Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2009, 00:19   #1
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 28 раз(а) в 15 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию Увольнение из ЖД (права работника)

Хочу спросить Вас об актуальном, наверное, на данный момент вопросе. Дело в том, что сейчас на Северной ж.д. и скорее всего на всей сети дорог происходит перевод все бухгалтеров в отдельную структуру ОЦО - общий центр обслуживания. Т.е. все бухгалтера которые сидят в ПЧ, ТЧ, и т.д. переводятся туда, а на местах никого не остаётся. Но согласно приказа по переводу, не все работники туда переходят. Те которые не вошли в список "избранных" просто выбрасываются на улицу. А теперь представьте ситуацию, бухгалтера ПЧ сокращают, всвязи с переводом всех в ОЦО, при том что она является единственным источником дохода в семье и имеет одного иждивенца. Стаж работы бухгалтером на ж.д. 19 лет. Что в этом случае делать, куда писать, какие права есть у работника при этой ситуации, и вообще имеет ли право РЖД сокращать работника в таком положении. Насколько я знаю, в течении 3-х месяцев платится средний заработок и должна предлагаться альтернативная работа, так ли это. И вообще возможно ли отстоять свое место. Буду очень признателен за помощь.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 30.09.2009, 00:52   #2
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,603
Вы сказали Спасибо: 10,727
Поблагодарили 9,627 раз(а) в 3,633 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Я конечно не специалист по кадрам, но ИМХО у p/d есть два приемлемых для них пути - сокращение штатов в виду введения автоматизации и укрупнения структур и переписывание должностных инструкций путем введения новых требований к работникам, например, знание определенного вычислительного комплекса применительно к бухгалтерам.

Избранных они сами же отправят на обучение, а неизбранных можно уволить по несоответствию с упразднением штатной должности, которую они раньше занимали.

Таким образом у любого работодателя есть абсолютно законные пути избавится от работника, которому он не желает/не может предоставлять более работу.

Печально, но это реалии.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 01:03   #3
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 28 раз(а) в 15 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Я конечно не специалист по кадрам, но ИМХО у p/d есть два приемлемых для них пути - сокращение штатов в виду введения автоматизации и укрупнения структур и переписывание должностных инструкций путем введения новых требований к работникам, например, знание определенного вычислительного комплекса применительно к бухгалтерам.

Избранных они сами же отправят на обучение, а неизбранных можно уволить по несоответствию с упразднением штатной должности, которую они раньше занимали.

Таким образом у любого работодателя есть абсолютно законные пути избавится от работника, которому он не желает/не может предоставлять более работу.

Печально, но это реалии.
Ту работу которые выполняли 4 бухгалтера в ПЧ, в ОЦО будут выполнять 2 человека, отсюда и сокращение. Таким образов двоих на улицу, а формулировка в приказе - всвязи с сокращением данной штатной должности. Избранные это два бухгалтера предпенсионного возраста, которых уволить не имеют права, согласно законодательству. А то у кого какая квалификация никто не посмотрел.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 01:28   #4
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,603
Вы сказали Спасибо: 10,727
Поблагодарили 9,627 раз(а) в 3,633 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

А что им квалификация, если считать и проводить там будет машина, куда что вводить можно и обезьяну научить, вот и сокращают тех от кого проще избавиться =((.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
Любое будущее создается в настоящем!
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 09:31   #5
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,966
Вы сказали Спасибо: 309
Поблагодарили 759 раз(а) в 439 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
А что им квалификация, если считать и проводить там будет машина, куда что вводить можно и обезьяну научить,
Это большое заблуждение.

