Экономика пригородных перевозок

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

"Опасаясь, что регионы не смогут выделять суммы, необходимые для полного возмещения выпадающих доходов ППК, РЖД обратились в Минфин с просьбой оказать финансовую поддержку субъектам федерации при оплате "пригорода". В итоге, как сообщалось, правительство РФ зарезервировало на эти цели 25 млрд рублей.

Правильно, помощь идет регионам, а регионы дотируют ППК. Элементарные откаты.
К примеру:
Федеральный бюджет оказывает поддержку регионам в сумме 50 млн. рублей.
Регионы дотируют ППК - 40 млн. рублей из федерального бюджета + свои деньги, которые выделены на дотирование ППК
ППК уплачивает арендную плату РЖД в сумме 30 млн. рублей + часть, которую внес региональный бюджет.
И все счастливы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну не говорите ерунды. Он их не "придумывает", а вынужден согласовывать.

С кем согласовывать? И скорее, не согласовывать, а обосновать. А причин столь высокой платы можно придумать тысячу.

[Вазюк]

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

А как быть на тепловозных линиях, из Кирова идёт 3 пригородных в сторону Котласа, эти поезда отдать трём разным конторам? Может в Москве и прокатит, но лучше будет, если частники пустят дополнительные пары пригородных. Но в таком случае РЖД должно составлять подробный график куда запишут и частников. Но на самом деле в графиках уже не остаётся места для дополнительных поездов.

Ещё одно предложение из области фантастики - в одном пригородном отдать половину вагонов одной фирме, половину другой. Идеальнейший вариант - всё остаётся у РЖД, частники на сети РЖД могут сделать только поезда из собственных вагонов дополнительно в график (если будет место), РЖДшные пассажирские не отменяются. А если не хватает - пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Жду критики.

[Shney]

Сообщение от Вазюк

пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Ну если закупку подвижного состава частниками я ещё огу представить, то строительство жд - нет. От куда деньги появятся? Напечатают?

[mario713]

Сообщение от Вазюк

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

А как быть на тепловозных линиях, из Кирова идёт 3 пригородных в сторону Котласа, эти поезда отдать трём разным конторам? Может в Москве и прокатит, но лучше будет, если частники пустят дополнительные пары пригородных. Но в таком случае РЖД должно составлять подробный график куда запишут и частников. Но на самом деле в графиках уже не остаётся места для дополнительных поездов.

Ещё одно предложение из области фантастики - в одном пригородном отдать половину вагонов одной фирме, половину другой. Идеальнейший вариант - всё остаётся у РЖД, частники на сети РЖД могут сделать только поезда из собственных вагонов дополнительно в график (если будет место), РЖДшные пассажирские не отменяются. А если не хватает - пусть частники строят параллельные линии как в США, заодно нагрузка на РЖДшные линии упадёт.

Жду критики.

Вы не совсем представляете, кто эти частники. Они хотят, чтоб было хорошо здесь и сейчас, а не через 50 лет, когда параллель выйдет в ноль Тоже самое с ПС. Это миллиардные вложения, при совершенно непрозрачных механизмах на "рынке". Сейчас эти риски на РЖД.

[орел]

хм где видел фото куда и какие идут копейки с рубля - я про тариф от ржд , где не помню

[mario713]

Сообщение от орел

хм где видел фото куда и какие идут копейки с рубля - я про тариф от ржд , где не помню

этот плакат еще можно встретить в электричках. Фото было в ЖЖ и на каком-то из форумов, емнип.

[Толяныч]

Сообщение от Вазюк

Ничего себе, 6 страниц за полдня!

Измеров такой Измеров.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от BOBANRyde

Правильно, помощь идет регионам, а регионы дотируют ППК. Элементарные откаты.

Правильно, и поэтому переход от "компенсаций выпадающих доходов" к двум видам дотаций - целевым выплатам населению и дотированию инфраструктуры однозначно лучше.

С кем согласовывать?

Знаете такую организацию - ФСТ? Вот она эту плату и устанавливает

А причин столь высокой платы можно придумать тысячу.

А методика расчета все равно разработана ФСТ.

Сообщение от Shney

Ну если закупку подвижного состава частниками я ещё огу представить, то строительство жд - нет.

Газпром же владеет дорогами.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Газпром же владеет дорогами.

