Судьба ЭП20

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Вы наверное из скептиков.

А с чего мне быть энтузиастом?

А вы, как, трудитесь где-то в Брянске, Новочеркасске может?

Я слесарь в локомотивном депо РЖД. А что?

На БМЗ я, кстати, бывал. Не впечатлился. С его готовой продукцией имею дело каждый день. Ещё вопросы?

Сейчас уже все меняется. И это здорово.

Что меняется в лучшую сторону в компонентной отрасли? Аппараты стали лучше? Полупроводниковые приборы?

Разработка ЭП20 - компания ТРТранс. С участием спецов НЭВЗа (вход в ТМХ), ВЭЛНИИ (входит в ТМХ), самого Трансмашхолдинга.

От аббревиатуры ТМХ меня уже подташнивает...

Очень здорово, что россйские ребята получили отличную возможность, поработав с зарубежными спецами, объединить лучше, что есть в российской и зарубежной школах и развивать это в дальнейшем.

У меня несколько знакомых работает совместно с вражескими компаниями. Что характерно, все отмечают, что ихние спецы не торопятся делиться опытом и технологиями.

Мозги тут, разработка - в России.

Территория тут значения не имеет. А использование чужих шаблонов (а в отсутствие своего опыта проб и ошибок это неизбежно) рано или поздно аукнется.

В конструкции импортные комплектующие используются только в тех случаях, когда в России нет нужного или необходимого уровня и качества.

Железо для кузова, медь для тяговых и пластик для пульта в России всегда найдётся, да...

Производство ключевых компонентов тяговых систем - уже тоже в России, там же в Новочеркасске.

Что понимается под "тяговой системой" применительно к электровозу?

Тема про ЭП20....А скептики всегда будут.

Если уж на то пошло, Синара в данном случае честнее. Они откровенно собирают электровоз из покупных компонентов, не рассказывая про инновационность и прочую шелуху.

На мой взгляд, семейство грузовых электровозов Синары продуманнее и выглядит перспективнее клонов ЭП20. Да и работают они уже, в отличие от электровозов НЭВЗа.

Да и вообще ситуация не очень: две разных фирмы клепают схожие электровозы, абсолютно несовместимые друг с другом... Кому это надо?

Синаре осталось слепить пассажирский электровоз, и НЭВЗ опять останется позади.

Если что, я не в восторге от деятельности Синары, но её продукция вызывает уважение.

[Snegovik]

Сообщение от Слесарь

А с чего мне быть энтузиастом?

Трудитесь и делайте хорошо то, что умеете делать.
У меня вопросов к вам нет.
Я высказал свою точку зрения, вы - свою.

Может у кого есть вопросы к качеству обслуживания и ремонта локомотивов. Да и то, задавать их стоит не в этой теме.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Digger

Я пример с ЭД4М неоднократно приводил. Умнее поступил Аэроэкспресс - закупает двухэтажные штадлеры в 2015 году, а не корыто "зато свое".

Аэроэкспресс взял кредит и купил дорогие поезда. Купил то, что захотел, выбрав из прочих равных.
В конце концов расплачиваться будет пассажир. Стоимость поездов повлияет на стоимость билетов.
Серия ЭД подходит в том случае, когда нужен вариант "эконом", куда можно запихнуть новый салон, кондиционирование и прочие прелести, которые нравятся пассажирам.
Большинство пригородных компаний, которые сейчас существуют в России абсолютно не имеют средст даже на новые ЭД. Хотя, разве что в двухвагонном исполнении..
Поэтому сокращают составность, убирают из расписания электрички и экономят на всем. А Штадлер это красиво, да. Тут не поспоришь. Правда мне и новые ЭДшки нравятся. Там все есть для того, чтобы в них ездить пассажиру с комфортом

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Digger

Отстав лет на тридцать.

К сожалению, приходится догонять. Отставание пошло с момента развала СССР, какое-то движение пошло с 2004-2005 года где-то. Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.
Сейчас - уже лучше.
Да простят модераторы за ОФФ в теме про ЭП20

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Трудитесь и делайте хорошо то, что умеете делать.

Спасибо за напутствие...

К сожалению, стараниями в том числе столь почитаемого Вами ТМХ, я в скором времени буду иметь возможность делать это в ещё больших масштабах, чем раньше, однако выгодополучателем буду не я.

