Региональный электропоезд

[Digger]

Смысла никакого, т.к. из тамбура даже закрытого куревом воняет на весь вагон. Это поняли в Мосгортрансе, запретив водителям курить в кабинах автобусов, троллейбусов и трамваев: году в 2008 ехал поздно вечером на трамвае с конечной к метро и вагоновожатая стрельнула у меня сигарету и спросила, не против ли я, если она покурит - в вагоне больше никого не было. Вот и поведала тогда, собственно говоря. Зато прокатился в кабине "восьмого" КТМа

[TRam_]

Это наверно предназначено для какогото огромного объема пассажиров!
Сколько же народа надо первести, и сколько в таком поезде помещается?!

Ну, если в обычном электропоезде, в котором вам удалось проехать, официальная вместимость каждого вагона 130 человек, то тут вполне поместятся все 200 если не больше. А если будет давка, то и 300 влезут.

А это без комментариев, потому что безумие!

Это не безумие, это нежелание тратить своё время на телефонный звонок. Так как водитель перестанет курить не сразу после него, а потом, когда его накажут... То есть сиюминутного эффекта всё равно не будет, да и снова оказаться в том же автобусе обычно сложно (их-то в Москве очень много). А по поводу того, что на следующем рейсе этот водитель будет окуривать следующую партию пассажиров - никто об этом не думает.

[Ted Flockhart]

R.Munge, если Вы про поезда по ссылке, которую я Вам указал, то это, как рассказывает человек, предназначено для эксплуатации в пределах города. Как ваш S-Bahn. Вот тут поподробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевска...кая_электричка

[R.Munge]

Сообщение от Ted Flockhart

R.Munge, если Вы про поезда по ссылке, которую я Вам указал, то это, как рассказывает человек, предназначено для эксплуатации в пределах города. Как ваш S-Bahn. Вот тут поподробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевска...кая_электричка

Вы знаете, я скажу сейчас субъективную оценку....
(но, я уверен, что любой кто купил фаркарт - с такого момента становится главным экспертом по оценке работы как Оператора так и условий услуги)

Такой поезд не дарит ощущения желания им пользоваться. Он не создает положительного настроения в начале дня, не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд.
Все это поезда ER формата. Но смотрите - в той же Риге смогли создать уют и легкость, а здесь - могли создать "поезд для эвакуации"...

А за пример спасибо, очень выразительно когда дурное исполнение делает общий проект - уже не таким привлекательным.

[Ted Flockhart]

Сообщение от R.Munge

Такой поезд не дарит ощущения желания им пользоваться. Он не создает положительного настроения в начале дня, не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд.
Все это поезда ER формата. Но смотрите - в той же Риге смогли создать уют и легкость, а здесь - могли создать "поезд для эвакуации"...

А за пример спасибо, очень выразительно когда дурное исполнение делает общий проект - уже не таким привлекательным.

Я с Вами абсолютно согласен, похоже на вагоны для тюремных заключенных.

Но вот, что интересно. Что, в принципе, возможна современная планировка салона поезда (Киевская городская электричка), возможна реализация комфорта, хотя бы какого-то (Рига) и с технической точки зрения также уже проведено довольно много исследований. Но, вместо того, чтобы спонсировать разработки, использовать помощь и достижения более технически продвинутых соседей (Германия), Россия просто купила новые поезда, не заморачиваясь о собственном производстве. Вот это обидно.

А вообще, такой поезд (Киевская городская электричка) выглядит довольно экзотично, в общем, настоящий аттракцион - грохот, вой, стук, негерметичные двери и т.п. Это же ВЕСЕЛО На таком поезде не скучно ехать Только вот если постоянно таким поездом пользоваться, то я бы, наверное, свихнулся. Ведь ни почитать, ни подремать, ни послушать музыку, ни поговорить со спутником... От такого шума голова бы устала.

[Shney]

Сообщение от Ted Flockhart

Но вот, что интересно. Что, в принципе, возможна современная планировка салона поезда (Киевская городская электричка), возможна реализация комфорта, хотя бы какого-то (Рига) и с технической точки зрения также уже проведено довольно много исследований. Но, вместо того, чтобы спонсировать разработки, использовать помощь и достижения более технически продвинутых соседей (Германия), Россия просто купила новые поезда, не заморачиваясь о собственном производстве. Вот это обидно.

