Просмотр полной версии : Siemens Velaro RUS
Ну что, дождались - первый из Веларо для России встал на рельсы! С чем и поздравляю.
Вот заметка на немецком (кто понимает - скажите, есть ли там интересные подробности), а в тему я вставлю несколько фото оттуда.
http://www.welt.de/wirtschaft/arti2362009/Das_ist_der_neue_Superzug_fuer_Russland.html
http://www.welt.de/multimedia/archive/00638/zug1_DW_Wirtschaft__638549g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00638/Zug2_DW_Finanzen_Kr_638446g.jpg
Заметьте - как это было принято у них, машинист сидит за полупрозрачной стенкой, практически вместе с пассажирами. Интересно, быстро ли у нас заменят эту перегородку?
http://www.welt.de/multimedia/archive/00638/zug7_DW_Wirtschaft__638558g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00638/zug8_DW_Wirtschaft__638559g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00638/zug6_DW_Wirtschaft__638557g.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/00638/zug9_DW_Wirtschaft__638581g.jpg http://www.welt.de/multimedia/archive/00638/zug10_DW_Wirtschaft_638582g.jpg
2E69
Ой спасибо! Обрадовал. Думал проект заглох насовсем. Ан нет, живет! Лет через 10 будем до питера добираться часа за 3 :)
Еще раз огромное спасибо за новость.
ЗЫ: перегородки оставят, ибо на такой поезд мало у кого будет хватать денег. Будет явно не бюджетным решением ОМС.
А зачем отдельно рукояти скорости и тяги? По-моему, это сложно - у TGV регулировка идет только по скорости, и у "айса" третьего тоже ;)... Все равно ведь его ведет БортЭВМ.
Ace Hard
26.08.2008, 21:30
E69, спасибо!
Поезд - просто отпад!
dmitrain
26.08.2008, 21:44
NeoN, а может и раньше чем через 10 лет?
Весь такой чистенький, аккуратненький, даже немного жаль что в Россию ввезут:D
parovoZZ
27.08.2008, 20:38
Заметьте - как это было принято у них, машинист сидит за полупрозрачной стенкой, практически вместе с пассажирами. Интересно, быстро ли у нас заменят эту перегородку?
Заколотят ДСП, как в маршрутке)))
NeoN, а может и раньше чем через 10 лет?
У нас ЭР200 9 лет обкатывали :russian: Я всё же не думаю, что ранее 15 года появится на регулярных нитках пригорода. :)
Первым делом где он появиться так это (скорее всего) на рекламных щитах ПИДа.
Будем ждать в уЩербе.
Ted Flockhart
29.08.2008, 10:37
А зачем отдельно рукояти скорости и тяги? По-моему, это сложно - у TGV регулировка идет только по скорости, и у "айса" третьего тоже ;)... Все равно ведь его ведет БортЭВМ.
Ну как, тяга - как обычно в поездах, а задание скорости - поставил, например, 250км/ч , он и набирает, я думаю...
specialist
29.08.2008, 15:11
Ну как, тяга - как обычно в поездах, а задание скорости - поставил, например, 250км/ч , он и набирает, я думаю...
Ага, типа круиз-контроля на машине.
Ага, типа круиз-контроля на машине.
Или типа набора позиций в ЧС6/200. :rolleyes:
Привожу перевод краткий того что там написано.
Это новый суперпоезд для Росси.
РЖД и мир должны еще немного подождать. Siemens представит с напряжением ожидаемую флагманскую модель Сименсовских скоростных поездов общественности только через месяц. Однако WELT ONLINE смог осмотреть "Velaro RUS" , который является на данный момент самым современным скоростным поездом в мире !!!
После Германии , Испании и Китая – Россия стала 4 страной в мире , которая приобрела Сверхскоростные поезда из семейства ICE. «Данная модель стала нашим всемирным успехом» , сказал Ansgar Brockmeyer начальник отдела скоростных поездов в Siemens .
Velaro является дальнейшим развитием ICE-3 , которые строит Siemens вместе с Bombardier для Deutsche Bahn. Имя ICE не могло быть использовано поскольку являться торговой маркой Deutsche Bahn.
Россия купила для начала только 8 поездов „Velaro RUS“ на сумму 300 Mio. Euro . Китайцы заказали уже 60 составов . Первые составы уже эксплуатируются там с начала олимпийских игр.
Первый экземпляр будет отправлен с острова Рюген паромом на Санкт Петербург в декабре. Через год в России должна начаться его эксплуатация между Москвой и Питером. Дальнейшее применение запланировано на линии Москва - Нижний Новгород
Со скоростью до 250 км.ч будут ездить „Velaro RUS“ , но после доработки возможно переступить порог 300 км. ч. Во всем мире есть только пять стран где поезда достигают таких скоростей, теперь к ним присоединились Тайвань и Китай. Около 160 составов в этих странах из семейства Velaro .
Коменты к фотографиям:
2 604 Пассажира Velaro RUS найдут место, из них 104 в Business классе - и 500 в туристическом
5. За машинистом места бизнес класса, а также в каждом составе есть ресторан.
7. По контракту будет Сименс 30 лет обслуживать поезда.
8. Всего Веларо состоит из 10 вагонов и будет 250 метров в длину
7. По контракту будет Сименс 30 лет обслуживать поезда.Это позволяет надеяться что они будут ходить нормально :)
Спасибо за перевод
От себя напишу что Веларо это уровень техники космической или авиационной отрасли. Там такого намутили что страшно .:eek:
Пример: проверку тормозов он сам делает. Машинист вечером оставит состав в парке и задаст время начала следующей поездки.
Все утром прийдет, на экране список проделанных работ, можно ехать :eek:
Рычажок тот управляет действительно подобием круиз контроля, задал 300 км.ч. и забыл. Тормозить он тоже сам умеет . Короче очень скучная работа у машинистов там. Считай делать надо немного, сидишь в аквариуме, сзади пузатые на тебя пялятся, скука.
Кстати стеклянная перегородочка та непростая. Если случиться аварийное торможение то она станет непрозрачной. Ну или кнопку нажать можно тоже. Что бы пассажиры инфаркт не получили когда машинюга газету читает на скорости 300 км/ч. (что они частенько делают) Другая фича - базарить с коллегой, повернув сиденье на 90 или больше градусов. пассажиры в обморок падают и пишут жалобы. :crazy:
Про их обслугу скажу кратко. Их немецкие спецы бояться и до ума довести не могут, то там то тут проблемы. Еле еле их теперь вроде наладили.
на фото видно что у него сцепка наша стоять будет отечественная она наверно закрываться будет
parovoZZ
30.08.2008, 18:11
Про их обслугу скажу кратко. Их немецкие спецы бояться и до ума довести не могут, то там то тут проблемы. Еле еле их теперь вроде наладили.
Их бы немецких специалистов в наше депо....забояться не подеЦки)))
она наверно закрываться будетНа том же фото и дверцы её закрывающие видны :)
The_PluMber
30.08.2008, 18:36
А зачем отдельно рукояти скорости и тяги? По-моему, это сложно - у TGV регулировка идет только по скорости, и у "айса" третьего тоже ;)... Все равно ведь его ведет БортЭВМ.
Это как на эп10. например у нас скорость 60, и вот ручкой заданная скорость ставишь "60". Второй ручкой как бы нажимаешь на газ - чем сильнее её завернул, тем быстрее он разгонется до 60 км. Я не нашел клуб. На старых фото он был вшит в панель, а тут нету. или тут он будет в "цифровом", "копмпьютерном" виде?
:russian:
Sckrepka
21.09.2008, 14:01
Может немного рано открываю тему.
"Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин пригласил премьер-министра РФ Владимира Путина принять участие в презентации первого высокоскоростного поезда «Сапсан» в декабре 2008г. Об этом он заявил сегодня в ходе встречи с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. По его словам, в конце года будет запущен первый высокоскоростной поезд, поставленный ОАО «РЖД» компанией Siemens. Этот поезд получил имя «Сапсан» по названию самого быстрого сокола. Напомним, 18 мая 2006г. ОАО «Российские железные дороги» заключило с компанией Siemens контракт на поставку 8 скоростных поездов по 10 вагонов для использования на маршруте Москва – Санкт-Петербург и Москва – Нижний Новгород. Стоимость покупки составляет 276 млн евро. Первый поезд, по условиям контракта, будет поставлен в конце 2008г. Окончание поставок намечено на 2009-2010гг"
Источник: РБК
Сименс, как то позорно у них покупать, могли бы сами сделать...
Sckrepka
21.09.2008, 14:33
На самом деле нет наверное. Уж очень отсталые у нас конструкторские бюро.
Sckrepka
21.09.2008, 14:44
Их бы немецких специалистов в наше депо....забояться не подеЦки)))
Собственно они были у нас в Металлострое неоднократно. Не забоялись. После реконструкции Металлостроя наверное немцы будут сами обслуживать свой состав.
mario713
21.09.2008, 14:51
Сименс, как то позорно у них покупать, могли бы сами сделать...
Не понял этого вообще. Чем позорно? Кто бы сам делал?
parovoZZ
21.09.2008, 16:02
Не понял этого вообще. Чем позорно? Кто бы сам делал?
Действительно =( Они из отходов производства поездов штампуют пылесосы, а из отходов производства пылесосов штампуют мобильные телфоны. А мы что???
Gregory_777
21.09.2008, 22:37
Да ладно вам, Сименс пол-Европы паравозами снабжает. Альстом в основном на французщине зажигает у себя, наружу мало что делают.
И кстати судя по ДС3 у Сименс хорошо получается делать паравозы для наших рельсов. Да и ICE - очень неплохой аппарат, довелось прокатиться. Я правда "в риале" никогда не ездил на TGV и Shinkansen, но эти по специальным рельсам ездють, у нас таких пока нету.
А если серьёзно, то построить в России нечто подобное пока вряд ли получится - слишком высокий уровень коррупции при полном отсуствии квалифицированных инженеров, готовых работать фактически за идею, потому что деньги получать будут в основном чиновники и начальство.
Так что сейчас выбирать не приходится - надо догонять, а не изобретать велосипед. Посмотрим ещё, смогут ли "Сапсаны" с расчётными скоростями ходить по нашим рельсам, или будут таскаться как ЭР200, 160-180 максимум.
dmitrain
22.09.2008, 14:19
А что у нас рельсы плохие?
Евгений.
22.09.2008, 15:29
Gregory_777 новые "Соколята" должны ездить с такими скоростями, не так давно ездила коммиссия подписавшая какой-то документ по поводу скорости 250 км/ч.
А по поводу ЭР200, он не тащится... Просто расписание растянутое чтобы если что нагнать его.
dmitrain а у нас вообще есть что-нибудь хорошее?
Sckrepka
22.09.2008, 17:27
Рельсы для главного хода закупают в Японии. Повышенной прямолинейности.))))))))))
Colonel_Abel
22.09.2008, 17:39
Рельсы для главного хода закупают в Японии. Повышенной прямолинейности.))))))))))
Миледи, Вы неотразимы. :D
Sckrepka
22.09.2008, 17:48
Это не шЮтка))))). Такие рельсы закупили для участка Мстинский Мост - Бологое. К сожалению теперь выясняется, что наш "Сапсан" (надо ж такое выдумать) сможет ездить на максимальной скорости только на участке Мстинский Мост - Окуловка. Денег не хватило как всегда.
Colonel_Abel
22.09.2008, 17:51
Это не шЮтка))))). Такие рельсы закупили для участка Мстинский Мост - Бологое. К сожалению теперь выясняется, что наш "Сапсан" (надо ж такое выдумать) сможет ездить на максимальной скорости только на участке Мстинский Мост - Окуловка. Денег не хватило как всегда.
Неее, точно, не ту страну назвали Гондурасом. :(
Gregory_777
22.09.2008, 19:28
Ребят, отспьте. Я тоже хочу, чтобы меня так штырило.
Рельсы в Японии закупать - это 5 баллов. А чо тогда не сразу вместе с Shinkansen JR500? И типа через 40 минут в Питере?
mario713
22.09.2008, 20:20
Ребят, отспьте. Я тоже хочу, чтобы меня так штырило.
Рельсы в Японии закупать - это 5 баллов. А чо тогда не сразу вместе с Shinkansen JR500? И типа через 40 минут в Питере?
Ну, японские рельсы это не новость. Они и раньше закупались, ЕМНИП именно на ГХ СПб-Мск. Сейчас очередная поставка. Более подробно было в Гудке месяца 3 назад.
parovoZZ
23.09.2008, 23:08
У них там рельсы самовыпрямляющееся...как у самураев мечи...
У них там рельсы самовыпрямляющееся...как у самураев мечи...
СУПЕР!!!! :rofl: :D Заряд позитива на всю ночь :rofl:
Sckrepka
24.09.2008, 12:18
Собственно в Гудке совсем не подробно.
Рельсы с Востока
В июле ОАО «РЖД» получит 5 тыс. тонн этой продукции из Японии
Японская металлургическая компания «Ниппон Стил» начинает поставку для ОАО «РЖД» рельсов в объёме 20,15 тыс. тонн для организации высокоскоростного движения на Октябрьской железной дороге.
Как рассказал «Гудку» начальник департамента пути и сооружений компании Алексей Киреевнин, согласно контракту поставка рельсов запланирована с июля по октябрь 2008 года по 5 тыс. тонн ежемесячно. Все поставки будут производиться через порт Находка. В июле ОАО «РЖД» получит две партии рельсов по 2,5 тыс. тонн. Первая из них прибудет в порт 16 июля, вторая – 26 – 27 июля. От порта Находка рельсы будут доставляться до Санкт-Петербурга железнодорожным транспортом.
У Октябрьской магистрали уже наработан опыт использования рельсов японского производства.
Как рассказал «Гудку» заместитель начальника дороги Владимир Богданович, японские рельсы применяются на ОЖД с 1997-го, на линиях Москва – Санкт-Петербург– участок в 400 км и Санкт-Петербург – Витебск –участок в 30 км.
«Рельсы японского производства хорошо зарекомендовали себя в эксплуатации, они отличаются повышенной прямолинейностью – этот показатель напрямую влияет на качество и безопасность движения», – убеждён заместитель начальника дороги.
По словам Владимира Богдановича, благодаря относительно небольшому по сравнению с отечественной продукцией содержанию вредных окислов и других примесей японские рельсы менее подвержены образованию поверхностных дефектов и выщербин, что способствует их большей долговечности.
«К сожалению, качество рельсов отечественного производства практически не позволяет использовать их при скорости выше 200 км/ч, а японская продукция по своим характеристикам подходит для организации высокоскоростного движения», – считает заместитель начальника Октябрьской дороги.
