"Краткая история автоведения на пассажирском движении"

[Vivan755]

Насколоко я помню, это была пара доп. шкафов в тамбуре электричики. И гоняли ее не только на ОК ВНИИЖТа, но и на реальных маршрутах.

Электричка и поезд локомотивной тяги, даже пассажирский — две бо-ольшущие разницы. У электрички редко решает ограничение по сцеплению, почти всегда одна и та же тяговооружённость (ну, откажет одна секция, для 4-5-секционной не страшно, или просто будет везти только на маневровом, что часто бывает в мороз, для 3-секционной одна на маневровом тоже не страшна), мало зависят от манеры езды реакции в поезде (хоть на каком ведении при трогании прицепные рвёт), почти не меняется сопротивление на выбеге — а у разных пассажирских оно меняется колоссально, большая разница — старые 50-вольтовые вагоны или же 18 кондиционированных в жару, они как стена, выбега нет.

2) Т.к на ВЛ10 контроллер механический и УСАВП его крутить конечно же не будет, то получается со всеми низковольтными контактами и блокировками контроллера параллельно стоят контакты УСАВП?

СМЕТ тоже контроллер не крутит.

[Denis]

Сообщение от Vivan755

почти не меняется сопротивление на выбеге — а у разных пассажирских оно меняется колоссально, большая разница — старые 50-вольтовые вагоны или же 18 кондиционированных в жару, они как стена, выбега нет.

Интересно. Даже не задумывался никогда . А с чем это связано?

[TRam_]

Потому что у кондиционеры приводятся от генераторов, а генераторы получают энергию от движущегося поезда. Соответсвено чем больше кондиционеров включено, тем быстрее они уменьшают энергию поезда, т.е. тормозят его.

У старых вагонов редуктора генераторов изношены, поэтому они тормозят даже "на холостом".

Кстати, локомотивы на выбеге сильнее всех тормозят поезд, из-за тяговой передачи.

[Olhan]

Сообщение от Vivan755

Электричка и поезд локомотивной тяги, даже пассажирский — две бо-ольшущие разницы. У электрички редко решает ограничение по сцеплению

А разве нельзя научить автоматику самостоятельно адаптироваться под непредсказуемое сопротивление и сцепление?

[TRam_]

Для поддержания заданной скорости это и так есть. А вот для набора скорости (разгона) который не может быть обеспечен такому поезду из-за сопротивления, это (автоматическую коррекцию скорости на последующем участке для нагона) сделать сложно.

Добавлено через 20 минут
Тем более что сейчас, на сколько я понял, автоведение оперирует привязанной к координатам пути скоростью, на не временем проследования.

[Olhan]

Тогда значит, вопрос в графике? Но если ТЧМ может разогнать поезд, то и автоматика должна мочь. Если известно необходимое ускорение/торможение, то последовательным набором/сбросом позиций, компьютер может его поймать, не? Ну, если позиция неходовая, то чередовать переход с одной ходовой на другую.

Ориентация на время проследования была бы оптимальной, а скорость компьютер и сам может посчитать, на основе известного профиля, скоростных ограничений и фактического (измеренного) сопротивления состава и его массы.

[Garikk]

Да конечно всё возможно, вопрос тут разработчиках этой системы и крайнем консерватизме большинства старых инженеров.
Многие вещи заканчиваются на том что "это невозможно!!"

Блин Буран в авторежиме сажали 30 лет назад на допотопных технологиях, а автоведение это прям сверхсложная задача

Сейчас студенты квадрокоптеры дома строят с кучей датчиков контроля стабильности и коррекции ветра и т.п.... а тут железка которая вдоль и поперёк изучена и все цифры посчитаны почти 100 лет назад. осталось только в одну кучу это собрать

[Слесарь]

"Тут некоторые говорят, что вместо меня говорит пластинка. Так это неправда... ш-ш-ш-чпок... Так это неправда... ш-ш-ш-чпок..."

[TRam_]

и фактического (измеренного) сопротивления состава и его массы.

сопротивление сильно зависит от скорости, просто определить только мгновенное сопротивление.

Профиль пути в КЛУБ не заносится, на сколько я знаю. Туда заносится только "требуемая скорость".

P.S. хорошо хоть научили поезд тормозить автоматически там где надо...

PS2. есть уже столько симуляторов поездов, но приставки к ним, которая бы исполняла роль автомашиниста, выполняя (а не упрощённо эмулируя) его действия, с обратной связью на замедление, я не видел. Хотя допустим в том же trainz все исходные данные и управляющее воздействие связываются элементарно.

[GeneZone]

Сообщение от Olhan

А разве нельзя научить автоматику самостоятельно адаптироваться под непредсказуемое сопротивление и сцепление?

Можно научить..., ещё 3-4 шкафа в тамбуры бы прилепили, всего делов то . Ты не забывай, что речь шла о системе 60-70-х годов. Да и надёжность компонентов РЭА,как тут уже писали, была не ахти.
Это сейчас всё в кабине уместится, и самотестируется.

Сообщение от Garikk

Блин Буран в авторежиме сажали 30 лет назад на допотопных технологиях, а автоведение это прям сверхсложная задача

Ну ты же знаешь, что оборонка в СССР, всегда была важнее, чем всё остальное.

[Иван Андреев]

Сообщение от Olhan

А разве нельзя научить автоматику самостоятельно адаптироваться под непредсказуемое сопротивление и сцепление?

Можно, можно... Лет сорок, как минимум, назад уже были неплохие наработки по адаптивному управлению электроприводами. Вопрос только в том, что бы появился заказчик и заплатил денежку за разработку подобной системы для ЖД.
"Нет ножек - нет и варенья!!!"

[TRam_]

Иван Андреев, адаптивное управление для поддержания скорости есть давно. А вот пересчёт оптимального режима с учётом отклонений - более сложная задача.

[specialist]

Сообщение от TRam_

Туда заносится только "требуемая скорость".

Что это за зверь такой?

[Colonel_Abel]

Это максимально допустимая скорость на данном участке. Данные берутся из электронной карты.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Это максимально допустимая скорость на данном участке. Данные берутся из электронной карты.

А временные ограничения так до сих пор нет возможности вносить?