Экономика пригородных перевозок

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Для дохода. Уже сейчас плачутся, что доход от инфраструктуры падает из-за сокращения пассажирского движения. Уперлись в тупик.

Пока не упёрлись. А в последний момент уйдут по отклонению и придумают новый мыльный пузырь а не вашу идеальную схему. Дядям с полными карманами она не выгодна. А карманы опустеют.

Сообщение от Oleg Izmerov

То, что эти цены утверждаются едиными на федеральном уровне.

А придумывает их собственник инфраструктуры.

Сообщение от Oleg Izmerov

И то (если не забыли топикстартер), что при предложенной схеме Васе Пупкину самому дотаций не платят. Их платят населению (целевые региональные) и РЖД (за льготные цены инфрастрктуры).

Вася пупкин так же получит дотации. ДА у них путь будет через дополнительные руки (население) но суть от этого не меняется.

Сообщение от Oleg Izmerov

Рынок "проще" уже заполнен. Облом-с

Полувагон от этого не подорожал, а перевозка грузов сильно не подешевела. А найти клиентов это уже отдельная история. То что пассажиров много и их нужно возить далеко не значит что этот рынок проще и выгоднее чем грузовой

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Пока не упёрлись. А в последний момент уйдут по отклонению и придумают новый мыльный пузырь а не вашу идеальную схему.

Мавроди тоже новый мыльный пузырь придумал, и он быстро лопнул.
РЖД не сможет трахать мозги до бесконечности.

А придумывает их собственник инфраструктуры.

Ну не говорите ерунды. Он их не "придумывает", а вынужден согласовывать.

Вася пупкин так же получит дотации.
ДА у них путь будет через дополнительные руки (население) но суть от этого не меняется.

Меняется, и принципиально. Появляется мотив снижать издержки.

Полувагон от этого не подорожал,

Это уже оффтопик.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Мавроди тоже новый мыльный пузырь придумал, и он быстро лопнул.

И он от этого никак не пострадал этот Мавроди

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну не говорите ерунды. Он их не "придумывает", а вынужден согласовывать.

Собственник инфраструктуры сейчас комерческая организация. Придумать она может что хочешь. Цена электричества и дизеля это понятно, но есть много чего ещё.

Сообщение от Oleg Izmerov

Меняется, и принципиально. Появляется мотив снижать издержки.

До сих пор издержки только повышали а тут резко пойдут вниз? Ой. Не верится что то совсем.

Сообщение от Oleg Izmerov

Это уже оффтопик.

Вы спросили чем, я ответил.

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

"Опасаясь, что регионы не смогут выделять суммы, необходимые для полного возмещения выпадающих доходов ППК, РЖД обратились в Минфин с просьбой оказать финансовую поддержку субъектам федерации при оплате "пригорода". В итоге, как сообщалось, правительство РФ зарезервировало на эти цели 25 млрд рублей.

Правильно, помощь идет регионам, а регионы дотируют ППК. Элементарные откаты.
К примеру:
Федеральный бюджет оказывает поддержку регионам в сумме 50 млн. рублей.
Регионы дотируют ППК - 40 млн. рублей из федерального бюджета + свои деньги, которые выделены на дотирование ППК
ППК уплачивает арендную плату РЖД в сумме 30 млн. рублей + часть, которую внес региональный бюджет.
И все счастливы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну не говорите ерунды. Он их не "придумывает", а вынужден согласовывать.

С кем согласовывать? И скорее, не согласовывать, а обосновать. А причин столь высокой платы можно придумать тысячу.

[Вазюк]

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

А как быть на тепловозных линиях, из Кирова идёт 3 пригородных в сторону Котласа, эти поезда отдать трём разным конторам? Может в Москве и прокатит, но лучше будет, если частники пустят дополнительные пары пригородных. Но в таком случае РЖД должно составлять подробный график куда запишут и частников. Но на самом деле в графиках уже не остаётся места для дополнительных поездов.

Ещё одно предложение из области фантастики - в одном пригородном отдать половину вагонов одной фирме, половину другой. Идеальнейший вариант - всё остаётся у РЖД, частники на сети РЖД могут сделать только поезда из собственных вагонов дополнительно в график (если будет место), РЖДшные пассажирские не отменяются. А если не хватает - пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Жду критики.

