Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2014, 14:39   #46
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сидит машинист за спиной ДНЦ перед монитором и управляет сразу десятком поездов. Чем плохо?
тем что на одном из десяти мониторов он может проглядеть человека на путях и вовремя не подаст предупреждающий сигнал.

А ещё радиосвязь может испортиться, и будет "неуправляемый поезд" на магистрали.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
кхм разрешите не согласиться БУРАН садился сам в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ .
садился в автоматическом, потому что для него была заранее просчитана оптимальная траектория и было достаточно средств для удержания аппарата в ней.
А мы обсуждаем перерасчёт оптимальной траектории поезда, когда средств удержаться внутри изначально просчитанной у поезда нет.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 07.01.2014, 14:43   #47
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 8,977
Вы сказали Спасибо: 13,468
Поблагодарили 7,656 раз(а) в 2,687 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

А куда он, нафиг, из колеи денется. (с)
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 14:57   #48
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А куда он, нафиг, из колеи денется. (с)
имеется в виду время прохождения точек пути, а не линия, по которой он движется.

P.S. а точнее - траекторию в фазовом пространстве.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 07.01.2014 в 15:00.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 16:45   #49
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,873
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,087 раз(а) в 1,037 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
кхм разрешите не согласиться БУРАН садился сам в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ .
Хорошо-хорошо, виноват, признаю ошибку. Однако это ничего не меняет.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 18:20   #50
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 409
Поблагодарили 1,665 раз(а) в 560 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
Хорошо-хорошо, виноват, признаю ошибку. Однако это ничего не меняет.
я не такой " кравожадный " мне крови не нужно , я просто не согласился и только

ошибаются все (и всегда )

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 20:32   #51
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,749
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 2,557 раз(а) в 656 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
Ну а как всё правильно подобрать?
Вот к примеру, вы отправились с грузовым составом из полувагонов гружёным песком, в пути следования пошёл дождь, система автоведения не в состоянии предсказывать погоду (люди подавно), соответственно вес состава изменился и таких разных переменных будет в пути следования предостаточно. Даже наливной, это хорошо если "бочки" заправлены под горловину, а если полупустые и жидкость в них плещется?
"Правильно подбирать" управляющее воздействие как раз и должна адаптивная СУ. Как правильно подобрать измеряемые параметры, что бы реагировать на изменение условий? Сорри, если бы мне заказали проект такой системы, то я бы, после детального изучения всей системы, выдал бы точный список параметров и чем их измерять. Правда, как я надеюсь, профессионалы из ВНИИЖТа уже это знают получше меня.
Что же до Ваших примеров, то скажем спонтанное увеличение веса груза в пути повлечет за собой увеличение момента инерции и, соответственно, увеличение сопротивления движению. И, как следствие, уменьшение количества оборотов ТЭДов, которое измерить "раз плюнуть"... Но это так, первая пришедшая в голову мысль, без особых размышлений.
Ежели всерьез этим заниматься, то надо садиться всерез и не в одиночку и думать и считать, думать и считать! Весь вопрос только в том, кому это надо и кто будет платить за такую разработку. У меня собственных денег на такую разработку нет, у моих друзей, компетентных в адаптивном управлении тоже... ОАО РЖД, насколько видно по отсутствию видимых результатов на сети дорог, к сожалению, не заинтересована в такой системе.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 21:27   #52
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Что же до Ваших примеров, то скажем спонтанное увеличение веса груза в пути повлечет за собой увеличение момента инерции и, соответственно, увеличение сопротивления движению. И, как следствие, уменьшение количества оборотов ТЭДов, которое измерить "раз плюнуть"...
есть ограничение по току (т.е. нельзя долго подавать слишком большой ток через ТЭД - сгорит), есть ограничение по сцеплению (в гололёд локомотив никак не сможет развить ту силу тяги, которую он мог бы на сухих рельсах, т.е. ограничение по моменту), ограничение по коммутации (на высоких скоростях применять большой ток нельзя - дуга в коллекторе ТЭДа может его пробить), ограничение на плавность (чтоб не дёргало вагон), время выдержки после включения тяги (опять же чтоб небыло удара при растяжении поезда). Это основные.

Но мы о другом говорим. Вот допустим мы с учётом всех этих ограничений едем "как можем" и из-за плохих погодных условий у нас накопилось опоздание - 5 минут. Каким образом нам его нагонять, чтоб и энергию минимально растратить, и за ограничения не вылезти?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
увеличение момента инерции
увеличение массы и импульса. Но это не главное - гораздо больше тут влияет банальная сила тяжести на подъёмах.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 07.01.2014 в 21:22.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 14:45   #53
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,924
Вы сказали Спасибо: 1,796
Поблагодарили 870 раз(а) в 442 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Вот допустим мы с учётом всех этих ограничений едем "как можем" и из-за плохих погодных условий у нас накопилось опоздание - 5 минут. Каким образом нам его нагонять, чтоб и энергию минимально растратить, и за ограничения не вылезти
Не получится на автоведении нагнать. Далеко ходить не надо, вот есть ж.д. симулятор RailWorks, там есть немецкий подвижной состав с системой AFB, если имеется опоздание, да и график жёсткий, то нагона нет, можно только ещё больше привезти опоздание, либо переходить на ручное управление. Система автоведения не оправдывает в таких случаях. Вот если график по свободнее, то можно ехать на AFB, машина сама разгоняется, где надо притормаживает, так что можно расслабиться и подёргать кота за усы, но возникает другая проблема, как бы на ближайшей станции не забыть про остановку, а то пролетишь платформу на "автопилоте"

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Иван Андреев Посмотреть сообщение
Ежели всерьез этим заниматься, то надо садиться всерьез и не в одиночку и думать и считать, думать и считать! Весь вопрос только в том, кому это надо и кто будет платить за такую разработку.
Поразительно, что для симуляторов получается можем, ведь "боты" в симуляторах это по сути и есть автоведение, а как дело доходит до реального железа, то руки не доходят.
__________________
Train Simulator 2017
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 15:52   #54
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Система автоведения не оправдывает в таких случаях.
в том то и вопрос - как сделать так чтоб оправдывала .

Цитата:
а как дело доходит до реального железа, то руки не доходят.
уже ж сказали что есть такая система, называется УСВАП. А спор как раз о том, чтобы научить систему автоведения не только везти поезд по заданной программе, но и корректировать эту программу для нагона. Причём корректировать так, чтобы потом и лишней энергии как можно меньше потратилось, и пассажиры не возмущались.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 21:25   #55
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,749
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 2,557 раз(а) в 656 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
Поразительно, что для симуляторов получается можем, ведь "боты" в симуляторах это по сути и есть автоведение, а как дело доходит до реального железа, то руки не доходят.
Симы, вообще то не предназначены для автоведения, это так... игрушки.
Симуляторы же предназначеные для исследований или обучения тем более не предназначены для автоведения.
А вообще то автоведение и адаптивное управление это не одно и то же.
Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
А спор как раз о том, чтобы научить систему автоведения не только везти поезд по заданной программе, но и корректировать эту программу для нагона. Причём корректировать так, чтобы потом и лишней энергии как можно меньше потратилось, и пассажиры не возмущались.
Да именно об этом мы и беседуем. Все же, я полагаю, что Заказчику глубоко наплевать на эту проблему.
Я не говорю, что это элементарно, как два... э-э-э... байта переслать. Но проблема вполне решаема. Сколько будет стоить это решение, разумеется, сказать сразу невозможно. Но все же, полагаю, что это не Буран сажать, а все же попроще. Но, опять таки, поскольку в настоящее время Перевозчикам этого не требуется, то и никаких телодвижений не видать.

Последний раз редактировалось Иван Андреев; 08.01.2014 в 21:29.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 21:31   #56
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,187
Вы сказали Спасибо: 1,965
Поблагодарили 4,083 раз(а) в 1,384 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
БУРАН садился сам в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ .
Причём он ещё и на посадку с другой стороны зашёл, так как погодные условия изменились.
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 08:55   #57
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 409
Поблагодарили 1,665 раз(а) в 560 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от specialist Посмотреть сообщение
Причём он ещё и на посадку с другой стороны зашёл, так как погодные условия изменились.
да, что было для всех сюрпризом .

офффтоп оффф
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 02:43   #58
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,749
Вы сказали Спасибо: 595
Поблагодарили 2,557 раз(а) в 656 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 17:02   #59
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,255
Вы сказали Спасибо: 409
Поблагодарили 1,665 раз(а) в 560 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

кхм

можно не много офтопа а ? я про буран и его посадку

в последнем номере журнала Техника Молодёжи за 2013 год , он будет под номером № 14 \ 2013 , есть заметка про буран, точнее про маяки ( радио ) для бурана , название - Маяки "Буранной" гавани - . так же была еще одна заметка , в ноябрьском журнале , номер не помню , тоже за 2013 год, про ПО Бурана , название - Автомтическая посадка Бурана - , советую почитать обе а верить авторам или нет решает пусть каждый сам

http://technicamolodezhi.ru/

офффтопм оффф

Добавлено через 13 минут
з.ы. в 11 номере статья была

------

Из истории современности
Автоматическая посадка «Бурана»
25 лет назад космический корабль «Буран» совершил свой единственный орбитальный полёт. Научный редактор ТМ, работавший в 1980-х гг. по теме Бурана», вспоминает о том, как создавалось программное обеспечение для его автоматической посадки

=====

всё
орел вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История ЭВМ alexcat IT, компьютеры, электроника 21 02.02.2013 23:49
История скоростного движения Oleg Izmerov Железные дороги 30 26.12.2012 20:55
Электровозы в пассажирском движении Толяныч Железные дороги 91 05.04.2010 15:18


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?