Электропоезда ЭД4М и не только

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Обычно мы из кидаем на боковые площадки тепловозов (ТЭМ2, ТЭМ18), партиями от 50 до 150 шт. Это уже лет 5 так... Жалоб на прилетевшую кому-то в репу колодку не поступало.

У нас на ЧМЭ3 там же возят башмаки, и никуда они не деваются.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Слесарь

А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. От этого, кстати, сильно помогает личное общение. Когда более-менее знаешь человека, не будешь по всякому пустяку думать про него, что он такой-сякой-разъэтакий...

Временами приходится выезжать на станцию для устранения неисправностей. Там всегда присутствует ЛБ, а то и не одна (сдающая, принимающая, прогревальщики). Ни разу лично мне никто претензий не предъявлял, чаще говорили "спасибо" (если удавалось устранить неисправность), причем в большинстве случаев этих ребят я видел в первый раз.

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Так я, вроде, и есть ремонтник...

Теперь вы в кэпа играете?

Сообщение от Слесарь

Вот представьте себе типичное моторвагонное депо: три канавы с приямками по 200 с лишним метров. Снятая колодка в 50% случаев падает в канаву глубиной 1,5 м, в других 50% - в приямок или такой же глубины, как канава, или около 1 м. Т.е., чтобы положить колодку на подножку, надо её поднять с пола на высоту 1,5-2 м. Зачем?!!!

Я знаю как выглядит моторвагонное депо. Так сказать, знаем, плавали. Вот я конечно не знаю зачем её от куда то поднимать, но это не важно. Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.

Сообщение от Слесарь

Именно. Зачем же её выбрасывать тогда?

Я не думаю что подножки МВПС это место хранения нужных вещей. Сомневаюсь что вы мне сможете показать инструкцию об обратном

Сообщение от Слесарь

Хуже кому или чему?

Чаще всего всем.

Сообщение от Слесарь

Я не это имел ввиду. Я говорил про то, что если я знаю машинистов, работающих на данном конкретном тепловозе, у меня рука не поднимется сделать что-то небрежно, или же махнуть рукой на какую-нибудь неисправность, от которой зависит нормальная работа этих людей.

Ну а если не знаем то можно и махнуть? Или вы всех знаете? Ну тоже конечно вариант. Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю

Сообщение от Слесарь

Интересно, как у человека вырабатывается привычка "косячить"? Кстати, очень не люблю блатной жаргон...

Вырабатывается очень легко, если за косяк за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности, ввиду повальных договорённостей, то нет и стимула стараться не допускать нарушений далее.

Сообщение от Слесарь

Значит, скорее всего, плохо представляете всю эту кухню, раз не варитесь в ней.

Ну конечно, те кто варятся в ней знают гораздо больше. Тут и спорить нечего. Только для того что бы видеть некоторые косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.

Сообщение от Слесарь

Я прав объективно, т.е. независимо от чьего-либо мнения.

Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации. Так что объективность тут за уши может быть притянута

Сообщение от Слесарь

Это как с бездушной железкой можно договориться?

За железки всегда люди отвечают

Сообщение от Слесарь

Нет.

Она приклеена к подножке?

Сообщение от Слесарь

Я вообще сомневаюсь в способности кого-либо на данном форуме достоверно оценить вероятность падения колодки под ПС с описанными последствиями.

Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет. Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно.

Сообщение от Слесарь

Это не только на ж/д. Она как-то должна выделяться из общества только потому, что ж/д?

Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.

[alexcat]

Сообщение от Shney

Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.

Если сравнить с автотранспортом, то не очень она и выделяется, скорее наоборот.

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.

Мало ли чего не должно быть... Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.

Чаще всего всем.

Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?

Или вы всех знаете?

Вроде того.

Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю

Люди не роботы. Поэтому зависит.

Вырабатывается очень легко, если за косяк за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности

Совесть - лучший контролёр.

Только для того что бы видеть некоторые косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.

Это да.

Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации.

У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...

За железки всегда люди отвечают

За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?

Она приклеена к подножке?

Если силу трения покоя обозвать так - то да.

Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет.

Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.

Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно.

Нет, тогда никакая деятельность будет невозможна.

Например, заранее известно, сколько человек погибнет при строительстве небоскрёба - статистика в разных странах давно набрана. И что, небоскрёбы не строятся? Никто не принимает во внимание практически невозможные события.

Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.

Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...

Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...

Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...

Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Мало ли чего не должно быть...

Ну так значит колодка не нужна получается, ибо обратного доказать вы не смогли. Ну тогда выкинули её и выкинули. Так что с недалёкостью вы переборщили изначально.

Сообщение от Слесарь

Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.

Ну так если сортиры закрыты, то так и будет. Я конечно не знаю как у вас, а у нас поголовно закрыты, и фиг с ней с санитарной зоной. БИО тоже закрыты. Ладно мне, 45 минут путешествия. А кому 2-3 часа фигачить? Но это тоже довольно изъеденая тема. Конечно от разного рода скотов, которым лишь бы нагадить где, открытые сортиры не спасут. Есть такая категория людей, да.

Сообщение от Слесарь

Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?

Если договариваются ремонт и эксплуатация, то ремонту, эксплуатации и в добавок пассажирам.

Сообщение от Слесарь

Люди не роботы. Поэтому зависит.

Ну так как они не роботы и существуют различные нормы и инструкции по выполнению тех или иных работы. Вы и сами это знаете. А раз они существуют, то значит их нужно выполнять, и на это не должно влиять знаю\не знаю.

Сообщение от Слесарь

Совесть - лучший контролёр.

Я тоже так считаю. Но в нашем мире очень много тех, у кого этой совести по отношению к работе практически нет. Руководя коллективом из 10-15 человек, я довольно быстро пришёл к такому выводу. И исключил возможности договариваться у смежных отделов.

Сообщение от Слесарь

У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...

Ну кухня может и общая, но жили вы в разных комнатах. Машинисты ездят, вы чините.

Сообщение от Слесарь

За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?

Ещё раз: С железом не стоит договариваться. всё равно не получится ничего. Есть люди. Если ремонт плохо сделал железку и она сломалась, то он договорится с эксплуатацией, что бы этот факт далеко не уходил. Так же и обратно. Сломав железку, эксплуатация будет пытаться подмазать ремонт, дабы прикрыться.

Сообщение от Слесарь

Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.

МВПС ездит быстрее тепловоза.
Собственно тот факт что она улетит\не улетит второстепенен. Если она не нужна, значит хорошо что она улетела в болото а не в жбан кому нибудь, пускай и с 0.0000000000000000000000001% вероятности.

Сообщение от Слесарь

Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...
Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?

Ну так и во всех этих сферах раздолбайство продолжается пока не погибнут люди, желательно побольше, и разом. Только это не говорит о том что нужно это раздолбайство создавать, и ждать часа Х

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Ну так значит колодка не нужна получается, ибо обратного доказать вы не смогли. Ну тогда выкинули её и выкинули.

Колодка-то новая была или б/у? Это в корне меняет дело. Я так понял, что новая...

Так что с недалёкостью вы переборщили изначально.

Признаю, что был излишне резок.

Если договариваются ремонт и эксплуатация, то ремонту, эксплуатации и в добавок пассажирам.

Да, возможно, что и так.

Ну так как они не роботы и существуют различные нормы и инструкции по выполнению тех или иных работы.

Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.

Инструкция - это справочный материал, а не руководство.

А раз они существуют, то значит их нужно выполнять, и на это не должно влиять знаю\не знаю.

Сферический конь в вакууме. Кроме того, есть ещё объективные обстоятельства, препятствующие исполнению инструкций (это помимо противоречивости самих инструкций).

Но в нашем мире очень много тех, у кого этой совести по отношению к работе практически нет.

Для этого работа должна быть не службой, а призванием. Но сейчас люди как раз рассматриваются работодателем как исполнители функции, соответственно, люди рассматривают работу строго как источник дохода. Добро пожаловать в капитализмус.

Ну кухня может и общая, но жили вы в разных комнатах. Машинисты ездят, вы чините.

Сейчас этого меньше, а раньше частенько на линии бывал. То тепловоз или секцию с заклинившим колесом вытаскивали, то ездили, искали неиправности на линии, т.к. в депо никак, да много чего. Да и рулить приходилось, так что особенности работы представляю довольно хорошо.

Ещё раз: С железом не стоит договариваться. всё равно не получится ничего.

Именно. Вот только качество обслуживания железки может оценить, как правило, только тот, кто её обслуживает. Так что тут только совесть...

МВПС ездит быстрее тепловоза.

Тепловозы на размен ходят 80-100, для секций у нас разрешённая тоже 100. Тепловоз ещё и болтает больше, у него мех. часть не такая совершенная по динамике.