[Shney]

Сообщение от Вазюк

пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Ну если закупку подвижного состава частниками я ещё огу представить, то строительство жд - нет. От куда деньги появятся? Напечатают?

[mario713]

Сообщение от Вазюк

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

А как быть на тепловозных линиях, из Кирова идёт 3 пригородных в сторону Котласа, эти поезда отдать трём разным конторам? Может в Москве и прокатит, но лучше будет, если частники пустят дополнительные пары пригородных. Но в таком случае РЖД должно составлять подробный график куда запишут и частников. Но на самом деле в графиках уже не остаётся места для дополнительных поездов.

Ещё одно предложение из области фантастики - в одном пригородном отдать половину вагонов одной фирме, половину другой. Идеальнейший вариант - всё остаётся у РЖД, частники на сети РЖД могут сделать только поезда из собственных вагонов дополнительно в график (если будет место), РЖДшные пассажирские не отменяются. А если не хватает - пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Жду критики.

Вы не совсем представляете, кто эти частники. Они хотят, чтоб было хорошо здесь и сейчас, а не через 50 лет, когда параллель выйдет в ноль Тоже самое с ПС. Это миллиардные вложения, при совершенно непрозрачных механизмах на "рынке". Сейчас эти риски на РЖД.

[орел]

хм где видел фото куда и какие идут копейки с рубля - я про тариф от ржд , где не помню

[mario713]

Сообщение от орел

хм где видел фото куда и какие идут копейки с рубля - я про тариф от ржд , где не помню

этот плакат еще можно встретить в электричках. Фото было в ЖЖ и на каком-то из форумов, емнип.

[E69]

На траинсиме где-то с полгода назад было

[Толяныч]

Сообщение от Вазюк

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

Измеров такой Измеров.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от BOBANRyde

Правильно, помощь идет регионам, а регионы дотируют ППК. Элементарные откаты.

Правильно, и поэтому переход от "компенсаций выпадающих доходов" к двум видам дотаций - целевым выплатам населению и дотированию инфраструктуры однозначно лучше.

С кем согласовывать?

Знаете такую организацию - ФСТ? Вот она эту плату и устанавливает

А причин столь высокой платы можно придумать тысячу.

А методика расчета все равно разработана ФСТ.

Сообщение от Shney

Ну если закупку подвижного состава частниками я ещё огу представить, то строительство жд - нет.

Газпром же владеет дорогами.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Газпром же владеет дорогами.

Некорректный пример. Газпром получает деньги с продажи газа, а не с эксплуатации своих линий. У какого-нибудь карьера тоже дохрена ж/д путей, и что?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Некорректный пример. Газпром получает деньги с продажи газа, а не с эксплуатации своих линий.

Фактически и с того и другого, просто в данном случае ж.д. перевозки - это внутренние транспортные услуги, издержки которых фирма покрывает именно потому, что это выгодно по сравнению с привлечением стороннего оператора.

Сообщение от R.Munge

А зачем тогда выпускать такой поезд, ведь он же очень устарел, и некомфортный?
Так оператор - рискует оттолкнуть пассажиров, и это итдет в противоречие с озвученной стартегией развития компании.

В реальности у нас пассажиров отталкивают прежде всего две вещи:
- высокая стоимость проезда из-за высоких затрат на инфраструктуру;
- увеличение интервалов движения.
Народ переходит на автобусы, которые значительно дешевле.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Фактически и с того и другого, просто в данном случае ж.д. перевозки - это внутренние транспортные услуги, издержки которых фирма покрывает именно потому, что это выгодно по сравнению с привлечением стороннего оператора.

"Ни шагу назад" mode on!

Вы же сами прекрасно понимаете, что Газпром пользуется просто теми путями, которые были построены при СССР (т.е., получены даром). Кроме того, какая часть объема продаваемого сырья обходится чуть дешевле благодаря сраным десяткам км линии?

Сказали не по делу - так имейте мужество в этом признаться.

Да и какой в Лабытнанги сторонний оператор? Ханты и манси на упряжках?