У меня вопросов к вам нет.

Зато у меня к Вам есть.

Вы работаете на каком-либо предприятии, принадлежащем ТМХ?
Вы имеете прямое отношение к проектированию, производству либо эксплуатации какой-либо продукции ТМХ?

Я высказал свою точку зрения, вы - свою.

Вы высказали своё мнение, не подкрепив никакими достоверными сведениями. Когда Вас попросили уточнить некоторые детали, уклонились.

Этого недостаточно.

Может у кого есть вопросы к качеству обслуживания и ремонта локомотивов.

Какие могут быть вопросы у меня, к примеру, к самому себе?
А если это касается ТМХ-сервиса - так скоро всем всё будет очевидно...

К сожалению, приходится догонять.

Мы не догоняем. Мы тупо покупаем.

Отставание пошло с момента развала СССР

Гораздо раньше.

Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.
Сейчас - уже лучше.

Скоро РЖД окончательно разберётся в теме и будет покупать ПС целиком, как уже Веларо и Дезиро. Просто ещё инерция советских времён не кончилась, заводы ещё топорщат надкрылья и шевелят крылышками.

Впрочем, уже ясно, что постепенно позиции они сдают.

Дизелестроение в жопе, в Коломне (по слухам) есть планы прикрыть производство Д49.
На тепловозах и так, где можно, пихают зарубежные дизеля: ТЭМ18В, 2ТЭ116УД, ТЭ8А и т.д. Даже при модернизациях уже ставят их же.

На электровозах своей силовой электроники нет, управляющей электроники тоже нет, а без этого и электровозов уже не будет. Не, теоретически наши заводы что-то производят, только вот все предпочитают что-нибудь швейцарское или немецкое, пусть и гораздо дороже... Подшипники качения - уклон к американским или шведским.

На вагоны пихают американскую телегу с американскими же подшипниками.

Скрепления верхнего строения пути - американские.

Рельсы под скоростное движение - японские.



Теперь главный вопрос: кому от всего этого лучше?
ТМХ, который, фактически, наживается на посредничестве между западными фирмами и РЖД?
Пассажирам или грузоотправителям?
Государству?
РЖД?
Так кому?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alex2452

Так это же очевидно. Почему в СССР не испугались, а слезли с дивана и сделали ВЛ85?

А чего тогда не сделали ВЛ84, ВЛ86, ВЛ14?

Я не думаю что у нас нет людей могущих в схемотехнику, сопромат, ТММ и тд. - найдутся такие люди и если им скажут, они сделают.

Попробуйте найти достаточное количество нужных специалистов.
Какой там сопромат, блин, токаря со слесарем нормальных не найти!

Но почему то проще купить импортное оборудование. Вся суть.

Потому что дешевле и продают. Перестанут в силу каких-то причин (война, эпидемия, снежный буран, космоса чёрные дыры) продавать - будем в жопе.

Мне тут рассказали, что один вражеский дизель для модернизации ТЭМ2 даже после растаможки дешевле, чем коленвал Д50.

[Alex2452]

Сообщение от Слесарь

А чего тогда не сделали ВЛ84, ВЛ86, ВЛ14?

Кто-то неправильно "расставил коэффициенты" и получилось не очень.

Сообщение от Слесарь

Попробуйте найти достаточное количество нужных специалистов.
Какой там сопромат, блин, токаря со слесарем нормальных не найти!

Неужели таких людей нет? Как это вообще возможно? Получается "золотые умы" в ВУЗах тупо штаны протирают, если не могут в науки!

Или может просто никто не хочет так напрягаться в ВэЛНИИ за 20к с лишним? Не думаю что все сейчас такие тупые.

[Snegovik]

[QUOTE=Слесарь;437169]

Вы работаете на каком-либо предприятии, принадлежащем ТМХ?

Нет

Вы имеете прямое отношение к проектированию, производству либо эксплуатации какой-либо продукции ТМХ?

Нет

Когда Вас попросили уточнить некоторые детали, уклонились.Этого недостаточно.

Достаточно достоверно про тяговые системы?
http://www.tmholding.ru/press_office...hrase_id=10355

Какие могут быть вопросы у меня, к примеру, к самому себе?
А если это касается ТМХ-сервиса - так скоро всем всё будет очевидно...