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Колодка-то новая была или б/у? Это в корне меняет дело. Я так понял, что новая...

Если она новая то кто за неё отвечает? В данном случае ремонт. Если он её бросил, значит она им не нужна. Раз не нужна, значит не нужна. Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист? У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать. Так что просто кто то не выполнил свою работу как надо, и не нужно переваливать это на других.

Сообщение от Слесарь

Чтобы сделать из людей ёботов. По инструкции работать невозможно - итальянская забастовка получается.
Инструкция - это справочный материал, а не руководство.
Сферический конь в вакууме. Кроме того, есть ещё объективные обстоятельства, препятствующие исполнению инструкций (это помимо противоречивости самих инструкций).

Вот послушайте. У всех обстоятельства. Но как то работать приходится. У нас вон на дороге на контроль дверей всем пофигу. Двери то не работают как нужно. Иной раз на ходу открываются. Вот чувака недавно протащило по платформе и сломало позвоночник. Думаете ему есть разница какая там инструкция и какие там обстоятельства что бы её не выполнять?

Сообщение от Слесарь

Для этого работа должна быть не службой, а призванием. Но сейчас люди как раз рассматриваются работодателем как исполнители функции, соответственно, люди рассматривают работу строго как источник дохода. Добро пожаловать в капитализмус.

Ну на всех не хватит работы по призванию =)

Сообщение от Слесарь

Сейчас этого меньше, а раньше частенько на линии бывал. То тепловоз или секцию с заклинившим колесом вытаскивали, то ездили, искали неиправности на линии, т.к. в депо никак, да много чего. Да и рулить приходилось, так что особенности работы представляю довольно хорошо.

Так и многие машинисты "на канаве" бывали.

Сообщение от Слесарь

Именно. Вот только качество обслуживания железки может оценить, как правило, только тот, кто её обслуживает. Так что тут только совесть...

Вот когда я вспомогательный запускал на секции при помощи отвёртки и какой то матери, мне сразу было ясно что железка поезд обслуживается хреново. Конечно это уже не проблема отдельного слесаря, ибо из воздуха он новый итальянский вспомогательный не материализует. Но в целом за это отвечает ремонт.

Сообщение от Слесарь

Тепловозы на размен ходят 80-100, для секций у нас разрешённая тоже 100. Тепловоз ещё и болтает больше, у него мех. часть не такая совершенная по динамике.

Да это шутка была. Понятно что тепловоз может ехать и 100 км\ч. Но как бы не важно выпадают они или нет. Второстепенно это.

[alexcat]

Сообщение от Shney

Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист? У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать.

Никто не предлагал машинисту выполнять работу слесаря. Он свою работу выполнил плохо - принял поезд в непотребном состоянии. И такие моменты, когда один машинист подставляет другого своими действиями (бездействием) - довольно частое явление.

[Shney]

Сообщение от alexcat

Он свою работу выполнил плохо - принял поезд в непотребном состоянии.

Почему в непотребном? По моему он просто выбросил колодки )

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Только почему об этом всём должен думать принимающий состав машинист?

Пока что он должен думать обо всём. Будет узаконено безмозглое ручкодёргание - пусть хоть вообще голову дома оставляет.

У него вроде и своя работа есть, вместо того, что бы за слесарями подтирать колодки по нужным местам раскладывать.

Как раз этого от него не требовалось. Достаточно было пройти мимо, а если не совсем равнодушный - положить к остальным колодкам. Вместо этого - спецом выкинутая запчасть, имеющая некоторую материальную и трудовую ценность.

Предположим, там вместо колодки лежал бы блок БРУ. Его тоже в болото?

Так что просто кто то не выполнил свою работу как надо, и не нужно переваливать это на других.

Машинист и не выполнил.

Вот послушайте. У всех обстоятельства. Но как то работать приходится.

Ключевое слово - как-то.

У нас вон на дороге на контроль дверей всем пофигу. Двери то не работают как нужно.

Как связаны контроль дверей и их открытие-закрытие? Правильный ответ - никак, точнее, только через глазки-ручки машиниста/помощника.

Иной раз на ходу открываются.

Вот так на всём составе сразу и открываются?

Вот чувака недавно протащило по платформе и сломало позвоночник.

Это оттого, что двери "на ходу открываются"?

Думаете ему есть разница какая там инструкция и какие там обстоятельства что бы её не выполнять?

