что мне трудно поспевать. Хотел кое-что написать, но некоторые вопросы отпали после всего прочитанного.
Поэтому - большое всем спасибо! :)
Ещё бы разобраться до конца в сигнализации по главному пути.
Действительно, три варианта существуют при участках короче тормозного пути:
- с предупреждениями в виде стрел,
- с использованием жёлто-зелёного сигнала при 3-х значной сигнализации на перегонах,
- с использованием трёх жёлтых.
Зависит это от длин участков и их соответствия тормозному пути при различных режимах торможения?
Три жёлтых использутся именно при "искуственном" разделении пути на участки посредством маршрутного светофора? А если не искусственное, т.е. после маршрутного есть стрелка - тогда это уже разные пути, с разной нумерацией?
Cap Nemo
08.04.2015, 22:10
http://wiki.nashtransport.ru/images/d/d3/%D0%98%D0%A1%D0%98_%D0%96%D0%94_15.jpg
Я так понимаю, уважаемые гуру (без иронии ;)) сигнализации, что это - единственный возможный вариант с 3ж. Или нет?
Cap Nemo, нет.
http://i.piccy.info/i9/a80ec3f92b8075a9606407dea90bcdc8/1428517337/102214/854143/Bezymiannyi_800.jpg (http://i.piccy.info/i9/1a5d968121e8de1760ce51e086aca001/1428517337/308952/854143/Bezymiannyi.png)http://i.piccy.info/a3/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r)
А вот варианта Ж -> С -> К по прямому пути нет!а тут он есть...
- с использованием жёлто-зелёного сигнала при 3-х значной сигнализации на перегонах,
Вот про это первый раз слышу, чтобы такое применялось на проходных светофорах. Хотя, может что новое ввели, но я пока не слышал.
Есть, кстати ещё и другой момент - это Местная инструкция, где дополнительно указываются светофоры на участке обслуживания, где при "жёлтом" сигнале требуется пониженное проследование сигнала, к примеру 40 км/ч, а не как обычно Vкж - 60 км/ч.
Зависит это от длин участков и их соответствия тормозному пути при различных режимах торможения?
Обычно берут наихудший вариант - это полное служебное торможение (сокр. ПСТ), экстренное рассматривают отдельно только, как особый случай, т.к. экстренное, это аварийное торможение.
Для обычной жизни, за основу берут ПСТ, т.е. снижение давления в ТМ на 1,3 - 1,7 атмосферы в один приём, при этом ТЦ должны наполниться до максимального давления.
Три жёлтых использутся именно при "искуственном" разделении пути на участки посредством маршрутного светофора? А если не искусственное, т.е. после маршрутного есть стрелка - тогда это уже разные пути, с разной нумерацией?
А что значит неискусственное? Это типа Мы - инопланетяне придумали, а Вы - земляне выкручивайтесь, как хотите.:rolleyes:
Если после Маршрутного есть стрелка, то про три Ж уже просто забудь. В данном случае Маршрутный светофор уже делит станцию на район или парк. Их для этого и ставят, кстати сказать.
Три Ж используют, когда Маршрутный светофор, как бы сказать, выполняет не специфичную для него роль, он делит всего лишь один путь на два блок-участка.
В РУ-55-2012 на странице 33 лист 25 и по лист 32 показаны варианты сигналов, при блок-участках менее длины тормозного пути и стрелками, но три Ж там нет :confused:
art-trans
08.04.2015, 23:40
Поправьте, но "менее длины тормозного пути" достаточно обозначить двумя вертикальными к низу стрелками и жёлтый проезжается 40 км/ч.
Оно так должно быть - по РУ-55-2012
Но не всегда в реальности, соблюдается. Поэтому в Местной инструкции дополнительно об этом и указывают.
Seraphymm
09.04.2015, 09:10
..."Менее длины тормозного пути" достаточно обозначить двумя вертикальными книзу стрелками.
Длиной менее тормозного пути при полном служебном торможении и максимально реализуемой скорости, т. е. с Vмр до нуля. А мы рассматривали тормозной путь с Vкж до нуля.
...Если после Маршрутного есть стрелка, то про триЖ уже просто забудь. В РУ-55-2012 на странице 33 лист 25 и по лист 32 показаны варианты сигналов, при блок-участках менее длины тормозного пути и стрелками, но триЖ там нет.
