Сценаристам: Temporary Restricted Speed Zone - опрос

[vicente]

В процессе изучения и подготовки с последующим (возможно) созданием сигнализации возник вопрос о параметре Temporary Restricted Speed Zone. Хотелось бы услышать сценаристов на предмет насколько этот параметр используется в сценариях, если вообще используется. От тех кто его использовал/использует/думает использовать хотелось бы услышать все "за" и "против" его применения.
Хочу пояснить. Интересуют доводы "за", "против" этого параметра, а не количество использующих. Поэтому здесь нет тайного голосования. Нужны мнения. И мнения людей знающих.Поэтому посты в стиле "А что это такое?", "Где оно находится?", "Как его установить?" или "Не работает - что делать?" очень прошу не размещать
Заранее благодарен и надеюсь на Ваше сотрудничество.

Меньший шрифт пользователи просто не поймут

[Yolkin]

Я. Один раз. Имитировал ремонт пути - по одному пути пустил вертушку из хопперов, а по неправильному игрок ехал на пассажирском и попадал на такую вот zone.

[vicente]

А то что скорость сам изменить не можешь и она задается в свойствах маршрута не мешало? Здесь есть разница - делаешь это для себя или "на выкладку". Для себя свойства маршрута можно изменять сколько угодно, "под сценарий", а вот для пользователей - нужно вместе со сценарием "поставить" соответствующий файл с тем, чтобы игрок после прохождения его еще и откатил. Накладно, однако.

Добавлено через 6 минут
Совсем недавно на конкурсе был сценарий от Евгений25 на Кубани. Так там из-за проблем со скриптами сигнализации в конце-концов было решено поставить с финальной версией измененный файл sigcfg.dat. Кто откатил его, а кто нет - никто не знает. Так что могу с уверенностью сказать, что у энного кол-ва пользователей, к примеру, Кубань по-другому работает.

[Yolkin]

Сообщение от vicente

А то что скорость сам изменить не можешь и она задается в свойствах маршрута не мешало?

Мешало конечно. Приходилось плестись с черепашьей скоростью, но по другому ситуацию не смоделировать было.

[soroka.as]

Я не использую. Ограничение фиксированное, неинтересно. Если бы можно было выставлять ограничение, тогда использовал бы. А так обхожусь текстовыми сообщениями.

[Zabor]

Обычно на маршрутах экс-СССР ограничение 20 км/ч, что более-менее соответствует реалиям, когда неисправна сигнализация и т.п. случаи, когда "нужно ехать с готовностью остановиться, если возникнет препятствие для движения".

То, что сценаристы нечасто используют ИМХО не показатель, просто ситуация должна быть соответствующая, не надо зацикливаться на ремонте путей, можно например ограничивать трафик по одному пути и не ограничивать себя любимого по другому и наоборот.

Так же может применяться для выравнивания времени хода игрока, если нужна гарантированная задержка и другими методами её не сделать.

Еще важный момент - мы доподлинно не знаем, где этот параметр еще используется в MSTS кроме выставленных в редакторе сценариев ограничений и ограничений по RESTRICTING аспекту.

По F4 120 на желтый тоже смотрится "не айс", только прошу не указывать куда F4 засунуть, не нами сделано, не нам отменять системную функцию, которая уже присутствует в КЛУБ реальных локомотивов.

[vicente]

Твое мнение по этому вопросу мне известно, но хорошо, что будет в теме. Ты забыл упомянуть о знаках - тоже немаловажный момент. Видишь? Я и об этом помню. И, все-таки, прежде чем выходить из себя, давай сначала людей послушаем.

Остальное обсудим с тобой - слава Б-гу, у нас достаточно каналов для этого.

Я не хотел бы обсуждать вопросы сигнализации здесь, только мнения пользователей о применении Temporary Restricted Speed Zone в том виде, в котором он существует сейчас..

