Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2013, 10:05   #1
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,307
Вы сказали Спасибо: 439
Поблагодарили 1,705 раз(а) в 577 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию "Краткая история автоведения на пассажирском движении"

Цитата:

Краткая история автоведения на пассажирском движении.

outoftrain
April 14th, 20:19 Итак!

Я знаю, вы все специалисты. А если даже не специалисты, то с гуглем или вики знакомы. А, значит, специалисты.

Но теперь я пердставляю (нах парсер) свою историю создания автоведения на наших пассажирских локомотивах.
Вы десять лет проживете за три минуты. Понеслась!

2001: Депо им. Ильича (Мск) оборудует ЧС7-037 первой системой автоведения. Каждый кузов - автономен, он может управлять сбором схемы ЭДТ в "задней" секции, например. Опытные поездки до Вязьмы раз в неделю. Продолжаются примерно полгода.

2002-2003: Систему автоведения пытаются внедрить в депо "Самара" на ЧС2 на альтернативном оборудовании.
Внедрили, акт подписали. Потом на этой хромой железке оборудовали ЧС2 из депо "Орел", но дальше с этим говном дело не пошло. И чудно. Все ЧС2 в Орле порезали.

2004: В Щербинке проходит испытания Орловский "Золотой мальчик" - ЧС2-837, на котором испытывают новую элементную базу (КАУД).
Руководство создает термин "ЕКС".

2005-2006: На базе КАУД появляются программы и оборудуются ЧС6/200 и ЧС2Т в ТЧ8. На скоростных впервые применен блок связи автоведения с КЛУБ-У - "Шлюз-CAN".
"ЕКС" запускают как программу модернизации ЧС7 на ЯЭРЗ.
Начаты работы с ЧС2К (версии НПО "САУТ" - "МСУЛ", и нашей разработки "ЕСАУП").

2007-2008: Создаются программы для ЧС4Т (Киров) и ЧС8 (Тимашевская). Абсолютный вин автоведения. На локомотивах с 15-ю ступенями регулирования тяги программа показывает охрененные результаты.
Начало работ с ЭП1. В том числе, с уникальным ЭП1-475.
"Золотого мальчика" переводят в статус "ЕКС-2", потом распиливают, его место занимает ЧС7-227 из "Мск-Курской".
На мой взгляд, ЕКС-2 был неплохой идеей. Но уже тогда была видна проблема во взаимодействии разных разработчиков и железа, и программ.

2009: ЭП2К-035 в ТЧ8. Какое-то соревнование по качеству с "Коломенским заводом", который оборудовал своей системой номер 30 там же.
ЭП1, ЭП2К и все прочие новые электровозы впредь оборудуются автоведением на заводе-изготовителе.

2010-2011: Страсти по автоведению на ЭП1 - самом эксплуатируемом пассажирском локомотиве на РЖД

2012: ЭП20 - испытания. куча говна от ТРТанс. Nobody cares.

2013: может, правда неплохой локомотив будет? я надеюсь.
тут

http://outoftrain.livejournal.com/927.html

http://outoftrain.livejournal.com/

орел вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 04.09.2013, 10:23   #2
Andryuha
ТЧМ III класса RTrainSim
 
Аватар для Andryuha
 
Регистрация: 20.06.2012
Адрес: г. Волгоград, Волгоградская обл., ТЧЭ-3 Волгоград-1
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 442
Поблагодарили 327 раз(а) в 123 сообщениях
Andryuha стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
с уникальным ЭП1-475.
С уникальным ЭП1М-475!
Andryuha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 19:11   #3
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 2,605 раз(а) в 672 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Вообще то, история экспериментов по автоведению на ЖД отностися ажно к 60-70-м годам прошлого 20 века, а не к 2001 году.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 19:59   #4
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,254
Поблагодарили 639 раз(а) в 392 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Просто на той элементной базе, что была в 60-70-е, система автоведения, или как тогда писали "автомашинист", занимала бы, наверное, целиком ещё одну секцию локомотива(имеется в виду полновесная система, а не кастрат, типа, набрал позиции и затормозил на кольце ВНИИЖТ). Вот дальше экспериментов дело и не пошло, хотя принципы действия были определены ещё тогда.
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 20:08   #5
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,944
Вы сказали Спасибо: 1,879
Поблагодарили 883 раз(а) в 452 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Отсюда следует, а не лучше ли взять за основу немецкую LZB (нем. Linienzugbeeinflussung) и AFB (нем. Automatische Fahr-und Bremssteuerung), соответственно доработав эти системы и внедрить на наших дорогах автоведение поездов.
__________________
Train Simulator 2017
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 20:29   #6
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,071
Вы сказали Спасибо: 13,737
Поблагодарили 7,767 раз(а) в 2,732 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Не понимаю. Чем плоха наша система автоведения? Я на ней не один год отработал и она меня вполне устраивала. Да, для тупого тормоза, который верхом совершенства считает ВЛ22м или ВЛ8, она к освоению сложна. Но это не значит, что надо подстривать систему к тупизне, которая вообще непонятно как попала за правое крыло локомотива.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 04.09.2013, 21:42   #7
dizelbaum
Матёрый пользователь
 