По словам Алексея Киреевнина, потребность ОАО «РЖД» в рельсах в 2008 году составляет 1 млн тонн.
«ОАО «РЖД» испытывает большую потребность в высококачественных рельсах и заинтересовано в сотрудничестве с компаниями– производителями продукции высокого уровня», – заявил начальник департамента пути и сооружений.
Всеволод Колупаев© «Гудок», 14.07.2008
Ким Чен Ир
24.09.2008, 12:32
Дожились... Рельсы у японцев, поезда у немцев. Обидно.
mario713
24.09.2008, 17:17
Собственно в Гудке совсем не подробно.
Скрепк, куда подробней-то? :) С какого года применяют написано, тоннаж поставок написан. Сколько стырят походу укладки в колею - не написано, это да :) Но, боюсь, что это-коммерческая тайна ;)
Gregory_777
24.09.2008, 18:03
Дожились... Рельсы у японцев, поезда у немцев. Обидно.
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель Омский!
Sckrepka
24.09.2008, 19:36
Скрепк, куда подробней-то?
Хотелось чтоб были раскрыты все японские секреты. Типа как закалялась сталь.)))))))))))))))) А если серьезно, то раньше в сети размещали все номера журнала ЖДМ (железные дороги мира), так там была статья за 2004 год где сравнивались характеристики наших и импортных рельсов и разные интересные результаты испытаний.
parovoZZ
24.09.2008, 19:47
интересные результаты испытаний.
И? Поведаете?
mario713
24.09.2008, 19:48
Хотелось чтоб были раскрыты все японские секреты. Типа как закалялась сталь.)))))))))))))))) А если серьезно, то раньше в сети размещали все номера журнала ЖДМ (железные дороги мира), так там была статья за 2004 год где сравнивались характеристики наших и импортных рельсов и разные интересные результаты испытаний.
да, к большому сожалению с 2006 г. (после 6го номера вроде) архив не пополнялся :( И Вестник-ВНИИЖТ убрали
Sckrepka
25.09.2008, 11:56
http://www.css-mps.ru/zdm/ Вот этот журнал. К сожалению поиска по сайту нет. А перелистывать архив времени нет.
Вот он блестит :)
http://img221.imageshack.us/img221/6923/dsc01231kr6.jpg
dmitrain
25.09.2008, 20:57
Красивый!
Ted Flockhart
25.09.2008, 21:38
dmitrain, да, и очень сексуальный. Тока скорость у него полный отстой, я не хочу на нем покататься. Кстати, какие электропоезда, именно с электровагонами, а не локомотивами, самые быстрые?
Ace Hard
26.09.2008, 08:04
Ну не нравится мне его кабина. Как у истребителя... ИМХО, на ICE2 кабина лучше.
Привыкнем, чего уж там...
Gregory_777
26.09.2008, 14:43
Тока скорость у него полный отстой
Это не у него скорость отстой, а у наших рельсов, хоть они и японские. Да и у нашей конташки тоже. Постоянка мощность, нужную для разгона выше 300 уже не потянет. Вот переведут на перемнку - будем 350 ездить. А пока и то хлеб, что вообще эти рыдваны типа ЭР200 списывают нафиг и нормальные аппараты закупают.
Эмоции может и излишни, но вот насчет того, как сделан данный поезд - следует услышать тех, кто будет с ним реально работать.
А теперь серьезно. Сегодня слышал про него от людей которые были на выставке в Берлине . Особенного ничего в нем для немцев нет, простой ICE 3 , правда про специфику русского пакета не в курсе. Там агрегаты покруче были, на них и смотрели. Жаль самому не добраться до выставки. Самое интересное что скоро его на пароме в Питер отправят ждите.
Фото есть тут (http://paulbigland.fotopic.net/p53747979.html).
и тут (http://paulbigland.fotopic.net/p53747983.html).
Ted Flockhart
27.09.2008, 09:57
Ладно, допустим, мне интересна его компоновка/расположение оборудование и пр. информация, которую можно получить. Где ее можно достать?
http://paulbigland.fotopic.net/p53747979.html
Нашел снимки нового скоростного поезда от Сименс ВЕЛАРО РУС на выставке Иннотранс 2008.
А нигде. За распространение такой инфы нелегально тут можно попасть на большие деньги. А официально сайт Веларо. (http://www.transportation.siemens.com/ts/en/pub/products/tr/services/highspeed/velaro/velaro.htm)
но там почти нет инфы.
Что до кабины, то мне например она понравилась. Офигенный обзор вперед для машиниста и пассажиров. Потом просторно, очень удобно все под рукой. Кнопок очень мало, по мне так недостаток, хотя есть любители все через комп делать.
Стартует он конечно лихо все таки более 10000 л.с. и 380kN. Порше не могут угнаться. Одно непонятно. кто на них ездить будет ведь надо наново учиться. Преподы наверняка из Германии будут (причем одного я лично знаю ) и материалу у них много. Должны уже наверно отбирать народ для него. Поскольку учится около 6 м. надо. И по опыту китайцев осваивать Веларо не так просто.
Самое интересное для меня , как и для многих в Германии, где будет Веларо кататься. Новые рельсы ведь не все. Главный вопрос система безопасности будет ли она правильно функционировать. Потом сколько бабок на реконструкцию Ок.ж.д. дали ?
К примеру :
На модернизацию линии Лейпциг-Эрфурт длиной 122 км. с 3 туннелями и 6 мостами будет стоить 2,767 миллиардов Евро . Делают ее как раз для Веларо. Скорости поднимут со 160км.ч. до 300км.ч. Благодаря чему время в пути сократиться со 66 минут до 39 минут.
Причем в сумму входит также модернизация вокзалов , причем всех . Поскольку если поезда ездят на таких скоростях, то любой полустанок должен соответствовать спец нормам.
И таких проектов в Германии много. На свои 34128,4 км. путей в период с 1990 до 2006 немцы уже вбухали 69,373 миллиарда евро. И строят дальше поскольку Европе нужно больше транзитных путей, а пассажиры хотят быстрей добраться до цели .
Где у Росси столько бабок я не знаю. Но они явно есть, раз хотят 25% акций DB прикупить.
Вот тут (http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=5600&ids=140202) есть любопытное видео о истории веларо.
mario713
27.09.2008, 17:44
А нигде. За распространение такой инфы нелегально тут можно попасть на большие деньги. .
Ну, это не совсем так ;) Вот тут http://w1.siemens.com/pool/en/whats_new/features/moscow_to_st_petersburg/velaro_rus.pdf
презентация Веларо Рус. Есть немного инфы.
Более подробно - в ТЗ и пр. НД на поезд, но это инфа не для всех желающих ;)
parovoZZ
27.09.2008, 21:13
Стартует он конечно лихо все таки более 10000 л.с. и 380kN.
Тяговые подстанции потянут такие токи?
Gregory_777
27.09.2008, 22:17
Тяговые подстанции потянут такие токи?
10 000 лошадиных сил = 7 354.9875 киловатта
То есть при 3кВ ток будет 2.5кА - вполне потянут. ЧС200 в общем.
Тяговые подстанции потянут такие токи?
Потянут :) При чем с лихвой. Вот в глубинке могут и сдохнуть, а в городах/пригородах и на трассах потянут.
Colonel_Abel
28.09.2008, 08:52
10 000 лошадиных сил = 7 354.9875 киловатта
То есть при 3кВ ток будет 2.5кА - вполне потянут. ЧС200 в общем.
Чуть мощнее чем ЭП10 и ЧС8 7200 квт. Их же выдерживает.
Peterbilt
05.10.2008, 13:13
Никто на него не нападает! Я к нему наоборот более чем лояльно отношусь, но все равно, есть опасения.
Нашёл фотографию кабины - смотрим (http://www.rambler.ru/news/images/news/2008/03/02/1204471249_19812.jpg). Похоже, кабина сделана не из магниевого сплава. А вот пассажирский салон - возможно.
Странное получается энергопоглощение, если у него под колпаком на "носу" мощная автосцепка. Думается, такая форма сделана всё-таки в угоду аэродинамике.
И вообще, почему нападки? Скорее, страхи. Давайте, осведомлённые, успокаивайте, развеивайте опасения!
Веларо очень современный, и там гораздо больше всего можно испортить.
И не виноват он, что отдельные личности любят утилизировать что-либо под колёсам поезда. Но рассчитан ли на это?
Рассчитан ли он в полной мере на Россию? Всё ли учли немцы? Давайте и вправду подождём запуск "Сапсана". Время рассудит.
З.Ы. А Мерседесы ныне не те, что раньше. Увы.
Я тоже буду тут писать дальше про Веларо.
Вот почитал я многие посты и понял, что на форуме народ тусуеться разумный и это радует.
Что до Веларо, то все вдруг решили, что в Германии или в Испании и тем более в Китае, они прямо по «шелковым» путям ездят, а народ вершина вежливости и культуры там и тут.
В Китае там вообще такое с ними вытворять хотели поначалу, что немцы только матом рассказывать про это могут.
В самой Германии дураков тоже навалом. У ICE 3 было ряд проблем с колесами и тележками, в них уже бывали пожары и миллион других проблем. Так немцы на каждую проблему достаточно быстро реагировали, проводили ряд модернизаций, совершенствовали конструкцию. Потому Веларо для Росси это уже продукт, который довели до ума по опыту Германской эксплуатации. Хотя для Росси этого недостаточно может быть - не спорю.
Что до придурков на путях. Камни пацаны и не только тут тоже ставят, бревна на пути кидают, в городах покрышки с мостов на контактную сеть швыряют, метал воруют.
А самый вопиющий случай со скоростным поездом был - когда кто-то приварил лист метала к рельсам сверху. Хорошо, что машинист встречного заметил и успел сообщить и именно Веларо смог успеть остановиться с огромной скорости.
Да многие говорят, что качество техники немецкой упало, но не уровень технологий точно. Немцы просто свою технику по нормативам обслуживают , а местное «ГАИ» для ж.д. очень внимательно за этим следит.
И если тут проблемы возникнут, то это уже проблема РЖД, но точно не Веларо.
Asmodeus
05.10.2008, 17:14
Интересуют 2 вещи, во-первых, какая длина тормозного пути у этого немецкого чуда?
И во-вторых а не поведет ли компьютер себя так, как автопилот в мстс?
mario713
05.10.2008, 17:18
140 750
160 1000
200 1650
220 2000
250 2430
Слева скорость км/ч, справа - расстояние в м. Требуемый тормозной путь при экстренном торможении. Как будет на практике - покажут испытания
сверху указанные величины лишь приблизительны. Для комфортного торможения с 300 км.ч. ему надо около 4 км. Главное что он в состоянии обеспечить до 378 kN тормозную силу.
По простому ребята когда опоздание нагоняют могут к платформе со 120 км.ч. подъехать и успеть достаточно комфортно для пассажиров затормозить.
У моего 146го с 6 вагонами я максимум силу торможения до 120-130kN довожу и тормозит как легковушка.
Пиши, pls, грамотнее..
mario713
05.10.2008, 18:04
сверху указаные велечины лишь приблизительны. Для конфортного торможения с 300 км.ч. ему надо около 4 км. Главное что он в состаянии обеспечить до 378 kN тормозную силу.
По простому ребята когда опоздание нагоняют могут к платформе со 120 км.ч. подехать и успеть достаточно комфортно для пассажиров затормозить.
У моего 146го с 6 вагонами я максимум силу торможения до 120-130kN довожу и тормозит как легковушка.
Дык я ж подписал, что это при экстренном :)
И во-вторых а не поведет ли компьютер себя так, как автопилот в мстс?
А вам не кажется ли что сравнивать мстс и ПО Веларо немного некорректно? Может тогда сравнить и МСФС и самолеты?
И почему так пессимистично? Компьютеры контролируют полеты в космос, производственные процессы, финансыи т.д., и весьма успешно справляются.
Gregory_777
05.10.2008, 22:30
Чуть мощнее чем ЭП10 и ЧС8 7200 квт. Их же выдерживает.
ЧС8 - переменник. Там немного другие расклады по мощностям. На переменном токе 25кВ Velaro может ездить уже со скоростью 300км/ч.
http://www.vesti.ru/videos?vid=152015&doc_type=news&doc_id=211000
ролик можите посматреть на счет сапсана
Ted Flockhart
06.10.2008, 22:29
В рот мне ноги! Моей маме нравится это ведро с гайками. Говорит, красивый, наконец-то нормальный поезд скоростной будет.
Моей маме нравится это ведро с гайками.
Откуда такое отношение, не понимаю?
art-trans
07.10.2008, 00:06
В рот мне ноги!
Видимо да. Как показывает практика - мама логически рассудила о нормальности поезда, несмотря на то, что не знает всех реалий. так что есть довольно хороший аргумент согласиться что СапсанЧЕГ таки не ведро с гайками, а хорошо завинченный этими самыми гайками, только немецкого производства электропоезд.
Colonel_Abel
07.10.2008, 07:52
ЧС8 - переменник. Там немного другие расклады по мощностям. На переменном токе 25кВ Velaro может ездить уже со скоростью 300км/ч.
Но ЭП10 с этой же мощьностью и на постоянном ездит. :p
Gregory_777
09.10.2008, 03:11
"Ездить" можно по-разному. Можно сдёрнуть состав с места, а можно скорость поддерживать. Соответственно разные режимы потребления энергии. Где наш господин энергетик? Рассуди нас :drinks:
Погрузка первого состава на наш паром перед отправкой в Питер:
http://www.bahnaktuell.org/gallery/main.php?g2_itemId=1301
Ace Hard
14.11.2008, 18:08
Что за сцепка между вагонами? На автосцепку Шарфенберга не очень похожа, на СА3 тоже...
Глянуть бы тележки крупным планом...
Сцепки на первом и последнем вагоне будут стандартные - СА3. Что позволяет теоретически сцеплять два состава в один, но практически делаться не будет.
Между вагонами стоит сцепка по которой у меня тоже нет инфы, но она будет похожа на сцепки других Веларо. Вот на фото (http://w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/photonews/pn200822/300dpi/pn200822-09_300dpi.jpg) можно это увидеть. А тут (http://w1.siemens.com/press/de/pressebilder/index.php?view=list&division=&tag=sots200711) еще пару оф. фото от Сименса.
Насколько я помню, говорили что составы сразу заказаны на пару вагонов длиннее, чем обычно - вместимость поезда выбиралась заранее.
Межвагонные сцепки на разных фотках разные.