Здесь тема про ЭП20

Мы не догоняем. Мы тупо покупаем.

Общо про тупо покупаем.
Вы контракты что-ли подписываете? Я думаю не вы, ни я это не делаем.

От чего мне радостно, так это от того, что огромная отрасль, которая называется железнодорожным машиностроением в России живет и развивается. Радуюсь тому, что российские люди, а их сотни тысяч заняты в производстве ж/д техники и различных комплектующих, имеют возможность получать заработную плату, а бюджет - налоги, которые исчисляются десятками миллиардов рублей. Я рад тому, что создается новая техника, где самостоятельно, где с привлечением зрубежных партнеров. Я рад тому, что ж/д развивается, строятся новые дороги и объекты. Потому, что развитие инфраструктуры в России потянет за собой развитие тех регионов, где все это появляется.
И я будут этому радоваться. А Вы??
Грустить что-ли??

Скоро РЖД окончательно разберётся в теме и будет покупать ПС целиком, как уже Веларо и Дезиро. Просто ещё инерция советских времён не кончилась, заводы ещё топорщат надкрылья и шевелят крылышками.

РЖД покупает то, что нужно РЖД. ТМХ или Синара, или ТорВЗ и иже с ними поставляют РЖД то, что РЖД заказывает.
Заехайте с экскурстей хотя бы на Тверской вагоностроительный, где разработали и производят очень даже современные пассажирские вагоны, в том числе и двухэтажные, в том числе и на 200 км/ч.

Дизелестроение в жопе, в Коломне (по слухам) есть планы прикрыть производство Д49.

По слухам, там собираются утроить производство дизелей, в т.ч. и новых серий

На тепловозах и так, где можно, пихают зарубежные дизеля: ТЭМ18В, 2ТЭ116УД, ТЭ8А и т.д. Даже при модернизациях уже ставят их же.

Что в этом плохого? Экспериментируют. Заказчик хочет с разными дизелями и что в этом плохого??

На электровозах своей силовой электроники нет, управляющей электроники тоже нет, а без этого и электровозов уже не будет. Не, теоретически наши заводы что-то производят,

Теоретически производят???

только вот все предпочитают что-нибудь швейцарское или немецкое, пусть и гораздо дороже...

Каждый заказчик для себя сам выбирает, что покупать. При этом очень много факторов играет значение.

Подшипники качения - уклон к американским или шведским.

Да и ради бога. Если по цене/качеству соответствуют и если нет ничего подобного в СНГ, и если качество исполнения на уровне и сроки поставки не срывают, а еще лучше если будет производство таких подшипников в России, а лучше если будет три-четыре завода, чтобы конкуренцию усилить.

Теперь главный вопрос: кому от всего этого лучше?

Лучше всем тем, о ком написано выше. Там, где про радость.

ТМХ, который, фактически, наживается на посредничестве между западными фирмами и РЖД?

Бред какой-то. Еще Синаре, УВЗ, ТорВЗ и сотням предприятиям, которые поставляют комплектующие для заводов, выпускающих (в России, а может и на экспорт ) подвижной состав.

Государству?

Да, см. выше. В России - разработка, работающая отрасль, занятость, налоги, инвестиции, социалка и проче и прочее. А если все это есть, то есть работа у торговли, транспорта, логистики и всего, что связано с жизнью людей и работой предприятий

Добавлено через 1 минуту
Давайте тут про ЭП20, а то модераторы придут, накажут.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Слесарь

Если уж на то пошло, Синара в данном случае честнее. Они откровенно собирают электровоз из покупных компонентов, не рассказывая про инновационность и прочую шелуху.

Да ладно вам. Сейчас все любят рассказывать про инновационную шелуху. Синара не исключение.

Да и работают они уже, в отличие от электровозов НЭВЗа.

НЭВЗ это завод, которые производит.
А электровозы 36 электровозов ЭП20 по контракту в этом году ТМХ поставил. ЭП20 уже работают с поездами.

Да и вообще ситуация не очень: две разных фирмы клепают схожие электровозы, абсолютно несовместимые друг с другом... Кому это надо?

А вас не смущает, что в мире все штампуют похожие друг на друга вагоны метро, тепловозы, и прочее?? Конкуренция.

Синаре осталось слепить пассажирский электровоз, и НЭВЗ опять останется позади.

