Бесколлекторные тяговые двигатели

[Oleg2000]

Сообщение от SVP

Зарубежные компании предлагают, например, ТМХ, технические решения, которые в основе уже были отработаны компаниями полностью за свой счет. То есть, цена предложения - это фактически стоимость производства плюс какие-то начальные расходы на доработку базовых технических решений под заданные требования. Например, сделать раму западноевропейской тележки шире для колеи 1520 мм. Никакой науки в этом нет. Это обычный рутинный инжиниринг. И по всем другим компонентам то же самое.
В такой ситауации и за такие деньги с какой стати зарубежная компания будет передавать свой опыт и знания партнеру - ТМХ. Только продукт натурой, или чертежи для производства на месте такого продукта по лицензии.

ВНИТИ поступит точно также, если всю фундаментальную работу по созданию некой новой конструкции он выполнил за свой счет.
То есть, право на интеллектуальную собственность имеет тот, кто заплатил за процесс создания этой интеллектуальной собственности.

Ключевое слово - ЕСЛИ.
В данном случае можно эту интеллектуальную собственность у ВНИТИ купить.
Поскольку данная разработка максимально делается под имеющуюся технологическую базу ТМХ, то, несмотря на эксклюзивность, это обойдется это заведомо дешевле, чем купить "коробочное" решение у Бомбардье, а потом еще покупать всю линию для его производства. Причем налаживание нового оборудование может оказаться дольше доводки привода.

Итак - платим меньше и имеем интеллектуальную собственность.

Но в этой ситуации есть одна большая каверза с рисками и ответственностью. В любой новой разработке есть риск. Я имею в виду не формальный риск выслушивать гневные речи вице-президента РЖД на совещаниях. А реальный риск необходимости оплатить убытки закзачика разработки и/или покупателя конечной продукции, связанные с ошибкой в разработке. А эти убытки могут быть огромны.

Во-первых, гневные речи будут выслушивать в любом случае. Ну что там в ТЭМ18ДМ нового? Или в продукции Уралвагонзавода? Качество надо обеспечивать, качество.

А риск новой разработки ликвидируется обстоятельными инструментальными исследованиями и стендовыми испытаниями.

НЭВЗ должен бояться не новой конструкции, а своих штатных бракоделов и халтурщиков. И это практически относится ко всем заводам ТМХ.

И каверза заключается в том, что рождается этот инженерный риск в работе разработчика (ВНИТИ). И именно разработчик должен отвечать своим кошельком за устранение последствий ошибки. Потому что он подписал контракт на разработку, в котором ошибки не были предусмотрены. Но чисто научная организация не может иметь тех резервов в своем бюджете, чтобы покрыть убытки от своей ошибки.

Ну, во-первых, любая организация может отвечать своим имуществом

Во-вторых, в варианте с Бомбардье есть риск, что огромные средства, выброшенные на закупку оборудования и производство оснастки, окажутся без отдачи, например, потому что заказчик поменял политику закупок, ТЗ. и т.п. Бомбардье никакой ответственности за это нести не будет и, собственно, к ним и нельзя предъявить никаких претензий. Но НЭВЗ налетить на бабки, и немалые, потому что при такой переменчивости заказчика нельзя замахиваться на крупные инвестиции в данном вопросе, это слишком рискованно.

Т.е. бояться надо, опять-таки, совсем другого - тех же бракоделов и переменчивости заказчика. А снизить риск в этом случае можно только, создав привод максимально под имеющуюся технологическую базу.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Но общую ответственность за разработку может реально брать на себя тот, кто одновременно владеет и ключевым интеллектуальным потенциалом, и средствами на покрытие рисков. Если эти две составляющие расположены в разных огранизациях - это плохо.

Поэтому ТМХ необходимо создание своего инжинирингового центра.

[Combine]

Была интересная техническая тема, стала унылая бумажная.