До того что умеет Россия делать с ЭРками всем ещё далеко. Я уже приводил тут фотки чудесного превращения старых эрок в эм4. А так же умеют и в эм2 превращать, и даже в эм2и. и в кучу чего ещё И при этом в целом комфорт ЭМ4 с эр2 просто несравним

[TRam_]

не помогает желанию пересесть с автомобиля на поезд

Опять же смотря для каких слоёв населения. А так как основная часть населения пользуется метро (идентичный уровень комфорта) и автобусами/троллейбусами, стоящими в пробках (меньший уровень комфорта) то как средство для того, чтобы не ехать на метро через центр города из одной окраины в другую, вещь очень полезная. В 2011 году народ признал её фактически единственным успешным проектом украинского правительства... В отличии от корейских hyundai-rotem, выглядящих изнутри вот так http://rupor.od.ua/pics/picturepicture23541_27351.jpg (более комфортно) , и билеты на которые продаются по удвоенному тарифу.

Он не создает положительного настроения в начале дня

наполненный стоящими людьми автобус без кондиционера, стоящий, и периодически двигающийся в пробке в течении часа, при температуре в салоне около 30 градусов создаст намного более положительное настроение на целый день, особенно если на рабочем месте кондиционера тоже нет . А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.

[sanek]

. А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.[/QUOTE]

я не руководитель,но мне не облом на машине на работу ездить.и простым работягам тоже.иногда и на такси.

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

Опять же смотря для каких слоёв населения. А так как основная часть населения пользуется метро (идентичный уровень комфорта) и автобусами/троллейбусами, стоящими в пробках (меньший уровень комфорта) то как средство для того, чтобы не ехать на метро через центр города из одной окраины в другую, вещь очень полезная. В 2011 году народ признал её фактически единственным успешным проектом украинского правительства...

Я не спорю так, что инструмент полезный! Но исполнения инструмента - плохое. И так же и вметро и автобусах и трамваях - тоже должен быть выше уровень комфорта!

Сообщение от TRam_

В отличии от корейских hyundai-rotem, выглядящих изнутри вот так http://rupor.od.ua/pics/picturepicture23541_27351.jpg (более комфортно) , и билеты на которые продаются по удвоенному тарифу.

Очнь похоже на русский аэропортэкспресс. У от какого базового обоснованного Регулятором тарифа удваивал цену Оператор? Могу я просить Вас дать полное обоснование тарифа, издержек на заявленный срок, общую до аудита оценку Оператора, коэффициент аудиткоррекции, и итог финанцанта Опертора. Еще я хотел бы видеть заявленные компенсации Земельных властей, по Землям по которым проходит, или имеет тяготение пассажиров, к даннному маршруту.
Так мне неизвестно, предыдущие значения стоимости, и отношение стоимости к издержкам как в расчете на одного пассажира, так в расчете на один километр. И так же, как формируются эти рассчеты - я мог бы просить Вас видеть?
Просто удвоение тарифа (брутто) - не является оценкой, стоимость билета (нетто) для пассажира - менялась?

Сообщение от TRam_

наполненный стоящими людьми автобус без кондиционера, стоящий, и периодически двигающийся в пробке в течении часа, при температуре в салоне около 30 градусов создаст намного более положительное настроение на целый день, особенно если на рабочем месте кондиционера тоже нет

А почему в автобусе и на рабочем месте нет кондиционера? Значит украинские власти города киева - плохо заботятся о своих гражданах.
А если на рабочем месте нет кондиционера - значит надо написать жалобу в профсоюз, и компания заплатит не только огромный штраф, но и Вам добавит денег за неудобства в работе.

Сообщение от TRam_

. А деньги на оплату бензина для поездок на личном автомобиле на работу как правило есть только у руководителей, а не простых работников. Потому что цены на бензин европейские, а зарплаты в 10 раз меньше.