А если до этой стрелки выделен участок пути для приёма МВПС?
В подписях под упомянутыми схемами имеется в виду тормозной путь с Vмр до нуля, а не с Vкж до нуля.
Если длина блок-участка меньше тормозного пути с Vмр до 0 (но больше торм. пути с Vкж до 0), и сигнализация трёхзначная - применяют белые стрелы.
Если длина блок-участка перед выходным меньше торм. пути с Vкж до 0 - для приёма МВПС до выходного светофора применяют "посинение" маршрутного.
А если до этой стрелки выделен участок пути для приёма МВПС?
Это как ? :eek:
Стрелка получится в районе платформы. И тогда первый принятый МВПС за данным маршрутным остановится на стрелке. Или я что-то ни так понял.
Seraphymm
09.04.2015, 12:20
После входного - платформа, за ней - маршрутный и стрелка.
После входного - платформа, за ней - маршрутный и стрелка.
Тогда каков смысл приема двух МВПС на данный путь, если платформа все равно позволяет принять только один.
Seraphymm
09.04.2015, 13:17
Впереди ещё могут быть пути отстоя, без платформ.
А вот, кстати РУ-55-2012 не рассматривает такой вариант, когда стрелочный перевод сразу за "синеющим" маршрутным (когда же он по-синеет окончательно). То есть, отсюда следует, что на пути уже отстоя приём будет выполняться обычным маневровым порядком и Маршрутный будет гореть - оДын белый.http://arcanumclub.ru/smiles/smile150.gif
Seraphymm
09.04.2015, 16:04
Ну правильно! А входной - всё равно триЖ: ведь блок-участок между входным и белым маршрутным короткий, допускающий приём только МВПС. Другие поезда не могут быть приняты по данной схеме.
Логика сохраняется :cool:
Cap Nemo, нет.
http://i.piccy.info/i9/a80ec3f92b8075a9606407dea90bcdc8/1428517337/102214/854143/Bezymiannyi_800.jpg (http://i.piccy.info/i9/1a5d968121e8de1760ce51e086aca001/1428517337/308952/854143/Bezymiannyi.png)http://i.piccy.info/a3/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-08-18-22/i9-8027480/784x545-r)
а тут он есть...
Спасибо, TRam, что нашли этот рисунок, далеко же он запрятан, но я же помню, что видел где-то синий на главном пути! Листы 5 и 6 расположены в начале документа - на стр. 13 и 14, а этот вон куда засунут, будто специально.
А вот чем отличаются:
- приём до Н1А через синий огонь маршрутного и
- пропуск до Н1А через жёлтый огонь маршрутного ?
В обоих случаях конец маршрута один.:confused:
Разная длина участка между НМ1 и Н1А? Такое объяснение было для аналогичной ситуации, но для бокового пути.
Добавлено через 46 минут
А в чём вообще разница между Стр. 13 лист 5 и
Стр. 118 лист 20 ? Там и там - на маршрутных жёлтый огонь при приёме до выходного.
И соответственно между Стр.14 лист 6 и Стр. 119 лист на 21 ? Там и там - на маршрутных синий огонь при приёме до выходного, только на стр. 14 лист 6 нет синий маршрутный только на боковом пути.
Посмотрел внимательно оглавение стр. 118 и 119 идут под рубрикой "Автоматическая локомотивная сигнализация". В это что-ли дело?
Спасибо, TRam, что нашли этот рисунок, далеко же он запрятан, но я же помню, что видел где-то синий на главном пути! Листы 5 и 6 расположены в начале документа - на стр. 13 и 14, а этот вон куда засунут, будто специально.
Да-а, хорошо же у нас составляются Руководящие указания, на чернилах всё экономят стервецы и это в 21 веке, пора фломастеры завести.http://arcanumclub.ru/smiles/smile168.gif
А вот чем отличаются:
- приём до Н1А через синий огонь маршрутного и
- пропуск до Н1А через жёлтый огонь маршрутного ?
В том, что в первом случае успеет остановиться у выходного Н1А, а во-втором гарантированный проезд, так как Vкж - 60 км/ч, а блок-участок короткий и никаких указаний на пониженное проследование "жёлтого". Ну так нарисовано, что ещё скажешь и это не оправдывает такие ляпусы
оглавление стр. 118 и 119 идут под рубрикой "Автоматическая локомотивная сигнализация". В это что-ли дело? http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif
P.S. Только потом будут чесаться - а как это могло так случиться?