ИМХО на одном из промежутков поставили переходник, сцепляющийся с нашей платформой прикрытия.
20 ноября ОАО "РЖД" примет в порту Усть-Луга первый высокоскоростной поезд производства компании Siemens.
Презентация первого высокоскоростного поезда производства компании Siemens состоится в декабре 2008 года на Московском вокзале Санкт-Петербурга.
Работы по транспортировке поезда ведутся согласно графику. 13 ноября состав погружен в порту Мукран (Германия) на паром "Вильнюс" и 14 ноября прибыл в российский порт Балтийск.
20 ноября ожидается прибытие поезда на пароме в порт Усть-Луга, откуда он будет транспортирован по железной дороге в депо "Металлострой" Октябрьской железной дороги.
http://rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=704&layer_id=3347&id=67694
Так что скоро дождёмся подробных фоток. Ориентировочно 12 декабря.
Машинист ЧС2т
19.11.2008, 22:35
Эх, всё ближе тот день,когда они выйдут на магистраль.
Скажу про себя. Пассажиром я в них не поеду... По одной простой причине, нет профи того класса, да и сама техника не внушает доверия!
да и сама техника не внушает доверия!
Согласен... к сожалению, но это Россия и "летать" на поездах опасно, тк дураков много, а в германии не умеют делать то, что сможет выстоять против наших дураков!
dmitrain
19.11.2008, 22:54
Ну, думаю "летать" на поездах не так опасно, как на самолётах.
Техника в руках дикаря груда металла .Думаю если будут следить за веларами они будут служить долго и надежно .
dmitrain
19.11.2008, 23:17
Техника в руках дикаря груда металла .Думаю если будут следить за веларами они будут служить долго и надежно .
+1 :)
Машинист ЧС2т
20.11.2008, 01:35
В том то и вся беда, что следить никто ни за чем не будет, ведь весь ремонт в ТЧ8 ОктЖД, пускай даже и там отучат некоторое колличество слесарей, мастеров и т.д., только от этого не станет легче, как щас на всё глубоко ... так будет и дальше, хотя могу и ошибаться:confused:
Евгений.
20.11.2008, 09:40
А причём здесь ТЧ-8? Ездить на них будут скоростники ТЧ-20, а ремонтная база Металлострой, не даром там уже с 2006 года всё переделывают перед приходом их. Плюс ремонт как ни крути будет, "также Siemens обеспечит техническое обслуживание этих поездов в течение 30 лет.", т.е. как я предпологаю ремонтировать будут их люди.
Машинист ЧС2т
20.11.2008, 11:48
А причём здесь ТЧ-8? Ездить на них будут скоростники ТЧ-20, а ремонтная база Металлострой, не даром там уже с 2006 года всё переделывают перед приходом их. Плюс ремонт как ни крути будет, "также Siemens обеспечит техническое обслуживание этих поездов в течение 30 лет.", т.е. как я предпологаю ремонтировать будут их люди.
Ну если ещё и скоростники ТЧ 20, тогда я спокоен, а ремонтная база - Металлострой, это вообще отдельный разговор. :)
Евгений, вот ты считаешь что у скоростников ТЧ20 достаточно опыта ведения таких скоростных поездов? И второй вопрос, а где эти скоростники проходили обкатки на Веларо?
Совсем не обязательно их пустят на линию сразу с утановленной скоростью 300 км/ч. Возможно даже не скоро. А я думаю что вообще никогда.
Евгений.
20.11.2008, 13:00
Евгений, вот ты считаешь что у скоростников ТЧ20 достаточно опыта ведения таких скоростных поездов? И второй вопрос, а где эти скоростники проходили обкатки на Веларо?
Люди будут работать те, у кого есть 2 класс, кто прошёл скоростную медкомиссию, и обкатан на Москву, об поезде знают только по документации которую кто хотел, те видели в дор.тех.школе.
Плюс те, кто ездил на ЭР200 естественно будут работать и на "Сапсане".
Совсем не обязательно их пустят на линию сразу с утановленной скоростью 300 км/ч. Возможно даже не скоро. А я думаю что вообще никогда.
Больше 250 км/ч ближайшие времена точно ездить не будут!
Интересно куда делся макет веларо с московского вокзала ,возможно что его используют как пособие для обучения.
Машинист ЧС2т
20.11.2008, 15:44
Люди будут работать те, у кого есть 2 класс, кто прошёл скоростную медкомиссию, и обкатан на Москву, об поезде знают только по документации которую кто хотел, те видели в дор.тех.школе.
Плюс те, кто ездил на ЭР200 естественно будут работать и на "Сапсане".
Больше 250 км/ч ближайшие времена точно ездить не будут!
Таких людей, можно пересчитать по пальцам, да и допуск по 2 классу на ведения скоростных поездов это не правильно( знаю по себе).
На таких скоростях должны быть люди, не менее 10 лет выслуги, и 1 класса допуска на скорости от 160 и выше.
Насчёт комиссии, когда "подожмёт", будут и не "таких" пропускать.
Насчёт обкатки на Москву, а уж тем более на ЭР200, это не показатель.
Так что, при пуске Веларо, я выбираю самолёт:)
Совсем не обязательно их пустят на линию сразу с утановленной скоростью 300 км/ч.Этот веларо - постоянник, он 300 км/ч никогда не поедет. Первоначально же на Москву будут ездить 200-230.
Потом, от презентации до ввода поезда в эксплуатацию и поезд и машинистов наверняка будут обкатывать ещё.
Вас тут почитаешь, вы из Веларо космический корабль сделали, которым простой смертный управлять ну просто не сможет ))
ИМХО, Веларо по сравнению с дервним ЭР-200 - игрушка с простейшим управлением уровня beginner.
Получается, что древним ВАЗом 2101 управлять проще, чем новенькой иномаркой, а в современном мире все только усложняют, а не упрощают.
Вас тут почитаешь, вы из Веларо космический корабль сделали, которым простой смертный управлять ну просто не сможет ))
ИМХО, Веларо по сравнению с дервним ЭР-200 - игрушка с простейшим управлением уровня beginner.
Получается, что древним ВАЗом 2101 управлять проще, чем новенькой иномаркой, а в современном мире все только усложняют, а не упрощают.
К повышенным скоростям повышенные требования. То, что пульт на Сименсе выглядит "моднее", не означает, что управлять им можно после ускоренных курсов операторов ПК.
ага и ездить Веларо будет на 200 км/ч быстрее Невского и ЭР-200. Не смешите )))
Разница в 30 км. максимум, а демагогии на все 150.
ага и ездить Веларо будет на 200 км/ч быстрее Невского и ЭР-200. Не смешите )))
Разница в 30 км. максимум, а демагогии на все 150.
Есть такое мнение, - я его озвучил в посте 92...
я отталкивался от максимальной 230
Откуда у вас эти данные про 230 км/час? Планируемая скорость по маршруту Москва - Спб 250 км/час. Позже планируется довести скорость до 300. Технология Веларо (базис ICE 3) позволяет развивать скорость до 350 км/час. Какой смысл закупать подобную технику, чтобы ездить со скоростью дряхлого ЭР200?
На постоянке 300? А контактной подвеске не придёт звездец? Она же, вроде, до 240 расчитана. Я не ошибся?
art-trans
21.11.2008, 02:07
Ну если ездят ВеларЫ под 300 - то видимо не звездец. Конечно потребуются вложения жестокого масштаба, и из этого следует что Сапсан до своей первоначально-запланированной скорости таки не разгонится, к сожалению. Но опять таки это только один поспешный, но логически обоснованный вывод, и я с радостью готов выслушать аналогично противоречащий моей логике, но с конкретными доказательствами, вариант.
Откуда у вас эти данные про 230 км/час? Планируемая скорость по маршруту Москва - Спб 250 км/час. Позже планируется довести скорость до 300. Технология Веларо (базис ICE 3) позволяет развивать скорость до 350 км/час. Какой смысл закупать подобную технику, чтобы ездить со скоростью дряхлого ЭР200?
Тогда мне жалко машинистов их...
Mr.Voron
21.11.2008, 09:22
350км\ч...хм...тогда всем надо сваливать с гл. хода когда веларо едет:rofl: А то догонит
У меня данные исклчюительно из инета
http://forum.tr.ru/read.php?7,774424,page=all
Во-вторых, пусть даже будет 250 - это не повод наводить панику, что "на Веларо я не поеду, я лучше полечу на самолете" )
В-третьих данная скорость будет только на некоторых небольших уччастках, ЭР-200 и Невский тоже не весь маршрут 200 шпарили, а только на некоторых участках.
Когда пускали Пендолины в Чехии, их макс. скорость была по-моему 160, сейчас вроде как в некоторых местах увеличена до 200, опять же это какие-то не очень больише относительно всего маршрута участки.
Имхо, смысл запуска Веларо - переход на новый уровень пассажирских перевозок, который даст возможность дальнейшего развития, включая сокращения времени поездки.
Машинист ЧС2т
21.11.2008, 14:03
У меня данные исклчюительно из инета
http://forum.tr.ru/read.php?7,774424,page=all
Во-вторых, пусть даже будет 250 - это не повод наводить панику, что "на Веларо я не поеду, я лучше полечу на самолете" )
В-третьих данная скорость будет только на некоторых небольших уччастках, ЭР-200 и Невский тоже не весь маршрут 200 шпарили, а только на некоторых участках.
Когда пускали Пендолины в Чехии, их макс. скорость была по-моему 160, сейчас вроде как в некоторых местах увеличена до 200, опять же это какие-то не очень больише относительно всего маршрута участки.
Имхо, смысл запуска Веларо - переход на новый уровень пассажирских перевозок, который даст возможность дальнейшего развития, включая сокращения времени поездки.
Ты правильно написал, переход на новый уровень, но если не в курсе, я скажу, что любая новая техника, имеет возможности "ломаться" , и это как минимум.
Панику я не наводил, видимо просто кто-то не внимательно почитал мой пост. И говорю я это не с пустого места, т.к сам не один год отработал на скоростном движении! И насчёт самолёта, да по деньгам тоже и по времени... только понадёжней!!!
А из той ссылки, что ты дал, и особо ничего не понятно, просто ещё ни от одного человека, видевшего Веларо,или меющего к нему хоть какое-то отношение, ничего хорошего я про не слышал...
Новая техника для кого? Для нас?
Для Европы это уже давным-давно стандарт.
Так что ничего нового нет, просто наконец-то прогресс пришел в нашу страну ))))
Colonel_Abel
21.11.2008, 14:57
Новая техника для кого? Для нас?
Для Европы это уже давным-давно стандарт.
Так что ничего нового нет, просто наконец-то прогресс пришел в нашу страну ))))
Это пришел не прогресс. Это кто-то наверху получил хороший "откат". :cool:
Согласен ))
Но прогресс то с откатом все равно пришел )
в Россию они ходят тока парой )))
Евгений.
21.11.2008, 15:45
просто ещё ни от одного человека, видевшего Веларо,или меющего к нему хоть какое-то отношение, ничего хорошего я про не слышал...
Вы общались с работниками ТЧ-10 и эксплуатационниками ТЧ-20 которые командировались смотреть и "щупать" этот Веларо в Германию?
Машинист ЧС2т
21.11.2008, 16:06
Вы общались с работниками ТЧ-10 и эксплуатационниками ТЧ-20 которые командировались смотреть и "щупать" этот Веларо в Германию?
Нет Евгений, непосредственно, только с теми, кто "щюпал", это "чудо отката" на наших землях!
Вот недавеча как сегодня, общался с машинистом-инстркутором ТЧ1, дословно: " Ну что делать, придётся как-то привыкать, хотя и плохого-то нет, только ЭТА техника у нас "умрёт", сам знаешь почему..."!
Вот и ответь, Евгений, почему так, а? Когда мы сами всё знаем, а поделать ничего не можем?
Ниче не умрет, новое поколение на подходе.
Дорогу молодежи и все будет пучком )
dmitrain
21.11.2008, 16:49
Ниче не умрет, новое поколение на подходе.
Дорогу молодежи и все будет пучком )
+100! Наконец-то оптимистичный отзыв. :)
Тогда мне жалко машинистов их...
Жалейте лучше тех, кто работает на каких-нибудь керогазах, типа 2ТЭ... Я неоднократно ездил в Германии на тамошних электричках, где перегоны между станциями иногда бывают даже короче, чем перегоны между станциями метро на Таганско-краснопресненской линии. Так вот через стеклянную перегородку между салоном вагона и машинистом было хорошо видно скорость: за совсем короткое время электропоезд с легкостью набирал 140 км/час и также легко тормозил возле платформы. Дело в том, что уровень современной техники таков, что это трудно осознать тем, кто всю жизнь работал на ВЛ23.
Вот недавеча как сегодня, общался с машинистом-инстркутором ТЧ1, дословно: " Ну что делать, придётся как-то привыкать, хотя и плохого-то нет, только ЭТА техника у нас "умрёт", сам знаешь почему..."!
А я вот не знаю, почему. С таким подходом как у этого "машиниста-инструктора ТЧ1", нам по-прежнему надо ездить на паровозах, автобусах ЛиАЗ 677 (именуемым в народе "скотовозами"), ЗиЛах 130 и Москвичах 412.
Colonel_Abel
21.11.2008, 19:48
А я вот не знаю, почему. С таким подходом как у этого "машиниста-инструктора ТЧ1", нам по-прежнему надо ездить на паровозах, автобусах ЛиАЗ 677 (именуемым в народе "скотовозами"), ЗиЛах 130 и Москвичах 412.
А я тебе скажу почему. Эта техника не любит, когда на ней, при отказе, пытаются уехать любой ценой. Она будет сопротивлятся и откажется работать совсем. Но высокому руководство это не подходит. По их мнению машинист обязан сделать все, что бы колеса закрутились. Не сделал, враг народа и соответственно получай. А на все объяснения, что бортовой компьютер с данной неисправностью отказывается работать, ответ один, значит надо это как то обойти. Но ведь не обходится. Поэтому такую технику начинают гнобить всеми правдами и неправдами. Так было с ЭП10, так будет и с Сапсаном. :(
Shulepko
21.11.2008, 21:06
Где-то в середине восьмидесятых приезжала делегация пролетариев-железнодорожников из Великобритании. Диспетчеры, машинист, ещё чёрти кто. Диспетчеры в обморок падали на работу наших глядя, но я не об этом. Машинист (такой здоровый рыжий дядька в оранжевой клетчатой рубашке, из этого города Карлайла, что в симуляторе паровозы туда ездят) залазил к нам на тепловоз с переводчиком. Набранный по случаю в цехе металлургического комбината квас, что стоял в чайнике в холодильнике ему понравился, и сиденья ничего показались, удобные, но он пришёл в ужас, от того, что мы сами лазим в высоковольтой камере. Рассказал, что у них перед поездкой на локомотив приходят три человека – ходовик, дизелист и электрик, всё запечатывают, и ставят свои личные печати. Наш вопрос: а как же быть, если в пути что случится переводчик переводил трижды. Дядька не понимал, как в дороге может что-то сломаться, если локомотив перед поездкой основательно проверили, а перед тем соблюли все регламентные нормы, и все детали отработавшие свой срок заменили не зависимо от их состояния…
Потому и ездит у них, и не хочет ездить у нас вся та техника, что требует не ремонта, а ухода.
