Бесколлекторные тяговые двигатели - Страница 6

Слесарь · 18.11.2009, 15:30

Вообще, американские тепловозы должны лучше использовать сцепной вес. Автосцепка у них ниже, есть радиальная установка КП (в кривых коэффициент сцепления не так сильно падает)... Они уже довольно давно применяют проскальзывание первой КП для очистки рельсов... Почему бы и не 0.4?

Oleg Izmerov · 18.11.2009, 16:01

Дык американский-то тепловоз в обоих случаях.
Только американский тепловоз для условий североамериканских дорог -0,4, тот же американский тепловоз, той же платформы, но для Казахстана - 0,3.

Хотя по длительному току ТЭД там вообще должно быть 0,54, вес-то меньше.

Слесарь · 18.11.2009, 16:26

У казахов автосцепка как у нас, 1050 мм. У американцев, кажется, 875 мм...
Опять же у ТЭ33А вес меньше. Телеги другие. Да и не факт, что ТЭД такие же, как на ES44...

Oleg Izmerov · 18.11.2009, 17:21

Цитата:

Сообщение от Слесарь

У казахов автосцепка как у нас, 1050 мм. У американцев, кажется, 875 мм...

Если у них АТД и управление скольжением - это мелочи.

Цитата:

Опять же у ТЭ33А вес меньше.

Это относительный коэффициент, там сцепной вес уже учтен.

Цитата:

Телеги другие.

По проспектам фирмы - одни и те же, HiAd.

Цитата:

Да и не факт, что ТЭД такие же, как на ES44...

А смысл?

Слесарь · 18.11.2009, 19:17

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

Это относительный коэффициент, там сцепной вес уже учтен.

Да, сцепной вес не в тему.

Цитата:

По проспектам фирмы - одни и те же, HiAd.

Судя по фоткам - разные... Вроде на ТЭ33А какие-то австралийские...

Цитата:

А смысл?

Мало-мало съэкономить...

Oleg Izmerov · 18.11.2009, 19:40

Цитата:

Сообщение от Слесарь

Судя по фоткам - разные... Вроде на ТЭ33А какие-то австралийские...

Зачем фирма будет выпускать тележки, ухудшающие сцепные свойства на 25%? Это бессмысленно.
Напрашивается только одно предположение - что у нас закладывается больший запас по сцепным свойствам, чем в США.

Слесарь · 18.11.2009, 19:50

Может и так.

SVP · 24.11.2009, 10:14

Если есть правильно построенное поосное регулирование скорости проскальзывания колесных пар, то конструкция тележки и вообще экипажной части локомотива в целом уже практически не влияет на способность локомотива оптимально использовать сцепление.
Регулирование должно все перераспределения нагрузок компенсировать.
Если, конечно, тележки не впадают в режим какого-нибудь повышенного виляния.

А вот радиальная установка клесных пар в кривой может здорово напортить фическому сцеплению, если не обладает высокой стабильностью выдерживания угла поворота колесной пары.

Oleg Izmerov · 24.11.2009, 11:26

Цитата:

Сообщение от SVP

А вот радиальная установка клесных пар в кривой может здорово напортить фическому сцеплению, если не обладает высокой стабильностью выдерживания угла поворота колесной пары.

А чем оно может напортить физическому сцеплению?

Сам по себе тележечный экипаж уже один из способов обеспечения радиальной установки, так что здесь поворот колесной пары относительно рамы тележки принципиально нового не вносит. Стабильность выдерживания угла поворота колесной пары в обычной тележке определяется стабильностью движения тележки в колее, т.е. отсутствием виляния тележки. В крутой кривой ни с радиальной установкой, ни без нее виляния обычно не бывает, т.к. кроме сил, определяемых углом набегания, на экипаж действует еще и непогашенное ускорение.

Теоретически, конечно, можно представить такую систему, которая будет неустойчиво двигаться в крутой кривой. Однако на практике в общем случае такой вариант будет исключен при обеспечении устойчивости движения в прямой.

SVP · 25.11.2009, 00:08

Я имел в виду несколько другое.
В тележках с радиальной установкой сила тяги с букс передается на раму тележки не через поводки с высокой продольной жесткостью сайлентблоков, а через систему рычагов, которые обеспечивают радиальное вписывание. И в зависимости от того, как конструктивно эта система рычагов сделана, из-за ее упругости возможно появление "вилятельных" колебаний колесных пар относительно рамы тележки и относительно пути с приличными амплитудами динамических перемещений и ускорений. А соответственно и с дополнительными динамическими усилиями с контактах колес с рельсами.
Думаю, в этой системе возможны и особые формы автоклебаний при работе на пределе по сцеплению, которые тележкам с достаточно жесткими продольными связями букс с рамой не свойственны.
В общем, появление у колесных пар новой степени свободы относительно рамы и относительно пути при радиальном вписывании неизбежно рождает проблему как сделать так, чтобы эта "новая свобода" работала только во благо, а не как попало.