Не, лепить не надо.
А НЭВЗ это производственное преприятие. Если уж сравнивать Синару, то с Трансмашхолднгом, Бомбардье, Сименсом, Альстомом. Вы же не будете сравнивать Синару с отдельным заводом Сименса в каком-нибудь германском городке.

Если что, я не в восторге от деятельности Синары, но её продукция вызывает уважение

Если что, я рад, что ребята с нуля сделали завод по выпуску электровозов. Я рад, что купили Людиново. И рад всему, тому, что живет и работе в результате этих действий

Немного общих сведений об отрасли - http://www.ipem.ru/news/publications/759.html и тут очень много интересных цифры - http://www.ipem.ru/news/publications/711.html

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Нет
Нет

А чем Вы вообще занимаетесь, если так уверенно пишете агитки за ТМХ и РЖД?

Достаточно достоверно про тяговые системы?
http://www.tmholding.ru/press_office...hrase_id=10355

Там про "тяговые системы", как Вы изволили изящно выразиться, вообще ничего нет, т.к. такого понятия нет на ж.д. транспорте и в ж.д. машиностроении. Там есть понятие "тяговый привод", но Вы этого так и не сказали.

Да, и "не читайте за завтраком советских газет"(с).

Здесь тема про ЭП20

Мы примерно про то же самое. Плюс-минус километр...

Общо про тупо покупаем.
Вы контракты что-ли подписываете? Я думаю не вы, ни я это не делаем.

Вероятно, кто-то это всё же делает. Иначе чем тогда объяснить наличие того, что я вижу собственными глазами: Сапсаны, Ласточки, ЭП20 и т.д.

Да просто комп на моём столе (из быта).

От чего мне радостно, так это от того, что огромная отрасль, которая называется железнодорожным машиностроением в России живет и развивается.

Живёт хреново, можно сказать, помирает. Чему радоваться?

Радуюсь тому, что российские люди, а их сотни тысяч заняты в производстве ж/д техники и различных комплектующих, имеют возможность получать заработную плату

Мне спасибо сказать партии родной? За то, что ещё какую-то копеечку мне кидают? Впрочем, это скоро кончится...

а бюджет - налоги, которые исчисляются десятками миллиардов рублей.

Одним процентом больше, одним меньше... Фе.

Я рад тому, что создается новая техника, где самостоятельно, где с привлечением зрубежных партнеров.

Большинство образцов "новой" техники даром не нужны.

Я рад тому, что ж/д развивается, строятся новые дороги и объекты. Потому, что развитие инфраструктуры в России потянет за собой развитие тех регионов, где все это появляется.

Отчасти это так. Только вот грузовые (сырьевые) направления развиваются почти исключительно добывающими компаниями, РЖД тут ни при чём. А по поводу Сочи - скоро увидим, как разовьётся регион...
На Сахалине, кстати, перешивают колею крайне неторопливо.

И я будут этому радоваться. А Вы??
Грустить что-ли??

Видите ли, в экономике, в отличие от войны и ВПК, уместны вопросы "Какой ценой?" и "За чей счёт банкет?".

Или мне и за корпоративы руководства РЖД радоваться?

РЖД покупает то, что нужно РЖД. ТМХ или Синара, или ТорВЗ и иже с ними поставляют РЖД то, что РЖД заказывает.

РЖД очень хорошо представляет, что оно хочет - оно хочет не иметь проблем и выступать регулировщиком на гос. путях. Для этого не нужен ПС, терминалы и прочее - вот от них и избавляются.

Какие локомотивы нужны РЖД - РЖД не знает, поэтому покупает то, что предлагают производители. А производителям лишь бы продать, поэтому одни продают электровоз, запихнутый в тепловоз, другие - французский электровоз, впихнутый непойми во что, или маленько модернизированный электровоз 30-летней давности, третьи - слегка отретушированный тепловоз 40-летней давности, четвёртые - сборную солянку собственного проектирования почти целиком из зарубежных комплектующих, пятые - газотурбовоз на базе тепловоза и т.д.
Всё это покрашено, блестит, да ещё уважаемые люди ходят, нахваливают - как тут не купить...

Заехайте с экскурстей хотя бы на Тверской вагоностроительный, где разработали и производят очень даже современные пассажирские вагоны, в том числе и двухэтажные, в том числе и на 200 км/ч.