А вот чем отличаются:
- приём до Н1А через синий огонь маршрутного и
- пропуск до Н1А через жёлтый огонь маршрутного ?
В обоих случаях конец маршрута один.:confused:
Разная длина участка между НМ1 и Н1А? Такое объяснение было для аналогичной ситуации, но для бокового пути.
Как я понимаю, при пропуске светофоры работают в автоматическом режиме, как проходные. По идее на светофоре Н должна еще висеть одна стрела, а на НМ1 и НМ3 - две стрелы.
Seraphymm
11.04.2015, 17:45
У НМ1 сигнализация четырёхзначная - двух стрел быть не должно. Соответственно, у Н нет стрел. У Н1А трёхзначная сигнализация, и Vмр больше 40 км/ч, там могут быть две стрелы.
У НМ1 сигнализация четырёхзначная - двух стрел быть не должно. Соответственно, у Н нет стрел. У Н1А трёхзначная сигнализация, и Vмр больше 40 км/ч, там могут быть две стрелы.
Как вы поняли из даного рисунка где 3х, а где 4х значная сигнализация ?
Там на схеме, сразу оба варианта приводятся. Лучше бы наняли программиста и оформили в виде программы все эти РУ-55-2012 с флеш-анимацией. А так, надо крепко напиться, чтобы разобраться в этом макраме.
Seraphymm
11.04.2015, 19:37
...И не просыхать... :( Вот студентам сдавать-то... Что хошь с ними - то и делай на экзамене!
См. вариант "IП пропуск*" с жёлто-зелёным НМ1 ;) Ох, лучше бы они в натуральных цветах сделали файл GIF с огнями, чем с чёрно-белыми условными обозначениями!
все эти РУ-55-2012 с флеш-анимацией.Чтобы расстановка светофоров на станции автоматически планировалась :) ?
Ох, лучше бы они в натуральных цветах сделали файл GIF с огняминатуральные цвета для обычных и светодиодных отличаются. Как быть?
Seraphymm
11.04.2015, 19:50
Чтобы в файле "анимированный GIF" цвета светофорных огней на схеме были указаны по ГОСТу! :mad:
Сам-то файл будет не по ГОСТу :) . Ну не по ЕСКД точно.
Seraphymm файлы формата GIF не катят, TRam лоббирует сигналку SU из Trainz:D
Seraphymm
11.04.2015, 20:20
Об чём спор? Открываем редактор графических изображений, выбираем цвета огней.
"Красный" = R255+G0+B0
"Желтый" = R255+G255+B0
"Зелёный" = R0+G255+B0
"Синий" = R0+G0+B255
"Лунно-белый" (белый) = R255+G255+B255
"Не горит" = R0+G0+B0
Формат "анимированный GIF" поддерживает мигание с заданной частотой (ок. 1 Гц). Всё катит!
TRam лоббирует сигналку SU из TrainzВ моей сигналке нет автоматической планировки светофоров на станции в зависимости от длины путей и наличия отклонений. А тут, как я понял, предлагают сделать именно это. Чтобы "ввёл в программу схему путей и стрелок - на выходе получил расстановку светофоров и их линзовые комплекты + учёт габарита".
Добавлено через 1 минуту
Открываем редактор графических изображений, выбираем цвета огней.Для документа это не катит. А цветные картинки есть в ИСИ, можно цвета там сосканировать :D
Seraphymm
11.04.2015, 20:24
Документы и в прошлом веке выпускали в цветном изображении. ИСИ есть документ.
Цвета в ГОСТе даются с допуском, выбирай любой)
http://files.stroyinf.ru/Data1/58/58996/x054.jpg
Ну вот покажи хотя бы один ГОСТ с цветными картинками. Или упоминание о использовании цветов на проектных чертежах. Установка мачт светофоров - это ж капитальное строительство :)
Вот то ли дело французы, всё доходчиво с картинками, в цвете;)
https://yadi.sk/i/7dOAdqgnfvFcm
Seraphymm
12.04.2015, 08:50
Дело тут вот в чём, Tram. До появления цифровой техники цветные изображения не были долговечными. Цветные слои кино- фотоплёнок с годами меняли оттенки, выцветали типографские краски. Изображения одного и того же цветного предмета выглядели неодинаково. Сравните старые фильмы, снятые на плёнках "Тасма" и "ORWO" - обнаружите разницу!
