Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2019, 21:28   #2506
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,899
Вы сказали Спасибо: 629
Поблагодарили 2,821 раз(а) в 737 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
не надо пример одной страны натягивать на весь мир
Ой, таки одной, да?
А ежели посчитать получше! Может все же больше одной наберется?

Вообще то, Вы говорили не столь о распространенности данной схемы в холодном климате, а о ее работоспособности и выдавали ее за непровереную временем схему: "время покажет какая надежность и правильность выбранного варианта кузова".
Поэтому Вам и намекнули на то толстое обстоятельсто, что схема эта давным давно проверена временем в холодных краях.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 08.08.2019, 12:50   #2507
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,744
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 2,036 раз(а) в 694 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

хм " драка " ради драки ?

в данном конкретном случае ваш пример не показателен так как что работает в одном случае , ваш пример , может не сработать в другом , в случае ямальской дороги , и только время покажет правильный выбор или нет . то что ваш пример работает в сша я не отрицал и не оспаривал ( и не думал ) . боюсь что сравнение корпусов не будет от слова совсем и мы не узнаем правильный был сделан выбор или нет
орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 13:31   #2508
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 457 раз(а) в 175 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Таки да, ваша правда. Только вот как быть с тем, что первые переделки там с 2006года работают. А в 2015 ЯЖД заказали ещё таких. То есть первые работают уже 13лет. Это вообще то срок. А рядом (на БАМе) работают классические 2ТЭ10 с родными Д100 или после капиталки с коломенскими. Так что сравнить наверно есть с чем.
И дело тут скорей не в преимуществах капота как такового, а в содержании оного. Дизель 7FDL с обвязкой похоже просто гораздо реже ломается, особенно если не экономят на маслах, фильтрах и тп. Ну и само собой к нему не приложены шаловливые ручки ( точнее будет - кувалды) наших "слюсарей"

Последний раз редактировалось Sancio; 08.08.2019 в 13:40.
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 14:26   #2509
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,744
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 2,036 раз(а) в 694 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

и ваша правда , только вот сравнение не много не корректное это все ж разные компании а хотелось все от одной . что до нового заказа так это " привычка " ( так сложилось \ так принято и не знают что можно другой капот ) и ничего более



орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 02:17   #2510
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,899
Вы сказали Спасибо: 629
Поблагодарили 2,821 раз(а) в 737 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
хм " драка " ради драки ?

в данном конкретном случае ваш пример не показателен так как что работает в одном случае , ваш пример , может не сработать в другом , в случае ямальской дороги , и только время покажет правильный выбор или нет . то что ваш пример работает в сша я не отрицал и не оспаривал ( и не думал ) . боюсь что сравнение корпусов не будет от слова совсем и мы не узнаем правильный был сделан выбор или нет
Ну, отчего же "ради драки"?
(После открывающей кавычки и перед закрывающей пробелы не ставятся. Пробелы перед знаками препинания не ставятся, а предложения начинаются с заглавной/большой буквы).

Еще раз повторю, коли Вас забанили сразу в Гугле и в Яндексе, не говоря уже о Бинге - тепловозы в капотном исполнении десятилетиями успешно работают в экстремально холодных и снежных условиях Канады и северных штатов США. И вот уже пошел второй десяток лет, как тепловозы подобной конструкции работают в Казахстане и России (в Якутии). Про зимний климат Казахстана Вы в курсе? Таки он там резко-континентальный...
Надеюсь, что про климат в Якутии Вам рассказывать не будет надобности?

Итак, что мы имеем в наличности?
Тепловозы в капотном исполнении десятилетиями успешно работают в экстемальных зимних условиях четырех стран. Причем эксплуатанты продолжают заказывать именно такие тепловозы, а не в кузовном исполнении.
Таким образом, очевидно, что совокупность двух вышеизложеных фактов, давным давно известных не только ЖД специалистам, но и широким массам либителей ЖД, о чем и говорят коментарии чуть-чуть выше, полностью опровергнуть Ваше утверждение о том, что "время покажет какая надежность и правильность выбранного варианта кузова".


Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
и ваша правда , только вот сравнение не много не корректное это все ж разные компании а хотелось все от одной . что до нового заказа так это " привычка " ( так сложилось \ так принято и не знают что можно другой капот ) и ничего более
А Вы в курсе, что во всех четырех странах на этих же самых линиях и в тех же самых условиях эксплуатировались именно кузовные тепловозы?
Какого еще сравнения Вам не хватает, уважаемый орел?

Последний раз редактировалось Colonel_Abel; 09.08.2019 в 10:09. Причина: Исправление опечаток
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 10:36   #2511
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,744
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 2,036 раз(а) в 694 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Иван Андреев Посмотреть сообщение
Ну, отчего же "ради драки"?
(После открывающей кавычки и перед закрывающей пробелы не ставятся. Пробелы перед знаками препинания не ставятся, а предложения начинаются с заглавной/большой буквы).