Вивана на Вас нет... "заехайте"...

Видите ли, сударь, я по случайному совпадению как раз живу в городе, где расположен этот самый ТВЗ. На заводе работает много народу, поэтому сведений тоже много, хоть и отрывочных. Да плюс я туда, бывает, захожу - не на экскурсии, конечно, по работе, но так даже лучше.
Вот Вам факты: в 2014 году завод не будет работать суммарно 4 месяца.
Основная продукция - плацкартные вагоны, от которых РЖД давно хочет отказаться - не по-заграничному это.
В планах ТМХ наращивание выпуска вагонов Сименс (заметьте, специально разработанных для РЖД), в котором ТВЗ будет играть роль площадки для сборки салона.

Скоростная тележка, как уже много раз говорилось, взлетела тяжело и невысоко. Хорошо помню историю, когда набрали народ в цех производства этих телег, а потом через 3 месяца всех уволили.

По слухам, там собираются утроить производство дизелей, в т.ч. и новых серий

Новой серией будет MTU, а вот Д49 уже не будет.

Или Вы верите в перспективу Д500?

Что в этом плохого? Экспериментируют. Заказчик хочет с разными дизелями и что в этом плохого??

Конец немного предсказуем.

Каждый заказчик для себя сам выбирает, что покупать. При этом очень много факторов играет значение.

Выбирает-то сам, только если хочешь, чтобы работало, покупай тиристоры Сешерон, а не Саранского Электровыпрямителя...

Да и ради бога. Если по цене/качеству соответствуют и если нет ничего подобного в СНГ, и если качество исполнения на уровне и сроки поставки не срывают, а еще лучше если будет производство таких подшипников в России, а лучше если будет три-четыре завода, чтобы конкуренцию усилить.

Либеральный бред какой-то...

Лучше всем тем, о ком написано выше. Там, где про радость.

Забористая у Вас трава.

Еще Синаре, УВЗ, ТорВЗ и сотням предприятиям, которые поставляют комплектующие для заводов, выпускающих (в России, а может и на экспорт ) подвижной состав.

Берите выше - тысячам предприятий.

Да, см. выше. В России - разработка, работающая отрасль, занятость, налоги, инвестиции, социалка и проче и прочее. А если все это есть, то есть работа у торговли, транспорта, логистики и всего, что связано с жизнью людей и работой предприятий

Опять либеральный бред...

НЭВЗ это завод, которые производит.

У Синары завод в Верхней Пышме стоит, что ли?

А электровозы 36 электровозов ЭП20 по контракту в этом году ТМХ поставил. ЭП20 уже работают с поездами.

Синаровских пока больше, а проблем с ними меньше.

А вас не смущает, что в мире все штампуют похожие друг на друга вагоны метро, тепловозы, и прочее??

Расскажите скорее, чем похожи друг на друга, например, GE ES44AC и Voith Maxima 40CC?

Конкуренция.

Это диагноз.

Не, лепить не надо.

А если они возьмут, да слепят?

Вы же не будете сравнивать Синару с отдельным заводом Сименса в каком-нибудь германском городке.

Поскольку мы говорим о ж.д., говоря Синара - мы подразумеваем Синара-Транспортные машины.

Если что, я рад, что ребята с нуля сделали завод по выпуску электровозов. Я рад, что купили Людиново. И рад всему, тому, что живет и работе в результате этих действий

За тех, кого уволили иили сократили, тоже рады?

Немного общих сведений об отрасли

Там уж очень общие сведения, да плюс ссылаются на самих себя. Да и сайт ни о чём.

Почитайте что-нибудь нормальное.

[Cap Nemo]

Сообщение от Слесарь

Выбирает-то сам, только если хочешь, чтобы работало, покупай тиристоры Сешерон, а не Саранского Электровыпрямителя...

Многа букафф...осилил с трудом +

Один только вопросик - давно ли Сешерон тиристоры выпускать начал?

[sertun]

Ранее неоднократно сообщалось, что с 16.12.2013 ЭП20 станет водить поезд Москва-Париж. В понедельник указанный поезд прибыл на станцию Минск-пассажирский под ЧС4Т. В чем причина?

[Слесарь]

Сообщение от Cap Nemo

Один только вопросик - давно ли Сешерон тиристоры выпускать начал?

