Региональный электропоезд

[R.Munge]

Сообщение от sciff

Я не знаю к чему это Вами сказано.

Так я уже перестал немного понимать где и кто.
Мною сказано: современные эксплатируемые на территории ЕС поезда не имеют тамбуров. (исключение страны Балтии, как советсоке наследие.)

Сообщение от sciff

Вы ездили в трамвае без верхней одежды? Мы же с вами говорим о российском электропоезде без тамбуров но с нормальным отоплением, в результате чего люди едут со снятой верхней одеждой. Конечно, вы стоя в трамвае Шкода в Риге не чувствуете воздушных потоков, а) из-за того что вы в куртке б) из-за того что в тот январский период температура снаружи была в диапазоне -8 и +3 градусов, а это, поверьте, нетипично для России.

Это правда, я ехал в тармвае в куртке.

Сообщение от sciff

Ну мы ж договорились с вами, что будем говорить о России, а не только о Москве!

Я мало где был в россии, был еще в Петербурге и Новороссийске. И как написали у других городов нет денег, а Москва - имеет деньги, и множество пригородных пассажиров. Давайте попробуем для начала обсудить крупные агломерации, там, где такие электропоезда востребованы, и есть платежные пассажиры.

Сообщение от sciff

Проти ЭТИХ идиотов не попрёшь. В их руках власть.

Извините, но же Вы их выбирали и голосовали за эти партии!

Сообщение от sciff

О тех, что стоят в модернизированных электропоездах: http://trainpix.org/photo/30927/

А открыты те, которые старые и сломанные, о которых говорил Digger.

Все теперь я понял. Вот в чем дело. Зимой я наблюдал эти двери открытыми, т.е. их никто не закрывал.
Также - я наверное еще одна их задача - уберечь пассажиров от шума из тамбура, где что-то горохочет и стукает.
В составах старого типа - возможно это и нужно или нет - однозначно не ясно.
Но точно - не нужно в современных поездах, выпускаемых в настоящее время. И, конечно, в них табуров и нет.

Сообщение от sciff

Всё-таки тамбурная перегородка вкупе с герметичными дверьми препятствие понадёжнее.

Для климата - достаточно просто герметичных дверей самого поезда. Для защиты от курящих - да, может быть нужны герметичные двери в салоне.

И кстати, про комфорт и платежных пассажиров - как в Риге обеспечивают плату за проезд? Сколько билет стоит до Майори? А до Даугавпилса? Вот так и надо в крупных русских городах делать!

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от TRam_

и которая становится одним из факторов, ограничивающих дееспособность. то есть её мысль "без этой помощи я уже не смогу сама поехать на поезде"

Именно так, все верно!

Сообщение от TRam_

Просто пытаться внедрить уровень комфорта надо в соответствии с доходами граждан.

В общественном!!!транспорте???
А не надо при входе еще кредитку показывать с объединной бумагой дохода из Банка???!!!
Т.е. если у тебя отличный доход - вот тебе кондиционер и мягкое кресло, а если у тебя доход маленький - то пожалуй под деревянную скамейку???
Мы о чем говорим? Об общественном транспорте, или о создании и пропоганде социальной класной войны?!
Нет проблем, сделайте 10-20 мест первого класса, но это не значит, что 2 класс должен ехать как животные!

Сообщение от TRam_

Иначе будет то же самое что ездить по городу в пробке на спортивном автомобиле

Это пример неправильного выбраного "инструмента" для исполнения "поставленной задачи", и неверно сформулированных уловий задачи.
Пример - сапсан в ржд. Зачемпоезд на 300 км/ч за огромно дорогие деньги там, где хватило бы ICE-T за меньшую цену.

Сообщение от TRam_

- улучшения вроде есть а эффекта нету. Имею в виду улучшение конструкции новых сторящихся поездов.

Мультипликативный эффект, и снижение нагрузки на дороги и времени в пути - уже эффект. Я выше писал подробно, о том, как в стоимостном выражнии оцениваются такие внедрения.

[sciff]

Сообщение от R.Munge

Так я уже перестал немного понимать где и кто.
Мною сказано: современные эксплатируемые на территории ЕС поезда не имеют тамбуров. (исключение страны Балтии, как советсоке наследие.)

Вы просто повторили что сказали, но не объяснили зачем. В Европе нет стран, приближающихся по климату к России. Прошу север Скандинавских стран не приводить, там малая плотность населения, большинство сконцентрировано на юге.

Сообщение от R.Munge

Это правда, я ехал в тармвае в куртке.

Так вот давайте не будем сравнивать несравнимые вещи.

Сообщение от R.Munge

Я мало где был в россии, был еще в Петербурге и Новороссийске. И как написали у других городов нет денег, а Москва - имеет деньги, и множество пригородных пассажиров. Давайте попробуем для начала обсудить крупные агломерации, там, где такие электропоезда востребованы, и есть платежные пассажиры.

Из Вами названных городов, лишь климат Новороссийска можно назвать намного более тёплым (средняя температура января +2,3 градуса) чем в южной полосе Финляндии (-6).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новорос...BC.D0.B0.D1.82

Про Питер такое уже не скажешь (−5,5)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Санкт-П...BC.D0.B0.D1.82

Про Москву и другие крупные города континентальной России можно однозначно сказать, что там климат существенно более суровый, нежели в Хельсинки. И если разрабатывать современный электропоезд для Российских условий, это не учитывать нельзя.

Сообщение от R.Munge

Все теперь я понял. Вот в чем дело. Зимой я наблюдал эти двери открытыми, т.е. их никто не закрывал.

Повторюсь,
а) климат континентальной России суровее латвийского;
б) перегородка между тамбуром и салоном сама по себе даже с открытыми дверьми неплохо справляется с функцией остановить сквозняковые воздушные потоки на пути к сидящему рядом с ней пассажиру. Но образуйся сквозняк, температура в салоне по-любому снизится, поэтому герметичные тамбурные двери нужны. Конечно, если из поезда выходят и входят толпы народу и двери постоянно открыты, то и наличие тамбура не спасёт.

Сообщение от R.Munge

наверное еще одна их задача - уберечь пассажиров от шума из тамбура, где что-то горохочет и стукает.

Да, но это больше относится к первому тамбуру моторного вагона дизель-поезда. Там эта перегородка реально выполняет шумоизоляционную функцию.

Сообщение от R.Munge

В составах старого типа - возможно это и нужно или нет - однозначно не ясно.
Но точно - не нужно в современных поездах, выпускаемых в настоящее время. И, конечно, в них табуров и нет.

"точно не нужно" это не аргумент. Это голое мнение без доказательств основанное, кстати, на недостаточном знании Вами географии.

Я высказал своё мнение, вы высказали своё, опять приводя в качестве аргумента то, что в Европе с её несравнимым с российским климатом нет поездов с тамбурами, что дальше? Может закончим безсмысленный спор? Или вы хотите чтобы я согласился с вами, что климат у вас такой же как в Москве, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Новосибирске?? Издеваетесь, проверяете моё терпение? Будете продолжать в таком же духе, я просто перестану в этой теме с Вами разговаривать. У меня есть и другие дела, кроме как по десять раз одно и тоже приводя ссылки доказывать.

Сообщение от R.Munge

И кстати, про комфорт и платежных пассажиров - как в Риге обеспечивают плату за проезд?

По вагонам ходят кондуктора, проверяют и штампуют билеты, а если кто-то не купил на стации где есть касса (не успел или "заяц"), то он обязан оплатить кондуктору стоимость билета + наценку (если правильно помню, 50 сантимов), за сами понимаете что. Проще всего с дизель-поездами, там стоящих пассажиров практически не бывает, т.е. народу немного. Поэтому кондуктора легко справляются с проверкой или продажей билетов не очень многочисленным пассажирам(ов).

Сообщение от R.Munge

Сколько билет стоит до Майори? А до Даугавпилса? Вот так и надо в крупных русских городах делать!

Рига - Майори: 1,00 Ls (1,45 euro)
Рига - Даугавпилс: 4,95 Ls (7,17 euro) на обычном дизель-поезде и 5,45 Ls (7,90 euro) на экспрессе "Динабург" (немецкое историческое название города Даугавпилс)

[R.Munge]

Сообщение от sciff

"точно не нужно" это не аргумент. Это голое мнение без доказательств основанное, кстати, на недостаточном знании Вами географии.