Вот поэтому во многих старых документах цвет изображается условно, в чёрно-белых тонах!
Теперь же в цифровых форматах цвет фиксируется раз - и навсегда. Это позволяет создать в компьютерном виде стандарты цветных изделий.
Тут ещё можно добавить, что документы необходимо много раз копировать, а копия и исходник не одно и тоже.
Даже в цифровой технике при конвертировании файла из одного формата в другой, качество копии может исказитьсяhttp://arcanumclub.ru/smiles/smile126.gif
Seraphymm
12.04.2015, 15:20
А кто говорит о "конвертации" официальных документов?? Документ сохраняется в формате, недоступном для изменений. Только копирование бит в бит, когда исходник и копия - одно и то же.
А как же тогда ИСИ и 1938 и 1970 какого-то года ? Все цветные.
А что же тогда мешает выпустить РУ-55-2012 в цвете?
Даже, если ГОСТ или ЕСКД препятствуют этому, то почему бы не скорректировать и эти документы?
Ведь графический интерфейс пользователя - это очень важная вещь в плане восприятия документа, да и любой программы.
Ну если еще и программисты сюда руку приложат - то точно уже никто не разберется:rofl:
Seraphymm
13.04.2015, 09:51
Почему? Они же не повлияют на суть взаимной зависимости светофорных сигналов. Программисты просто сделают её изложение понятным для Вас. Наглядным!
Да это шутка такая:D :drinks:
Вопрос к знатокам!
У нас в Израиле нельзя выпускать маневровый состав в сторону перегона,если общее направление по перегону не в сторону отправления. Как с этим обстоят дела у вас?
С возвращением. Давно не было видно. :)
На сколько я знаю, переключение направления перегона для возможности занятия при манёврах первого блок-участка не требуется. Но для этого требуется разрешение поездного диспетчера участка, так как в общем случае манёвры дальше границы станций (а границы станций проходят по входным светофорам) запрещены.
А так обычно либо входные располагаются достаточно далеко от стрелок, чтобы можно было осуществлять разборку состава без необходимости занимать перегон (я не говорю о простых манёврах локомотивом - входной должен быть по ПТЭ не ближе 50 метров от ближайшей стрелки, необходимости выезжать нет), либо под это дело есть малоиспользуемый путь на пром-предприятие, тупик...
Colonel_Abel
28.04.2015, 00:30
Шалом, vicente. Действительно пропал куда то. Так интересно было ваши посты читать.
Seraphymm
28.04.2015, 10:04
"...Входной должен быть по ПТЭ не ближе 50 метров от ближайшей стрелки, необходимости выезжать нет..."
Чаще участок пути между входным светофором и стрелкой составляет 300 м и более.
http://www.bankreferatov.ru/referats/77FCD3967C4AA358C32570E70071FFC0/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%2 0%D0%96%D0%94.doc.html
На сколько я знаю, переключение направления перегона для возможности занятия при манёврах первого блок-участка не требуется.
Вот об этом я и спрашивал. Сам-то давно работал,при СССР ещё - не помню. У нас это невозможно. СЦБ не так устроена. Для отправления в сторону перегона,даже в пределах станции (у нас от входного до первого маневрового 100-300м обычно) пульт должен быть в положении "отправление". Иначе выходной светофор просто не откроется ни в поездном ни в маневровом режиме.
На главный путь бывает приём поезда на 3 жёлтых?
Опять "три жёлтых"http://arcanumclub.ru/smiles/smile21.gif
Ща спрошу вещь, в которую не поверите.
Итак ситуэйшн:
По III пути на Москву мимо станции Химки следует транзитный поезд СПб - юХ (далее через Каланчёвку и на Курский ход). За мостом через канал им. Москвы перед платформой Левобережье сигнал показывает зелёный, как положено. Поезд проезжает, горит красный. Время близится к полуночи, скоро по этому же самому III пути, но уже из Москвы, скоро должна пройти "Красная стрела", которая мимо Химок и до Крюково едет весьма дерзко, обгоняя плетущиеся "Гранд Экспресс" и "Экспресс", тошнящих по II пути...
