Экономика пригородных перевозок

[BOBANRyde]

Сообщение от Digger

Негласно они все равно будут РЖД подчиняться.
"От перемены мест слагаемых..."

Их никто спрашивать не будет. РЖД просто им покажет фигу на осуществление пассажирских перевозок.

[Shney]

Сообщение от E69

20 не надо, достаточно несколько крупных игроков в каждом регионе.

А сколько у нас регионов? Я написал про 20 на всю страну. Понятно что 20 например в Лен. области или в Московском регионе нафиг не нужны. 2-3 будет за глаза. Другое дело, что я считаю, что им неоткуда взяться. РЖД в любом случае будет их контролировать. Кого захочет того пустит, регионы будут договариваться с теми, с кем только им угодно...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от BOBANRyde

Их никто спрашивать не будет. РЖД просто им покажет фигу на осуществление пассажирских перевозок.

РЖД в предложенном варианте остается только владельцем инфраструктуры пригородных перевозок и в принципе никому никакой фиги показать не может.
По простой причине, что получит фигу вместо платы за инфраструктуру.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

По простой причине, что получит фигу вместо платы за инфраструктуру.

Или будет катать по инфраструктуре себе угодные компании. И получать плату за инфраструктуру. Тоже самое что и сейчас собственно говоря.

[BOBANRyde]

Сообщение от Shney

Другое дело, что я считаю, что им неоткуда взяться. РЖД в любом случае будет их контролировать. Кого захочет того пустит, регионы будут договариваться с теми, с кем только им угодно...

О том и речь. Только РЖД не пустит никого, зачем ей мешать самой себе? РЖД спокойно осуществляет перевозки сама с помощью своих же дочерних компаний.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Или будет катать по инфраструктуре себе угодные компании. И получать плату за инфраструктуру. Тоже самое что и сейчас собственно говоря.

Ага, щазз на Лермонтовской начнут гнуть под себя DB AG или SCNF. Гнулка не выросла.
Для того и допускаются крупные зарубежные операторы. Никто на скандал с ними в РЖД не попрет, там больше думают, как самим им продаться.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ага, щазз на Лермонтовской начнут гнуть под себя DB AG или SCNF. Гнулка не выросла.

Что значит гнуть? Олег, давайте ближе к реальности. Ситуация. Есть РЖД, есть регион в котором нужны перевозчики, и есть сами перевозчики. Сейчас РЖД и перевозчик по сути одно и тоже. Конечно, конкуренция и прочие бла бла бла это шикарно и хорошо. Только для того что бы случилось то что вы описываете нужно что бы совершились практически невероятные для нашей страны вещи.
А) Коммерческая организация, в лице РЖД отказывается от огромного денежного пирога, отдавая всё на откуп кому то.
Б) Неожиданно вырастают компании перевозчики, да ещё по нескольку на регион, да ещё при таких деньгах, которые мне не снились даже. Сразу накупают себе поездов, и давай предлагать всем губернаторам в регионах свои услуги.
В) РЖД ни с кем не дружит, и для всех независимых компаний установлена честная цена на инфраструктуру.
Г) Депо превращаются в самостоятельные организации. Кто приехал, того и обслуживаем.
Д) Губернаторы неожиданно становятся кристально чистыми и выбирают перевозчиков действительно по качеству услуги.
Е) Перевозчики настолько мобильны, что даже переместиться с дальнего востока в Калининград для них не проблема.
Ну сказка же. Сказка!

А теперь не сказка: РЖД никому ничего не отдаст, а даже если и отдаст, вся красота идеи кончится сразу же на коррупционной составляющей. Какие нафиг иностранцы, они не откатывают.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Что значит гнуть? Олег, давайте ближе к реальности.

А ближе к реальности есть мажоритарный акционер

И решает именно он, а РЖД - это вещь, и вещь будет исполнять то, что решит владелец.

Вникните в смысл-то.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

И решает именно он

И видимо его мечтой в детстве, был благотворительный фонд раздающий поезда и возможность перевозить на них людей?

Я вам о том толкую, что никому не нужна ваша замечательная схема. Всё и так хорошо работает. денежки капают и будя...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

И видимо его мечтой в детстве, был благотворительный фонд раздающий поезда и возможность перевозить на них людей?

Внимательно читайте, внимательно.

ПС и так остается у мажоритарного акционера.
Но не у РЖД. Разделяй собственность и властвуй ею.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

ПС и так остается у мажоритарного акционера.
Но не у РЖД. Разделяй собственность и властвуй ею.

Зачем кому то отдавать что то, что тебе самому неплохую денежку приносит? Что бы ещё большую приносила? Сомнительно...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Зачем кому то отдавать что то, что тебе самому неплохую денежку приносит?

Затем, что оно у мажоритарного акционера денежку и забирает в виде тех самых дотаций!

Ну, дошло?

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Затем, что оно у мажоритарного акционера денежку и забирает в виде тех самых дотаций!

Сообщение от Oleg Izmerov

- переходе от дотирования перевозочных компаний к целевым социальным выплатам населению, как это сделано в мунниципальном транспорте с ЕСПБ и проч.

Дотации так или иначе остаются. Вы сами об этом написали.

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

ПС и так остается у мажоритарного акционера.
Но не у РЖД. Разделяй собственность и властвуй ею.

Где вы видели надпись "собственник вагона - Петров И.П."?
Самому акционеру принадлежит часть компании (в виде акций), но это далеко не значит, что этот паровоз мой, а вот это здание ДСП - твое. Все это собственность компании, а не акционеров. А акционеры это владельцы акций компании и получающих дивиденды.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Дотации так или иначе остаются. Вы сами об этом написали.

Но в этой схеме они под полным контролем как на уровне региона, так и на федеральном.
На региональном уровне мы уже не тупо погашаем непонятно какие издержки, а определяем конкретно категории населения, которым надо помогать, и знаем, для чего помогать. При этом, например, для выплат лицам, которые едут на работу из других городов, можно использовать и партнерские схемы, когда часть расходов берет на себя бюджет, а часть - крупные наниматели. На федеральном уровне также разобраться с обоснованостью платы за инфраструктуру проще, чем по всем статьям расходов.
Это раз.

А два - это то, что оператор в этом случае имеет возможность сокращать издержки и заинтересован их сокращать. При этом смена оператора не сложнее, чем в США.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BOBANRyde

Самому акционеру принадлежит часть компании (в виде акций), но это далеко не значит, что этот паровоз мой, а вот это здание ДСП - твое. Все это собственность компании, а не акционеров. А акционеры это владельцы акций компании и получающих дивиденды.

"Мощно задвинул"

И при всем этом акционер может принять решение о выделении части активов компании в самостоятельные АО, владельцем которых он, естественно, остается. Дошло?