Чтобы машина правильно "считала и проводила" за ней надо следить квалифицированному сотруднику.... а то можно такого наворотить...
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 19:19   #6
KurskSandy
Опытный
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
KurskSandy стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Сократить могут с двумя формулировками: 1- сокращение численности персонала, в связи с различного рода обстоятельствами, 2- сокращение штата. Формулировки похожие, но разница есть. В первом случае сокращают просто численность, во втором из штатного расписания убирается должность... если, например, увольняют со второй формулировкой одного сотрудника, а при этом остается работать другой, в той же должности - то восстановиться через трудовую инспекцию не проблема.... НО!!!! 1- после восстановления всё равно "съедят", 2 - РЖД не какое то там ИП или дряхлое ООО, в которых нарываются на подобные камни.... считаю что РЖД подойдет к этому процессу очень ответственно и всевозможные косяки предусмотрит... При любом сокращении, организация обязана поставить в известность биржу, профком, работника... все это делается в установленные сроки ( не меньше 2-х месяцев), в профкоме, например, вообще надо проходить процедуру согласования. Есть также ряд категорий сотрудников которых нельзя уволить ни при каких обстоятельствах(беременные, чернобыльцы...) - надо перелистывать ТК - у него актуальность периодически меняется... могли когото и выкинуть... ещё помню, что не могут уволить во время отпуска и болезни.... Там же надо утонять и о компенсациях, обычно если по согласованию с работником, происходит немедленное увольнение - то выплачивается за 2 месяца довольствие, кроме этого, выплачиваются компенсации за неотгуленный отпуск (если есть), после всего этого, организация следующие три (по-моему) месяца должна содеражть сотрудника по упрощенной вроде схеме, пока он стоит на бирже... Есс-но, при сокращении штата, должны предложить все возможные вакансии.... однако там тоже есть нюанс, т.к. четко не определены критерии оценки, чем один лучше другого ( в иделае как раз оценивается стаж, квалификация...), но если на уборщицу предлагают.. то тут без комментариев.. В любом случае это лучше изучать на бух.форумах, типа того же klerk.ru

Последний раз редактировалось KurskSandy; 30.09.2009 в 19:30.
KurskSandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 21:37   #7
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 165
Поблагодарили 302 раз(а) в 172 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
Сократить могут с двумя формулировками: 1- сокращение численности персонала, в связи с различного рода обстоятельствами, 2- сокращение штата. Формулировки похожие, но разница есть.
Трудовое законодательство РФ не ограничивается только данными видами увольнений по желанию работодателя. смотрите ст81 ТК РФ

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
В первом случае сокращают просто численность, во втором из штатного расписания убирается должность... если, например, увольняют со второй формулировкой одного сотрудника, а при этом остается работать другой, в той же должности - то восстановиться через трудовую инспекцию не проблема....
Восстанавливаются не через трудовую инспекцию, а по решению суда, не вводите народ в заблуждение.

Есть 2 порядка решения трудовых споров. 1) Претензионный, 2) Судебный

Претензионный - это когда работник который считает, что его незаконно уволили - подает претензию работодателю, лучше всего данную претензию подкрепить жалобой в ФТС РФ (в рамках трудовой инспекции), жалобой в Прокуратуру района (в рамках прокурорского реагирования), исковым заявлением в суд.

Судебный - это уже идут разбирательства в суде, где в случае частичного сокращения штата, работодатель ОБЯЗАН обосновать свое решение, почему именно этого, а не другого работника он уволил. Так же работник может привлечь гражданского представителя, оплатив его услуги, однако данные траты, как и судебные издержки подлежат ПОЛНОЙ компенсации проигравшей стороной в соответствии с ст 15 ГК РФ. Так же может быть заявлена компенсация морального вреда. Моральный вред по законам РФ может быть оценен в диапазоне от 5т.р. до 100 т.р. в любом случае факт морального вреда так же должен быть доказательно подтвержден.

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
считаю что РЖД подойдет к этому процессу очень ответственно и всевозможные косяки предусмотрит... При любом сокращении, организация обязана поставить в известность биржу, профком, работника... все это делается в установленные сроки ( не меньше 2-х месяцев),
А кто вам мешает подготовится к процессу увольнения.

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
не могут уволить во время отпуска и болезни....
Это верно!

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
Там же надо утонять и о компенсациях, обычно если по согласованию с работником, происходит немедленное увольнение - то выплачивается за 2 месяца довольствие, кроме этого, выплачиваются компенсации за неотгуленный отпуск (если есть), после всего этого, организация следующие три (по-моему) месяца должна содеражть сотрудника
Работодатель не должен содержать работника после увольнения. Работодатель ОБЯЗАН провести расчет сразу же.

Если работник увольняется по соглашению сторон, то работодатель может выплатить ему выходное пособие в размере 2х месячных окладов.

Однако предусмотренны иные виды выплаты. Так выплата может доходить и до 6ти месячных окладов.


Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
по упрощееной вроде схеме, пока он стоит на бирже...
БРЕД !!!

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
Есс-но, при сокращении штата, должны предложить все возможные вакансии.... однако там тоже есть нюанс, т.к. четко не определены критерии оценки, чем один лучше другого ( в иделае как раз оценивается стаж, квалификация...), но если на уборщицу предлагают.. то тут без комментариев.. В любом случае это лучше изучать на бух.форумах, типа того же klerk.ru
Работодатель обязан предложить имеющиеся у него вакансии, соблюдая средний заработок работника за 6 мес. Однако, в случае отсутствия таковых, может предложить и нижеоплачиваемую работу.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 21:48   #8
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 165
Поблагодарили 302 раз(а) в 172 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В любом случае важно не упустить сроки

В случае увольнения работнику закон устанавливает следующие сроки:

Не более 1 мес с момента увольнения - для подачи жалобы (или притензии) в случае незаконного (по мнению работника) увольнения.

Не более 3х мес с момента увольнения - для взыскания с работодателя задолжности по заработанной плате (или подачи заявления по взысканию в органы Прокуратуры и ФТС, в соотв. с ст 145.1 УК РФ)

В противном случае работнику может быть отказано, даже в суде.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 22:01   #9
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 28 раз(а) в 15 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
Сократить могут с двумя формулировками: 1- сокращение численности персонала, в связи с различного рода обстоятельствами, 2- сокращение штата. Формулировки похожие, но разница есть. В первом случае сокращают просто численность, во втором из штатного расписания убирается должность... если, например, увольняют со второй формулировкой одного сотрудника, а при этом остается работать другой, в той же должности - то восстановиться через трудовую инспекцию не проблема.... НО!!!! 1- после восстановления всё равно "съедят", 2 - РЖД не какое то там ИП или дряхлое ООО, в которых нарываются на подобные камни.... считаю что РЖД подойдет к этому процессу очень ответственно и всевозможные косяки предусмотрит... При любом сокращении, организация обязана поставить в известность биржу, профком, работника... все это делается в установленные сроки ( не меньше 2-х месяцев), в профкоме, например, вообще надо проходить процедуру согласования. Есть также ряд категорий сотрудников которых нельзя уволить ни при каких обстоятельствах(беременные, чернобыльцы...) - надо перелистывать ТК - у него актуальность периодически меняется... могли когото и выкинуть... ещё помню, что не могут уволить во время отпуска и болезни.... Там же надо утонять и о компенсациях, обычно если по согласованию с работником, происходит немедленное увольнение - то выплачивается за 2 месяца довольствие, кроме этого, выплачиваются компенсации за неотгуленный отпуск (если есть), после всего этого, организация следующие три (по-моему) месяца должна содеражть сотрудника по упрощенной вроде схеме, пока он стоит на бирже... Есс-но, при сокращении штата, должны предложить все возможные вакансии.... однако там тоже есть нюанс, т.к. четко не определены критерии оценки, чем один лучше другого ( в иделае как раз оценивается стаж, квалификация...), но если на уборщицу предлагают.. то тут без комментариев.. В любом случае это лучше изучать на , типа того же klerk.ru
Спасибо за информацию. Да об увольнении сообщили заранее, аж за 3 месяца. Формулировка "сокращение численности персонала", но человека уволить не так уж просто, а к тому же если он находится в трудном финансовом положении. Просто неужели достаточно простого сокращения численности персонала, чтоб с легкостью освободиться ненужного работника, каким бы он не был. Надо будет порытся на бух.форумах.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 22:15   #10
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 28 раз(а) в 15 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию

Тим, KurskSandy, а вот увольнение человека, который является едиственным источником в семье и имеет на иждивении несовершенолетнего, при том что стаж работы 19 лет, можно назвать не законным? Или с этой точки зрения ТК не как не защищает работника?
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 22:38   #11
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 165
Поблагодарили 302 раз(а) в 172 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Тим, а вот увольнение человека, который является едиственным источником в семье и имеет на иждивении несовершенолетнего, при том что стаж работы 19 лет, можно назвать не законным? Или с этой точки зрения ТК не как не защищает работника?
В случае частичного сокращения численности штата - у вас есть приемущественное право остаться на работе. Это закреплено законодательством.

