Судьба ЭП20

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Чем?

Навскидку: в большом кристалле сложно обеспечить одинаковые его свойства во всём объеме и равномерное охлаждение.

С охлаждением тоже свой тупик - гель, который и обеспечивает передачу тепла от кристалла к плите, не выдерживает низких температур.

При желании можно найти.

Увы, даже при желании местной администрации её возможности сильно ограничены.

Собственно, всё держится на энтузиастах.

Дима, ты субъективен. Обезьяны были, есть и будут, как в Гишпании, так и у нас.

Лишь отчасти. Число обезьянок неуклонно растёт. Учитывая "прогресс" западных обществ, у них они кругом.

Это как раз то, о чём раньше все говорили - вместо отказов техники отказы операторов, а защита от дурака не совершенствуется опережающими темпами.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Garikk

Да, но также не корректно это опровергать, по тем-же причинам Всё субъективно.

Вот тут как раз логическая подтасовка.

Тем не менее мы имеем то что имеем, явное негативное отношение к новой технике

Это техника даёт поводы так о себе думать.

В депо с электровозами пришли поезда на атомной тяге? Тот же самый электровоз с другим типом привода.

Т.е., между ВЛ10 и 2ЭС10 разницы практически нет? И его может безо всякого обучения обслуживать тот же персонал?

ничего сверхестественного в нём нет. а отдел занимающийся электроникой и в обычном электроцехе депо есть.

Не везде. Да и отдельный электроцех - не везде.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Навскидку: в большом кристалле сложно обеспечить одинаковые его свойства во всём объеме и равномерное охлаждение.

Вообще-то процессоры тоже делают на большом кристалле, потом режут на части. И также остро стоит вопрос повторяемости параметров транзисторов как в пределах одного процессора, так и между разными их экземплярами.

Сообщение от Слесарь

С охлаждением тоже свой тупик - гель, который и обеспечивает передачу тепла от кристалла к плите, не выдерживает низких температур.

Система охлаждения тепловоза тоже не выдерживает низких температур. Что это меняет?

Сообщение от Слесарь

Увы, даже при желании местной администрации её возможности сильно ограничены.

Ты согласен, что персонал можно найти, или нет?

Сообщение от Слесарь

Число обезьянок неуклонно растёт. Учитывая "прогресс" западных обществ, у них они кругом.

На основании чего ты делаешь такой вывод?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Слесарь

Т.е., между ВЛ10 и 2ЭС10 разницы практически нет? И его может безо всякого обучения обслуживать тот же персонал?

Даже ВЛ80 и 2ТЭ10 один и тот же персонал не сможет обслуживать без обучения. Кстати, а что мы понимаем под обучением?

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Вообще-то процессоры тоже делают на большом кристалле, потом режут на части.

А для силовых приборов - кристалл гораздо больше.

И также остро стоит вопрос повторяемости параметров транзисторов как в пределах одного процессора, так и между разными их экземплярами.

Поэтому у производства процессоров много брака, а внутри одного кристалла может быть много нерабочих областей. Тут помогает тупо избыточность.

В силовых приборах такой возможности нет.

Система охлаждения тепловоза тоже не выдерживает низких температур. Что это меняет?

Электровоз становится похож на тепловоз - даже в холодном состоянии боится мороза. Хорошо?

Ты согласен, что персонал можно найти, или нет?

Теоретически можно и из Германии выписать спеца, а реально - сам понимаешь...

На основании чего ты делаешь такой вывод?

Метод 3П (пол, палец, потолок). Метод среднепотолочной аппроксимации.
Что ещё?

Видимо, на основании того, что я вижу у нас и читаю про них. Не фонтан, конечно, метод, но другого у меня нет...

Даже ВЛ80 и 2ТЭ10 один и тот же персонал не сможет обслуживать без обучения.

Вот именно.

Кстати, а что мы понимаем под обучением?

Объяснение в необходимом объёме принципов работы оборудования.
Обучение наиболее характерным навыкам при ремонте оборудования.
Консультирование в течение определённого срока с начала эксплуатации нового оборудования.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

А для силовых приборов - кристалл гораздо больше.

Больше, чем этот?

Сообщение от Слесарь

В силовых приборах такой возможности нет.

Нет возможности выкинуть бракованный транзистор?

Сообщение от Слесарь

Электровоз становится похож на тепловоз - даже в холодном состоянии боится мороза. Хорошо?

Это не повод отказываться от тепловозов.

Сообщение от Слесарь

Теоретически можно и из Германии выписать спеца...

Не надо. Сами управимся.

Сообщение от Слесарь

Метод 3П (пол, палец, потолок). Метод среднепотолочной аппроксимации.

Я так и подумал.

Сообщение от Слесарь

Вот именно.

Мы же сумели перейти с 2ТЭ10 на ВЛ80. Что помешает перейти в случае чего на 2ЭС5?

Сообщение от Слесарь

Объяснение в необходимом объёме принципов работы оборудования.

Как работает тиристор (транзистор)?

Сообщение от Слесарь

Обучение наиболее характерным навыкам при ремонте оборудования.

Направление вращения гайки правой резьбы?

Сообщение от Слесарь

Консультирование в течение определённого срока с начала эксплуатации нового оборудования.

По вопросу функционального назначения во-о-он той кнопки?

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Больше, чем этот?

"Сомневаюсь я, что эта сковородка заговорит..."

А что, это уже работает?

Нет возможности выкинуть бракованный транзистор?

Если кристал пилится на много пластин - выкидываем часть, которые из бракованной области. Чем меньше пластин из кристалла - тем с этим хуже.

Это не повод отказываться от тепловозов.

Да, но зачем нам электровозы с недостатками тепловозов - например, с невозможностью холодной перегонки?

Не надо. Сами управимся.

Я рад твоему оптимизму, но почему-то не разделяю его.

Я так и подумал.

Ты тоже с успехом применяешь такие методы.

Мы же сумели перейти с 2ТЭ10 на ВЛ80. Что помешает перейти в случае чего на 2ЭС5?

Лучше перейди на ЭП20 и 2ЭС10.

Как работает тиристор (транзистор)?
Направление вращения гайки правой резьбы?
По вопросу функционального назначения во-о-он той кнопки?

Ты родился со знанием принципов работы транзисторов? А кнопки давать нажимать без обучения - вообще чревато...

А что ты видишь под обучением?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Garikk

Ну как расход...расход нового Мерседеса E, с 2х литровым двигателем в городе 12-13 литров, такой-же машины 2001 года 15-20 литров

Давайте заканчивать с автомобилями, очень много недостоверных данных. Да и вообще, жоповозки - ни разу не мерило прогресса.

Ресурс и надёжность боюсь не следствие Евро-4, а маркетинга компаний их производящих.

Многие специалисты считают иначе.

конечно, поэтому я непосредственно из параметров двигателя брал данные, а не автобуса.

Расход топлива - это параметр сам в себе, или всё же зависит от того, где двигатель установлен?

По существу надо с одинаковыми вводными сравнивать машины.

Так зачем Вы тогда привели в пример такие разные двигатели на таких разных автомобилях?

На мой взгляд машинист должен локомотивом управлять, а не за машиной следить.

Одно другому не мешает. На то он и машинист.

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

Одно другому не мешает. На то он и машинист.

Пилот самолёта знает досконально устройство современного самолёта? А капитан корабля?

Я понимаю что очень хочется чувствовать свою значимость в процессе управления, ругать средства контроля и безопасности которые излишне не доверяют человеку, только вот самый большой источник проблем это человеческий фактор...это подтверждают и недавние ЖД катастрофы с превышениями скорости в Европе, и разбитый об гору самолёт и ...тут можно долго продолжать....
Чего стоят только постоянные проезды красного на ЖД, как ни авария так "такойто_такойто_допустил проезд запрещающего сигнала"...как так?

А тут ещё голова должна быть забита нюансами как дизель не перегреть, и при каких амперах позицию сменить.

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

Пилот самолёта знает досконально устройство современного самолёта? А капитан корабля?

Насколько я знаю, пилотам и будущим капитанам вполне себе преподают аэродинамику, гидравлику, физику и т.д. А вот машинисты зачастую вопиюще технически неграмотны - что и объясняет беспомощность бригад при элементарных неисправностях типа сгоревших предохранителей, или лазанье кривыми ручками в настройки ДГУ, потому что им кажется, что тепловоз так меньше топлива жрёт.

Современный нам массовый машинист - это человек с улицы, отучившийся (или погулявший) 6 месяцев на курсах помощником, потом ещё годик проторчавший в кабине на левом кресле. Вот и имеем то, что имеем - набирают здоровых, а спрашивать пытаются, как с умных.

А Вы пытаетесь сказать, что умные там вообще не нужны.

только вот самый большой источник проблем это человеческий фактор...это подтверждают и недавние ЖД катастрофы с превышениями скорости в Европе, и разбитый об гору самолёт и ...тут можно долго продолжать....

С этим никто не спорит, но, возможно, причина как раз в недостаточной квалификации операторов?

Чего стоят только постоянные проезды красного на ЖД, как ни авария так "такойто_такойто_допустил проезд запрещающего сигнала"...как так?

Если мы сравним это всё с эталоном непрофессионализма - автотранспортом - железная дорога вполне себе ничего...

А тут ещё голова должна быть забита нюансами как дизель не перегреть, и при каких амперах позицию сменить.

Забита? У машиниста? Да все от скуки и монотонности засыпают! Толковые машинисты, видя, что помощник засыпает, гонит его в машинное, а сам или стоя едет, или ещё чего придумывает - каждый по-своему...

Блин, я ездил на тепловозе вообще без автоматики холодильника - и ничего, ни разу температуру не упустил. А вот засыпать приходилось - и даже буквально в течение одного полурейса протяжённостью 300 м.

А если машина на пределе прёт - ночью, в подъём, да погода плохая - там хрен заснёшь, на жопе извертишься, как бы не встать, хотя уже ничего делать не надо - всё уже включено, набрано и т.д. Вот сидишь и ёрзаешь...