Евгений.
21.11.2008, 21:31
Поэтому такую технику начинают гнобить всеми правдами и неправдами. Так было с ЭП10, так будет и с Сапсаном. :(
По поводу Сапсана уже были слова от зам. по эксплуатации... Что если кого увидет рядом с ним с молоточкем или ещё каким нибудь инструментом то может сразу попрощатся с премией... ::rofl:
Поставит охрану, вокруг состава, как в Лобне, когда АЭРО пришла:rofl:
art-trans
22.11.2008, 03:23
Грех и мне не вмешаться в данную интересную дискуссию.
Начнём с того, что народ таки уяснил главную вещь: Сапсан - не пластмассовый. Так что ребята - порадуемся хоть этому.
Продолжим тем, что цемцы Сапсан конструировали именно под более жёсткие требования, чем есть оные для немецких, и остальных жд, где бегают Веларо. Отсюда делаем вывод, что не так всё плохо.
Также продолжим тем, что и с молотком, и с кувалдой, и с вёдрами смазки разбавленной водой из туалета общественного деповского, и ещё от кучи "приятных" моментов ему прийдётся выживать. Естественно наш отечественный "пытливый" ум[(с) Задорнов] захочет проверить на что способен этот агрегат. Результатом этому станет если не Щербинка, то сразу сама работа на магистрали с пассажирами. Вот тут будет самое интересное - клееные стёлка начнут отпадать, внутренности начнут по несколько раз закручивать болтами разных размеров, краской под трафарет на двери писать надпись "Не прислоняться" и т.п. - и увы ему ничего не останется как превратиться в ЭР200, только несколько более молодого.
В завершение скажу одну довольно простую речь:
"Давайте не хоронить то, что ещё не попало к нам в руки для похорон". (с)
dmitrain
22.11.2008, 12:56
А кто придумал такое дибильное название "Сапсан"?
Всмысле кто так дебильно птицу назвал?
Саша 2Shae Туше
22.11.2008, 13:53
Это самая быстрая птица (и вообще животное) в мире — по оценкам специалистов, в нападении она способна развивать скорость свыше 322 км/ч, или 90 м/с. Из Википедии. А у агрегата порог 300, вот и придумали... :)
Возможно Velaro RUS (aka "Сапсан") - енто изощрённая немчинская мстя за Сталинград.:mad: (:rofl:)
Возможно Velaro RUS (aka "Сапсан") - енто изощрённая немчинская мстя за Сталинград.:mad: (:rofl:)
Оффтоп.
Вспоминился случай, как пара проворовавшихся немецких сотрудников представительства Сименса в России, прежде чем свалить отсюда, побывали на экскурсии в Волгограде, и уж оттуда - вернулись в Германию.
Заканчиваем оффтоп.
А вот и он.
http://www.train-photo.ru/data/media/129/IMG_3966_.jpg
Окт.ж.д.ст.Тосно перегонка поезда в тч-10 22.11.2008
А кто придумал такое дибильное название "Сапсан"?
По-моему, смысл названия как раз таки в том, что небезызвестный ЭС-250 носил гордое имя "Сокол". Теперь же Velaro присвоили родственное название - "Сапсан".
Midnighter
23.11.2008, 21:38
Красивый поезд.
art-trans
23.11.2008, 21:45
ооо... уже смотрю намечается перспектива создания его в MSTS)))) Вообще машинко конечно красивый, а главное ездучий наверное жутко.
Что можно сказать? Красавец. Шире, выше и длиннее, чем его папа ICE3. Сынок акселерат :D .
У "Сапсана" автосцепка оснащена раздвижным аэродинамическим обтекателем ?
Peterbilt
24.11.2008, 00:51
У "Сапсана" автосцепка оснащена раздвижным аэродинамическим обтекателем ?
Именно так, об этом, кстати, писалось выше. Довольно распространённое решение на высокоскоростном ПС.
Да, красивый он. Правда...гм...форма не очнь-то и пристойная, но, как говорится - природа лучший конструктор.
Именно так, об этом, кстати, писалось выше. Довольно распространённое решение на высокоскоростном ПС.
Извеняюсь за невнимательность.:o
Меня посетила некоторая мысля по лакокрасочному покрытию "Сапсана":
В авиации для снижения аэродинамического сопротивления применяются краски пониженной шероховатости (например наш Ли-2 имел худшие скоростные характеристики по сравнению со своим "отцом"-DS-3, в т.ч. и из-за отечественной шероховатой краски.)
Видимо в скоростных поездах тоже применяется краска с пониженным сопротивлением.
На фото видно что фюзеляж (;) ) "Сапсана" буквально "лакирован".
А где токоприёмники? Их не видно на фото.
Peterbilt
24.11.2008, 10:17
А где токоприёмники? Их не видно на фото.
Или опущены, или в салоне лежат. Не своим же ходом идёт...
Да, красивый он. Правда...гм...форма не очнь-то и пристойная, но, как говорится - природа лучший конструктор.
По-Вашему, французский AGV (http://cache.gizmodo.com/assets/resources/2008/02/fr-agv-DLE7666-alstom.jpg) выглядит лучше? Сомневаюсь...:confused:
Ого! Похож на корабль федерации в Эпизоде II.
P.S. Я имелл в виду хороший смысл;).
Или опущены, или в салоне лежат. Не своим же ходом идёт...
Хм...а они могут убираться также, как и сцепка? Я имел ввиду, что также заходить в коробку и сверху закрываться крышкой.
Уже гонят его, всё ближе и ближе. Спинной мозг начинает ощущать новые чувства, доселе неизвестные.
http://www.train-photo.ru/data/media/633/TEP70BS-001_3422.1200.jpg
22.11.2008, перегон Молосковицы - Вруда, участок Молосковицы - Овинцово, Ленинградская обл.
http://www.railfanclub.spb.ru/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=21378&g2_serialNumber=5
Тепловозы ТЭП70БС-001 и ТЭП70-0316 с поездом Velaro RUS "Сапсан", перегон Кикерино - Елизаветино, Ленинградская обл., 22.11.2008. Меньшиков К.
Хм...а они могут убираться также, как и сцепка? Я имел ввиду, что также заходить в коробку и сверху закрываться крышкой.Вряд ли, они же должны быть подняты в нормальном режиме движения.
"Коробки" на крыше это скорее всего кондиционеры.
Ого! А почему его два тапка тащат?
LINX JET
24.11.2008, 17:40
Действительно зачем два тапка что профиль тяжелый или состав неподемный
mario713
24.11.2008, 17:46
на всякий случай ;) БС001 после ремонта
LINX JET
24.11.2008, 17:55
Может тапок тоже вместе с Сапсаном тянули
А БС с ним хорошо смотрится, лок нового поколения:)
Там похоже контактноя подвеска будет. А БС отлично смотрится, прям как для него специально.:)
Рядом с ТЭП70 Сапсан маленький очень :)
Так охраняют, так оберегают, как будто в музей везут... Как же он сам без эскорта будет ездить, бедняга...
Peterbilt
24.11.2008, 19:59
А в кабине тапка аж 3 или 4 человека! Жест машиниста вполне оптимистичный=)
Ким Чен Ир
24.11.2008, 20:31
Жест машиниста вполне оптимистичный=)
Это он про ТЭП70БС. ;)
Евгений.
24.11.2008, 21:55
на всякий случай ;) БС001 после ремонта
ТЭП70-0316 - тепловоз прикрытия. И еще на тот случай, если придется пересылать груз в нетормозном состоянии.
Там похоже контактноя подвеска будет. А БС отлично смотрится, прям как для него специально.:)
Да пойдёт второй год как по этому участку строят второй путь и проводят электрофикацию по планам до Усть-Луги по моему, пока что электровозы ездят только до Гатчины Западного парка.
А в кабине тапка аж 3 или 4 человека! Жест машиниста вполне оптимистичный=)
6 человек если быть точнее... А машинист Ластовка Максим Олегович.
dmitrain
24.11.2008, 23:06
А Ластовка М.О. только на БС ездит?
Евгений.
25.11.2008, 00:43
А Ластовка М.О. только на БС ездит?
Ещё ТЭП70-0316... :) А так в основном да.
Peterbilt
25.11.2008, 00:49
И всё таки, в кабине тапка углядел только пятерых. Поверю наслово!=)
Кстати, у Веларо дисковые тормоза? И на каком слоге ударение в слове Velaro?
mario713
25.11.2008, 09:48
дисковые. на А=)
РыцарьРР
25.11.2008, 13:14
У ЭР200 вроде тоже дисковые. У 71-630(КТМ-30) все тормоза дисковые.
А на таких скоростях, мне друг говорил колодки бесполезны - сползут моментом.
Ted Flockhart
26.11.2008, 01:19
Evgenyi, сначала динамическое, потом дисковое. По идее.
Ну это понятно, что сначала ЭДТ. Просто мне говорили, что на таких скоростях колодки может сорвать как нефиг. Поэтому такие поезда и делают с дисковыми тормазами. Кстати, на "Красной Стреле" тоже диски. Сам видил.
Киприани
29.11.2008, 18:40
Дисковые тормоза сейчас стоят на 50 процентах фирменных поездов и на уже довольно многих нефирменных Что касается "сползания" колодок то принцип работы дисковых тормозов на железной дороге несколько иной нежели чем на автомобилях так что никуда не денутся.
Я этот Веларо почти каждый день вижу. Утром или вечером пробегает. Ночью смотреться очень красиво, правда "морда" у него любит сильно пачкаться, хотя меньше чем у ICE 1 . Другой раз по среднему пути "тащу" свою электру с 4 вагонами, а он как справа выскочит, аж страшно. Такое чувство что стоим. Просто ин у нас тут ездит около 240 км.ч, а мой бегемот двухэтажный только 160 км. ч. катит.
По поводу обмануть комп и заставить его поехать, будет это непросто проделать. У немцев с этим строго и на преступление машинисту пойти не дадут. Сразу подгонят "спасателя" 101 й или 218 дизель. Все таки 1 категории поезд.
Немцы между прочим его очень любят и говорят много хорошего, машинисту "лафа", все сам делает. И уже стал надежным, после модернизации.
"Об обслуге молотком" скажу просто. Если китайцы на нем уже катают, а у тех там местами каменный век, то русский осилят.
Если будут конкретные вопросы по Веларо отвечу.
Вот кому интересно на Сапсан посмотреть ссылка на видео (http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=5600&ids=142465)о том как его везли в самую западную станцию в системе РЖД (Мукран) и грузили на паром. Можно на сайте глянуть или скачать видео. ( нажать на Videodownload => Video herunterladen (справа).
Также там немного показан процес его строительства и несколько деталей.
электровозик
24.12.2008, 18:03
А вы говорите скорость
МОСКВА, 3 дек - Правительство может отменить пошлины на ввоз скоростных электропоездов, необходимых для запуска в России скоростного сообщения. Такая рекомендация может быть принята в четверг на заседании комиссии по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифному регулированию под руководством первого вице-премьера Виктора Зубкова, сообщил РИА Новости источник в правительстве.
Сейчас импорт таких поездов иностранного производства облагается пошлиной по ставкам 5-10% от их таможенной стоимости.
"Предлагается выделить специальный код для скорости 250 километров в час и обнулить для них пошлину", - уточнил собеседник агентства.
По его словам, такие поезда нужны для проектов скоростного сообщения Москва-Санкт-Петербург и Санкт-Петербург-Хельсинки, которые ОАО "РЖД" осуществляет совместно с финскими партнерами и германским концерном Siemens.
Сегодня на Московском вокзале Санкт-Петербурга состоялась презентация первого состава высокоскоростного поезда Velaro RUS. (бренд “Сапсан”). Поскольку организаторы церемонии ожидали высоких гостей, центральный зал вокзала оказался перекрыт “для простых смертных”. Прибывавших “со стороны Москвы” пассажиров пригородных и дальнего следования поездов отправляли в город окольными путями. По перронам бегали люди в фирменных пальто проводников РЖД, метродотели, официанты и трубадуры из духового оркестра. Сам поезд стоял на 5 пути и был скрыт от посторонних глаз “Красной стрелой”. Интересно, что притащил на всеобщее обозрение немецкую “птицу” обычный “совейский” совсем по гамбургскому счету совершенно не скоростной локомотивчик.
Осмотр “Сапсана” является “затравкой” большой железнодорожной пятницы. Сегодня в Петербурге глава кабинета министров Владимир Путин проведет совещание по вопросам развития железнодорожного транспорта. У премьера будет возможность продемонстрировать свои навыки в немецком во время встречи с председателем правления компании Siemens AG Петером Лешером.
Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин сообщил, что сейчас ведутся переговоры с Siemens AG об ускорении сертификационных испытаний, чтобы ко дню железнодорожника (02.08.2009 г.), первый пробный рейс был пущен по железным дорогам России. Ожидается, что запуск высокоскоростных поездов в коммерческую эксплуатацию состоится в декабре 2009 года.
Также В. Якунин подчеркнул, что в данный состав уникален: на сегодня уже запатентовано 10 технических решений, а в ближайшей перспективе будет зарегистрировано еще 10 патентов. Кроме того в ходе проектирования работ по созданию данного поезда было оформлено 4 изобретения.
Фото с презентации можно найти тут:
http://www.seanews.ru/news/news.asp?newsID=1001641
Прикольно - Сапсан на фоне ЭР200:
http://www.seanews.ru/service/getimage.asp?IsFullImage=yes&imgID=1975
.
Сапсан на фоне ЭР200
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=60274
Для меня ЭР200 будет самым великим "отечественным" поездом... По меркам 1975-го года - это был чуть ли не один из самых скоростных поездов в мире... Он уже служит, однако, более 30-ти лет - это много! Я всегда мечтал на нём проехать и я горжусь тем, что он был построен у нас в Риге на РВЗ - это история! Поглядим, сколько же эти "Сапсаны" проездят :) Думаю, не больше ЭР200 :D Блин, немцы как будто специально не сделали колёса одноярусными, а сделали двухъярусные, которые были на ICE на момент катастрофы, когда ICE врезался в мост, предварительно сойдя с рельсов... А причиной была вызвана усталость и последующая поломка металла на колёсах - уверяю вас - это ОПАСНО!