Посмотрите сколько дешевых клерков каждый день ездит на дешевых помойках типа форд,вольво, мазда и тойота каждый день в Москву и из Москвы! В Киеве - посмотрел сейчас специально фотографии города - тоже море отвратных машин потребляющих топливо литрами!
Машина - знаете - это вопрос и также расчет.
Давайте, что бы было понятно, я покажу.
Смотрите, мое BMW расходует 8 литров дизельного топлива на 100 км пути. Цена одного литра сегодня 1.64 ойро. плюс куда я приеду - я заплачу в среднем...примем 4 ойро за паркплатц.
Так получается, что я потрачу за день примерно 11-12 ойро, и освобожу место где стоит моя машина сейчас, и не очевидна вероятность найти такое место когда я приеду с работы поздно домой.
Тогда как, даже если я возьму полную (А Б Ц зоненн)тагескарт на день (а у меня так конечно есть тагескарт на год, и служебная карта!) - но если только на день - то я потрачу за день 6.80 ойро.
Так я имею экономии не ниже 6 ойро в день, а это значит - например 4 куска вкусного шницеля + овощи + упаковка гарнира (спагетти или рис) + бытылочка "францисканера" или "эрдингера".
Таким образом каждый обед + ужин мне обходится бесплатно. Плюс я уменьшаю пробег своей машины, и значит смогу ее более выгодно (если захочу более лучшую машину) продать. Плюс я так же уменьшаю затраты на обслуживание, и плюс в конце года я пошлю в финанцант и обсулуживающую компанию бумаги, что мне заплатили еще денег, потому, что я не загрязнял экологию. Плюс я получу компенсаци от Компании, потому что не занимал в течении года место на парковке для старшего персонала на внутренне территории (там всегда очень дорогие места).
Т.е. итог - позволить себе иметь машину - это одно, а выгодно использовать или машину или транспорт который по комфорту не уступает моей машине, потому что другим ни я, ни иные пассажиры - просто не будут пользоваться - это совсем другое.
Так Земельные вляасти понимаю - что если идти гражданам на всттречу, то за налоги граждан - надо желать только лучший транспорт (здесь: экология, социальный проблемы, места и трафик) - иначе такую власть просто вышвырнут вон, и они будут жить на социале сами в районах Остбанхофа..

[Garikk]

Сообщение от R.Munge

А почему в автобусе и на рабочем месте нет кондиционера? Значит украинские власти города киева - плохо заботятся о своих гражданах.
А если на рабочем месте нет кондиционера - значит надо написать жалобу в профсоюз, и компания заплатит не только огромный штраф, но и Вам добавит денег за неудобства в работе.

1) властям города пофиг...честно говоря...это применимо на всей территории бывшего СССР и тянется тяжёлым наследием былых времён когда считалось что "это не нужно"(с)
2) профсоюз? Кому она штраф заплатит?? И денег никто прибавлять не будет...я боюсь вы не сможете понять почему это совершенно неосуществимо. Слишком ретивого сотрудника просто "уйдут" и всё


---

В Москве трансфер на машине из пригорода (70 км) стоит дешевле (на помойке) либо сравнимо (на не-помойке) с общественным транспортом, при значительно более высоком уровне комфорта

Плюс я получу компенсаци от Компании, потому что не занимал в течении года место на парковке для старшего персонала на внутренне территории (там всегда очень дорогие места).

Боюсь мы никогда не доживём до такого уровня отношений с работодателем.... это я как владелец фирмы и работодатель говорю...

[R.Munge]

Сообщение от Garikk

1) властям города пофиг...честно говоря...это применимо на всей территории бывшего СССР и тянется тяжёлым наследием былых времён когда считалось что "это не нужно"(с)

Как это? А откдуда тогда власти будут брать деньги?! Сами власти денег не зарабатывают. Задача - создать благоприятный климат, это уже даже понимают русские власти, даже на уровне призедента, он говорит об этом администрации какждый раз.

Сообщение от Garikk

2) профсоюз? Кому она штраф заплатит?? И денег никто прибавлять не будет...я боюсь вы не сможете понять почему это совершенно неосуществимо. Слишком ретивого сотрудника просто "уйдут" и всё

Это не правда, в так же и русских компаниях - есть и работают профсоюзы.

Сообщение от Garikk

Боюсь мы никогда не доживём до такого уровня отношений с работодателем.... это я как владелец фирмы и работодатель говорю...

А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.

Смотрите, здесь внутри Форума - мы смотрим на частную пробему транспорта - но, в экономике городов - все связано, и это нужно всегда понимать иот этого действовать!

Сейчас я вижу, что мэр Москвы - уже принимает меры, появились безондершпунеры, появились парпкплатцы у окраинного метро, в автобусах на крышах есть кондиционеры. Так -можно говрить, что есть понимание у властей как лучше сделать жизнь в Городе.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.
[/B]

Компании нормально относящиеся к своим сотрудникам и создающие им всякие блага, пока к сожалению исключения из общих правил. И места в таких хороших компаниях давно заняты. Остальным приходится работать там где есть. А многим так вообще главное прийти, выполнить свою работу на троечку и уйти с работы....

[sanek]

А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.


самая главная мотивация-зарплата!!!и ни кто не уйдёт!!!аккуратнее обращаться?не,не слышал.

[Garikk]

Сообщение от R.Munge

Как это? А откдуда тогда власти будут брать деньги?! Сами власти денег не зарабатывают. Задача - создать благоприятный климат, это уже даже понимают русские власти, даже на уровне призедента, он говорит об этом администрации какждый раз.

Власти деньги из налогов берут, президент много чего говорит...

вот стало мало денег, взвинтили соц.налог до 30%, плюс подоходный к нас 13%, плюс налог на доходы 6%...в результате весь малый бизнес наполовину в чёрную работает, потому что не выгодно. Какие тут ещё компенсации и соц.гарантии???

Это не правда, в так же и русских компаниях - есть и работают профсоюзы.

Только в огромных корпорациях, и то, в РЖД например от профсоюза одно название.
В мелких/средних конторах такого понятия нет. Можно конечно добится через суд какойто компенсации, но такой "гений" моментом вылетит с работы по статье из-за первой же промашки это позволяющей.

А какая тогда мотивация Ваших сторудников работать у Вас? Они уйдут в другую компанию, где с ними будут обращться более аккуратно. Каждое поорение Ваших сотрудников - повышает лояльность к Компании со стороны персонала.

У нас всё просто, ЗП в моей конторе выше среднерыночной в моём городе, даже учитывая что половина зарплаты чёрная (а это маленькие отчисления в пенсионный, некрасивая справка для банка если кредит нужен) сотрудник никуда от нас не денется.
Потому что выбор небольшой, уйти к конкурентам (где всё тоже самое) либо уйти в Москву (а это расходы на дорогу и вообще тяжело), либо работать за копейки.

[TRam_]

А вообще, такой поезд (Киевская городская электричка) выглядит довольно экзотично, в общем, настоящий аттракцион - грохот, вой, стук, негерметичные двери и т.п. Это же ВЕСЕЛО На таком поезде не скучно ехать

Скучно-не скучно, но по крайней мере ветерок из окон летом дует а зимой нормальную печку включают. К громкому шуму и ударам ещё можно привыкнуть, но вот к температурному режиму...


А решение выглядит просто - повысить зарплаты и пенсии до европейского уровня. Тогда и позволят себе люди ехать на автомобилях на работу, и общественному транспорту надо будет соревноваться с ними по комфорту... Другое дело что Украина и так почти банкрот (так как промышленность практически разрушена) и если даже это произойдёт, то хватит на полгода максимум.

Я уже приводил тут фотки чудесного превращения старых эрок в эм4. А так же умеют и в эм2 превращать, и даже в эм2и. и в кучу чего ещё

ну, в Москве много из чего умеют получать, а точнее отмывать, деньги. Слышал, что средств, потраченных на строительство московской кольцевой автодороги хватило бы на автобан немецкого стандарта в 4 раза большей длины. Но как правило в остальной России денег просто нет по факту, чтобы проводить с ними такие махинации.