Еще раз повторю, коли Вас забанили сразу в Гугле и в Яндексе, не говоря уже о Бинге - тепловозы в капоном исполнении десятилетиями успешно работают в экстемально холодных и снежных условиях Канады и северных штатов США. И вот уже пошел второй десяток лет, как тепловозы подобной конструкции работают в Казахстане и России (в Якутии). Про зимний климат Казахстана Вы в курсе? Таки он там резкоконтинентальный...
Надеюсь, что про климат в Якутии Вам рассказывать не будет надобности?

Итак, что мы имеем в наличности?
Тепловозы в капотном исполнении десятилетиями успешно работают в экстемальных зимних условиях четырех стран. Причем эксплуатанты продолжают заказывать именно такие тепловозы, а не в кузовном исполнении.
Таким образом, очевидно, что совокупность двух вышеизложеных фактов, давным давно известных не только ЖД специалистам, но и широким массам либителей ЖД, о чем и говорят коментарии чуть-чуть выше, полностью опровергнуть Ваше утверждение о том, что "время покажет какая надежность и правильность выбранного варианта кузова".


А Вы в курсе, что во всех четырех странах на этих же самых линиях и в тех же самых условиях эксплуатировались именно кузовные тепловозы?
Какого еще сравнения Вам не хватает, уважаемый орел?
понятно " драка ради драки " и ничего более а еще точнее желание быть всегда правым и всех учить


что до моего " желания " то оно простое как ведро

я хочу увидеть данные сравнения двух типов кузовов ( капотного и вагонного ) от одного собственника в данном случае от предприятие что в якутии, а мне в ответ приводят ( полную ахинею ) " весь " мир который мне не нужен в принципе

что до погодных условий не надо сравнивать якутию и " тепличные " условия

что до того что эксплуатанты продолжают заказывать а им ни кто и не предлагал другой кузов у тех производителей у которых заказывют так повелось что есть только капотный кузов про другой тип кузова они не хотят и думать

что до любителей жд и специалистов не надо любителей жд одной страны натягивать на весь мир , а специалисты так они каждый раз решают какой тип кузова лучше ( пример скандинавских стран ) и опять не надо натягивать спецЫалистов одной страны на весь мир это не специалисты это ДИКТАКТ ( выкручивание рук ) производителей которые не хотят ( не умеют ) работать по другому ( с другим типом кузова )

что до 10-й работы капотных кузовов в казахстане ( и теперь в якутии ) это есть выкручивание рук ( точнее взятки или по американски лоббирование интересов ) тех кто предлагал эти дизели , а у тех кто соглосовывал такой тип кузова не хватило сил отказаться от взяток и ничего более тут нет . откажись , те кто соглосовывал , от такого типа и производителям пришлось бы делать капотный тип , но было поставлено УСЛОВИЕ или капотный или мы отказываемся работать . так что не надо говорить про успешный опыт работы

на счет рук \ лобирования - то мои мысли но другого обьяснения почему был выбран капотный тип а не вагонный у меня нет



хм

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 14:51   #2512
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 457 раз(а) в 175 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Подкину дровишек Вы просите факты. Их есть у меня.
Данные 2007года. Подробнее тут
Опытом эксплуатации модернизированных локомотивов поделился заместитель начальника локомотивного депо Алдан ОАО «Железные дороги Якутии» (ЖДЯ) Анатолий Доля. Дорога эксплуатирует модернизированные магистральные тепловозы ТЭ10М с использованием оборудования компании GE и вариант с использованием отечественного оборудования, в том числе дизеля Д49 производства ОАО «Коломенский завод». По словам Анатолия Доли, сравнительный анализ работы тепловоза с дизелями 7FDL12 и тепловоза с дизелями Д49 за шесть месяцев 2007 года показал, что локомотив с американским дизелем перевез 8660 млн ткм брутто при среднем весе поезда в 716,9 тонны и удельном расходе топлива 81,9 кг на 10 тыс. ткм. Тепловоз с дизелем Д49 перевез 8156 млн ткм при весе поезда 610,4 тонны с удельным расходом топлива 91,1 кг на 10 тыс. ткм.

Плечи обслуживания ОАО «АК «Железные дороги Якутии», это участок Нерюнгри груз. – Алдан – Томмот протяженностью 360 км.
Приписной парк локомотивного хозяйства:
5 локомотивов в грузовом движении:
тепловоз 2ТЭ10М с дизелями Д100;
тепловоз 2ТЭ10МК с дизелями Д49,
три локомотива с дизелями 7FDL12 серии GE.
Кроме того, в грузовом движении работают два арендованных локомотива 3ТЭ10МК с дизелями Д49.