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

А что, это уже работает?

Я так понимаю, это 300-мм кристалл, а не 450-мм...

Сообщение от Слесарь

Если кристал пилится на много пластин - выкидываем часть, которые из бракованной области. Чем меньше пластин из кристалла - тем с этим хуже.

Это удорожает производство, а не усложняет.

Сообщение от Слесарь

Да, но зачем на электровозы с недостатками тепловозов - например, с невозможностью холодной перегонки?

Целесообразность приобретения той или иной модели ПС определяет покупатель. Мы с тобой таковым не являемся. Или я не прав?

Сообщение от Слесарь

Я рад твоему оптимизму, но почему-то не разделяю его.

ВЛ80Р, ВЛ85 освоили давным-давно. ЭП1 освоили не так давно, вполне успешно. Чем принципиально отличается обслуживание асинхронников?

Сообщение от Слесарь

Ты тоже с успехом применяешь такие методы.

Успешно!

Сообщение от Слесарь

Лучше перейди на ЭП20 и 2ЭС10.

Зачем эти машины на полигоне переменного тока? Я же говорил о 2ЭС5 (не К!).

Сообщение от Слесарь

Ты родился со знанием принципов работы транзисторов?

Нет, я их в школе изучил, в соответствии с программой.

Сообщение от Слесарь

А что ты видишь под обучением?

Для нормального специалиста достаточно толковой документации.

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Я так понимаю, это 300-мм кристалл, а не 450-мм...

Для производства силовых полупроводников, вроде, как раз только стали использовать 300-мм пластины...

Это удорожает производство, а не усложняет.

Всё, что вокруг кристалла тоже сложнее.

Целесообразность приобретения той или иной модели ПС определяет покупатель. Мы с тобой таковым не являемся. Или я не прав?

Покупатели, как правило, настолько некомпетентные идиоты, что сами не знают, что им нужно. Это видно даже в быту. Мы же с тобой таковыми не являемся? Поэтому лично я считаю, что то, что заказывает РЖД, неоптимально для перевозок.

ВЛ80Р, ВЛ85 освоили давным-давно. ЭП1 освоили не так давно, вполне успешно. Чем принципиально отличается обслуживание асинхронников?

Асинхронники сильно сложнее.

Зачем эти машины на полигоне переменного тока? Я же говорил о 2ЭС5 (не К!).

Извини, ошибся. Но, тем не менее, я сомневаюсь в твоей способности самостоятельно в разумные сроки постигнуть в деталях принципы работы и конструкцию машины, которую разрабатывал целый коллектив, тем более не только отечественный, и документацию по которой в полном объёме тебе не предоставят (это я знаю точно от людей, работающих в совместных с врагами предприятиях).

Нет, я их в школе изучил, в соответствии с программой.

А вот у нас физику давали отвратно, хорошо, я на курсы телемастеров ходил!

Для нормального специалиста достаточно толковой документации.

Видимо, я недостаточно нормальный специалист. Некоторые вещи мне требуется пояснять и объяснять.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Garikk

(в случае автомобильного двигателя ...красная зона на 5000об, у автобусного максимум мощности на 3200...у автомобильного это центр шкалы) ..но это уже вопрос КПП, а не двигателя

Никто на ПАЗиках двигатель никто не крутит, благо характеристики позволяют. Трогание всегда со второй, даже на битком набитом автобусе (примерно 50 человек), километрах на 35-40 переходишь на четвёртую и едешь... можно и раньше...

В КПП вообще ломаться особо нечему, ибо синхронизаторов нету.

А ресурс, а какой ресурс у автобусного двигателя?

Не могу сказать. Автобусы, в основном, были древние, как мамонты, масло лили какое придётся, бензин тоже бодяжный...

P.S. жесть...только что заметил...он ещё и карбюраторный...евро-3..жесть, его динозавры ещё собирают наверное

Евро - плевать на Евро, вот карбюратор - это плохо, я обеими руками за впрыск. Надоели мне карбюраторы.

Я про электронику/автоматику говорю. Её нужно резервировать, а не надеяться на гения машиниста который из палок и верёвок РКСУ соберёт на коленке и увезёт состав с перегона, прикрыв ж.. начальнику депо который деньги на ремонт свистнул.

Во-первых, неужели Вы думаете, что увести поезд с перегона нужно только для сохранения целостности жопы начальства, а если начальство не жалко, поезд может занимать перегон годами?

Во-вторых, имея электронную СУ, невозможно её дублировать собранной на коленке релейной схемой, к чему постоянно упоминаемая Вами именно такая СУ - непонятно.

В-третьих, эксплуатация и ремонт давно разделены, и ремонт теперь виноват в подавляющем большинстве отказов, ибо машинисты, видя такое дело, не прыгают по локомотиву, а вызывают серого и расслабляются.
Беда в том, что при этом занят перегон, поезда задерживаются, хотя и душевное состояние машиниста на высоте.