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/12/26/705201
"РЖД домчит до Петербурга за 3900 руб.
Глеб Столяров, Анатолий Темкин; Фото: М.Стулов
Ведомости 17:54 26.12.2008
Билет на скоростной поезд Москва-Санкт-Петербург будет стоить приблизительно 3900 руб. в салон эконом-класса и немного выше — в первый класс, сообщил вчера президент РЖД Владимир Якунин на презентации первого поезда «Сапсан», полученного от Siemens. Вагоны сидячие, время в пути — 3 часа 45 минут. Предельная скорость поезда — 250 км/ч.
Сейчас время поездов от 4,5 до 8 часов, среднее время путешествия самолетом — не менее 5 часов с учетом регистрации и дороги до аэропорта, говорится в материалах к презентации. Сейчас на январь можно найти билет в эконом-класс «Аэрофлота» за 3100 руб., «Скай-Экспресс» предлагает билеты за 500 руб. (без учета топливных сборов).
Якунин сообщил, что пробный рейс поезда будет запущен ко дню железнодорожника (2 августа 2009 г.), а регулярное сообщение между Москвой и Петербургом откроется в декабре 2009 г. «Билет должен стоить ниже, чем на самолет, объяснил Якунин.
Проект организации скоростного движения Москва-Санкт-Петербург обходится РЖД более чем в 700 млн евро — 15,3 млрд руб. стоит создание инфраструктуры, 276 млн евро РЖД заплатит Siemens за 8 поездов Velaro, первый из которых РЖД презентовала сегодня. Еще 354,1 млн евро стоит договор на техобслуживание поездов течение на 30 лет."
Для меня ЭР200 будет самым великим "отечественным" поездом... По меркам 1975-го года - это был чуть ли не один из самых скоростных поездов в мире...
Серьёзно? Со скоростью 200 км/час в Германии и Франции в то время вовсю сездили обычные InterCity с локомотивной тягой. А ЭР200 ещё двенадцать лет доводили до ума, потому что он делал всё что угодно, но только не ездил нормально.
Я всегда мечтал на нём проехать и я горжусь тем, что он был построен у нас в Риге на РВЗ - это история!
В отличие от Вас я ездил на нём много-много раз и могу с уверенностью сказать, что особых восторгов данные поездки не вызывали.
Поглядим, сколько же эти "Сапсаны" проездят :) Думаю, не больше ЭР200 :D
Почему Вы так думаете?
Блин, немцы как будто специально не сделали колёса одноярусными, а сделали двухъярусные, которые были на ICE на момент катастрофы, когда ICE врезался в мост, предварительно сойдя с рельсов... А причиной была вызвана усталость и последующая поломка металла на колёсах - уверяю вас - это ОПАСНО!
Во-первых, колеса для ICE 1 делал Bombardier. Для "Сапсана" Siemens целиком и полностью разработал совершенно другие колёса. Во-вторых, прежде чем что-то утверждать, нужно изучить материал.
В отличие от Вас я ездил на нём много-много раз и могу с уверенностью сказать, что особых восторгов данные поездки не вызывали.
Мне лично уже восторг вызывает то, что это поезд! Просто я обожаю любые поезда, только вот ездить на них доводится очень редко... :o
Почему Вы так думаете?
Потому что Россия - это страна чудес, а тем более с нынешним главой Р/Д (РЖД) :rofl: :crazy:
LocomotivBL-80
28.12.2008, 10:09
Парни, с технической документацией можно где-нибудь ознакомиться? Как у птички реализована передача силы тяги, какое подвешивание, конструкция муфты?
LocomotivBL-80
29.12.2008, 18:13
Ребят, вот чему они радуются, чем гордятся? В этой птичке Русского только название и колея. Ни одной значимой российской технологии. Видимо гордятся тем, что смогли потратить более чем 15,3 млрд руб. Его даже обслуживать не смогут, платят ещё 354,1 млн евро за тех.обслуживание. Это позор Российских железных дорог…
И я понять не могу. Неужели пассажирские перевозки, причем, только на одном незначительном направлении такие прибыльные, что стоит бабахать такие средства? Коню понятно, что РЖД живёт за счёт грузоперевозок. Ни в одной стране мира, доля железной дороги в грузоперевозках не превышает доли РЖД в стране. Но в каком же состоянии грузовой парк? В каком состоянии парк грузовых локомотивов? Личный опыт: да «наладом» всё дышит, на добром слове и перекрестие и «боже, дай дотянуть до дома» тянем. Всё на перемычках, «крокодилах». Всё медное, что только можно - украдено. 90% парка локомотивов с красивой надписью на пульте «ОП не применять», «Рекуперацию не применять», «Нет ББР». Чему же они гордятся, если практически вся сила РЖД выпуска 60-80 годов, устаревшая, как морально, так и технически?...
Грузовые перевозки приносят РЖД прибыль, способствуют функционированию российской экономики. Где новые локомотивы? Где смена грузового парка? Где переход на новые виды ремонта? Выкидыш ЕРМАК – это технологии прошлого века, 1 класс подвешивания и неэффективная система управления, КПД которой, на первой, второй зоне регулирования составляет менее 10%...
Вы только представьте - сколько локомотивов можно закупить на 15,3 млрд руб и более?!! Но нет же, всё перед кем-то выкаблучиваемся, покупаем САПСАНы, при гнилой инфраструктуре…
В итоге, замечательная фраза, отражающая страшную и унизительную правду: «Пир во время чумы»
Я не уверен что этих 15 млрд хватит хотя бы на разработку, испытания и установочную партию какого-нибудь нового локомотива. А заключив контракт с Сименсом мы получили гарантированно рабочую, проверенную временем, надежную технику. Конечно ее судьба во многом от нас и зависит, но по крайней мере это не кот в мешке, и есть шанс что не повторятся некоторые грустные истории...
VitalyVS
29.12.2008, 23:45
... есть шанс что не повторятся некоторые грустные истории...
Це само посебе - грустная история.
РЖД на грани вымирания. Даст Бог, выживет Октябрьская ЖД (возможно, как филиал Deutsche Bahn)!!!
Гнать в шею Якунина надо и все дела...
А кто будет гнать? У меня вообще ощущения, что он и власть в кремле не знают о проблемах на ЖД. Видят что поезда ходят и думают, что все впорядке.
То что закупается западная техника-в целом правильно. Если б мы жили до сих пор за железной занавеской и не видали ни японцев ни немцев(я про автопром к примеру)- боюсь что в Тольятти и в Горьком до сих пор клепали бы 2410 и 2105. Я к тому чтоб что-то свое сделать на мировом уровне-нужно с чем-то сравнивать. И иметь опыт эксплуатации. Так что-в целом правильно. Не стеснялись же в СССРе закупать танк Кристи, в качестве образца. А вышло из этого-БТ, потом 34-рка.
Но выскажу крамольную мысль-я бы из 15 млрд.-7,5 млрд направил бы в систему профобучения. В ПТУ.
И я понять не могу. Неужели пассажирские перевозки, причем, только на одном незначительном направлении такие прибыльные, что стоит бабахать такие средства? Коню понятно, что РЖД живёт за счёт грузоперевозок. Ни в одной стране мира, доля железной дороги в грузоперевозках не превышает доли РЖД в стране. Но в каком же состоянии грузовой парк? В каком состоянии парк грузовых локомотивов? Личный опыт: да «наладом» всё дышит, на добром слове и перекрестие и «боже, дай дотянуть до дома» тянем. Всё на перемычках, «крокодилах». Всё медное, что только можно - украдено. 90% парка локомотивов с красивой надписью на пульте «ОП не применять», «Рекуперацию не применять», «Нет ББР». Чему же они гордятся, если практически вся сила РЖД выпуска 60-80 годов, устаревшая, как морально, так и технически?...
Вчера смотрел документальный фильм о скоростных паровозах в Англии. Так в Англии в 30х годах точно такая же ситуация была: основную прибыль приносят грузоперевозки, на которых работает старый ПС, а развивали скоростные пассажироперевозки.
Вчера смотрел документальный фильм о скоростных паровозах в Англии.
Кстати, фильм с историей английского стримлайна и рекордов скорости можно найти тут:
http://docvideos.ucoz.ru/news/2008-04-26-85 , качать шестую серию.
Кстати, фильм с историей английского стримлайна и рекордов скорости можно найти тут:
http://docvideos.ucoz.ru/news/2008-04-26-85 , качать шестую серию.
Именно про этот фильм я и говорил.
А кто-нибудь знает, где, когда обкатывать будут птичку? Наверно по всему маршруту тоже будут гонять? Хочу пофотоохотиться.
В Щербинке на ЭК ВНИИЖТа по-любому будут, вопрос в том, когда..)))
Gregory_777
05.01.2009, 04:14
Ребят, вот чему они радуются, чем гордятся?
А что такое? Закупали же у чехов электровозы, а у немцев - вагоны последние полвека, и ничего? Чем "Сапсан" принципиально отличается от того же "Аммендорфа"? Вот только не надо про соцлагерь и единое экономическое пространство стран-членов СЭВ... Просто к "Аммендорфам" вы привыкли, а "Сапсан" слишком необычен для наших железных дорог, потому что гроб на колёсах под названием ЭР200 выгодно вписывается своей кондовостью и отсутствием дизайна в ваше представление о "поездах", а Velaro RUS - не вписывается.
Я считаю, что закупка "Сапсанов" - очень грамотный шаг, в России (к сожалению или к счастью, не мне судить) нет культуры производства подобных машин, и мы в итоге за 15 миллионов денег получили бы очередную подкованную вошь, которую бы ещё лет 10 доводили до ума. Если б вообще что-то получили.
Кстати уверен, что на Сименсе работает толпа русских инженеров.
А что такое? Закупали же у чехов электровозы, а у немцев - вагоны последние полвека, и ничего? Чем "Сапсан" принципиально отличается от того же "Аммендорфа"?
Хотя бы тем, что Аммендорфы делались по чертежам Вагонмаша.
art-trans
05.01.2009, 16:50
А ЧСы делала Шкода. До Немцев ей какать и какать грубо говоря и мягко выражаясь.
вот не надо на шкоду гнать, у вас явно устаревшие сведения. :)
Хотя бы тем, что Аммендорфы делались по чертежам Вагонмаша.
А "Сапсаны" как делались? Исходя из фантазий вождей племени "Тумба-Юмба"? "Сапсаны" проектировались строго по техзаданию РЖД. За основу бралась технология "Веларо", успешно опробованная в Испании, Китае и самой Германии (ICE 3). Поэтому допотопный, дешёвый и тупой "квасной патриотизм" тут неуместен. Немного грубо, но пословица (русская) верна: "Не можешь ср... - не мучай ж..." Ждать, пока наши "чудо-инженеры" с их "уникальными технологиями" родят очередные жигули на рельсах а-ля "Сокол" - удовольствие весьма дорогое и, главное, очень сомнительно-долгое. Поэтому надо пользоваться тем, что другие умеют делать лучше. В глобализированном мире это особенно актуально. Ну а то, что в машиностроительном подразделении Сименса работает большое количество русских специалистов - абсолютная правда.
А "Сапсаны" как делались? Исходя из фантазий вождей племени "Тумба-Юмба"? "Сапсаны" проектировались строго по техзаданию РЖД. За основу бралась технология "Веларо", успешно опробованная в Испании, Китае и самой Германии (ICE 3). Поэтому допотопный, дешёвый и тупой "квасной патриотизм" тут неуместен. Немного грубо, но пословица (русская) верна: "Не можешь ср... - не мучай ж..." Ждать, пока наши "чудо-инженеры" с их "уникальными технологиями" родят очередные жигули на рельсах а-ля "Сокол" - удовольствие весьма дорогое и, главное, очень сомнительно-долгое. Поэтому надо пользоваться тем, что другие умеют делать лучше. В глобализированном мире это особенно актуально. Ну а то, что в машиностроительном подразделении Сименса работает большое количество русских специалистов - абсолютная правда.
Ну можно ещё танки, самолёты и т. д. и т. п. покупать. И в будущем мы станем "папуасами" не умеющими делать транспорт, вооружения - зачем, ведь можно купить.
Ну можно ещё танки, самолёты и т. д. и т. п. покупать. И в будущем мы станем "папуасами" не умеющими делать транспорт, вооружения - зачем, ведь можно купить.
Танки и самолеты мы, к сожалению или счастью, неплохо умеем делать сами. А всё что необходимо человеку в его повседневной жизни - этого, к большому сожалению, мы никогда делать не умели. Нe умели и не умеем делать автомобили, обувь, одежду электронику и многое чего ещё. Но зато у нас хорошо получаются керзовые сапоги, матрёшки, водка, те же танки и, опять же по слухам, потихоньку стали получаться пассажирские вагоны made by ТВЗ. Ещё раз: современная экономика глобализированная, хотим мы этого или нет. В мире существует чёткое разделение труда. Поэтому все эти вопли наших псевдопатриотов о том, что мы "сами с усами" и всё нужно уметь делать самим - бред сивой кобылы. Даже в совке мы вовсю закупали венгерские "Икарусы", ГДРовские вагоны, ЧСовские электровозы, стояли в многочасовых очередях за болгарскими консервами, молились на чешскую обувь и югославские унитазы и многое чего ещё делали, про что сейчас не очень любят вспоминать ностальгирующие по "советским уникальным технологиям" и "выдающейся науке" многочисленные псевдопатриоты, у которых, к слову, телевизоры явно не марки "Рубин", а ботинки уж точно не "Скороходы"...
LocomotivBL-80
05.01.2009, 21:29
Денис, как я пониманию выражение "многочисленные псевдопатриоты" относится ко мне :)
Денис, вам следует более тщательно, ознакомится с ходом моей мысли. Я патриот не скрою, но не поэтому «бузю» на "Птичку". В одном из постов я коротко описал ситуацию с грузовым движением страны. Советую вам ознакомиться. Также прочитайте проф.форум на сайте РЖД, поговорите с железнодорожниками. Еще есть замечательные Ж.Д. газеты. Если после этого у вас появиться желание тратить десятки млрд.р на различные птички - то вам прямое направление в топ-менеджмент РЖД :) Они вас поймут, но не я.