[SVP]

А я пишу и думаю: "Ну когда же кому-нибудь надоест эту болтовню "о вреде курения" читать".
Действительно надо бы обратно перейти к технике.
Недавно вспомнил тут еще кое-что из истории российского вентильного и асинхронного привода.
Был в конце 1988 года интересный момент.
После того, как мы на ВЛ80В-1129 вполне успешно откатали пробег 5000 км на СКВ ж.д. после доводки электровоза на Щербинке, мы поставили перед МПС вопрос о целесообразности в заводских условиях (на НЭВЗе) провести капитальное обновление 1129 и 1130 (вроде он тогда еще жив был) и передать их в эксплуатацию.
Для этого предполагалось разработать более новый преобразователь (он таки был чуть позже разработан Саранском по заказу ВНИИЖТа и испытан на 1129 на Щербинке), новую систему управления, освежить все оборудование.
НЭВЗ и ВЭлНИИ были в принципе не против. Но тогда МПС выставило условие заключение договора на эту работу с формулировкой типа, если однозначный положительный результат не получится, то НЭВЗ и ВЭлНИИ возвращают все деньги назад МПС.
И вы знаете, НЭВЗ и ВЭлНИИ тут же отказались подписывать такой договор.
В этот период времени МПС еще питало большие надежды на ВЛ86Ф.
Но уже через год стало ясно, что этот проект тоже не состоялся.
Фины отказались за свой счет решать кое-какие проблемы управления асинхронным приводом на этом электровозе. А МПС категорически отказалось платить за это дополнительные деньги.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Но тогда МПС выставило условие заключение договора на эту работу с формулировкой типа, если однозначный положительный результат не получится, то НЭВЗ и ВЭлНИИ возвращают все деньги назад МПС.
И вы знаете, НЭВЗ и ВЭлНИИ тут же отказались подписывать такой договор.

А какие были критерии "однозначно положительного результата"?

[SVP]

Передача в депо для регулярной эксплуатации.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Передача в депо для регулярной эксплуатации.

Но это само по себе не может быть условием, т.к. передача в депо сама по себе должна производиться по определенным оговоренным условиям. Например, результаты опытной эксплуатации с соблюдением оговоренного КТГ.

[SVP]

До обсуждения формальностей дело не дошло.
Как только МПС вписало в договор (а договор-таки был составлен и подписан со стороны НЭВЗа) такой пункт в общем виде, тут же НЭВЗ снял вопрос с повестки дня.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

До обсуждения формальностей дело не дошло.
Как только МПС вписало в договор (а договор-таки был составлен и подписан со стороны НЭВЗа) такой пункт в общем виде, тут же НЭВЗ снял вопрос с повестки дня.

Естественно, потому что получается кидалово. Т.е. можно сделать все качественно, но МПС оставляет право не подписать приемку по немотивированным причинам. Вон ТЭРА1 демонстратор погоняли, машина понравилась, но обратно вернули и решили не брать. Деньги выкинули, правда, в основном EMD выкинула.

[Combine]

А какие преимущества имеет ВТД перед АТД? И оба типа перед КТД?

[Oleg Izmerov]

В общем-то все ВД имеют один общий плюс - они мало чувствительны к несинусоидальности фазного тока.

[Combine]

Но, я думаю, с современным развитием электроники преобразователи для АТД могут выдавать синусоидальный ток хорошей точности.

[SVP]

Сообщение от Oleg Izmerov

В общем-то все ВД имеют один общий плюс - они мало чувствительны к несинусоидальности фазного тока.

Непонятный мне тезис.
15 лет я занимался вентильными тяговыми двигателями и всегда знал только одно его преимущество перед асинхронным - отсутствие необходимости в искусственной коммутации в инверторе и, как следствие, более дешевый преобразователь.
Во всем остальном вентильный двигатель (по крайней мере в том варианте, какой делали в России на опытных электровозах) уступает асинхронному.

[Combine]

отсутствие необходимости в искусственной коммутации в инверторе

Так ведь при ВТД тоже нужно искусственно регулировать ток через обмотки.

[SVP]

Конечно нужно.
Но это делают не инвертором, а управляемым выпрямителем, так же как на ВЛ80Р, ВЛ85, ВЛ65, ЭП1, 2ЭС5К и т.п.
А инвертор у ВТД просто переключает фазы в строгом соответствии с фазой эдс двигателя, но ничего не регулирует.
Строго говоря, примерно также действует асинхронный привод с инвертором тока (электропоезд ЭН3). Там тоже напряжение на АТД регулирует управляемый выпрямитель. Но в инверторе там уже есть некая специальная схема из конденсаторов и диодов для коммутации фаз. А в инверторе ВТД просто стоят одни тиристоры среднего быстродействия и больше ничего. Поэтому и дешево.
Правда, еще более строго говоря, и инвертору ВТД нужна искуственная коммутация при трогании примерно до скорости 3-5 км/ч. Но это достаточно простая схема с двумя дополнительными тиристорами и одним конденсатором.