Итак, на чётном (из Москвы по Окт. у нас чётный или нечётный?) III пути загорается жёлтый, затем ЖЗ. И тут я случайно вижу, что за мостом, т.е. в сторону Москвы, на этом же самом пути также горит жёлтый :eek: !
Парни, я не был пиан, пути не перепутал, ситуация именно такая, какой я её описываю. Спустя некоторое время, жёлтый сменился красным, а на светофоре "из Москвы" вместо ЖЗ загорелся зелёный. И ровно в 0:15 (как в служебке), мимо Химок просвистела "Красная стрела".
Сложная задачка, не ;) ?
Чаще участок пути между входным светофором и стрелкой составляет 300 м и более.
50 метров до входного на неэлектрифицированных, 300 метров на электрифицированных (воздушный промежуток?). На станции Вазюк как раз в нечётной горловине входной наверно на 300 метров отодвинут, потому что вытяжного пути нет, маневровых светофоров у нас тоже нет. Чтобы подать вагоны на подъездной путь леспромхоза, надо выехать на главный путь, поэтому входной так далеко.
Итак, на чётном (из Москвы по Окт. у нас чётный или нечётный?) III пути загорается жёлтый, затем ЖЗ. И тут я случайно вижу, что за мостом, т.е. в сторону Москвы, на этом же самом пути также горит жёлтый :eek: !
Парни, я не был пиан, пути не перепутал, ситуация именно такая, какой я её описываю. Спустя некоторое время, жёлтый сменился красным, а на светофоре "из Москвы" вместо ЖЗ загорелся зелёный. И ровно в 0:15 (как в служебке), мимо Химок просвистела "Красная стрела".
Они что, не отключаются???
Это похоже на МСТС, в дефолтных маршрутах так было - светофоры противонаправления не гасли, и работали - если был встречный за 1 БУ - то так же горел Ж.
Они что, не отключаются???
Да вот хрен его знает. Надо будет ещё раз посмотреть, жаль, что упомянутый транзитный поезд из Питера не постоянный, а непонятно как проходящий. Жёлтый горел всё время до того самого момента, когда на противоположном светофоре не загорелся зелёный.
Seraphymm
26.05.2015, 23:15
"...из Москвы по Окт. у нас чётный или нечётный?"
Чётный.
"Итак, на чётном... III пути загорается жёлтый, затем ЖЗ."
С платформы Химок Вы смотрите в сторону Сходни. Делают маршрут чётному поезду по ст. Химки в сторону Сходни, открываются маршрутные и выходные светофоры.
"...На этом же самом пути также горит жёлтый!"
Итак, теперь Вы смотрите из Химок в сторону Ховрино. Перед мостом - выходные светофоры, за мостом - проходные. Если перегон пока ещё развёрнут "в Москву" (прошёл нечётный поезд) - на проходном Вы можете видеть разрешающее показание. В Химках уже делают маршрут чётному поезду, а в Ховрино ещё нет.
"Спустя некоторое время, жёлтый сменился красным."
После разворота перегона в сторону "из Москвы" проходной светофор погас, а при приближении чётного поезда на нём загорелся красный огонь.
"...А на светофоре "из Москвы" вместо ЖЗ загорелся зелёный."
Сделался маршрут безостановочного пропуска через Химки на Сходню.
Чтобы разъяснить точнее, нужно знать номера светофоров и время появления на них тех или иных показаний.
Добавлено через 1 час 21 минуту
Вы утверждаете, что видели "жёлтый огонь на нечётном светофоре за мостом..." Получается, что Вы смотрели на предвходной светофор перед IIIН ст. Ховрино. Он расположен за Левобережьем, но в ясную погоду виден из Химок (там прямая с длинными блок-участками по III пути). Перед разворотом перегона (когда IIIН закрыт) предвходной показывает Ж, а после разворота - гаснет.
КрутА :eek: . Никогда бы не подумал, что такое возможно...
Вы утверждаете, что видели "жёлтый огонь на нечётном светофоре за мостом..." Получается, что Вы смотрели на предвходной светофор перед IIIН ст. Ховрино. Он расположен за Левобережьем, но в ясную погоду виден из Химок (там прямая с длинными блок-участками по III пути). Перед разворотом перегона (когда IIIН закрыт) предвходной показывает Ж, а после разворота - гаснет.
