Вопрос по конструкции телег локомотивов

[dizelbaum]

Сообщение от E.depo

...
ответа увы - нету...
грузовые распускают с горок, а пассажирские нет...

Вы уже сами частично ответили на вопрос.
Грузовые вагоны при переформировании составов в ограниченном времени - либо "расталкивают", либо распускают с сортировочных горок.
Для уменьшения скорости распускаемых вагонов применяют(при отсутствии горочных вагонозамедлителей) т.н. "торможение накатом".
Т.е. составитель, оценив скорость распускаемого вагона/группы вагонов и расстояние до стоящей группы, во избежание слишком "жесткой" сцепки, хватает тормозной башмак и бросает его на рельс перед первой колпарой вагона.
Колпара блокируется, одно колесо стоит на подошве башмака, второе идёт "юзом" по головке рельса - вот и ползун.

Пассажирские вагоны, МВПС и рефрижераторы категорически запрещено формировать таким образом.
Поэтому там ползуны встречаются гораздо реже, либо от ЭТ, либо от разрегулированной ТРП.

[Denis]

И тем не менее, дохрена вижу случаев, когда с горки катают вагоны, на которых крупными буквами написано "С горки не спускать, при манёврах не толкать" .

[КЕ]

"Да если так по каждому вагону, мы вас до вечера не соберём"

[сандро]

Сообщение от E.depo

Инструкции - это конечно хорошо.., но в ЦТ - 329, на вопрос сандро

ответа увы - нету
Тут надо "копать" в устройстве тормозного оборудовании: разные приборы управления, на грузовых есть авторежимы, а на пассах нету.
Разные условия эксплуатации, грузовые распускают с горок, а пассажирские нет, хотя интересно было бы посмотреть, как Сапсан распускают с горки

Может еще потому что у машиниста нет возможности отпускать тормоза при скоростях ниже 30 км/ч? И чтобы до хвоста дошла тормозная волна, надо глубже разряжать магистраль. А на пассажирских с ЭПТ таких ограничений нет.

[TRam_]

сандро, потому что на низких скоростях тормозная сила колодок сильно повышается, и есть риск натереть на колесе ползун (пойти юзом). Если начинает тормозить передняя часть состава, то задняя давит на него и у вагонов между этими частями задние тележки разгружаются. А если поезд тормозит целиком, то такого не происходит, значит вероятность юза меньше.

А при ЭДТ вагоны тормозят одновременно (электрическое поле по проводам распространяется со скоростью света )

Ниже 30 вроде как при плохих погодных условиях, а так на сколько я помню инструкцию, при обычных ниже 20 км/ч отпускать нельзя.

[сандро]

ЭДТ на советском МВПС выключается на 20 км/ч. Я все же сколняюсь к версии башмаков. Потому как очень часто бывает выбоина на одном колесе. А по идее должна быть на КП, т.е. с двух сторон.

Кстати на дисковых тормозах вагонов габарита РИЦ с воздухораспределителями КЕ....... есть противоюзное устройство, которое выпускает воздух их ТЦ в случае блокировки КП. Почему на недисковых тормозах нет такой штуковины?

[TRam_]

Почему на недисковых тормозах нет такой штуковины?

Ну у грузовых и пассажирских всего 1 тормозной цилиндр с длиннющими тормозными тягами. Ну вот как тут организовать противоюзное? Разве что по 1 тормозному цилиндру на каждую колёсную пару, а это дорого. Хотя вот пытались делать вагоны с раздельным торможением (то есть передняя и задняя тележки от своего тормозного цилиндра, и авторежим (датчик загрузки вагона, автоматически задающий давление в ТЦ в соответствии с тем, насколько у тележки сжаты пружины) на каждую тележку тоже свой), но я так и не понял лучше от этого стало или хуже.

[сандро]

На любимой многими (и неперевариваемой мною) юзерами ЭР2 на прицепных вагонах, стоят такие же телеги как на пасс.вагонах. И там на каждой телеге по 2 цилиндра. Одна сторона - один цилиндр. Мне кажется дешевле ставить 4 цилиндра и сделать противоюзное устройство, чем менять КП. Хотя большинство грузовых вагонов в таком отвратном состоянии, что никто не будет менять на них КП, пока бандаж не сносится ниже всех мыслимых и немыслимых норм. Интересно, а эффективные менеджеры не пытались пристроить цельнокатанные колеса от ЧС200? Ах, да, они диаметром больше................

[Cap Nemo]

На колёсных парах грузовых вагонов, как и пассажирских, и прицепных вагонов электропоездов бандажей нет. Цельнокатанные колёса же.
И (случаем) не путаете ЭДТ и ЭПТ?

Сообщение от TRam_

А при ЭДТ вагоны тормозят одновременно (электрическое поле по проводам распространяется со скоростью света )

Сообщение от сандро

ЭДТ на советском МВПС выключается на 20 км/ч.

[E.depo]

Да разумеется, бандажей у вагонов нету.
Просто сандро долго думал, как же обозвать эту "крайнюю плоть" колёсного центра и решал проскочить на "дурачка"
Бандажи применяются на обмоторенных колёсных парах, т.е. на тяговом подвижном составе, вагоны таковыми не являются.
А вот по поводу "бочек", то тут частого проявления ползунов, можно объяснить только характером перевозимого ими груза. Жидкость, если она залита не полностью в сосуд, то имеет паршивое свойство плескаться, особенно если жидкость вязкая, скажем та же нефть или мазут. Ну а дальше, при торможении, эти "какашки" дружно наваливаются на стенки и там хоть сколько в ТЦ не нагоняй давления, состав тащит и тащит. Поэтому, не исключено подклинивания КП.

[сандро]

Я не машинист и не вагонник и эксперта из себя тоже не пытаюсь корчить. Я лишь сказал что состояние ходовой части вагонов весьма и весьма плачевное. Я даже ездил на грузовых вагонах и своими глазами видел как его качает из стороны в сторону.

[E.depo]

Так сама рама вагона, она просто стоит на тележке под собственным весом. Гидрогасителей там нету и всё взаимодействие происходит в основном через скользуны.
На ВЛ8, тоже все кочки чувствительно проходят.

Я даже ездил на грузовых вагонах

Ну ка - ну ка, а что Вы там делали...

[сандро]

Все вагоны одного типа по разному колбасит. Какие то очень сильно, а какие то нет. Все были пустыми.

А звуки для грузовых вагонов, которые я выкладывал каким образом записались? Cами по себе?

[TRam_]

И (случаем) не путаете ЭДТ и ЭПТ?

Имел в виду ЭПТ, конечно же.

Все вагоны одного типа по разному колбасит. Какие то очень сильно, а какие то нет. Все были пустыми.

Зависит от того, на сколько изношены скользуны. Если сильно изношены, то вагон "переваливается" с правого на левый, с левого на правый (а по центру тележки вагон постоянно упирается в подпятник)... Даже бывает место на путях, где вагоны по очереди так переваливаются.

Из-за того, что гасители колебаний в грузовых вагонах фрикционные, то они гасят только большие удары, а вибрацию и прочее передают на кузов. Благо, в кузове обычно возят то, что не боится вибрации.

[сандро]

Да-да, именно с боку на бок. Особенно на скоростях выше 60 км/ч. Между прочим грузовой вагон без выбоины идет на много плавнее чем трамвай. Трамвай сука имеет высокочастотные колебания разной частоты. Грузовик же трясется только на стыках. Один стык, один удар.