Людей отправляют без содержания на 4-8 дней, становиться нечем кормить детей, закрывают целые ветки. В общем, имеют народ, как хотят, прикрываясь кризисом. К слову, к нам в контору недавно приезжала американская делегация, им был задан вопрос о влиянии кризиса на «американ рейлвэй», ответом было удивление и сообщение о том, что в декабре зарплату подняли на 9%.
Но это лишь моё мнение, выводы делать только вам...
P.S. телевизора (гавноящика) у меня нет, ботинки московские :)
и, опять же по слухам, потихоньку стали получаться пассажирские вагоны made by ТВЗ.По слухам - совместно с Alstom
Танки и самолеты мы, к сожалению или счастью, неплохо умеем делать сами.
К счастью, иначе мы бы тут не общались.
А всё что необходимо человеку в его повседневной жизни - этого, к большому сожалению, мы никогда делать не умели. Нe умели и не умеем делать автомобили, обувь, одежду электронику и многое чего ещё.
А были предпосылки для нормального "делания"?
Ещё раз: современная экономика глобализированная, хотим мы этого или нет.
Эта, так называемая, экономика более отвечает интересам запада. Для запада мы интересны в первую очередь как покупатели их продукции.
Даже в совке мы вовсю закупали венгерские "Икарусы", ГДРовские вагоны, ЧСовские электровозы, стояли в многочасовых очередях за болгарскими консервами, молились на чешскую обувь и югославские унитазы и многое чего ещё делали, про что сейчас не очень любят вспоминать ностальгирующие по "советским уникальным технологиям" и "выдающейся науке" многочисленные псевдопатриоты, у которых, к слову, телевизоры явно не марки "Рубин", а ботинки уж точно не "Скороходы"...
Промышленность работала на оборону и задачу она свою выполнила - третья мировая не наступила.
Денис, как я пониманию выражение "многочисленные псевдопатриоты" относится ко мне :)
Ну это уже Вам решать. Я вообще стараюсь не персонифицировать ту или иную проблему, а всего лишь пытаюсь делать выводы, зависящие от наблюдений.
Денис, вам следует более тщательно, ознакомится с ходом моей мысли. Я патриот не скрою, но не поэтому «бузю» на "Птичку". В одном из постов я коротко описал ситуацию с грузовым движением страны. Советую вам ознакомиться. Также прочитайте проф.форум на сайте РЖД, поговорите с железнодорожниками. Еще есть замечательные Ж.Д. газеты. Если после этого у вас появиться желание тратить десятки млрд.р на различные птички - то вам прямое направление в топ-менеджмент РЖД :) Они вас поймут, но не я.
Давайте не будем всё смешивать в одну кучу. То что у РЖД масса проблем - факт, который никто и не оспаривает. Как человек, который в данной структуре не работает, я даже не имею морального права этого делать. Однако я вполне имею право считать свои деньги как налогоплательщика и как человек, который занят в реальной экономике, вполне в состоянии рассуждать на темы, которые затрагивают меня как потребителя услуг, в том числе и услуг РЖД. Так вот исходя из этого, я считаю, что если решение о запуске скоростного подвижного состава на территории РФ уже ПРИНЯТО, то сам подвижной состав должен четко соответствовать всем международным нормам. И в соответствии с этим критерием, российские производители пока не в состонии предложить нам качественный конкурентноспособный продукт. Только и всего.
Если после этого у вас появиться желание тратить десятки млрд.р на различные птички - то вам прямое направление в топ-менеджмент РЖД Они вас поймут, но не я. Не претендую на истину в последней инстанции, но я слышал и такое мнение: предыдущее руководство РЖД заключило контракт на поставку 60 птичек с локализацией их производства в России (последнее кстати имело бы смысл в отношении развития отечественной промышленности, хотя начинку всё равно пришлось бы импортировать). После смены президента компании решили на Сапсанах сэкономить, но полностью отказаться от контракта без выплаты неустоек было уже нельзя, поэтому объем закупок сократили до разумного минимума.
Peterbilt
05.01.2009, 23:12
А всё что необходимо человеку в его повседневной жизни - этого, к большому сожалению, мы никогда делать не умели. Нe умели и не умеем делать автомобили, обувь, одежду электронику и многое чего ещё.
Не скажи, у меня в деревне до сих пор работают холодильники "Север" 1952 года и ещё какой то 61-го. Работают при напряжении 130-190 вольт, при непрерывных его скачкАх, без всях стабилизаторов. Плиту газовую тоже не меняем с давних пор - новые прогорают быстро, духовки в них посредственные. В деревне же и утюг, и пылесос-торпеда, всё рабочее, какие-то шмотки старые - всё вменяемое! Тогда делали на века. А теперь нет той железной руки и холодной головы, которая могла хотя бы навести порядок.
И теперь, надо признать, мы отстали, отстали конкретно, и не сколько мозгами, сколько технологиями. Есть минимум 2 пути познания(в нашем случае - нагона). Первый - самостоятельный, самый плодовитый, но и самый энерго- финансо- и времязатратный.
Второй - при помощи учителей. Что дадут - то и съедим, зато с минимальными затратами. Учитывая ещё и то, что прогресс не стоит на месте, первый способ использовать было бы опрометчиво. Ну не выйдет у нас вот так с места в карьер, раз - и поезда 550 км/ч поехали. Уже писалось, что на это нужно не одно десятилетие. Тот же Сименс - представьте, сколько у него технологий и нароботок! Не одни же поезда он выпускает. Вообще, хватит пока с меня оффтопа, но ИМХО, покупка Сапсана - не такой уж и необдуманный, бестолковый шаг. В любом случае, всех рассудит Время.
dmitrain
05.01.2009, 23:53
российские производители пока не в состонии предложить нам качественный конкурентноспособный продукт.
Боюсь российские производители уже никогда не смогут предложить ничего конкурентноспособного. Русское хорошее только оружие, остальное всё г...но.
Gregory_777
06.01.2009, 01:26
Господа, ну что вы так кипятитесь? И не надо огульно охаивать "всё остальное русское". Есть в этом что-то такое... дурно пахнущее кухонным диссидентством. Россия производит достаточно много хороших вещей. Ну да, кое в чём мы безбожно отстаём - например в микроэлектронике, но это давняя история, которую нужно рассказывать отдельно. Отставание началось ещё когда СССР был силён как никогда. Была это диверсия или нет - трудно сказать. Склоняюсь к тому, что это была игра в "вершки и корешки" - любимая народная забава президентов и генсеков. По крайней мере мы с Америкой играли в неё уже 3 раза: СОИ, шаттл и ЕС ЭВМ. Пока счёт 2:1 не в нашу пользу, хотя СОИ мы всё-таки выиграли: американцы вбухали в него кучу денег налогоплательщиков, а мы даже не приступили к реализации, тихонько совершенствуя свои ракеты. В чём, надо сказать, преуспели немало. Сейчас играем в 4-й раз. Ставка - нанотехнологии. У нас уже и Терминатор свой есть - Чубайс его фамилия, так что есть шанс на этот раз сравнять счёт.
А поезда и самолёты, это, поверьте, такая мелочь даже на фоне импорта автомобилей, что даже обсуждать это бессмысленно. Вот вы когда хотите купить машину, например, вы же не пытаетесь её собрать у себя дома? Не, ну есть, конечно, энтузиасты, но речь не про них. Правильно, вы идёте в автосалон и покупаете лучшее - на ваш взгляд - что можете себе позволить. Ну так почему отрицаете возможность такого же шага для страны в целом? Зачем собирать поезд на балконе, где нет условий, не хватает инструмента и материалов, мусоля учебники для втузов 1964 года издания (потому что более новые учебники - то есть технологии и патенты - всё равно придётся покупать), когда можно заказать партию у тех, кто их делает уже полвека и поднаторел, да ещё и с гарантией?
И кстати, не надо смешивать товары народного потребления и оружие. Это, как говорится, две большие разницы. Первые являются основой реального сектора экономики, то есть и производятся только для того, чтобы их покупали и продавали.
Ах, можно я лирическое оффступление?..
Танки и самолеты мы, к сожалению или счастью, неплохо умеем делать сами. А всё что необходимо человеку в его повседневной жизни - этого, к большому сожалению, мы никогда делать не умели...... Но зато у нас хорошо получаются керзовые сапоги, матрёшки, водка, ..........
Человек явно не владеет темой-
1.Кирзачи - хорошо подобранные кирзачи-весьма удобная(быстросъемная,легкосушимая) обувь для лесных похождений допустим. Говорю, имея опыт ношения Гармонтов,Мендлей, Азоло,ЛаСпортивы,Трезетты, и прочего 300 долларового ширпотреба.
2. Матрешка-мой 3,5 летний сын философски раскладывает 6-матрешку, и интересуется что откуда происходит, кто у кого из живота вышел и откуда берутся дети. Робокопу пласссмассовому же просто открутил голову в первые пять минут знакомства.
3. Водка-кто скажет что это не товар для повседневной жизни?)))
Теперь о самом главном. И о Сапсанах тоже.
Итак почему ...когда вся просвещенная Европа на ТЖВ летает....мы в плацкартах трясемся..и почему танк с ГТД можем,ракету можем,самый быстрый тепловоз можем(один)- почему Фолькса не можем для семейных поездок, почему 50 комфортных быстрых электричек не можем?
Не из-за врожденной сиволапости, как воображают отчаявшиеся люди с тонким европейским строением натуры.
Все из-за сто раз помянутого менталитета. Скучно нам делать что-то для повседневки-...скучно для унылых поездок на пикнички сделать практичный компактный мини-вэн.
Русским надо-"Ахнуть!" Весь мир запугать.(Я имею в виду конечно творцов, создателей) потребителям однозначно все равно-правый руль-левый, б/у не б/у -зато сиденье электричеством седалище греет.
Чтоб если Шатттл-так на автоматике, подлодка-так самая большая в мире. Не фольксвагенная у них натура.
Поэтому и до сих пор выпускается ВАЗ-2107. Ездит-и ладно.
Нет, ну ни в одной стране мира никто не будет покупать Волгу с её качеством и за ее деньги. У нас берут. Основной мотив-"ну это ж "корабе-е-ель"". В какой стране мира машину покупают, за то что она корабль.???
А ведь многие евро-ориентированные российские граждане сильно страдают. От этой неустроенности, пусть и с лучшими в мире ракетами. Единственный выход для тех кому совсем невмоготу без еврокомфорта-миграция.
Здесь дым дизелей и грохот ВЛов. Здесь танкодромы вперемешку с танковыми заводами.
Только миграция. Комфорта здесь не будет НИКОГДА. Раздобанные ЭРки сменятся Раздолбанными ЭДшками и потом Раздолбанными Сапсанчиками. А мы будем трястись в них ,мерзнуть и кряхтеть-по дороге на работу. На завод, где собирают очередную Самую Большую Быструю и Дальнюю..
у меня в деревне до сих пор работают холодильники "Север" 1952 года и ещё какой то 61-го.
Ради бога, пусть работают. На Кубе тоже ездят Кадиллаки 50-х годов выпуска. И что?
Тогда делали на века. А теперь нет той железной руки и холодной головы, которая могла хотя бы навести порядок.
Вот она, вечная тяга русского человека к "наведению порядка" при вечном окружающем бардаке :russian: . Во-первых, "на века" никто никогда ничего не делал. Просто при тотальном дефиците всего и вся, создавалась подобная иллюзия. Во-вторых, у каждой вещи существует определенный срок эксплуатации. Поэтому не нужно делать из неё вечный двигатель.
И теперь, надо признать, мы отстали, отстали конкретно, и не сколько мозгами, сколько технологиями.
Технологии есть производная мозгов. У нас на один мозг приходится миллион безмозглых тунеядцев, алкоголиков и дебоширов. Отсюда и столь печальный результат.
Есть минимум 2 пути познания(в нашем случае - нагона). Первый - самостоятельный, самый плодовитый, но и самый энерго- финансо- и времязатратный. Второй - при помощи учителей. Что дадут - то и съедим, зато с минимальными затратами.
Первый способ нереализуем в принципе. Уже пытались, причём в гораздо более благоприятных условиях: практически полном отсутствии информации "извне", тотальном дефиците импорта и, как следствие, полном отсутствии конкуренции, и при этом активно финансировали госзаказы. В нынешних условиях это просто нереализуемо, если только не попытаться ввести военный коммунизм. Второй способ более приближен к реальности.
но ИМХО, покупка Сапсана - не такой уж и необдуманный, бестолковый шаг. В любом случае, всех рассудит Время.
При уже ПРИНЯТОМ решении развивать скоростное ж/д движение в России, покупка "Сапсана" - это единственно правильный шаг. Вопрос в другом, а именно: не ошиблись ли мы с приоритетами? Если ты живёшь в убогой хрущёвке с протекающими гнилыми трубами, довольно глупо устанавливать у себя дорогостоящую ванну-джакузи, душевую кабину с гидромассажем и прочие навороты, которые стоят дороже, чем твоя убогая квартира. Для начала лучше всё-таки переехать в более удобное жилище или хотя бы заменить трубы. Примерно то же самое и с РЖД. Я не знаю, насколько серьёзно можно воспринимать слова Якунина о том, что компания планирует комплексный подход к модернизации всей инфраструктуры ж/д сети. Если это действительно так, то флаг в руки. Ну а если нет, то "Сапсаны" на фоне убитых в хлам "Выльников", раздербаненных путей с покосившимися мачтами и чадящих словно грозовые бури тепловозов, выглядят именно как дорогущая джакузи на фоне гнилых протекающих труб.
На мой взгляд, если речь уж пошла о скорости, то гораздо важнее повышать скорости уже действующих фирменных поездов до приемлимого уровня. Ситуация, когда фирменный поезд тошнит со средней скоростью 60-65 км/час - просто из ряда вон.
dmitrain
06.01.2009, 02:46
офф: Ну 65км\ч сейчас наверное только пригородные ходят...
А вообще да. С такой модернизацией инфраструктуры жд, скоро из ржд останется только участок Москва - СПб.
Ах, можно я лирическое оффступление?..
Человек явно не владеет темой-
1.Кирзачи - хорошо подобранные кирзачи-весьма удобная(быстросъемная,легкосушимая) обувь для лесных похождений допустим. Говорю, имея опыт ношения Гармонтов,Мендлей, Азоло,ЛаСпортивы,Трезетты, и прочего 300 долларового ширпотреба.
2. Матрешка-мой 3,5 летний сын философски раскладывает 6-матрешку, и интересуется что откуда происходит, кто у кого из живота вышел и откуда берутся дети. Робокопу пласссмассовому же просто открутил голову в первые пять минут знакомства.