Если стоять на первой платформе в Химках и смотреть в сторону моста, то там видно три светофора: непосредственно перед мостом через канал им. Москвы, второй светофор после моста перед платформой Левобережье и третий уже возле МКАДа.
Seraphymm
27.05.2015, 16:27
Что Вас смущает? Нечётный поезд освобождает вначале ст. Химки. Там переделывают маршрут для чётного поезда. Потом нечётный освобождает перегон и северо-западную горловину Ховрино. Там делают маршрут на выход со II на III путь для обгона одного чётного поезда другим. III-й путь на перегоне Ховрино-Химки разворачивается и...
Это повседневная практика последних сорока лет.
Предвходной перед IIIН Ховрино расположен вплотную к путепроводу МКАД. Вы о нём?
Нет, я как раз о нечётном светофоре перед платформой Левобережье, который сразу за мостом через канал. Меня это и удивило, что оба светофора, почти друг на против друга, показывали разрешающий сигнал в противоположных направлениях. Просто я раньше никогда подобного не видел :confused: .
Кстати, ещё вопрос: длина блок-участка с чем связана? Например, иногда светофоры расположены друг от друга на огромном расстоянии. А на том же II пути из Москвы на Окт., когда стоишь в Химках, они понатыканы словно в метро...
Seraphymm
27.05.2015, 18:20
"Нет, я как раз о нечётном светофоре перед платформой Левобережье, который сразу за мостом через канал."
Я помню таковой только на I пути, где односторонняя автоблокировка с короткими блок-участками. Рядом на III п. нет светофора, т. к. границы блок-участков на I и III п. не совпадают. А мы-то III п. обсуждали :confused:
"Если стоять на первой платформе в Химках и смотреть в сторону моста, то там видно три светофора..."
На какой путь смотреть?? :eek:
"...Длина блок-участка с чем связана?"
Длина блок-участка зависит от скорости и плотности движения. На III п. б.-участки вдвое длиннее, чем на I и II, т. к. III п. предназначен для пропуска ускоренных поездов.
Добавлено через 56 минут
"...Оба светофора, почти друг напротив друга, показывали разрешающий сигнал в противоположных направлениях."
Вы о каком пути рассказываете? На I-м светофоры только в одном направлении. На III-м - в двух направлениях, но где там нечётный проходной светофор между мостом и пл. Левобережье?? :confused:
Если речь идет о предвходном перед IIIН Ховрино, то как из Химок можно одновременно видеть чётный и нечётный светофоры рядом с путепроводом МКАД? :eek: Телепатия, зрение без глаз через щит?
Вы номера светофоров укажите. Или нарисуйте план. И время - когда кто что показывал :(
Я помню таковой только на I пути, где односторонняя автоблокировка с короткими блок-участками. Рядом на III п. нет светофора, т. к. границы блок-участков на I и III п. не совпадают. А мы-то III п. обсуждали :confused:
Там светофор на I и на III пути! Абсолютно точно.
На какой путь смотреть?? :eek:
Стоя на первой платформе в Химках в сторону канала им. Москвы: виден мост и видны два светофора за ним: на первом и третьем пути.
Вы о каком пути рассказываете? На I-м светофоры только в одном направлении. На III-м - в двух направлениях, но где там нечётный проходной светофор между мостом и пл. Левобережье?? :confused:
Я говорю исключительно о третьем пути, который работает в оба направления.
Если речь идет о предвходном перед IIIН Ховрино, то как из Химок можно одновременно видеть чётный и нечётный светофоры рядом с путепроводом МКАД? :eek: Телепатия, зрение без глаз через щит?
Светофор "из Москвы" на третьем пути, о котором я пишу, находится за автомобильным мостом - продолжением ул. Маяковского.
Seraphymm
30.05.2015, 09:32
"Стоя на первой платформе в Химках в сторону канала им. Москвы: виден мост и видны два светофора за ним: на первом и третьем пути.
...
Светофор "из Москвы" на третьем пути... находится за автомобильным мостом - продолжением ул. Маяковского."
В любом случае это не "рядом" - расстояние между ними около 2 км - как между пл. Химки и Левобережье. И проходные светофоры к Химкам не относятся.
http://www.tutu.ru/rasp.php?st1=80010&st2=79910
"Расстояние между станциями Химки и Левобережье 2 километра."