А ещё есть ТЭ33А (в девичестве Evolution ES44ACi от той же GE ) в вагонном кузове. Это к вопросу о неумении/нежелании работать с другим кузовом. Правда из за меньшей нагрузки на ось относительно оригинала получилась печалька, но это уже совсем другая история.
А ещё есть вот это

Фото сделано на заводе GE в Эри, США. Первый лок, на нём обкатывали технологию замены. Кузов не меняли. Только после него пошли капотные пломбированные контейнеры. Подозреваю, что спасибо любителям полазить в гарантийной технике.

PS С моей же точки зрения в наших условиях вагонная компоновка конечно предпочтительнее.
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Sancio за это полезное сообщение:
Старый 09.08.2019, 17:04   #2513
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 3,033
Вы сказали Спасибо: 4,756
Поблагодарили 4,949 раз(а) в 1,268 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arix Посмотреть сообщение
по-хорошему, водитель должен бы знать только как водить, а как оно устроено и работает знать не должен быть обязан. И машинист тоже.
А вот не соглашусь. Если ты не знаешь, как оно устроено и работает, ты обычно хреновый эксплуатант. Это значит, что не знаешь, как относиться к технике бережно, как определить, что начинает проявляться какая-то поломка, не знаешь, как её предупредить. Да, у тебя есть инструкция с рекомендациями производителя. Но если ты не понимаешь смысла и назначения этих рекомендаций - ты их тупо не запоминаешь. Поэтому и не соблюдаешь. Неисправности для тебя просто случаются - и ты не видишь причинно-следственных связей.

Простой пример из домашнего быта: на катушках удлинителей всегда пишут предупреждение, что при использовании их надо полностью разматывать. А на практике, все ли это правило соблюдают? Наверно, только те, у кого электротехника является специальностью, либо у кого такой удлинитель уже превращался в комок расплавленного пластика с медными жилками и приводил к замыканию. Остальным трудно представить, что удлинителю надо охлаждаться.
Ну или чайник электрический. Кто при наливе воды соблюдает уровень "Max"? Если ты не понимаешь, как работают термореле чайника и от чего выходят из строя, то для тебя "слишком низкий" уровень максимума - глупая прихоть производителя, ведь можно налить на четверть больше! А то, что чайник быстро подыхает - это "потому что китайский, дешёвый".

С транспортом уж куда сложнее. Даже если он компьютеризирован и оснащён глубокой самодиагностикой.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Olhan за это полезное сообщение:
Старый 10.08.2019, 11:27   #2514
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,899
Вы сказали Спасибо: 629
Поблагодарили 2,821 раз(а) в 737 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olhan Посмотреть сообщение
Простой пример из домашнего быта: на катушках удлинителей всегда пишут предупреждение, что при использовании их надо полностью разматывать. А на практике, все ли это правило соблюдают? Наверно, только те, у кого электротехника является специальностью, либо у кого такой удлинитель уже превращался в комок расплавленного пластика с медными жилками и приводил к замыканию. Остальным трудно представить, что удлинителю надо охлаждаться.
Полностью согласен с Вами по существу -тот, кто не понимает как работает "что то", не может работать с ним с пониманием и, соответственно, либо не использут всех возможностей, либо помаленьку гробит это "что то".

Правда вот в приведеном Вам примере дело не совсем в отсутствии охлаждения - на постоянке неразмотаная катушка не будет нагреваться, ежели конечно к ней кончно сварочный аппарат не подключать. Ампераж он и на постоянке амперажем будет, превышаешь - нагреет!!!
А вот на постянке в катушке начинает действовать уже индкутивное сопротивление, которое может и расплавить ежели что, а может попросту пожар учинить от нагретых проводов. Причем провод может быть даже и не на катушке, а попросту бухтой брошен на что нибудь.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
Скрытый текст:


понятно " драка ради драки " и ничего более а еще точнее желание быть всегда правым и всех учить


что до моего " желания " то оно простое как ведро

я хочу увидеть данные сравнения двух типов кузовов ( капотного и вагонного ) от одного собственника в данном случае от предприятие что в якутии, а мне в ответ приводят ( полную ахинею ) " весь " мир который мне не нужен в принципе

что до погодных условий не надо сравнивать якутию и " тепличные " условия

что до того что эксплуатанты продолжают заказывать а им ни кто и не предлагал другой кузов у тех производителей у которых заказывют так повелось что есть только капотный кузов про другой тип кузова они не хотят и думать

что до любителей жд и специалистов не надо любителей жд одной страны натягивать на весь мир , а специалисты так они каждый раз решают какой тип кузова лучше ( пример скандинавских стран ) и опять не надо натягивать спецЫалистов одной страны на весь мир это не специалисты это ДИКТАКТ ( выкручивание рук ) производителей которые не хотят ( не умеют ) работать по другому ( с другим типом кузова )

что до 10-й работы капотных кузовов в казахстане ( и теперь в якутии ) это есть выкручивание рук ( точнее взятки или по американски лоббирование интересов ) тех кто предлагал эти дизели , а у тех кто соглосовывал такой тип кузова не хватило сил отказаться от взяток и ничего более тут нет . откажись , те кто соглосовывал , от такого типа и производителям пришлось бы делать капотный тип , но было поставлено УСЛОВИЕ или капотный или мы отказываемся работать . так что не надо говорить про успешный опыт работы

на счет рук \ лобирования - то мои мысли но другого обьяснения почему был выбран капотный тип а не вагонный у меня нет



хм

О, Господи...
ОК, аргументов Вы воспринимать не хотите, оставайтесь далее в своей безграмотности, как грамматической, так и технической.
Я устал объяснять Вам прописные истины! Оно мне надо?
Продолжайте свои мантры о глупости, о лоббировани, о выкручивании и протчая, и проточая и протчая...
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 12:40   #2515
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,744
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 2,036 раз(а) в 694 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Андреев Посмотреть сообщение
....
Добавлено через 6 минут
О, Господи...
ОК, аргументов Вы воспринимать не хотите, оставайтесь далее в своей безграмотности, как грамматической, так и технической.
Я устал объяснять Вам прописные истины! Оно мне надо?
Продолжайте свои мантры о глупости, о лоббировани, о выкручивании и протчая, и проточая и протчая...
хм и всё ?

аргументы не вижу ? вижу я аргументы , только это не аргументы это проба натягивания одного примера на весь мир и ничего более . что подходит для одного то не ФАКТ ( который вы с упорством пытаетесь опровергнуть своим не удачным примером ) что подойдёт для другого . что касается с ямальской жд то в случае с кузовом есть лобирование интересов производителя и ничего более так как дизелю без разницы в каком кузове он стоит , он ( дизель ) может вообше работать без кузова на одной платформе правда тут возникает проблема вспомогательного оборудования но и она решаемая при желании .

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 13:24   #2516
Berez
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Berez стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Зачем производителю лобировать тип кузова, если заказчик и так покупает? Тут скорее всего, установка готового модуля GE Superskid и быстрее и дешевле, чем устанавка того.же оборудывания, в старый кузов. Вот заказчик и выбрал капотный вариант.
Berez вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Berez за это полезное сообщение:
Старый 12.08.2019, 20:10   #2517
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 3,033
Вы сказали Спасибо: 4,756
Поблагодарили 4,949 раз(а) в 1,268 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Андреев Посмотреть сообщение
Правда вот в приведеном Вам примере дело не совсем в отсутствии охлаждения - на постоянке неразмотаная катушка не будет нагреваться, ежели конечно к ней кончно сварочный аппарат не подключать. Ампераж он и на постоянке амперажем будет, превышаешь - нагреет!!!
А вот на постянке в катушке начинает действовать уже индкутивное сопротивление, которое может и расплавить ежели что, а может попросту пожар учинить от нагретых проводов. Причем провод может быть даже и не на катушке, а попросту бухтой брошен на что нибудь.
Скрытый текст:
Не могу сказать, насколько серьёзно действует индуктивное сопротивление на 50 Гц в катушке без сердечника (надо считать), а вот активное очень даже весомо действует. Если через удлинитель с проводом 0,75 кв.мм (что типично для бытовых удлинителей) длиной 20 метров подключить духовку или обогреватель мощностью 2 кВт, то на катушке выделяется около 70 Вт тепла. Если провод 30 метров - то более 100 Вт. При плотной намотке и высокой окружающей температуре этого может быть достаточно для плавления изоляции.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 20:15   #2518
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 1,899
Вы сказали Спасибо: 629
Поблагодарили 2,821 раз(а) в 737 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

"Опыт - сын ошибок трудных..."

У нас на работе проплавили ковролин вполне себе заводского изготовления 30-и метровым удлиннителем, подключив к нем бытовой пылесос. Удлиннитель был свернут в свободную бухту, так что с естественным охлажденем там было все в порядке.
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2019, 19:16   #2519
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 457 раз(а) в 175 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Новинка от Калугапутьмаша = ТГМК2-001

На фото свежий пепелац ТГМК2 перед отправкой на выставку в Щербинку. Гм... своеобразный агрегат по виду получился.
Скрытый текст:

Вот тут можно найти краткие характеристики в сравнении с ТГК2М, а ещё перспективные изделия от Калугапутьмаша.
Кстати на фото похоже виден уголок ещё такого новичка - новый укладочный кран УК25/25.
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?