Grebnev · 25.11.2009, 01:00

Уважаемые, всегда занимал вопрос. Равномерно ли распределяется нагрузка на КП в трехосной тележке. Не может ли средняя ось как бы вывешиватся(принимать меньший вес от телеги) ? Двухосная телега ,понятное дело от этого избавлена, как и телега типа ТЭМ7.

Barmaley · 25.11.2009, 01:35

ну они же все подрессорены, не ?

Vivan755 · 25.11.2009, 01:54

Чтобы нагрузка распределялась равномерно, рессорное подвешивание тележек ВЛ23, унифицированной ТЭ3, ТЭП60, ЧС2 сбалансировано. У ВЛ8 тоже сбалансировано, потому что у него межтележечные солченения, можно, кстати, вывешивать любую колёсную пару. У унифицированной тележки 2ТЭ116 несбалансированное, сцепные свойства хуже, пересевшие с 2ТЭ10Л на 2ТЭ10М это чувствовали. Ведро, что с него взьмёшь...

25.11.2009, 01:35	#87
Barmaley Бабайский Пират Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Краматорск Сообщений: 1,632 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях	ну они же все подрессорены, не ? __________________ "Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с)

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

18.11.2009, 15:30	#76
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях	Вообще, американские тепловозы должны лучше использовать сцепной вес. Автосцепка у них ниже, есть радиальная установка КП (в кривых коэффициент сцепления не так сильно падает)... Они уже довольно давно применяют проскальзывание первой КП для очистки рельсов... Почему бы и не 0.4?

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

18.11.2009, 16:01	#77
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	Дык американский-то тепловоз в обоих случаях. Только американский тепловоз для условий североамериканских дорог -0,4, тот же американский тепловоз, той же платформы, но для Казахстана - 0,3. Хотя по длительному току ТЭД там вообще должно быть 0,54, вес-то меньше.

18.11.2009, 16:26	#78
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях	У казахов автосцепка как у нас, 1050 мм. У американцев, кажется, 875 мм... Опять же у ТЭ33А вес меньше. Телеги другие. Да и не факт, что ТЭД такие же, как на ES44...

18.11.2009, 19:50	#82
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях	Может и так.

24.11.2009, 10:14	#83
SVP Опытный Регистрация: 31.01.2009 Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях	Если есть правильно построенное поосное регулирование скорости проскальзывания колесных пар, то конструкция тележки и вообще экипажной части локомотива в целом уже практически не влияет на способность локомотива оптимально использовать сцепление. Регулирование должно все перераспределения нагрузок компенсировать. Если, конечно, тележки не впадают в режим какого-нибудь повышенного виляния. А вот радиальная установка клесных пар в кривой может здорово напортить фическому сцеплению, если не обладает высокой стабильностью выдерживания угла поворота колесной пары.

25.11.2009, 00:08	#85
SVP Опытный Регистрация: 31.01.2009 Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях	Я имел в виду несколько другое. В тележках с радиальной установкой сила тяги с букс передается на раму тележки не через поводки с высокой продольной жесткостью сайлентблоков, а через систему рычагов, которые обеспечивают радиальное вписывание. И в зависимости от того, как конструктивно эта система рычагов сделана, из-за ее упругости возможно появление "вилятельных" колебаний колесных пар относительно рамы тележки и относительно пути с приличными амплитудами динамических перемещений и ускорений. А соответственно и с дополнительными динамическими усилиями с контактах колес с рельсами. Думаю, в этой системе возможны и особые формы автоклебаний при работе на пределе по сцеплению, которые тележкам с достаточно жесткими продольными связями букс с рамой не свойственны. В общем, появление у колесных пар новой степени свободы относительно рамы и относительно пути при радиальном вписывании неизбежно рождает проблему как сделать так, чтобы эта "новая свобода" работала только во благо, а не как попало.

25.11.2009, 01:00	#86
Grebnev Администратор Регистрация: 09.04.2008 Адрес: Россия Сообщений: 4,625 Вы сказали Спасибо: 1,342 Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях	Уважаемые, всегда занимал вопрос. Равномерно ли распределяется нагрузка на КП в трехосной тележке. Не может ли средняя ось как бы вывешиватся(принимать меньший вес от телеги) ? Двухосная телега ,понятное дело от этого избавлена, как и телега типа ТЭМ7.

25.11.2009, 01:54	#88
Vivan755 Заблокирован Регистрация: 19.02.2008 Адрес: Самара, ОП Киркомбинат Сообщений: 1,887 Вы сказали Спасибо: 580 Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях	Чтобы нагрузка распределялась равномерно, рессорное подвешивание тележек ВЛ23, унифицированной ТЭ3, ТЭП60, ЧС2 сбалансировано. У ВЛ8 тоже сбалансировано, потому что у него межтележечные солченения, можно, кстати, вывешивать любую колёсную пару. У унифицированной тележки 2ТЭ116 несбалансированное, сцепные свойства хуже, пересевшие с 2ТЭ10Л на 2ТЭ10М это чувствовали. Ведро, что с него взьмёшь...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)