Добавлено через 22 минуты
ИМХО, это уже светофоры рядом с МКАД! Именно они стоят парой. Спросите у машинистов, кто ездит! Вы бы перешли с I пл. Химок на III и встали в створ моста между арками. А с I пл. арки моста могут загородить часть обзора.
Интересная ситуация возникла вчера: едем мы по перегону с 3АБ, проезжаем 9 точку, сигнал зелёный, локомотивный тоже зелёный. Проехали, локомотивный переключился на белый, едем дальше, наблюдаем что покажет 7 точка, а она не горит, локомотивный всё ещё белый. По логике так: 9 точка зелёный - значит свободны минимум 2 БУ. Хорошо, снизили скорость до 50, проехали светофор, локомотивный всё ещё белый, а 5 точка за кривой. Едем осторожно, наблюдаем за маршрутом и сигналом. За кривой видим 5 точку, она ТОЖЕ НЕ ГОРИТ! Вообще по инструкции если не горят 2 подряд проходных, АБ не дейсвует. Что делать я не знаю, машинист ещё "зелёный" - тоже не знает. От греха остановились, вызвали ДНЦ, он говорит перегон свободен. Поехали со скоростью не более 20, и только проследовали 5 точку локомотивный позеленел.
Просвятите правильные ли были действия машиниста и если нет, то как должно быть правильно?
При автоблокировке разрешением на занятие поездом блок-участка служит разрешающее показание выходного или проходного светофора.
Останавливаться нужно было уже у первого потухшего проходного тк его безостановочное проследование разрешается только при наличии разрешающего показания локомотивного светофора.
ИДП Вам не ведома?
При автоблокировке разрешением на занятие поездом блок-участка служит разрешающее показание выходного или проходного светофора
По логике так: 9 точка зелёный - значит свободны минимум 2 БУ.
Иными словами 7 точка никак не могла быть запрещающим, ну как минимум жёлтым. Или всё же нет?
По логике может и так, но ИДП говорит что нужно останавливаться у потухших проходных.
Добавлено через 35 минут
Хотя в Эстонии может по другому.
А давайте начнем с того, что при сбое на белый локомотивного светофора, нужно было сразу сбить скорость до 40. У нас КЛУБ сразу завопит и попробуй только не предпринять действий, дальше будет автостоп. Мы все помним знаменитый ролик с Полковником в главной роли, где он очень красочно описал данную ситуацию. :)
А давайте начнем с того, что при сбое на белый локомотивного светофора, нужно было сразу сбить скорость до 40. У нас КЛУБ сразу завопит и попробуй только не предпринять действий, дальше будет автостоп. Мы все помним знаменитый ролик с Полковником в главной роли, где он очень красочно описал данную ситуацию. :)
А можно ссылку на ролик ?
при сбое на белый локомотивного светофора ... КЛУБ сразу завопит и попробуй только не предпринять действий, дальше будет автостоп
Ну так это КЛУБ, у нас он установлен только на 5и тепловозах ТЭМ ТМХ, и те работают только на перегоне Койдула-Печоры. На американцах установлены ВЕПСы, там лимит скорости не меняется, просто постоянно нужно держать руки у РБ. И вот вопросик накопился: КЛУБ понимает причину потери кода? Может просто переезжаем с АБ на ПАБ. Получается на всех участах с ПАБ лимит скорости 40?
Для ПАБ вводят команду К 809. И ехай с установленной.
Colonel_Abel
05.06.2015, 16:09
Если на локомотивном белый, то в первую очередь необходимо снизить скорость до 40 км/ч. Далее, если светофор не горит, а локомотивный белый, то это ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал и проезжать его надо соответственно. Дальше разжевывать лень. Все есть в ПТЭ, ИСИ и ИДП.
Вообще по инструкции если не горят 2 подряд проходных, АБ не дейсвует.
Это решаете не Вы. Есть лицо-Руководитель поездного движения и только он имеет право Приказом закрыть действие автоблокировки.
Что делать я не знаю, машинист ещё "зелёный" - тоже не знает.
А Вас в Эстонии ещё не приручили возить инструкции с собой, чтобы в случае чего можно прочитать? Или у Вас в котомках помещается только журнал "Мурзилка" и "Вестник НАТО"?
От греха остановились, вызвали ДНЦ, он говорит перегон свободен.