Ему - разумеется, нет.

Ну на всех не хватит работы по призванию =)

Если все хотят быть банкирами, дезигнерами и манагерами - естественно, нет.

Так и многие машинисты "на канаве" бывали.

И были недослесарями - принеси, подай, иди на х..., не мешай. Про будущих помощников-практикантов, как правило, трущих тепловозы или убирающих депо, вообще можно не говорить.

Вот когда я вспомогательный запускал на секции при помощи отвёртки и какой то матери, мне сразу было ясно что железка поезд обслуживается хреново. Конечно это уже не проблема отдельного слесаря, ибо из воздуха он новый итальянский вспомогательный не материализует. Но в целом за это отвечает ремонт.

Безусловно, это так.

Но как бы не важно выпадают они или нет. Второстепенно это.

Да ладно? Тут как раз возможное падение колодки было приведено как мощное нарушение безопасности движения, а это же наше всё! Это типа как: "А зато у вас негров вешают!" - и не возразишь ничего. Но не прокатило.

[Shney]

Сообщение от Слесарь

Пока что он должен думать обо всём. Будет узаконено безмозглое ручкодёргание - пусть хоть вообще голову дома оставляет.

Ерунда. Что делать при приёмке поезда четко расписано. Есть там пункт про убирание оставленного инструмента и инвентаря?

Сообщение от Слесарь

Как раз этого от него не требовалось. Достаточно было пройти мимо, а если не совсем равнодушный - положить к остальным колодкам. Вместо этого - спецом выкинутая запчасть, имеющая некоторую материальную и трудовую ценность.

О ценности должны были думать ремонтники. И что значит оставить, на подножке? Ну пнул бы её тогда какой нить пассажир. Итог один и тот же.

Сообщение от Слесарь

Предположим, там вместо колодки лежал бы блок БРУ. Его тоже в болото?

Да вот хоть колёсную пару, если бы сил хватило.

Сообщение от Слесарь

Машинист и не выполнил.

Какую же? Поезд принял, принял. Уехал? Уехал. И даже потом видимо приехал.

Сообщение от Слесарь

Как связаны контроль дверей и их открытие-закрытие? Правильный ответ - никак, точнее, только через глазки-ручки машиниста/помощника.

Ну если нет контроля потому что он не работает на некоторых дверях, и не работают некоторые двери в принципе, то да. Никак.

Сообщение от Слесарь

Вот так на всём составе сразу и открываются?

Конкретно в секции ЭМ4-01010, 01009. Блок управления дверьми не заменён в нужное время на новый. Перестал работать как надо. Просто на ходу могли двери открываться, или например закрыться полностью, срабатывает контроль, и двери приоткрываются. И да, что бы было понятнее, двери там на электроприводе.

Сообщение от Слесарь

Это оттого, что двери "на ходу открываются"?

Скорее от того что они не работают как нужно. Если не работает контроль, если не работают двери, то о чем можно говорить?

Сообщение от Слесарь

Если все хотят быть банкирами, дезигнерами и манагерами - естественно, нет.

Ну нынче да, все хотят как бы поменьше работать. А я вот на железку хочу. Но здоровье может не позволить.

Сообщение от Слесарь

И были недослесарями - принеси, подай, иди на х..., не мешай. Про будущих помощников-практикантов, как правило, трущих тепловозы или убирающих депо, вообще можно не говорить.

хорошо написали. Сложно не согласиться конечно, но всех под одну гребёнку не нудно. Некоторые может да, а некоторые может и нет. И помоему можно даже сказать обратное. Слесаря в эксплуатации были недомашинистами. Не нужно так. Нехорошо это просто

Сообщение от Слесарь

Да ладно? Тут как раз возможное падение колодки было приведено как мощное нарушение безопасности движения, а это же наше всё! Это типа как: "А зато у вас негров вешают!" - и не возразишь ничего. Но не прокатило.

Помоему сразу написали что вариант 1 на 100000

[alexcat]

Сообщение от Shney

Почему в непотребном? По моему он просто выбросил колодки )

Исходя из фразы "отправлялись в окрестные болота", я пришел к выводу, что колодки были выброшены после приемки, а не в процессе.

[Слесарь]

Сообщение от Shney

Ерунда. Что делать при приёмке поезда четко расписано. Есть там пункт про убирание оставленного инструмента и инвентаря?

Зачем тогда выбрасывать колодку?