Про географию - я посмеялся.
В следующий раз - когда будете брать данные из инетернета, напомню Вам что теплое действие Атлантических течений - уже не работает.
Температура в Финлядии крайние два года устойчиво была за -10....
Про низкую плотность населения - я тоже повеселилися, предлагаю Вам сесть в утренний поезд Куопио-Хельсинки.
Швеция очевидно тоже не подходит в качестве примера..., там оказывается тоже низкая плотность населения. (в сибири русской - она плотность - куда как больше... )
Думаю Вам стоит приехать и посмотреть на плотность и условия пиковых перевозок.
"Русские условия" - ими так удобно объяснять технический ужас сотворенный на заводе в криводранске за цену атомной подводной лодки

Сообщение от sciff

Я высказал своё мнение, вы высказали своё, опять приводя в качестве аргумента то, что в Европе с её несравнимым с российским климатом нет поездов с тамбурами, что дальше? Может закончим безсмысленный спор? Или вы хотите чтобы я согласился с вами, что климат у вас такой же как в Москве, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Новосибирске?? Издеваетесь, проверяете моё терпение? Будете продолжать в таком же духе, я просто перестану в этой теме с Вами разговаривать. У меня есть и другие дела, кроме как по десять раз одно и тоже приводя ссылки доказывать.

Извините, ноя говорил не про ссылки, я просил Вас уточнить Ваш личный опыт.
В том что у Вас как и Олега нет опыта пользования поездов бестамбурного типа - критичного нет. И русские Участники Форума - которые каждый день ездят в Москве зимой в таких составах, и я - повторяем Вам одно и то же - нет, не дует, нет не холодно, да - удобно, очень удобно....
Вы понимете значение слова "герметично"?
Ок, еще раз. Русский дневной "сапсан" идет по русским рельсам в такой страшный мороз, что у него даже крошаться бандажи колес колесных пар. На скорости 200км/ч - все-все - промерзает. Потом он стоит на ряде станций, имея стоянку продолжительностью 2 минуты, с открытой дверью! За это время пассажиры в салоне - не страдают от холода, не говорят - закройте, нам холодно.

Возвращаясь к теме климата - в Берлине в прошлая зима была аномально холодной. - 20 градусов. А в вагонах было тепло, при том что на S-линии двери открываются раз в две минуты.
Я задаю Вам прямой вопрос - почему не было холодно, при температуре за бортом - 20 (а так и -25 градов)
Напомню, это не Латвия, это Столица страны, в которой, пожалуйся, хоть один пассажир на то что ему в s-bahne холодно - и кресло под Воварайтом очень начнет качатся! Пресса все покажет моментально.
Но нет, наоборот, по релизам BWG - все пассажиры чувствовали себя очень комфортно.

В каких русских городах постоянно -20 град. И при том, что мне только говорят Участники Форума, что новые поезда может себе позволить только Москва и петербург.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Алексей

R.Munge, почти каждую поездку с помощником удивляемся над "Ласточкой", так которая Дезира. 5 вагонов - это кошмар. Со всем уважением к Вам, прошу не принять мои слова слишком резкою. Коли Вы часто бываете в России, попробуйте зайти в электричку в пятницу вечером в направлении подальше от города.

Как говорили русские коллеги в "металлострое" - пять вагонов - это только для Сочи. В реальной практике- 2х5, т.е. будут работать сцепом.

Сообщение от Алексей

Люди разные в России и Германии. Какую электричку не подай на перрон, результат один.
У нас разная логика вещей относительно перевозок. Вам кажется что мы дикари, нам кажется что вы смешные и заморочены.
R.Munge, повторюсь, со всем Уважением к Вам, прошу не примите мои слова за резкость и негативное отношение.

Я не думаю о негативном Вашем отношении, все ок!
Тут так, я думаю и правда разный подход. Жалко, среди описаных Вами пассажиров - встречаются и хорошие люди, а они страдают от некачественных перевозок. И конено страну стоило бы улучшить, в каждом деле и направлении, пусть малыми долями - но я писал, что если не делать так, то все развалится совсем.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Colonel_Abel

Уважаемый герр Мюнге, о каких выборах может идти речь, если уже несколько лет отменен порог явки? Имхо, если на выборы пришло менее 70% избирателей, то результаты выборов надо отменять, так как этим население страны показывает свое отношение к правящей партии. Но нас и этого лишили, так же еще убрали из бюллетеней графу "против всех". ну вот не нравиться мне ни один из кандидатов, а выразить теперь я это не могу. Так что при сегодняшней явке в процентов 25-30 от общего числа избирателей назвать выборы легитимными, имхо, нельзя.

Я уже говорил, что думаю - за обсуждение политики здесь - нас накажут...
Но - мое мнение - это страшно, когда люди страны не имеют право выбора, и не могут влиять на власти.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Но - мое мнение - это страшно, когда люди страны не имеют право выбора, и не могут влиять на власти.

Скрытый текст:

Народ имеет ту власть, которую он заслуживает. А у нас получается что власть плохая, а народ будто бы отличный. Но к сожалению, чаще всего получается что и народ у нас не очень, и власть плохая. Чаще всего на власть пиняют те, кто сам ничего не добился и добиваться не хочет. У нас же в стране нормальными считаются такие вещи как например:
1. В армии я не служил, а мне страна должна много чего.
2. Я получил высшее образование а нормальной работы нет (при этом высшее образование получено скорее всего просто так, в каком нить коммерческом ВУЗе, где собственно даже и посещать занятия не обязательно, некая покупка высшего образования в рассрочку, и получено оно на специальность которая нафиг никому не нужна)
3. Страна говно, нада валить (при это из страны мало кто валит, ибо таких умных нигде особо не ждут, да и на то что бы свалить, денег надо заработать, а исходя из пункта 2 это не так и просто как оказывается)
Особенно колоритно смотрятся всякие существа с пивом и семечками, гадящие в электричках, но при этом активно утверждающие что власть то в России говно. С себя то у нас никто начинать не хочет, да и врядли это возможно, ждут пока придёт царь, и сделает всё чин чинарём, и всё будет хорошо. Да и жить как "зажравшийся запад" у нас хотят все, а работать так же, почему то нет. Я сейчас на производстве работаю, выхожу иной раз в цех, гляжу на работяг, кто то старается вот, даже на обучения ходит вечерами, через недели три или месяц такие люди с примитивной ленты уходят работать на станки, далее ещё выше, развиваются. При этом есть те, кто пришёл, и стоит на упаковке по два месяца и ничего не хочет, зато требует что бы зарплату повысили, она же маленькая для него.

[E.depo]

Сообщение от R.Munge

Возвращаясь к теме климата - в Берлине в прошлая зима была аномально холодной. - 20 градусов. А в вагонах было тепло, при том что на S-линии двери открываются раз в две минуты.
Я задаю Вам прямой вопрос - почему не было холодно, при температуре за бортом - 20 (а так и -25 градов)
В каких русских городах постоянно -20 град. И при том, что мне только говорят Участники Форума, что новые поезда может себе позволить только Москва и петербург.

Ну скажем, для Подмосковья температура в -20-25 градусов не считается аномальной, а даже вполне очень хорошо себя чувствуем и радуемся хорошой зимой - с морозцем. Вот за -30-35, то тогда да! И то у нас скажут, что сильный мороз, но не аномальный.

А вообще Вы такие дебаты развели по поводу тамбурной перегородки, что хочется предложить нейтральный вариант, который устроит обе стороны - давайте повесим ШТОРКУ, и места не занимает и не дует.

(Без обид!)

[alexcat]

Сообщение от sciff

Про Москву и другие крупные города континентальной России можно однозначно сказать, что там климат существенно более суровый, нежели в Хельсинки.

Более суровый. Но не существенно.
Климат Москвы.
Средняя температура января -6,5, средний минимум января -9,1.
Климат Хельсинки.
Средняя температура января -5, средний минимум января -7.

Средняя температура февраля на юге страны −6 °C, в Лапландии −14 °C.
Бо́льшая часть населения проживает в южной части страны.

А в России где бо́льшая часть населения проживает? Отнюдь не в Сибири.
Плотность населения России.
Московская обл. - 157,2 чел./км2
Краснодарский край - 70,0 чел./км2
Иркутская обл. - 3,1 чел./км2
Красноярский край - 1,2 чел./км2