[awaken]

я использую на Зилупе 3.6
проблема тут одна - ограничение скорости (если прописано в маршруте) постоянное и изменить его нельзя. а это скучно
Алексей-ЛДВЗ в Зилупе 3.6 сделал возможность введения ограничений без введения лимита скорости.
их контроль оставляется на совести проходящего сценарий. на местности появляются соответствующие знаки в местах ограничений (без указания лимита). В описании сценария я пишу где какое ограничение, все "на честном слове".
Можно их нарушать, в замечание это не прописывается. Хотя если ехать с лентой то расшифровщик все увидит :-)

[vicente]

Маршрут довольно резво обсуждался пару месяцев назад на другом форуме. ВОТ ЗДЕСЬ, помнится, встречный трафик "заползал" на станцию на 2Ж. Понятно, что 2Ж в сигнализации АРК 20 км/ч не дает, так что, либо он эти 20 получил раньше, либо, что тоже не исключено - показание сигнала не совпадает с аспектом. Там же, начиная с ЭТОГО ПОСТА был, хотя и довольно поверхностно, затронут вопрос о "заползаниях" трафиков в частности, и о параметре TempRestrictedSpeed вообще (поверхностно, так как в той ситуации нам было не до "заползаний").
С тех пор немало воды утекло в Иордане, были проведены кое какие исследования по части работы сигнализации в МСТС и взаимодействия ее с автодиспетчером, заложенным в игре. В частности, я тестировал аспект RESTRICTING на предмет влияния на скорость трафика в сценарии при TempRestrictedSpeed равной максимальной скорости в маршруте. Понятно, что при заданной в trk TempRestrictedSpeed меньшей, чем максимальная, даже если не давать ограничение скорости на RESTRICTING, впрочем как и на два других "запрещающих" аспекта - трафик снизит скорость до TempRestrictedSpeed и сохранит ее до конечной точки своего пути - это известно давно. Вопрос был в том, что будет, если задать TempRestrictedSpeed максимальную, а на RESTRICTING дать ограничение скорости? Я создал 3 светофора с разными значениями скорости на RESTRICTING: 60, 40 и 20 км/ч, расставил их в порядке убывания, за ними поставил CLEAR_2 без ограничения, который должен был, по идее, отменить последнее 20, ну и предыдущие ограничения на RESTRICTING и вернуть трафику установленную скорость. Так вот, при проследовании CLEAR_2 скорость трафик не набирает, а сохраняет наименьшую, пойманную на RESTRICTING... Отсюда мысль отказаться от ограничения скорости на аспекте RESTRICTING вообще.
Проблема в том, что разработчики игры привязали эти два параметра: проследование запрещающих аспектов и временное ограничение скорости. Смысл обсуждения в теме для меня - выяснить насколько такая отмена, если бы, теоретически (пока), была произведена, помешала бы сценаристам в их работе?
awaken, к сожалению, я твои сценарии по Зилупе 3.6 пока не проходил (и не понравился автору...) - не хватает времени. Но вот это мне важно:

Сообщение от awaken

...без указания лимита...

А на мониторе?

[dj.dan.mc]

Я лично использую ограничение только для траффика и только на станциях, для придания так сказать реалистичности. А то куда это годится чтобы трафик по станций летал со скростью 80км/ч

[Yolkin]

Сообщение от dj.dan.mc

Я лично использую ограничение только для траффика и только на станциях, для придания так сказать реалистичности. А то куда это годится чтобы трафик по станций летал со скростью 80км/ч

Интересная мысль.
Вот только знаки ограничения мешать будут наверное.

Интересная мысль, да.

[dj.dan.mc]

Сообщение от Yolkin

Интересная мысль.
Вот только знаки ограничения мешать будут наверное.

Интересная мысль, да.

Ну да бывает. Не так давно испытывал поведение траффика на маршруте, поставил несколько ограничений - а потом смотрю - платформа утыкана знаками "Начало опасного участка", "Конец опасного участка" ... Такие вот пироги.