Не говорит, а должен дать Приказ на право дальнейшего следования и каким порядком. Или потом в суде будете рассказывать про бабушку, которая дала Вам "добро" помахав платочком?
Какой приказ? В ИДП все ходы расписаны.
Seraphymm
07.06.2015, 10:21
Что за странный знак на PKP (слева)? Кто в курсе?
http://www.dawidfratczak.pl/galeria/7000-8999/20100505_8210.jpg
С сайта http://www.dawidfratczak.pl
В России этот знак называется:5.32.2 начало населённого пункта.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/5.23.2_Russian_road_sign.svg/1050px-5.23.2_Russian_road_sign.svg.png
Это международный знак. Он одинаков у нас и в Европе.
Seraphymm
07.06.2015, 20:33
А-а-а-а! :eek: Я-то его к ж. д. отнёс, дескать, слева примыкает заросший путь ... Во чертовщина! :rofl:
Добавлено через 4 минуты
...Да, но... :confused: В России при въезде в населённый пункт по шоссе устанавливается знак с его названием!... А при выезде - с перечёркнутым названием.
В России этот знак называется:5.32.2 начало населённого пункта.
В России такого (изображения) знака нет, знак 5.32.2 (объезд справа) означает "Направление объезда". Знаки начало населённого пункта и конца, отвечают знаки: 5.22, 5.23, 5.24, 5.25. См. ПДД
Вот сейчас открыл новенькие ПДД, раздел "Знаки особых предписаний". Раздел "Начало населенного пункта". Там сказано: Начало населенного пункта, в котором действуют требования ПДД РФ, устанавливающие порядок движения в населенных пункта обозначаются знаками 5.23.1 (название населенного пункта) или 5.23.2 ( картинка города).
Добавлено через 1 минуту
Их по Калинингралской области понатыкали, что бы полякам и немцам проще ездить было.
Seraphymm
07.06.2015, 21:52
Да ладно, ладно... :D Свой [глупый] вопрос я снимаю. Главное - мы установили, что изображённый на фото знак к ж. д. отношения НЕ имеет. Следовательно сообщение моё -
вон из Темы про сигнализацию! :mad:
Евро-автознаки изучал по ПДД ещё 1970 г. выпуска. Может, и не было тогда такого знака в Природе :confused:
В России такого (изображения) знака нет, знак 5.32.2 (объезд справа) означает "Направление объезда". Знаки начало населённого пункта и конца, отвечают знаки: 5.22, 5.23, 5.24, 5.25. См. ПДД
Ну цифры местами переставил.
Goldpash
15.06.2015, 01:38
Иными словами 7 точка никак не могла быть запрещающим, ну как минимум жёлтым. Или всё же нет?
Могла...
Если по закону подлости при всём при этом вам на встречу что-то катится... Пока вы ехали от 9 до 7 точки, она могла из жёлтого в красный переключиться... Технически вероятно.
Кто подскажет, где в РФ используются светофоры с одной и двумя светящимися зелеными полосами (применяемые с пологими стрелками) ?
С одной полосой полно. Например, Люберцы 1 съезд в сторону Люберцы 2.
На нижегородском ходу в Железнодорожном, где Сапсаны переходят с 3 на 2 или 1 путь.
На ленинградском ходу.
Seraphymm
17.06.2015, 13:41
На Шереметьевском посту М.-Рижской есть съезд 1/18 между I и II путями.
В Останкино до 1982 г. существовал стр. перевод 1/18 в точке примыкания III п. к II-му (нынешнего II-го к IV-му). В сторону Рижской чётным светофором подавался сигнал "с одной зелёной полосой".
В Юго-Восточной горловине Химок между I и III путями с 1976 г. и до нынешней реконструкции существовал съезд 1/18. "Зелёную полосу" показывал нечётный выходной светофор Химок с I пути.
На Рижском ходу многие двухпутные разъезды (за Волоколамском) имели стрелки 1/18. Пример - ст. Лошаки.
Goldpash
18.06.2015, 00:01
Ещё на Киевском ходу на ст. Солнечной до середины "нулевых" годов выходные по 2 пути в чётном и 1 пути в нечётном направлении были с одной полосой с пошёрстным отклонением по 1/18 соответственно.
Б.п. 204 км, входной "Н" - 1ЗП, отклонение грузовых на Рыбное (обход Рязани-2).
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot