Судьба ЭП20

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Нет
Нет

А чем Вы вообще занимаетесь, если так уверенно пишете агитки за ТМХ и РЖД?

Достаточно достоверно про тяговые системы?
http://www.tmholding.ru/press_office...hrase_id=10355

Там про "тяговые системы", как Вы изволили изящно выразиться, вообще ничего нет, т.к. такого понятия нет на ж.д. транспорте и в ж.д. машиностроении. Там есть понятие "тяговый привод", но Вы этого так и не сказали.

Да, и "не читайте за завтраком советских газет"(с).

Здесь тема про ЭП20

Мы примерно про то же самое. Плюс-минус километр...

Общо про тупо покупаем.
Вы контракты что-ли подписываете? Я думаю не вы, ни я это не делаем.

Вероятно, кто-то это всё же делает. Иначе чем тогда объяснить наличие того, что я вижу собственными глазами: Сапсаны, Ласточки, ЭП20 и т.д.

Да просто комп на моём столе (из быта).

От чего мне радостно, так это от того, что огромная отрасль, которая называется железнодорожным машиностроением в России живет и развивается.

Живёт хреново, можно сказать, помирает. Чему радоваться?

Радуюсь тому, что российские люди, а их сотни тысяч заняты в производстве ж/д техники и различных комплектующих, имеют возможность получать заработную плату

Мне спасибо сказать партии родной? За то, что ещё какую-то копеечку мне кидают? Впрочем, это скоро кончится...

а бюджет - налоги, которые исчисляются десятками миллиардов рублей.

Одним процентом больше, одним меньше... Фе.

Я рад тому, что создается новая техника, где самостоятельно, где с привлечением зрубежных партнеров.

Большинство образцов "новой" техники даром не нужны.

Я рад тому, что ж/д развивается, строятся новые дороги и объекты. Потому, что развитие инфраструктуры в России потянет за собой развитие тех регионов, где все это появляется.

Отчасти это так. Только вот грузовые (сырьевые) направления развиваются почти исключительно добывающими компаниями, РЖД тут ни при чём. А по поводу Сочи - скоро увидим, как разовьётся регион...
На Сахалине, кстати, перешивают колею крайне неторопливо.

И я будут этому радоваться. А Вы??
Грустить что-ли??

Видите ли, в экономике, в отличие от войны и ВПК, уместны вопросы "Какой ценой?" и "За чей счёт банкет?".

Или мне и за корпоративы руководства РЖД радоваться?

РЖД покупает то, что нужно РЖД. ТМХ или Синара, или ТорВЗ и иже с ними поставляют РЖД то, что РЖД заказывает.

РЖД очень хорошо представляет, что оно хочет - оно хочет не иметь проблем и выступать регулировщиком на гос. путях. Для этого не нужен ПС, терминалы и прочее - вот от них и избавляются.

Какие локомотивы нужны РЖД - РЖД не знает, поэтому покупает то, что предлагают производители. А производителям лишь бы продать, поэтому одни продают электровоз, запихнутый в тепловоз, другие - французский электровоз, впихнутый непойми во что, или маленько модернизированный электровоз 30-летней давности, третьи - слегка отретушированный тепловоз 40-летней давности, четвёртые - сборную солянку собственного проектирования почти целиком из зарубежных комплектующих, пятые - газотурбовоз на базе тепловоза и т.д.
Всё это покрашено, блестит, да ещё уважаемые люди ходят, нахваливают - как тут не купить...

Заехайте с экскурстей хотя бы на Тверской вагоностроительный, где разработали и производят очень даже современные пассажирские вагоны, в том числе и двухэтажные, в том числе и на 200 км/ч.

Вивана на Вас нет... "заехайте"...

Видите ли, сударь, я по случайному совпадению как раз живу в городе, где расположен этот самый ТВЗ. На заводе работает много народу, поэтому сведений тоже много, хоть и отрывочных. Да плюс я туда, бывает, захожу - не на экскурсии, конечно, по работе, но так даже лучше.
Вот Вам факты: в 2014 году завод не будет работать суммарно 4 месяца.
Основная продукция - плацкартные вагоны, от которых РЖД давно хочет отказаться - не по-заграничному это.
В планах ТМХ наращивание выпуска вагонов Сименс (заметьте, специально разработанных для РЖД), в котором ТВЗ будет играть роль площадки для сборки салона.

Скоростная тележка, как уже много раз говорилось, взлетела тяжело и невысоко. Хорошо помню историю, когда набрали народ в цех производства этих телег, а потом через 3 месяца всех уволили.

По слухам, там собираются утроить производство дизелей, в т.ч. и новых серий

Новой серией будет MTU, а вот Д49 уже не будет.

Или Вы верите в перспективу Д500?

Что в этом плохого? Экспериментируют. Заказчик хочет с разными дизелями и что в этом плохого??

Конец немного предсказуем.

Каждый заказчик для себя сам выбирает, что покупать. При этом очень много факторов играет значение.

Выбирает-то сам, только если хочешь, чтобы работало, покупай тиристоры Сешерон, а не Саранского Электровыпрямителя...

Да и ради бога. Если по цене/качеству соответствуют и если нет ничего подобного в СНГ, и если качество исполнения на уровне и сроки поставки не срывают, а еще лучше если будет производство таких подшипников в России, а лучше если будет три-четыре завода, чтобы конкуренцию усилить.

Либеральный бред какой-то...

Лучше всем тем, о ком написано выше. Там, где про радость.

Забористая у Вас трава.

Еще Синаре, УВЗ, ТорВЗ и сотням предприятиям, которые поставляют комплектующие для заводов, выпускающих (в России, а может и на экспорт ) подвижной состав.

Берите выше - тысячам предприятий.

Да, см. выше. В России - разработка, работающая отрасль, занятость, налоги, инвестиции, социалка и проче и прочее. А если все это есть, то есть работа у торговли, транспорта, логистики и всего, что связано с жизнью людей и работой предприятий

Опять либеральный бред...

НЭВЗ это завод, которые производит.

У Синары завод в Верхней Пышме стоит, что ли?

А электровозы 36 электровозов ЭП20 по контракту в этом году ТМХ поставил. ЭП20 уже работают с поездами.

Синаровских пока больше, а проблем с ними меньше.

А вас не смущает, что в мире все штампуют похожие друг на друга вагоны метро, тепловозы, и прочее??

Расскажите скорее, чем похожи друг на друга, например, GE ES44AC и Voith Maxima 40CC?

Конкуренция.

Это диагноз.

Не, лепить не надо.

А если они возьмут, да слепят?

Вы же не будете сравнивать Синару с отдельным заводом Сименса в каком-нибудь германском городке.

Поскольку мы говорим о ж.д., говоря Синара - мы подразумеваем Синара-Транспортные машины.

Если что, я рад, что ребята с нуля сделали завод по выпуску электровозов. Я рад, что купили Людиново. И рад всему, тому, что живет и работе в результате этих действий

За тех, кого уволили иили сократили, тоже рады?

Немного общих сведений об отрасли

Там уж очень общие сведения, да плюс ссылаются на самих себя. Да и сайт ни о чём.

Почитайте что-нибудь нормальное.

[Cap Nemo]

Сообщение от Слесарь

Выбирает-то сам, только если хочешь, чтобы работало, покупай тиристоры Сешерон, а не Саранского Электровыпрямителя...

Многа букафф...осилил с трудом +

Один только вопросик - давно ли Сешерон тиристоры выпускать начал?

[sertun]

Ранее неоднократно сообщалось, что с 16.12.2013 ЭП20 станет водить поезд Москва-Париж. В понедельник указанный поезд прибыл на станцию Минск-пассажирский под ЧС4Т. В чем причина?

[Слесарь]

Сообщение от Cap Nemo

Один только вопросик - давно ли Сешерон тиристоры выпускать начал?

Прошу прощения, не о том думал.

Конечно, АВВ.

[E.depo]

Слесарь! Ну что ты пытаешься доказать человеку, который летает в своих фантазиях, наслушавшись нашего ржд ТВ?
Ведь сразу видно, что человек не разу не работал "на канаве". Ему не приходилось вырезать мембраны из консервных банок, чтобы на электровозе работал тифон. Ему не приходилось покупать, как мне, на свою зарплату руковидцы на смену, чтоб у меня ребята вышли на работу с неголыми руками.

Да и ради бога. Если по цене/качеству соответствуют и если нет ничего подобного в СНГ, и если качество исполнения на уровне и сроки поставки не срывают, а еще лучше если будет производство таких подшипников в России, а лучше если будет три-четыре завода, чтобы конкуренцию усилить.

Вот только одни "если-если" - главное только в этом предложении, что заслуживает внимание - в конце "точка".

[Слесарь]

Сообщение от E.depo

Слесарь! Ну что ты пытаешься доказать человеку, который летает в своих фантазиях, наслушавшись нашего ржд ТВ?

Да уже теперь интерес чисто энтомологический - откуда такие берутся...

Кто ж знает, ведь попадаются люди, близкие к производству, реально интересными вещами делятся. Но это не тот случай.

[E.depo]

Да вот именно, что это не тот случай.
Мне гораздо интересней было с Сандро в теме по пневмосхемам чехов общаться, хоть там человек и упёрся "на буфер", но по-крайне мере пытался понять, почему инженер применил такое техническое решение, а не альтернативное. Вот только Михаил Юрьевич "круто" немного взял, ну бывает, сам иногда резьбу "срываю".

[Snegovik]

E.depo и Слесарь!
РЖД ТВ не смотрю, если что.
В "канаве" не работаю.
Перчатки себе покупаю - для использования на садовом участке и в авто
Давайте не будем даже продолжать. Вы при своем, я при своем.
Все равно эти разговоры бессмысленны.
Я единственное не понимаю, откуда столько желчи и ненависти к российскому ж/д машиностроению и что плохого в том, что отрасль живет и развивается?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Digger

....

Никакого желание продолжать нет. Спорить о том, что нравится, а что нет - бессмысленно.
Езжу и на электричках, и в метро. Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.
В моем понимании РЖД или пригородные компании формируют техзадание, по которому создается поезд. Если посчитают, что нужны места для колясок и велосипедов, то они появятся..
Я как-то не очень преставляю поездку в утренний час пик с великом или коляской.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Denis

А как же планы по дальнейшему обновлению вагонного парка? Двухэтажные вагоны?

Отвечу сразу и вам, и Слесарю. ТОже есть знакомые с ТВЗ.
Прекрасный современный завод и отличное конструкторское бюро.
По плану не будут работать в январе (фактически полмесяца с учетом праздников), августе, декабре. В течении года в режиме сокращенной недели. Если увеличится заказ - может измениться график.

ТВЗ в этом году сделал около 500 вагонов среди них 50 двухэтажных вагонов, которые уже отгружены. Были купейники, СВ, рестораны, штабные, вагоны для поездов постоянного формирования.
На будущий год в планах где-то также. РИЦ - 88 по контракту будет поставлено. Будут межобластные, СВ, купе, рестораны и штабные.
Известно, что подписан контракт на разработку и поставку 15 двухэтаэжных вагонов для межрегионального сообщения с поставкой в 2015 году.В следующем году планирую изготовить первый вагон для проведения испытаний.

Извините за офф снова.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от E.depo

Ведь сразу видно, что человек не разу не работал "на канаве".

Я надеюсь, что говорить что-то вслух неработавшим "на канаве" можно?

[4ernomor]

Сообщение от Snegovik

По плану не будут работать в январе (фактически полмесяца с учетом праздников), августе, декабре. В течении года в режиме сокращенной недели. Если увеличится заказ - может измениться график.

И Вы считаете это нормальным, радостным положением дел?!

[Snegovik]

Сообщение от 4ernomor

И Вы считаете это нормальным, радостным положением дел?!

С чего такие выводы? Что-то похожее было в кризисные времена в 2008-2009 годах. тогда завод тоже в отпусках был и на сокращенной неделе.

[Digger]

Сообщение от Snegovik

Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.

Только эти новые от старых отличаются лишь тем, что они еще не старые и еще не убитые. Хотя нет, уже убитые. Кондиционеры работают в 1 вагоне из 10. В лучшем случае. Я летом считал специально.

Сообщение от Snegovik

В моем понимании РЖД или пригородные компании формируют техзадание, по которому создается поезд.

Ясное дело, к ним вопрос в первую очередь: почему Аэроэкспресс может, а они - нет.

Сообщение от Snegovik

Если посчитают, что нужны места для колясок и велосипедов, то они появятся..

Ну да, ведь банальных человеческих удобств, когда весь салон тупо заставлен креслами:

Скрытый текст:

Сообщение от Snegovik

Я как-то не очень преставляю поездку в утренний час пик с великом или коляской.

Так я и не говорил про час-пик. Имеется опыт поездок вне часа-пика: коляска с трудом влезает между сидений, занимая четыре места из шести, на остальных двух сидят родители. И это не считая того, что в таком случае там не повернуться даже родителям. В час-пик там вообще ад. Но некоторым вот приходится ездить. Да и собственно, кому какая разница? Надо мне ехать, я плачу деньги за проезд, а приезжает ведро 2013 года, которое от ведра 1976 года отличается цветом краски, оконными рамами и шириной дверок.

Наверное, нужно быть доктором наук, чтобы сделать хотя бы так?

(фото с интернета)

Хотя, мне кажется, у тех, кто эти салоны проектирует принципиальная позиция - "быдло все стерпит".

[Иван Андреев]

Сообщение от Snegovik

Я надеюсь, что говорить что-то вслух неработавшим "на канаве" можно?

Можно, можно... Но только ежели разумные вещи говорить. И не голословно, тут такого не любят.
Вообще то странно, вот, скажем, они оба и E.depo и Слесарь знают, что я ни минуты не работал в канаве, но как то к моми словам прислушиваются.
А вот Ваши как то настороженно воспринимают.
Может не в канаве дело, а? "Может, что в консерватоии поправить надобно"?

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

В "канаве" не работаю.

Достаточно пересказов что Вы "не". Просто скажите, кем Вы работаете, тогда будет окончательно ясно, насколько точно Вы можете судить об обсуждаемых вещах.

Как пел товарищ Высоцкий: "А видал ты вблизи пулемёт или танк? А ходил ли ты, скажем, в атаку?"

Давайте не будем даже продолжать. Вы при своем, я при своем.

Дело в том, что наши мнения пока неравноценны. Я говорю о том, что вижу, Вы же пока только агитки толкаете.

Все равно эти разговоры бессмысленны.

Отчего же? Это же общение развлечения для... Мне пока интересно, как глубоко Вы закопаетесь. Но Вы пока отделываетесь общими фразами.

Я единственное не понимаю, откуда столько желчи и ненависти к российскому ж/д машиностроению

Российское машиностроение лепит горбатого в половине случаев, причём хозяевам на это плевать, т.к. продукция машиностроения - просто повод пилить деньги. С зарубежными партнёрами на этом поприще ещё общий язык не нашли, но дело двигается. Как только найдут, все наши заводы превратятся в сборочные площадки. Да уже превращаются.

и что плохого в том, что отрасль живет и развивается?

Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.

Я как-то не очень преставляю поездку в утренний час пик с великом или коляской.

А Вы напрягите воображение...

ТОже есть знакомые с ТВЗ.

У нас, видимо, разные знакомые. Ваши, похоже, исключительно с бейджиками на шее ходят, как коровки с колокольчиками.

Прекрасный современный завод и отличное конструкторское бюро.

В каком он месте современный-то? Столетние здания, обшитые бело-синим сайдингом, что ли? Или плазмы на перекрёстках?

В течении года в режиме сокращенной недели.

Шикарно, чё. Как это опровергает мои слова?

Если увеличится заказ - может измениться график.

А если уменьшится? РЖД уже давно заявляет, что будет экономить в следующем году.

Я надеюсь, что говорить что-то вслух неработавшим "на канаве" можно?

Разумеется. Только Вы ж понимаете: важно не только, что говорят, но и кто говорит.

[DDT17]

Сообщение от Snegovik

Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.

Чем принципиально новые лучше? Хотелось бы узнать конкретней.

[Сергей79]

Сообщение от Snegovik

...Очень на нравятся старые убитые электрички. Новые - хорошо.

Вот Вам насчет старых и новых...
Мое ощущение как пассажира насчет этого (под спойлер спрятал потому что много букафф)

Скрытый текст:

Ехал сегодня с Финляндского вокзала Питера до дома, почти 2 часа езды. Под посадку подали ЭД4М, причем головы от сто какого-то номера, со сплошной седушкой, обитой кожзамом, а моторные и прицепные тристашестьдесят какого-то номера (то ли 365, то ли 361), то бишь вагоны из "усовершенствованных" номеров, только без кондея. Правда с "отдельными сидениями на общей пластмассе". Посадить бы этого муд..аинженера, который эту порнографию придумал, его жопой на это "сидение", и покатать по Щербинке полдня... Идем далее - из 6 вагонов, в двух не работало отопление, причем во втором (новом) вагоне уже при посадке, в четвертом (тоже новом) сдохло через час пути. Машинист после открытия дверей постоянно говорил что эти вагоны не отапливаются, переходите в другие вагоны. Вопрос - наверное не от хорошей жизни в новый состав вцепили бошки от старого? Кстати, на сплошной седушке, сидеть гораздо удобнее, чем на этих выкидышах инженерной мысли, да и отопление греет...