3. Водка-кто скажет что это не товар для повседневной жизни?)))
Исходя из того, что ничего из вышеперечисленного Вы не опровергли, темой я всё-таки владею ;) . Всё остальное действительно "лирическое оффступление".
офф: Ну 65км\ч сейчас наверное только пригородные ходят...
Что называется, навскидку:
1) Фирменный поезд "Липецк" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=6268c1d4) Москва - Липецк: расстояние в 504 км преодолевает аж за 10 часов 3 минуты. Средняя скорость даже не 60, а чуть более 50 км/час:eek: .
2) Фирменный поезд "Воронеж" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=d3cc8c57) Москва - Воронеж: 583 км за 11 часов 05 минут. Средняя скорость 53 км/час.
3) Фирменный поезд "Байкал" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=ccd9e775) Москва - Иркутск: 5153 км за 76 часов 42 минуты. Т.е. около 67 км/час.
И это в 21 веке.
Технологии есть производная мозгов. У нас на один мозг приходится миллион безмозглых тунеядцев, алкоголиков и дебоширов. Отсюда и столь печальный результат.
Сие-действительно не опровергнуть. Вы, я надеюсь из тех 140 человеков с мозгом. Таковые выкладки рождаются из первого столконовения со шпаной и злым кассиром в маленьком окошке. Не переживайте, на пароходе еще есть места, я дам Вам парабеллум.
что до Веларо-решение верное, но принято -потому что поезда красивые, и рапортовать с приглашением первых лиц-одно удовольствие. Это вам не золотой костыль в АЯМ вбить.
Сие-действительно не опровергнуть. Вы, я надеюсь из тех 140 человеков с мозгом.
Ну это не мне решать. Однако знаю одно: если в этой (нашей) стране находятся люди, которые осмеливаются НЕ придерживаться теории о том, что "наш народ самый замечательный, духовный, талантливый и прочее бла-бла-бла", то можно предположить, что мозг у них есть. Хотя бы потому, что они наблюдательны.
что до Веларо-решение верное, но принято -потому что поезда красивые, и рапортовать с приглашением первых лиц-одно удовольствие. Это вам не золотой костыль в АЯМ вбить.
Это да.
Что называется, навскидку:
1) Фирменный поезд "Липецк" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=6268c1d4) Москва - Липецк: расстояние в 504 км преодолевает аж за 10 часов 3 минуты. Средняя скорость даже не 60, а чуть более 50 км/час:eek: .
2) Фирменный поезд "Воронеж" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=d3cc8c57) Москва - Воронеж: 583 км за 11 часов 05 минут. Средняя скорость 53 км/час.
3) Фирменный поезд "Байкал" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=ccd9e775) Москва - Иркутск: 5153 км за 76 часов 42 минуты. Т.е. около 67 км/час.
И это в 21 веке.
Это средние скорости, и этим все сказано. Можете сравнить с американскими скоростями. Причем учитывая, что расписание фирменных поездов подстраивают чтобы вечером сесть, ночью спать, утром прибыть (когда это, разумеется, возможно).
Ребят, я вот читаю и думаю: Вот если вы всё так хаяте, мол мы можем делать. Ну так какого ... не делаем? Может хватит уже упирать в изъезжанное "нехватает опытных кадров"? Ведь вспомните авиацию! Что мы делали после 1918 года? Мы делали то, что закупали у англов технику и до болтика её изучали, потом начили модернизировать моторы, потом начали их делать. и лишь потом строить самолёты. Вот тоже самое сейчас и с поездами. Да, я понимаю, обидно, сам патриот, но так ведь тоже нельзя! Немцы имеют в этом большой опыт, так почему бы и нам его не перенять? Всё начинается с закупки прототипа, потом его изучения, и лишь потом стройки.
Вот убейте, непонимаю этого: Мы будем ругать всё импортное на чём только свет стоит, а свми будем пользоваться да приговаривать.
Если всё так встречать, то люди просто откажутся с нами сотрудничать, а без этого нам ничего не сделать.
Если, пардон презервативы не можем делать, то что уж говорить о поездах.
Это средние скорости, и этим все сказано.
Чем сказано? То что фирменный поезд до Липецка тошнит десять с лишним часов вместо четырех-пяти?
Можете сравнить с американскими скоростями.
При желании можно, но в Америке пассажирские ж/д перевозки очень неразвиты. Нужно сравнивать с Европой, где даже у обычных нескоростных InterCity средняя скорость выше 100 км/час.
Причем учитывая, что расписание фирменных поездов подстраивают чтобы вечером сесть, ночью спать, утром прибыть (когда это, разумеется, возможно).
Когда речь идёт о "Красной стреле" и Ко, то это ещё можно понять. Когда же речь идёт о фирменных до Адлера или того же Липецка или Воронежа, которые вполне могли бы быть сидячими дневными, то это довольно странно.
Ну это не мне решать. Однако знаю одно: если в этой (нашей) стране находятся люди, которые осмеливаются НЕ придерживаться теории о том, что "наш народ самый замечательный, духовный, талантливый и прочее бла-бла-бла", то можно предположить, что мозг у них есть. Хотя бы потому, что они наблюдательны.
Это да.
Какая смелость и широта мышления. Осмеливаясь не считать некий народ самым замечательным,духовным и бла-бла-бла, в точно так же придерживаетесь теории о поголовном пианстве-дебоширстве. Разница-только в предмете отрицания или наоборот-фанатизма. А в целом-теоретизм (извините за неологизм) Гордится тут не чем. Повторюсь-фраза об "одном мозге на миллион"-вот уровень анализа .Истина ,как это ни скучно, лежит близко к середине. -Огромная страна с низкой плотностью населения, страна наполненная талантами и посредственостями. Как и любая другая. Отличие от тех же немцев и причина наших неустроенностей в разы больше пассионариев-как романтиков так и разбойников. А не миллион дебилов на одного смелого мозгоблуда))) На сем предлагаю этот чудовищный оффтоп закончить.:drinks: Однако знаю одно-(извините за МХАТовский стиль)...Однако знаю одно-дружеская кружка коньяку еще никому не повредила при любой разности взглядов)))
Gregory_777
06.01.2009, 09:44
Что мы делали после 1918 года?
А вот тут, извините, Ваши деньги с дырками :cool: Сикорский - такая фамилия Вам что-нибудь говорит? А Гаккель? А тот факт, что больше половины железных дорог и часть Траннсиба были проложены при царе (Venice/Simplon Orient Express - где по-вашему ездил)? И не надо говорить "какой ценой" - советские "технологии" строительства не далеко ушли от. А тот факт, что эскадрилья самолётов "Илья Муромец" - т.н. ЭВК, первая в мире эскадрилья дальней стратегической авиации - тоже была построена при царе. Кировский завод и АЗЛК когда были заложены? А первые электростанции - когда? Сходите на Садовническую набережную в Москве, и посмотрите дату посройки ГРЭС-1.
Тот факт, что большевики отбросили бурно развивавшуюся промышленность на 20 лет назад ещё не означает, что мы никогда ничего не умели. Умели и делали. Потом теряли и навёрстывали, и опять учились и опять делали. Тут собака порылась в другом: а именно БАМ можно залудить ударным способом. Нагнать зеков, они и построят. Ракету можно сделать самую лучшую - посадить конструкторов в шарашку, а к каждому рабочему по особисту приставить - и всё будет. Тогда что-то происходит, что-то делается. Одна фигня: ширпотреб таким способом производить нельзя: слишком затратно получается, да и зеки для тонкой работы вроде сборки скоростных поездов не годятся, слишком грубая сила :russian: А остальные в детстве хотели быть космонавтами, а стали менеджерами. Эти уже точно ничего строить не пойдут, не по сеньке шапка. Да и не умеют. Только сидят и ждут, когда им добрый папа Якунин поезда "как в европах" купит.
А остальные в детстве хотели быть космонавтами, а стали менеджерами. Эти уже точно ничего строить не пойдут, не по сеньке шапка. Да и не умеют. Только сидят и ждут, когда им добрый папа Якунин поезда "как в европах" купит.
Вот это! не в бровь а в глаз! :drinks:
Gregory_777
06.01.2009, 12:20
Вот это! не в бровь а в глаз! :drinks:
:drinks: Спасибо. Наболело просто. А то умные все, а за пивом послать некого ;)
Кстати в самом факте заимствования технологий никакого зла лично я не вижу. Лихачёв с Липгартом тоже к Форду ездили конвейерной сборке учиться. Это ведь им Форд сказал, когда Лихачёв начал вещать, что может сделать атомобиль гораздо лучше, чем Форд-Т: "не надо лучше, надо чтоб ездил". В итоге сразу после войны "Победа" взяла все мыслимые призы на Международном автосалоне - те же американцы смотрели на неё как мы сейчас пялимся на какой-нибудь концепт от Nissan. И до сих пор ездит, что характерно.
А краденые технологии и реверс инжениринг нам всегда выходили боком: ЕС ЭВМ и "самые большие микросхемы" тому примером. И если уж у нас нет возможности делать поезда, но получаются офигенные ракеты - ну так давайте будем ездить на немецких поездах, а немцы будут летать в космос на наших ракетах. Это ведь всяко лучше, чем пытаться всем на диво переделывать ракеты в поезда, а потом удивляться, почему всё время получается хрустальной ж@пы алмазный вентилятор.
:drinks: Спасибо. Наболело просто. А то умные все, а за пивом послать некого ;).....а потом удивляться, почему всё время получается хрустальной ж@пы алмазный вентилятор.
Не, это все прекрасно, но и транспортное машиностроение-свое надо двигать вперед. Легковой автопром-просвистели уже.
Gregory_777
06.01.2009, 13:08
Полностью согласен. Но для начала надо на чём-то ездить. Может быть лет через 10-20 научимся и мы делать хорошие скоростные поезда. Сначала закупим готовые, потом научимся на них ездить и обслуживать, потом глядишь и свои строить начнём. Может быть даже лучшие в мире - вон, ТВЗ уже явно по качеству своих вагонов к мировым стандартам приближается. А ведь они только начали.
Еще такой момент...и думаю тут со мной многие согласятся...приходит новая техника... и постепенно уходит эпоха сс которой мы выросли. Кругломордые с машками и фантомасами...скоро под нож пойдут....вот и ностальгируем и бурчим..)))
dmitrain
06.01.2009, 15:09
Ну может не скоро, но пойдут...
Что называется, навскидку:
1) Фирменный поезд "Липецк" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=6268c1d4) Москва - Липецк: расстояние в 504 км преодолевает аж за 10 часов 3 минуты. Средняя скорость даже не 60, а чуть более 50 км/час:eek: .
2) Фирменный поезд "Воронеж" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=d3cc8c57) Москва - Воронеж: 583 км за 11 часов 05 минут. Средняя скорость 53 км/час.
3) Фирменный поезд "Байкал" (http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=ccd9e775) Москва - Иркутск: 5153 км за 76 часов 42 минуты. Т.е. около 67 км/час.
И это в 21 веке.
Наш Псков-Москва тоже 12,5 часов идёт. Правда половина пути на теплотяге...
Поезд СПБ-Пестово идет девять часов. За это время он проходит 360км. И по-моему, теплотяга тут не при чем. Вон к примеру, на Витебском направлении тапки с пдс'ами только так гоняют. Здесь уже корень проблемы надо искать в качестве полотна.
В итоге сразу после войны "Победа" взяла все мыслимые призы на Международном автосалоне - те же американцы смотрели на неё как мы сейчас пялимся на какой-нибудь концепт от Nissan.
Увы... http://auto.howstuffworks.com/1941-1942-chevrolet-fleetline.htm ...
Фотография сзади особенно характерна....
К 47 году fleetline гораздо больше стал на M20 похож...но тут правда неясно кто у кого содрал....
Дизайн все друг у друга драли, но в общем случае "Победа" - одна из ДВУХ действительно отечественных разработок.
Вот это! не в бровь а в глаз! :drinks:
+1000!!! :drinks:
Я сам никогда нехотел стать менеджером. Я люблю исключительно что-то делать, делать, делать и ещё сто раз делать!!!
Это уже не в глаз, а чётко в середину зрачка.
Дизайн все друг у друга драли, но в общем случае "Победа" - одна из ДВУХ действительно отечественных разработок.
А вторая какая?)))
Peterbilt
07.01.2009, 18:32
А вторая какая?)))Рискну предположить, что ANK(ft) имел в виду "Ниву". А насчёт лишь двух действительно отечественных разработок - это уж слишком жёстко сказано. Дам чутка побольше, даже в числе серийных.
Сорри за офф.
Рискну предположить, что ANK(ft) имел в виду "Ниву". А насчёт лишь двух действительно отечественных разработок - это уж слишком жёстко сказано. Дам чутка побольше, даже в числе серийных.
Сорри за офф.
Рискну предположить-это вообще все обе две разработки за 1000 лет..все остальное содрано у Европы:) )) Матрехи-японские, водка-француззская, кирзачи-наверняка немецкий эрзац.
Кстати, это не оффтоп. в этом посте упоминается Сименс Веларо Рус.:rofl:
Рискну предположить-это вообще все обе две разработки за 1000 лет.
Не сказал бы. Первое, что приходит на ум касательно железной дороги:
В 19 веке два российских конструктора конструировали свой собственный паровоз, постоянно его совершенствуя. На нем впервые было применено горизонтальное расположение цилиндров, как раз таки это с нас и стали все подряд передирать. А правительство вместо поддержки собственной разработки начало закупать паравозы в Англии.
Жжоте. Эту тему даже делить страшно, а надо бы вообще-то.
Да, кстати, Черепановы между прочим были таки знакомы с работами Стефенсона и недостатками его машин. Поэтому кто у кого учился вопрос спорный.
Peterbilt
07.01.2009, 21:22
Рискну предположить-это вообще все обе две разработки за 1000 лет..все остальное содрано у Европы:) )) Матрехи-японские, водка-француззская, кирзачи-наверняка немецкий эрзац.
Кстати, это не оффтоп. в этом посте упоминается Сименс Веларо Рус.:rofl:
Ну вообще-то, Япония нисколько не Европа, а матрёхи... Эт, что называется, мысли витают в воздухе. Также как нередки случаи открытий, совершённых двумя абсолютно незнакомыми людьми практически одновременно, но независимо друг от друга.
Насчёт водки - небезысвестный историк, а кроме того замечательный кулинар, Вильям Похлёбкин, в своё время доказал, что водка имеет именно русское происхождение, а не польское. И сам напиток, и название. А так у нас наверняка тоже немало чего содрали, если пораскинуть мозгами.