Прошу прощения, не о том думал.

Конечно, АВВ.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

я по случайному совпадению как раз живу в городе, где расположен этот самый ТВЗ. На заводе работает много народу, поэтому сведений тоже много, хоть и отрывочных. Да плюс я туда, бывает, захожу - не на экскурсии, конечно, по работе, но так даже лучше.
Вот Вам факты: в 2014 году завод не будет работать суммарно 4 месяца.
Основная продукция - плацкартные вагоны, от которых РЖД давно хочет отказаться - не по-заграничному это.

А как же планы по дальнейшему обновлению вагонного парка? Двухэтажные вагоны?

[Xenomorph]

Приблизимся, хоть немножко к теме про Двадцатку, а то уже далеко уехали. Хотя мое сообщение ближе к теме Тяговых плеч бригад, напишу сюда т.к.тема про ЭП20, 104 поезд, Адлер, Олимпиаду все переплелось друг с другом.
Совсем недавно, и это было ожидаемо, Московские бригады удлинили свое плечо до ст. Лиски Юго - Восточной ж.д. Раньше ездили до Воронежа и Отрожки, теперь плечо Москва - Лиски протяженностью 667км. Подвязка поездов по Лискам 104 под 19, 20 под 103. С Лисок до Ростова идет Вторая бригада, стоянка по Россоши сокращена до 3 мин. И Третья бригада ведет Ростов - Адлер. Таким образом, до Адлера едем тремя бригадами на одной машине.

[Digger]

Сообщение от Snegovik

Серия ЭД подходит в том случае, когда нужен вариант "эконом"

Есть такие электрички - РЭКС называются. Стоят примерно на 30-40% дороже обычной "зеленой". Экспрессы, ага. От обычной ЭД4М 4ХХ номеров отличаются только сидениями внутри и чистотой, на сим всё.

Сообщение от Snegovik

куда можно запихнуть новый салон, кондиционирование и прочие прелести, которые нравятся пассажирам.

Да! Только кондиционер далеко не всегда работает. Точнее, работает в исключительных случаях. Это я про обычные маршруты, где обитают новые ЭД4М. Во избежание лишних вопросов: езжу на оных каждый день на работу зимой, летом, осенью, весной. Ну а на откапиталенных на МЛРЗ ЭД4М работающий кондиционер я вообще ни разу не видел. Кстати, о птичках. На ЭД4М после МЛРЗ даже в головных вагонах маленьких накопительных площадок в торцах теперь нет. Все для людей.

Сообщение от Snegovik

Там все есть для того, чтобы в них ездить пассажиру с комфортом

Сидеть в розовых очках на облачке свесив ножки, конечно, приятно, но на землю стоит иногда спускаться.

Тот, кто проектировал этот салон в ЭД4М - моральный урод. В салоне некуда поставить велосипед, некуда поставить коляску с ребенком, некуда поставить багаж. Накопительных площадок в поезде тупо нет, про специальные площадки под коляски и с крепежами под велосипеды(привет, Штадлер) я не заикаюсь даже. Один деятель из РЖД в жжешечке в коммьюнити рурейлвей очень не понимал, в чем суть вопроса и предлагал мне с велосипедом или, что еще интереснее, с ребенком ехать в тамбуре. Деятель был деликатно послан в тамбур. Вот такие, поди, там и сидят красавчики в эржедешечке. Его бы самого с ребенком в тамбур запихнуть и велосипед на шею докучи накинуть.

Сообщение от Snegovik

А Штадлер это красиво, да. Тут не поспоришь.

Он удобнее и современнее для пассажира, простой пример в ответе выше.

Сообщение от Snegovik

К сожалению, приходится догонять.

Только не получается догнать-то

Сообщение от Snegovik

Отставание пошло с момента развала СССР

Гораздо раньше.

Сообщение от Snegovik

какое-то движение пошло с 2004-2005 года где-то.

Ну да. Заборчики покрасили, турникетные павильоны поставили, ларьки с шаурмой и т.д.

Сообщение от Snegovik

Когда РЖД начало хоть что-то заказывать.

На корпоратив

Так до этого времени они все тоже самое заказывали будучи МПС

Сообщение от Snegovik

Сейчас - уже лучше.

По сравнению с 1950 годом - наверное.