О ценности должны были думать ремонтники. И что значит оставить, на подножке?

Допустим, ремонт проявил небрежность. Всё-таки, зачем именно выбрасывать колодку?

Ну пнул бы её тогда какой нить пассажир.

Это вряд-ли... Очевиден итог для пинавшего.

Итог один и тот же.

Какой? Выброшенная колодка?

Да вот хоть колёсную пару, если бы сил хватило.

Хреновая у Вас политика партии. Вы чисто из вредности не признаёте, что это неправильно?

Какую же? Поезд принял, принял. Уехал? Уехал. И даже потом видимо приехал.

И зачем колодку выбрасывать?

И да, что бы было понятнее, двери там на электроприводе.

Тут я был не в курсе, я-то всё по старинке, про пневмодвери на ЭР в/и. Там-то связи никакой нет...

Скорее от того что они не работают как нужно. Если не работает контроль, если не работают двери, то о чем можно говорить?

Можно да, говорить о чём угодно. Это уже тоже превращается в аргумент про негров.

Ну нынче да, все хотят как бы поменьше работать.

Это нормально и должно приниматься как неизменная данность?

А я вот на железку хочу. Но здоровье может не позволить.

Смотря кем Вы там хотите работать. Мне вот, к примеру, уже давно комиссию на машиниста не пройти, и что? Был я там, и так знаю, что к чему, щас ещё и сильно хуже, чем раньше...

На железной дороге полно интересных профессий, а идиотизма везде хватает.

Во! Идите сразу в начальство не ниже руководителя линейного предприятия! У них комиссия, никак, раз в 3 года и очень щадящая!

Слесаря в эксплуатации были недомашинистами.

Машинисты - как патроны в обойме, все взаимозаменяемые. Возьми хоть Полковника и меня - мы оба проведём поезд, другое дело, с каким запасом по безопасности, расходом энергии, количеством нарушений всяких требований. А в формулярах и квитках разницы особо не видно будет...

Не нужно так. Нехорошо это просто

Что не так?

Помоему сразу написали что вариант 1 на 100000

Зачем приводить в пример невозможное событие?

[Evgenyi]

Я дико извиняюсь, что встреваю в бойню Эксплуатация vs. ремонт, но вот тут есть собщение. Итак, ехал я к подружке в В.-Черкассово, и проктился я на ЭД4М 3хх номеров. Пассажиром, забыв что работаю на жд, т.е. чисто с точки зрения пссажира. Вобщем то понравилось. идёт мягко, самое главное - напрочь изчзли "ГЛГЫНЬГ"и, как при трогании, так и при торможении. Даже перехода не чувствуется. тчо не скажешь про ЭТ2, ЭР2т. Салон тоже удобный, светлый, свежий. тамбуры приятные, даже курить было неудобно. Но одно всёж не очень понравилось - ребята, чисто калориферное отопление - совсем не шпинат. То что 3000 В из-под жопы убрали - это огромный плюс, но вот отопления стало не хватать. Когда калорифер работает - да, ташкент. но сработай ПТР - всё, через 5-10 минут в вагоне магадан... Т.е. совсем нету теплоёмкости, если на ЭТ, Эр там постоянно тепло/холодно, то тут то холодно то тепло.
Так что единственный минус. Хотя, сдаётся мне, скорее всего это просто ненатроены Т-419М, вот и всё.
А так - конечно день и ночь. Удабно, комфортно, мягко. Это моё мнение, чисто пассажира.

[Сергей79]

Сообщение от Evgenyi

То что 3000 В из-под жопы убрали - это огромный плюс, но вот отопления стало не хватать. Когда калорифер работает - да, ташкент. но сработай ПТР - всё, через 5-10 минут в вагоне магадан... Т.е. совсем нету теплоёмкости, если на ЭТ, Эр там постоянно тепло/холодно, то тут то холодно то тепло.
Так что единственный минус. Хотя, сдаётся мне, скорее всего это просто ненатроены Т-419М, вот и всё.
А так - конечно день и ночь. Удабно, комфортно, мягко. Это моё мнение, чисто пассажира.

Evgenyi, присоединяюсь к Вашему мнению, я тоже пассажир, но что меня в новых ЭД-шках не устраивает, так это новые сиденья. Месяца полтора назад ехал с Удельной до дома, так до Зеленогорска ехал прижатым двумя нехуденькими дамами. Слава богу в Зелике они вышли, и я смог вздохнуть полной грудью...