Сообщение от awaken

например в Плявинясе отправление в сторону Крустпилса на 2 желтых с бокового, но ограничение 40 сбрасывается как только выезжаешь на главный

Я конечно, не знаком с сигналкой на Зилупе (честно говоря я вообще этот маршрут пока еще даже не смотрел, так только тему про него листал на форуме), но вполне возможно что там может быть что-то типа Always Green Signal под рельсами или что-то вроде того.

[awaken]

Сообщение от vicente

awaken, к сожалению, я твои сценарии по Зилупе 3.6 пока не проходил (и не понравился автору...) - не хватает времени. Но вот это мне важно:

А на мониторе?

я монитором не пользуюсь поэтому понятия не имею что там.
ограничения вызубрил наизусть.

помнится еще есть такой глюк в МСТс - при проезже желтого с ограничением скорости например 60, если следующий сигнал был красный и внезапно поменялся на зеленый - ограничение сохраняется, до проезда следующей сигнальной точки.

но в Зилупе 3.6. каким-то образом оно сбрасывается (может там скрытые сигнальные маркеры стоят?)
например в Плявинясе отправление в сторону Крустпилса на 2 желтых с бокового, но ограничение 40 сбрасывается как только выезжаешь на главный

[vicente]

Сообщение от awaken

я монитором не пользуюсь поэтому понятия не имею что там...
...но в Зилупе 3.6. каким-то образом оно сбрасывается (может там скрытые сигнальные маркеры стоят?)
например в Плявинясе отправление в сторону Крустпилса на 2 желтых с бокового, но ограничение 40 сбрасывается как только выезжаешь на главный

Это потому, что ты монитором не пользуешься =)
Там маркеры стоят. С точки зрения игры - те же светофоры. Они-то и меняют аспект, а с ним - ограничения.
Плявиняс. Маркеры на главном в сторону Крустпилса. Холст. Масло.

Сообщение от awaken

помнится еще есть такой глюк в МСТс - при проезже желтого с ограничением скорости например 60, если следующий сигнал был красный и внезапно поменялся на зеленый - ограничение сохраняется, до проезда следующей сигнальной точки.

Это не глюк. ИМХО, так задумано. На Западе (может не везде) в реале так работает. Я (в реале) если предупредительный проехал 2 желтых (перед красным) и мне сигнал открылся - я ограничен в скорости, как будто на красный еду.
Применительно к нашей сигнализации, честно, ХЗ, как это побороть.

Сообщение от awaken

не нужно их ставить там где есть платформы , и все.

Как он может это регулировать, если весь путь ограничен? Поставить "до" и "после"? Но тогда вообще все знаками будет утыкано! Вопрос еще, какие знаки? Если с NEC - маленькие - пол-беды. А если советские, начало-конец, так это действительно, не айс тоже получается. С другой стороны, пока хвост не проследует "конец", трафик скорость набирать не начнет. Если все в con, сделать плавно (как ты писал недавно о значениях ускорения в теме о сценарии, по-моему), то все может и незаметно пройти.

А еще их можно "утопить". Высота, кажется в speedpost.dat регулируется. Но это уже создатель маршрута, наверное, должен делать.

[awaken]

Сообщение от vicente

Это не глюк. ИМХО, так задумано. На Западе (может не везде) в реале так работает. Я (в реале) если предупредительный проехал 2 желтых (перед красным) и мне сигнал открылся - я ограничен в скорости, как будто на красный еду.
Применительно к нашей сигнализации, честно, ХЗ, как это побороть.

в штатах так и есть, а у нас нет. сигналку в мстс делали имея в виду американскую изначально

Сообщение от vicente

Как он может это регулировать, если весь путь ограничен? Поставить "до" и "после"? Но тогда вообще все знаками будет утыкано! Вопрос еще,

это разработчик сценария должен думать где он что ставит, перед тем как втыкать в сценарий ограничения, "пройтись по местности".

платформа обычно весь путь не занимает от и до , можно вначале воткнуть где еще нет ее. или сделать ограничение по другому пути.
мне в сценариях часто приходится отказываться от некоторых вещей - переносить скрещения на другой путь, а то и станцию менять (на некотрых сигналы тупо не работают как нужно и не знаешь как побороть)