Аватар для dizelbaum
 
Регистрация: 29.07.2012
Сообщений: 4,264
Вы сказали Спасибо: 2,247
Поблагодарили 7,139 раз(а) в 1,799 сообщениях
dizelbaum стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
...а не лучше ли взять за основу немецкую LZB (нем. Linienzugbeeinflussung) и AFB (нем. Automatische Fahr-und Bremssteuerung), соответственно доработав эти системы и внедрить на наших дорогах автоведение поездов.
На Руси много старых традиций, которые веками бережно сохраняются и передаются из поколения в поколение.
Катать квадратное и носить круглое, ходить по граблям, мужественно преодолевать трудности, созданные самими же себе...
Ну, и конечно же, есть национальный вид спорта - изобретение велосипеда, ведь у нас собственная гордость...
dizelbaum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 22:53   #8
GeneZone
Матёрый пользователь
 
Аватар для GeneZone
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,254
Поблагодарили 639 раз(а) в 392 сообщениях
GeneZone стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Не понимаю. Чем плоха наша система автоведения? Я на ней не один год отработал и она меня вполне устраивала.
Михаил Юрьевич, а можно по-подробней? Что это была за система? Я когда-то читал(в журнале Техника Молодёжи, год не помню), что на полигоне ВНИИЖТ испытывали систему автоведения, которой управляла ЭВМ(тогда ещё ЭВМ) с диспетчерского помещения(по радиоканалу, или чего-то в этом роде). Вы с такой работали?
__________________
Электрослужба ОГЭ/СРК-1
Ник GeneZone® зарегистрирован
GeneZone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 22:55   #9
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,071
Вы сказали Спасибо: 13,737
Поблагодарили 7,767 раз(а) в 2,732 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, обычная УСАВП-МСУЛ. И на ЕСАУП тоже поработал.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 04.09.2013, 23:58   #10
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 2,605 раз(а) в 672 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeneZone Посмотреть сообщение
Просто на той элементной базе, что была в 60-70-е, система автоведения, или как тогда писали "автомашинист", занимала бы, наверное, целиком ещё одну секцию локомотива(имеется в виду полновесная система, а не кастрат, типа, набрал позиции и затормозил на кольце ВНИИЖТ). Вот дальше экспериментов дело и не пошло, хотя принципы действия были определены ещё тогда.
Насколоко я помню, это была пара доп. шкафов в тамбуре электричики. И гоняли ее не только на ОК ВНИИЖТа, но и на реальных маршрутах.
Почему же она не была внедрена? Тут, насколько я в курсе, причин было несколько - низкая надежность РЭА в то время, и высокая стоимость и наша основная беда - нежелание заводов внедрять что то новое.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 21:25   #11
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,694
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 536 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от E.depo Посмотреть сообщение
Отсюда следует, а не лучше ли взять за основу немецкую LZB (нем. Linienzugbeeinflussung) и AFB (нем. Automatische Fahr-und Bremssteuerung), соответственно доработав эти системы и внедрить на наших дорогах автоведение поездов.
Представляю себе, как долго протянет кабель LZB где-нибудь в суровой Челябинской области среди суровых местных "крестьян" .
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2013, 00:18   #12
E.depo
Матёрый пользователь
 
Аватар для E.depo
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Московская обл.Наро-фоминск
Сообщений: 1,944
Вы сказали Спасибо: 1,879
Поблагодарили 883 раз(а) в 452 сообщениях
E.depo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для E.depo с помощью Skype™
По умолчанию

Это кстати сказать, самое "слабое" место системы LZB - путевой кабель. Но у этой системы уже есть "дочка" - система FZB, где передача данных происходит по радиоканалу, скорее всего используется телевизионная частота, правда немцы что-то не очень торопятся массово это использовать, но я думаю с развитием беспроводных систем передачи данных, таких как WI-FI, они здорово уйдут вперёд в разработке.
__________________
Train Simulator 2017
E.depo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 08:05   #13
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,307
Вы сказали Спасибо: 439
Поблагодарили 1,705 раз(а) в 577 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=TAdr2ORO9sE#t=2

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 08:29   #14
Alex2452
Опытный
 
Аватар для Alex2452
 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Alex2452 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Нет, обычная УСАВП-МСУЛ. И на ЕСАУП тоже поработал.
У меня вот несколько вопросов по УСАВП на ВЛ10:

1) За счет чего передаются сигналы с ведущего локомотива на ведомый при движении сдвоенным поездом?

2) Т.к на ВЛ10 контроллер механический и УСАВП его крутить конечно же не будет, то получается со всеми низковольтными контактами и блокировками контроллера параллельно стоят контакты УСАВП?
Alex2452 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2013, 20:53   #15
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,694
Вы сказали Спасибо: 545
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 536 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
Там много интересного. И про КЛУБ и про автоведение:

КЛУБ

Автоведение


Не думал, что депо "Ожерелье" тут в лидерах.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.

Последний раз редактировалось Denis; 31.12.2013 в 20:57.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История ЭВМ alexcat IT, компьютеры, электроника 21 03.02.2013 00:49
История скоростного движения Oleg Izmerov Железные дороги 30 26.12.2012 21:55
Электровозы в пассажирском движении Толяныч Железные дороги 91 05.04.2010 15:18


Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?