З.Ы. Интересно, в Сапсане в буфете спиртное будет?
Я сам никогда нехотел стать менеджером. Я люблю исключительно что-то делать, делать, делать и ещё сто раз делать!!!
Какой-то странный подход :confused:. По-Вашему, "делать" означает исключительно стучать молотком? А грамотно сбывать ту продукцию, что вы "наделали", кто должен?
А это уже не моя забота. Вот возьму свою профессию, радиотехник - инженер: Моя работа - придумать, начертить, сделать. А кто уже и как будет распространять и продавать - это не мои проблемы. Слово за тем, кто делает, а не кто продаёт.
Im-Ho-Tep
08.01.2009, 00:43
А это уже не моя забота. Вот возьму свою профессию, радиотехник - инженер: Моя работа - придумать, начертить, сделать. А кто уже и как будет распространять и продавать - это не мои проблемы. Слово за тем, кто делает, а не кто продаёт.
Вот в этом-то и кроется одна из проблемм производства - работник не заинтересован в конечном результате (читай - не хочет видеть дальше собственного носа). В итоге получается по Райкину - "К пуговицам претензии есть?".
А это уже не моя забота. Вот возьму свою профессию, радиотехник - инженер: Моя работа - придумать, начертить, сделать. А кто уже и как будет распространять и продавать - это не мои проблемы. Слово за тем, кто делает, а не кто продаёт.
Серьёзно :eek:? А жить за счёт чего будете? За счёт пылящихся в чулане чертежей? Вас почитаешь, так за голову возмёшься. Это ж сколько у нас в стране осталось людей с подобными убеждениями...
Вот в этом-то и кроется одна из проблемм производства - работник не заинтересован в конечном результате (читай - не хочет видеть дальше собственного носа). В итоге получается по Райкину - "К пуговицам претензии есть?".
Если смотреть в масштабах целой страны, то здесь у нас проблема несколько другого плана. А именно - на одного реально производящего какие-либо ценности человека приходится слишком многоначальников, чиновников и иже с ними.
Из всех законов в России неукоснительно выполняется только закон Паркинсона. Несмотря на постоянные сокращения федеральных чиновников, метных стало в два раза больше, чем было во всем СССР. А на 100000 работающих россиян сегодня в два раза больше управленцев, чем было в СССР.
Gregory_777
08.01.2009, 02:23
E69, вишь ты как оно, всего-то пару электричек у тевтона треклятого купили, а какой охват! Вот она, загадочная русская душа :russian:
Кстати водку, в смысле 40-градусный гидрат этилового спирта, придумал Менделеев, исследуя свойства спирто-водной смеси. Он обнаружил, что при определённой концентрации раствор перестаёт гореть и пахнуть, то есть все молекулы спирта оказываются связаны молекулами воды, и спирт перестаёт испаряться с зеркала жидкости. Так что не надо грязи :mad:
Серьёзно :eek:? А жить за счёт чего будете? За счёт пылящихся в чулане чертежей? Вас почитаешь, так за голову возмёшься. Это ж сколько у нас в стране осталось людей с подобными убеждениями...
На зарплату. Сейчас с радиоинженерами боооооооооольшие проблемы. Вот я доучиваюсь, осталось полгода. У меня талант к этому с детства, и из всей группы, а именно 30 баранов один я и ещё пару ребят понимают и увлекаются. А остальные - дискотеки, пиво и прочая снею дрянь. Вы думаете, они станут радиотехниками? Нет, они пойдут в продавцы-консультанты, всякие там маркеры (или как их там) и т.д. и т.п. А мне, даже без диплома, платят сейчас примерно как машинисту. (~25). И я не жалуюсь. Я работаю, потому что нравится. Но, ксожалению и к счастью меня крепко к себе примагнитила ЖД, чем я тоже интересуюсь с детства.
dmitrain
08.01.2009, 12:27
Если смотреть в масштабах целой страны, то здесь у нас проблема несколько другого плана. А именно - на одного реально производящего какие-либо ценности человека приходится слишком многоначальников, чиновников и иже с ними.
Из всех законов в России неукоснительно выполняется только закон Паркинсона. Несмотря на постоянные сокращения федеральных чиновников, метных стало в два раза больше, чем было во всем СССР. А на 100000 работающих россиян сегодня в два раза больше управленцев, чем было в СССР.
+10000000000 Начальников нынче развелось... Все толко руководят, а толку никакого.
+10000000000 Начальников нынче развелось... Все толко руководят, а толку никакого.
Оно так было всегда и не только сейчас. Во все времена люди хотели сесть и кататься на трудящихся...
На зарплату.
А зарплата откуда берется? Из тумбочки? Или всё же за счет реализации той продукции, которую Вы разрабатываете / производите? Пока у нас каждый производящий и проектирующий не поймёт, что зарплату свою он получает не в бухгалтерии своего предприятия и не из банкомата, а у своего конечного клиента-потребителя, в России делать конкурентноспособные товары не научатся. Зато будут дальше клеймить тех, кто закупает зарубежную технику.
Сейчас с радиоинженерами боооооооооольшие проблемы. Вот я доучиваюсь, осталось полгода. У меня талант к этому с детства, и из всей группы, а именно 30 баранов один я и ещё пару ребят понимают и увлекаются. А остальные - дискотеки, пиво и прочая снею дрянь. Вы думаете, они станут радиотехниками? Нет, они пойдут в продавцы-консультанты, всякие там маркеры (или как их там) и т.д. и т.п.
Если кроме пива у них в башке ничего нет, то они уже никуда не пойдут. Это потерянное поколение. И думать, что в "маркеры" идти всё равно что за пивом сбегать - Ваше большое заблуждение.
На зарплату. Сейчас с радиоинженерами боооооооооольшие проблемы. Вот я доучиваюсь, осталось полгода. У меня талант к этому с детства, и из всей группы, а именно 30 баранов один я и ещё пару ребят понимают и увлекаются. А остальные - дискотеки, пиво и прочая снею дрянь. Вы думаете, они станут радиотехниками? Нет, они пойдут в продавцы-консультанты, всякие там маркеры (или как их там) и т.д. и т.п. А мне, даже без диплома, платят сейчас примерно как машинисту. (~25). И я не жалуюсь. Я работаю, потому что нравится. Но, ксожалению и к счастью меня крепко к себе примагнитила ЖД, чем я тоже интересуюсь с детства.
Проблема в том, что нет заинтересованности в реализации своих идей. Слишком много уделяеться престижу должности, а завтра война и куда они со своими консультациями.
вот испытания неудачного СОКОЛА
http://www.youtube.com/watch?v=p3K2PmTz4BU
Вы были заблокированы автоматически при размещении этого сообщения. Прошу ознакомиться с действием системы антиспама!
Проблема в том, что нет заинтересованности в реализации своих идей.
Это не нужно подавляющему числу работающего в исполнительных специальностях...
а завтра война и куда они со своими консультациями.
Такой войны как ВОВ больше не будет...поэтому такое количество "воинов" теперь не нужно
А вот уровень жизни в стране повышать надо, и тут какраз и нужны "консультанты"
Это не нужно подавляющему числу работающего в исполнительных специальностях...
Раньше было такое: Изобретательство и Рационализаторство. Это давало импульс науке и производству.
Такой войны как ВОВ больше не будет...поэтому такое количество "воинов" теперь не нужно
А вот уровень жизни в стране повышать надо, и тут какраз и нужны "консультанты"
Не верьте в мирность этой демократии. Демон вот корень. Когда заржавеет последняя МКБР, тогда и начнётся.
Нужны специалисты, а университеты, бывшие институты, выпускают лажу.
Раньше было такое: Изобретательство и Рационализаторство. Это давало импульс науке и производству.
Ничего оно не давало... Вы знаете что подавляющее количество местных изобретений так и осталось чуть-ли не в единственном экземпляре, без чертежей и пропадёт в неизвествности после поломки?
Например у нас в депо есть соершенно гениальный захват для транспортировки автосцепок состоящий из хитрой железки и единствнного болта с пружинкой.... я таких больше вообще нигде не видел (сплошные извращения с талями, крюками и ещё чёрти-чем)... ну и что? Почему не внедрили?
Примеров довольно мало, единственное что я могу вспомнить из самодеятельности пошедшей в серию, это круглая УКВ антенна на штабных вагонах (её оказывается изобрёл слесарь электроцеха на Николаевке, и общими силами с начальником депо умудрились протолкнуть в производство)
Не верьте в мирность этой демократии. Демон вот корень. Когда заржавеет последняя МКБР, тогда и начнётся.
Нужны специалисты, а университеты, бывшие институты, выпускают лажу.
Я имел в виду что не будет такой войны как ВОВ, ... шарахнут пару ядерных ракет и всё... ;)
P.S. И что за уверенность во всемирном заговоре? .. всёравно нас никто завоёвывать не будет в глобальном масштабе...можно кучу примеров привести почему...как минимум мы не ирак или афган которые за день переехать вдоль можно...и зимы не бывает.... да и население очень специфическое :russian:
Ничего оно не давало... Вы знаете что подавляющее количество местных изобретений так и осталось чуть-ли не в единственном экземпляре, без чертежей и пропадёт в неизвествности после поломки?
Например у нас в депо есть соершенно гениальный захват для транспортировки автосцепок состоящий из хитрой железки и единствнного болта с пружинкой.... я таких больше вообще нигде не видел (сплошные извращения с талями, крюками и ещё чёрти-чем)... ну и что? Почему не внедрили?
Так вы сами и дали ответ:
Примеров довольно мало, единственное что я могу вспомнить из самодеятельности пошедшей в серию, это круглая УКВ антенна на штабных вагонах (её оказывается изобрёл слесарь электроцеха на Николаевке, и общими силами с начальником депо умудрились протолкнуть в производство)
Драться нужно за свое изобретение. Отстаивать, а кто сказал, что это легко.
Я имел в виду что не будет такой войны как ВОВ, ... шарахнут пару ядерных ракет и всё... ;)
Не будет ракет, это сказка из книжек про фантастику. Вы знаете, что только 10% процентов достигнет своей цели. Паритет, у нас по мощи обороны и устареванию ракет, у них по слабости обороны и количеству ракет.
P.S. И что за уверенность во всемирном заговоре? .. всёравно нас никто завоёвывать не будет в глобальном масштабе...можно кучу примеров привести почему...как минимум мы не ирак или афган которые за день переехать вдоль можно...и зимы не бывает.... да и население очень специфическое :russian:
Завоёвывают не госудаства, а умы. Это еще с давних времен известно.
как минимум мы не ирак или афган которые за день переехать вдоль можно...и зимы не бывает
Можно усеять каждый метр трупами и за месяц не пройти 10м.
А вы знаете, что ночью в пустыне замерзнуть можно.
Вот так плавно тема о купленном в ФРГ МВПС перетекла в обсуждение геополитики. :)
Gregory_777
10.01.2009, 02:55
Раньше было такое: Изобретательство и Рационализаторство. Это давало импульс науке и производству.
Ага. Какой-нибудь НИИ несколько лет корпел над какой-нибудь фигнёй, 2 докторских, 5 кандидатских, госфинансирование, вся фигня. А потом на производстве какой-нибудь #баный вася изобретал и рационализировал. Простите мне мой французкий.
Я тебе расскажу одну поучительную историю. Только не принимай на свой счёт, я исключительно по поводу "рационализации". Лет 10 назад было. Делали один девайс для военной связи. Не важно, до сих пор секретный, хоть и времени прошло. Так вот. Делали-делали, 4 года делали, двое аспиров (в т.ч. ваш покорный слуга) защититься успели. Опытный экземпляр работает как заведённый, сделали документацию, отдали в производство опытной партии. 1000 штук. Ни один не пашет. то есть вообще. Поэлементно исправен, расчётных параметров нет и близко. То есть не то что нет, а сигнал сквозь pcb не идёт и хоть тресни. Ломали голову ещё полмесяца, пока не решили промерить цепи обратной связи (там связанные контуры с апериодической намоткой на ферритовых сердечниках сложной формы, специально заказывали, были уверены в них на 200%, поэтому так жёстко тупили, двойка нам, да). Контуры ВСЕ нерабочие. Стали разбираться. Дошли до главного технолога опытного производства. И что выяснилось? Сердечники надо было точить из феррита 10H, а это животное решило, что это НЕ ТЕХНОЛОГИЧНО, и запустил в производство сердечники из ДЮРАЛЮМИНИЯ. А чо, магнитная проницаемость такая же, пофиг что проводимость (соотв. потери) на 3 порядка выше...
Совместная разработка двух НИИ (НИИДАР и МНИИРТИ), ага. Опытная партия в Зеленограде. Военная приёмка, стоимость проекта такая, что проще 20 сапсанов купить и в ЦПКиО рядом с "Бураном" поставить детишкам на радость. Версус 1 (один) вася-рационализатор по несчастному стечению обстоятельств узнавший термин "магнитная проницаемость".
Вот тогда я и прозрел. В жопу рационализацию и передачу "это вы можете". Не можете - не мучайте одно место и не увеличивайте энтропию.:russian: А можете - всё равно идите в жопу, без сопливых скользко, вас позовут, когда понадобитесь.
Я тебе расскажу одну поучительную историю.
Так смысл этой историии в том, что человек вероятнее хотел заработать на подмене деталей. Я же говорил, о тех кто сам создает свое изобретение и потом внедряеет на практике, но не скрытно, как вредитель, а открыто. Есть грань разумного и тут зависит от человека.
Gregory_777
10.01.2009, 14:18
Ну видимо у меня просто идеосинкразия к слову "рационализация".
А "открыто внедрять" это по сути - выходить с рацпредложением на головной НИИ, оформлять кучу документации, патенты и т.д. - то есть по сути делать за них их же работу. Причём вероятность быть посланным в эротический пеший тур близка к 100%.
Не знаю, я не сторонник. Хотя если б ко мне пришли с подобным, скорее всего помог бы - если предложение стоящее.
Colonel_Abel
10.01.2009, 14:34
Ну видимо у меня просто идеосинкразия к слову "рационализация".
А "открыто внедрять" это по сути - выходить с рацпредложением на головной НИИ, оформлять кучу документации, патенты и т.д. - то есть по сути делать за них их же работу. Причём вероятность быть посланным в эротический пеший тур близка к 100%.
Не знаю, я не сторонник. Хотя если б ко мне пришли с подобным, скорее всего помог бы - если предложение стоящее.
Кстати может быть вероятность и того, что тебя не просто в пеший тур пошлют, но и идею присвоят.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot