Судьба ЭП20

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

А для силовых приборов - кристалл гораздо больше.

Больше, чем этот?

Сообщение от Слесарь

В силовых приборах такой возможности нет.

Нет возможности выкинуть бракованный транзистор?

Сообщение от Слесарь

Электровоз становится похож на тепловоз - даже в холодном состоянии боится мороза. Хорошо?

Это не повод отказываться от тепловозов.

Сообщение от Слесарь

Теоретически можно и из Германии выписать спеца...

Не надо. Сами управимся.

Сообщение от Слесарь

Метод 3П (пол, палец, потолок). Метод среднепотолочной аппроксимации.

Я так и подумал.

Сообщение от Слесарь

Вот именно.

Мы же сумели перейти с 2ТЭ10 на ВЛ80. Что помешает перейти в случае чего на 2ЭС5?

Сообщение от Слесарь

Объяснение в необходимом объёме принципов работы оборудования.

Как работает тиристор (транзистор)?

Сообщение от Слесарь

Обучение наиболее характерным навыкам при ремонте оборудования.

Направление вращения гайки правой резьбы?

Сообщение от Слесарь

Консультирование в течение определённого срока с начала эксплуатации нового оборудования.

По вопросу функционального назначения во-о-он той кнопки?

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Больше, чем этот?

"Сомневаюсь я, что эта сковородка заговорит..."

А что, это уже работает?

Нет возможности выкинуть бракованный транзистор?

Если кристал пилится на много пластин - выкидываем часть, которые из бракованной области. Чем меньше пластин из кристалла - тем с этим хуже.

Это не повод отказываться от тепловозов.

Да, но зачем нам электровозы с недостатками тепловозов - например, с невозможностью холодной перегонки?

Не надо. Сами управимся.

Я рад твоему оптимизму, но почему-то не разделяю его.

Я так и подумал.

Ты тоже с успехом применяешь такие методы.

Мы же сумели перейти с 2ТЭ10 на ВЛ80. Что помешает перейти в случае чего на 2ЭС5?

Лучше перейди на ЭП20 и 2ЭС10.

Как работает тиристор (транзистор)?
Направление вращения гайки правой резьбы?
По вопросу функционального назначения во-о-он той кнопки?

Ты родился со знанием принципов работы транзисторов? А кнопки давать нажимать без обучения - вообще чревато...

А что ты видишь под обучением?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Garikk

Ну как расход...расход нового Мерседеса E, с 2х литровым двигателем в городе 12-13 литров, такой-же машины 2001 года 15-20 литров

Давайте заканчивать с автомобилями, очень много недостоверных данных. Да и вообще, жоповозки - ни разу не мерило прогресса.

Ресурс и надёжность боюсь не следствие Евро-4, а маркетинга компаний их производящих.

Многие специалисты считают иначе.

конечно, поэтому я непосредственно из параметров двигателя брал данные, а не автобуса.

Расход топлива - это параметр сам в себе, или всё же зависит от того, где двигатель установлен?

По существу надо с одинаковыми вводными сравнивать машины.

Так зачем Вы тогда привели в пример такие разные двигатели на таких разных автомобилях?

На мой взгляд машинист должен локомотивом управлять, а не за машиной следить.

Одно другому не мешает. На то он и машинист.

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

Одно другому не мешает. На то он и машинист.

Пилот самолёта знает досконально устройство современного самолёта? А капитан корабля?

Я понимаю что очень хочется чувствовать свою значимость в процессе управления, ругать средства контроля и безопасности которые излишне не доверяют человеку, только вот самый большой источник проблем это человеческий фактор...это подтверждают и недавние ЖД катастрофы с превышениями скорости в Европе, и разбитый об гору самолёт и ...тут можно долго продолжать....
Чего стоят только постоянные проезды красного на ЖД, как ни авария так "такойто_такойто_допустил проезд запрещающего сигнала"...как так?

А тут ещё голова должна быть забита нюансами как дизель не перегреть, и при каких амперах позицию сменить.

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

Пилот самолёта знает досконально устройство современного самолёта? А капитан корабля?

Насколько я знаю, пилотам и будущим капитанам вполне себе преподают аэродинамику, гидравлику, физику и т.д. А вот машинисты зачастую вопиюще технически неграмотны - что и объясняет беспомощность бригад при элементарных неисправностях типа сгоревших предохранителей, или лазанье кривыми ручками в настройки ДГУ, потому что им кажется, что тепловоз так меньше топлива жрёт.

Современный нам массовый машинист - это человек с улицы, отучившийся (или погулявший) 6 месяцев на курсах помощником, потом ещё годик проторчавший в кабине на левом кресле. Вот и имеем то, что имеем - набирают здоровых, а спрашивать пытаются, как с умных.

А Вы пытаетесь сказать, что умные там вообще не нужны.

только вот самый большой источник проблем это человеческий фактор...это подтверждают и недавние ЖД катастрофы с превышениями скорости в Европе, и разбитый об гору самолёт и ...тут можно долго продолжать....

С этим никто не спорит, но, возможно, причина как раз в недостаточной квалификации операторов?

Чего стоят только постоянные проезды красного на ЖД, как ни авария так "такойто_такойто_допустил проезд запрещающего сигнала"...как так?

Если мы сравним это всё с эталоном непрофессионализма - автотранспортом - железная дорога вполне себе ничего...

А тут ещё голова должна быть забита нюансами как дизель не перегреть, и при каких амперах позицию сменить.

Забита? У машиниста? Да все от скуки и монотонности засыпают! Толковые машинисты, видя, что помощник засыпает, гонит его в машинное, а сам или стоя едет, или ещё чего придумывает - каждый по-своему...

Блин, я ездил на тепловозе вообще без автоматики холодильника - и ничего, ни разу температуру не упустил. А вот засыпать приходилось - и даже буквально в течение одного полурейса протяжённостью 300 м.

А если машина на пределе прёт - ночью, в подъём, да погода плохая - там хрен заснёшь, на жопе извертишься, как бы не встать, хотя уже ничего делать не надо - всё уже включено, набрано и т.д. Вот сидишь и ёрзаешь...

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

А Вы пытаетесь сказать, что умные там вообще не нужны.

В наших реалиях нужны как раз умные. Но сейчас уровень техники находится примерно на той грани когда должна начаться массовая автоматизация и отказ от ручного управления, будущее будет именно таким.

С этим никто не спорит, но, возможно, причина как раз в недостаточной квалификации операторов?

Я не понимаю почему это контролируется не автоматикой, а оператором....у меня в голове просто не укладывается ЧТО мешает ограничить макс.скорость локомотива в автоматическом режиме в зависимости от его месторасположения

Если мы сравним это всё с эталоном непрофессионализма - автотранспортом - железная дорога вполне себе ничего...

А до автомобилей тоже доберутся....к сожалению

Забита? У машиниста? Да все от скуки и монотонности засыпают! Толковые машинисты, видя, что помощник засыпает, гонит его в машинное, а сам или стоя едет, или ещё чего придумывает - каждый по-своему...

Вот для этого и надо автоуправление делать, а боятся что оператор уснёт.

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

В наших реалиях нужны как раз умные.

Умные нужны всегда и везде. Это вон дураков не сеют, не пашут - они сами родятся...

Но сейчас уровень техники находится примерно на той грани когда должна начаться массовая автоматизация и отказ от ручного управления, будущее будет именно таким.

Экономика не подтверждает таких прогнозов. Люди пока дешевле роботов.

у меня в голове просто не укладывается ЧТО мешает ограничить макс.скорость локомотива в автоматическом режиме в зависимости от его месторасположения

Скорость локомотива зависит не только от его координаты.

Послушайте, автоведение тщатся сделать давно и многие. Как Вы думаете, наверно, плохо хотят?

Самый лучший результат автоведения - единственный на участке грузовой поезд с ЭПТ в пустыне Австралии.

А до автомобилей тоже доберутся....к сожалению

Неужели Вам так дорога иллюзия того, что Вы в управлении автомобилем что-то решаете?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от alexcat

Покупатель телевизора и покупатель электровоза - не одно и то же.

Каждый покупатель электровоза хотя бы раз в жизни покупал телевизор. Только телевизор он хотя бы щупал ручками и смотрел глазками, а контракт на покупку электровозов подписывался вообще по причинам, далёким от техники.

По конструкции - да, по обслуживанию - нет.

Если понимать под обслуживанием только протирание пыли - возможно.

Для ремонта и обслуживания мне не требуется досконально понимать принцип работы машины в деталях и не нужна конструкторская документация.

При таком подходе будет часто возникать ситуация, когда будешь упираться в тупик по решению какой-либо проблемы оборудования.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Если понимать под обслуживанием только протирание пыли - возможно.

Зачем же? Как мне удается успешно ремонтировать компьютеры, не зная досконально принципы их работы?

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

А что, это уже работает?

Я так понимаю, это 300-мм кристалл, а не 450-мм...

Сообщение от Слесарь

Если кристал пилится на много пластин - выкидываем часть, которые из бракованной области. Чем меньше пластин из кристалла - тем с этим хуже.

Это удорожает производство, а не усложняет.

Сообщение от Слесарь

Да, но зачем на электровозы с недостатками тепловозов - например, с невозможностью холодной перегонки?

Целесообразность приобретения той или иной модели ПС определяет покупатель. Мы с тобой таковым не являемся. Или я не прав?

Сообщение от Слесарь

Я рад твоему оптимизму, но почему-то не разделяю его.

ВЛ80Р, ВЛ85 освоили давным-давно. ЭП1 освоили не так давно, вполне успешно. Чем принципиально отличается обслуживание асинхронников?

Сообщение от Слесарь

Ты тоже с успехом применяешь такие методы.

Успешно!

Сообщение от Слесарь

Лучше перейди на ЭП20 и 2ЭС10.

Зачем эти машины на полигоне переменного тока? Я же говорил о 2ЭС5 (не К!).

Сообщение от Слесарь

Ты родился со знанием принципов работы транзисторов?

Нет, я их в школе изучил, в соответствии с программой.

Сообщение от Слесарь

А что ты видишь под обучением?

Для нормального специалиста достаточно толковой документации.

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Я так понимаю, это 300-мм кристалл, а не 450-мм...

Для производства силовых полупроводников, вроде, как раз только стали использовать 300-мм пластины...

Это удорожает производство, а не усложняет.

Всё, что вокруг кристалла тоже сложнее.

Целесообразность приобретения той или иной модели ПС определяет покупатель. Мы с тобой таковым не являемся. Или я не прав?

Покупатели, как правило, настолько некомпетентные идиоты, что сами не знают, что им нужно. Это видно даже в быту. Мы же с тобой таковыми не являемся? Поэтому лично я считаю, что то, что заказывает РЖД, неоптимально для перевозок.

ВЛ80Р, ВЛ85 освоили давным-давно. ЭП1 освоили не так давно, вполне успешно. Чем принципиально отличается обслуживание асинхронников?

Асинхронники сильно сложнее.

Зачем эти машины на полигоне переменного тока? Я же говорил о 2ЭС5 (не К!).

Извини, ошибся. Но, тем не менее, я сомневаюсь в твоей способности самостоятельно в разумные сроки постигнуть в деталях принципы работы и конструкцию машины, которую разрабатывал целый коллектив, тем более не только отечественный, и документацию по которой в полном объёме тебе не предоставят (это я знаю точно от людей, работающих в совместных с врагами предприятиях).

Нет, я их в школе изучил, в соответствии с программой.

А вот у нас физику давали отвратно, хорошо, я на курсы телемастеров ходил!

Для нормального специалиста достаточно толковой документации.

Видимо, я недостаточно нормальный специалист. Некоторые вещи мне требуется пояснять и объяснять.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Garikk

(в случае автомобильного двигателя ...красная зона на 5000об, у автобусного максимум мощности на 3200...у автомобильного это центр шкалы) ..но это уже вопрос КПП, а не двигателя

Никто на ПАЗиках двигатель никто не крутит, благо характеристики позволяют. Трогание всегда со второй, даже на битком набитом автобусе (примерно 50 человек), километрах на 35-40 переходишь на четвёртую и едешь... можно и раньше...

В КПП вообще ломаться особо нечему, ибо синхронизаторов нету.

А ресурс, а какой ресурс у автобусного двигателя?

Не могу сказать. Автобусы, в основном, были древние, как мамонты, масло лили какое придётся, бензин тоже бодяжный...

P.S. жесть...только что заметил...он ещё и карбюраторный...евро-3..жесть, его динозавры ещё собирают наверное

Евро - плевать на Евро, вот карбюратор - это плохо, я обеими руками за впрыск. Надоели мне карбюраторы.

Я про электронику/автоматику говорю. Её нужно резервировать, а не надеяться на гения машиниста который из палок и верёвок РКСУ соберёт на коленке и увезёт состав с перегона, прикрыв ж.. начальнику депо который деньги на ремонт свистнул.

Во-первых, неужели Вы думаете, что увести поезд с перегона нужно только для сохранения целостности жопы начальства, а если начальство не жалко, поезд может занимать перегон годами?

Во-вторых, имея электронную СУ, невозможно её дублировать собранной на коленке релейной схемой, к чему постоянно упоминаемая Вами именно такая СУ - непонятно.

В-третьих, эксплуатация и ремонт давно разделены, и ремонт теперь виноват в подавляющем большинстве отказов, ибо машинисты, видя такое дело, не прыгают по локомотиву, а вызывают серого и расслабляются.
Беда в том, что при этом занят перегон, поезда задерживаются, хотя и душевное состояние машиниста на высоте.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Покупатели, как правило, настолько некомпетентные идиоты, что сами не знают, что им нужно. Это видно даже в быту.

Покупатель телевизора и покупатель электровоза - не одно и то же.

Сообщение от Слесарь

Асинхронники сильно сложнее.

По конструкции - да, по обслуживанию - нет.

Сообщение от Слесарь

Но, тем не менее, я сомневаюсь в твоей способности самостоятельно в разумные сроки постигнуть в деталях принципы работы и конструкцию машины, которую разрабатывал целый коллектив, тем более не только отечественный, и документацию по которой в полном объёме тебе не предоставят (это я знаю точно от людей, работающих в совместных с врагами предприятиях).

Для ремонта и обслуживания мне не требуется досконально понимать принцип работы машины в деталях и не нужна конструкторская документация.

[Garikk]

Сообщение от Слесарь

Во-первых, неужели Вы думаете, что увести поезд с перегона нужно только для сохранения целостности жопы начальства, а если начальство не жалко, поезд может занимать перегон годами?

я думаю что машинист в первую очередь за начальство думает, потому как потерять 100% премии за зависший поезд на перегоне (даже не по его вине) мало кому хочется. Я знаете ли тоже работал в РЖД и знаю как это происходит.

Во-вторых, имея электронную СУ, невозможно её дублировать собранной на коленке релейной схемой, к чему постоянно упоминаемая Вами именно такая СУ - непонятно.

Потому что складывается впечатление что идеал именно релейная схема..не? Мы о чём спорим то?
Тиристорный привод например гораздо сложнее с моей точки зрения, т.к. во многом зависит от аналоговых элементов.

В-третьих, эксплуатация и ремонт давно разделены, и ремонт теперь виноват в подавляющем большинстве отказов, ибо машинисты, видя такое дело, не прыгают по локомотиву, а вызывают серого и расслабляются.

И теряют премию потом...или уже нет?

Беда в том, что при этом занят перегон, поезда задерживаются, хотя и душевное состояние машиниста на высоте.

Вы за экономику РЖД переживаете?

Экономика не подтверждает таких прогнозов. Люди пока дешевле роботов.

Это пока дешевле... в америках и европах машинист уже давно "обезьянка" чтобы ему не платить лишнее

Скорость локомотива зависит не только от его координаты.

Послушайте, автоведение тщатся сделать давно и многие. Как Вы думаете, наверно, плохо хотят?

1) от координаты тоже сильно зависит, от неё самой можно ограничение скорости на данном участке отсчитывать
2) плохо хотят, да...примеры успешно реализованного автоведения в других странах есть...да что тут...самолёты на автопилоте без проблем летают, а там проблем и ответственности в разы больше чем на ЖД

Неужели Вам так дорога иллюзия того, что Вы в управлении автомобилем что-то решаете?

Иллюзия? Я могу по центру города 180кмч ездить, могу в столб врезатся, могу пешеходов давить...да что угодно могу, меня лишь технические характеристики автомобиля и психика ограничивает, где тут иллюзия?
Автомобиль не далеко от велосипеда в этом смысле ушёл....вы ездя на велосипеде сильно чувствуете что за вас ктото решает?

[Слесарь]

Сообщение от Garikk

я думаю что машинист в первую очередь за начальство думает, потому как потерять 100% премии за зависший поезд на перегоне (даже не по его вине) мало кому хочется.

Это правильно, ведь должен же быть у машиниста стимул освободить перегон.

Потому что складывается впечатление что идеал именно релейная схема..не? Мы о чём спорим то?

Применительно к электровозам, на мой взгляд, идеальным массовым вариантом был бы ВЛ85 с обновлённой элементной базой, независимым возбуждением ТЭД. Ну и такой же вариант постоянника.

Асинхронные электровозы - малыми партиями туда, где без них никак, только обходиться минимумом готовых вражеских изделий.

Тиристорный привод например гораздо сложнее с моей точки зрения, т.к. во многом зависит от аналоговых элементов.

Имеется ввиду привод постоянного тока? Сложнее? Тут Вы не правы.

И теряют премию потом...или уже нет?

Если раньше премию теряли всегда, а частенько и в канаву спрыгивали, то теперь чаще виноват ремонт.

Раньше как было: ремонт может быть виноват в том, что поезд встал, но в том, что он не поехал, виноват, как правило, машинист.

Теперь ремонт стараются сделать виноватым всегда.

Вы за экономику РЖД переживаете?

Отчасти, раз уж я в РЖД работаю. Но и без экономики понятно, что вставший на перегоне поезд - это неправильно.

Это пока дешевле... в америках и европах машинист уже давно "обезьянка" чтобы ему не платить лишнее

Да, да... Вспоминаем недавнее крушение в Канаде, крушение в Испании. По-моему, закономерный итог.

Да и мы идём туда же - см. Белую Калитву.

1) от координаты тоже сильно зависит, от неё самой можно ограничение скорости на данном участке отсчитывать

КЛУБ так и делает.

2) плохо хотят, да...примеры успешно реализованного автоведения в других странах есть...

Приведите примеры массового применения автоведения где-либо кроме метрополитена и трамваев.

да что тут...самолёты на автопилоте без проблем летают, а там проблем и ответственности в разы больше чем на ЖД

Самолёты и без автопилота раньше летали.

Вообще уже надоела красной нитью проходящая через Ваши сообщения подоплёка, что на ж.д. любое техническое решение реализовать проще, чем на автомобилях-пароходах-самолётах-офисах.

Иллюзия? Я могу по центру города 180кмч ездить, могу в столб врезатся, могу пешеходов давить...да что угодно могу, меня лишь технические характеристики автомобиля и психика ограничивает, где тут иллюзия?

Да можно и полететь... Только недалеко.

[Garikk]

Хорошо, не будут больше оффтопить в этой теме..

Сообщение от Слесарь

Вообще уже надоела красной нитью проходящая через Ваши сообщения подоплёка, что на ж.д. любое техническое решение реализовать проще, чем на автомобилях-пароходах-самолётах-офисах.

Не "проще", а не так сложно, как это многие хотят представить. Мне например уже надоела постоянная подоплёка по следующим вопросам:

=Машинист на ЖД самый главный, от него всё зависит ему надо бесконечно доверять и как можно меньше облегчать работу, а то важность профессии уменьшится

=Техника неверноятно сложно устроена, что любое техническое усовершенствование встречается в такие штыки...в ход идут любые объяснения почему это не нужно, начиная от того что деды ездили на ТЭ3 и всё вручную делали и браков меньше было..заканчивая тем что чинить эту новую технику некому и вообще у машинистов хлеб отнимают и РЖД банкротится от простоев