Стаж работы может быть рассмотрен как характеризующий фактор. Наличие несовершеннолетних детей, никаких приемуществ не дает. За исключением малолетних детей, т.е. детей до 3х лет.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 22:42   #12
Саня
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Инта Сев.ж.д.
Сообщений: 915
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 28 раз(а) в 15 сообщениях
Саня стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саня с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
В случае частичного сокращения численности штата - у вас есть приемущественное право остаться на работе. Это закреплено законодательством.
Да но, у других двух работников уже предпенсионный возраст и они вроде как имеют приоритет, за счет этого.
__________________
Сайт о Депо Инта http://www.depo-inta.narod.ru/
Сайт о Депо Воркута http://www.depo.wmsite.ru/

А где-то возможно всё: бессмертие, дружба, любовь, невинность ума и души...
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 22:47   #13
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 165
Поблагодарили 302 раз(а) в 172 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Да но, у других двух работников уже предпенсионный возраст и они вроде как имеют приоритет, за счет этого.
Смотря сколько им осталось до пенсии. Вообще вопрос выхода на пенсию, у нас прописан в законодательстве слабо. Бывали случаи когда работника за год до выхода на пенсию увольняли. Есть такое понятие, как досрочный выход на пенсию. Он допускается в РФ.

Могу из своего опыта сказать на 100%, работодатель оставит либо блатных, либо тех работников, которые ЧЕТКО знают свои права, т.к. нет большого желания НИ У ОДНОГО из работодателей бегать по судам.
Остальные, которые надеятся на "авось" - будут уволены. Более того, работодатель (если хорошо знает ТК) может и без выходного пособия уволить работника. Сами понимаете, что законодательство РФ, словно Швейцарский сыр.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 23:36   #14
KurskSandy
Опытный
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 131
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
KurskSandy стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Не хотелось бы вступать в полемику с "опытным", имея к тому же статус "новичек", но комменатрии а-ля "бред", не могут оставить равнодушным.
Я в своем сообщении не претендовал на полную ясность и четкость формулировок, именно поэтому даже порекомендовал человеку конкретный информационный ресурс.

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Трудовое законодательство РФ не ограничивается только данными видами увольнений по желанию работодателя. смотрите ст81 ТК РФ
Ключевым смыслом в посте было именно сокращение, а никак не увольнение сотрудника из-за кражи, дебошей, неявок и прочего..... Ликвидация РЖД тоже не предвидится, хоть и у нас законы как столбы - перелезть не получится, а обойти - запросто.

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Восстанавливаются не через трудовую инспекцию, а по решению суда, не вводите народ в заблуждение.
Согласен полностью. Однако если рассматривать конкретное нарушение, то подобное решалось и в досудебном порядке.

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Работодатель не должен содержать работника после увольнения. Работодатель ОБЯЗАН провести расчет сразу же.......

БРЕД !!!......
Что касается отношений биржы, работодателя и его бывшего сотрудника: "...Сокращенному работнику выплачивают месячную зарплату в качестве выходного пособия, а также сохраняют за ним его среднемесячный заработок до его трудоустройства, но не дольше двух месяцев со дня увольнения. Если же он в течение первых двух недель после сокращения обратился в службу занятости и не получил работу, то придется выплатить ему зарплату и за третий месяц..."(выдержка из ТК или комментатриев к нему, сейчас уже не вспомню...) правда человеку это конечно мало поможет, т.к. цель именно остаться в штате.


Надеюсь, что наши споры не введут Саню в заблуждение. Кроме прочтения форумов и наличия распечатанного ТК вам просто необходимо заручиться поддержкой кадровика, желательно действующего. В трудовых инспекциях есть горячие линии, очень помогает, когда необходимо принять мгновенное решение, лучше конечно же сходить туда на консультацию.

2 Тим Думаю всё дальнейшее с тобой обсуждать через ЛС будет удобнее и нам и форумчанам.

Последний раз редактировалось KurskSandy; 30.09.2009 в 23:42.
KurskSandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 23:45   #15
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 165
Поблагодарили 302 раз(а) в 172 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KurskSandy Посмотреть сообщение
Тим Думаю всё дальнейшее с тобой обсуждать через ЛС будет удобнее и нам и форумчанам.

Согласен.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?