Некорректный пример. Газпром получает деньги с продажи газа, а не с эксплуатации своих линий. У какого-нибудь карьера тоже дохрена ж/д путей, и что?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Некорректный пример. Газпром получает деньги с продажи газа, а не с эксплуатации своих линий.

Фактически и с того и другого, просто в данном случае ж.д. перевозки - это внутренние транспортные услуги, издержки которых фирма покрывает именно потому, что это выгодно по сравнению с привлечением стороннего оператора.

Сообщение от R.Munge

А зачем тогда выпускать такой поезд, ведь он же очень устарел, и некомфортный?
Так оператор - рискует оттолкнуть пассажиров, и это итдет в противоречие с озвученной стартегией развития компании.

В реальности у нас пассажиров отталкивают прежде всего две вещи:
- высокая стоимость проезда из-за высоких затрат на инфраструктуру;
- увеличение интервалов движения.
Народ переходит на автобусы, которые значительно дешевле.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Фактически и с того и другого, просто в данном случае ж.д. перевозки - это внутренние транспортные услуги, издержки которых фирма покрывает именно потому, что это выгодно по сравнению с привлечением стороннего оператора.

"Ни шагу назад" mode on!

Вы же сами прекрасно понимаете, что Газпром пользуется просто теми путями, которые были построены при СССР (т.е., получены даром). Кроме того, какая часть объема продаваемого сырья обходится чуть дешевле благодаря сраным десяткам км линии?

Сказали не по делу - так имейте мужество в этом признаться.

Да и какой в Лабытнанги сторонний оператор? Ханты и манси на упряжках?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Вы же сами прекрасно понимаете, что Газпром пользуется просто теми путями, которые были построены при СССР (т.е., получены даром). Кроме того, какая часть объема продаваемого сырья обходится чуть дешевле благодаря сраным десяткам км линии?

Только вот не надо таких дешевых полемических приемов.
"Вы прекрасно знаете", "имейте мужество признаться" - оставьте это для тинейждеров, а здесь это не катит.

Вот это тоже "сраные десятки км"? И тоже Газпром даром получил?

http://www.gazprom.ru/about/producti...yamal/railway/
"Железная дорога Обская — Бованенково является важнейшим элементом в реализации «Газпромом» мегапроекта Ямал. Железная дорога позволит круглогодично доставлять не только технику и строительные материалы, но и перевозить с месторождений полуострова жидкие фракции товарной продукции, в частности, газовый конденсат."

Я смотрю, на Трайнсиме уровень общения упал ниже плинтуса.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

"Вы прекрасно знаете", "имейте мужество признаться"

Олег, сколько можно?

Согласитесь, Вы напрасно привели Газпром в качестве иллюстрации собственника ж/д.

Вот это тоже "сраные десятки км"?

Хорошо, изменим порядок. Сотни. Я ошибся.

"Железная дорога Обская — Бованенково является важнейшим элементом в реализации «Газпромом» мегапроекта Ямал. Железная дорога позволит круглогодично доставлять не только технику и строительные материалы, но и перевозить с месторождений полуострова жидкие фракции товарной продукции, в частности, газовый конденсат."

Добавлю, что я лично знаю про эту дорогу.

Уклоны до 0,03. Возят щебень и газовый конденсат. Весовая норма на 2ТЭ10 2400 т.
Парк локомотивов, принадлежащих Газпромтранс, состоит примерно из 80-ти тепловозов серий 2ТЭ10, ТЭМ2, ТЭМ7.
Собираются покупать полтора десятка ТЭМ9.
Тепловозы обслуживаются рабочими Газпрома.
Локомотивные бригады - какого-то подрядчика.

Я смотрю, на Трайнсиме уровень общения упал ниже плинтуса.

Это когда не ведутся на Ваши перпендикулярные вопросу ответы?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от FduchRU

Приводить пример США как преимущество авто перед ЖД не совсем корректно.

Совсем некорректно. В угоду "Большой тройке" и с её прямым участием в США за 30-е - 50-е годы угробили почти весь горэлектротранспорт, особенно трамваи.

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

Я смотрю, на Трайнсиме уровень общения упал ниже плинтуса.

После вашего прихода в тред.

Сообщение от Oleg Izmerov

Газпром пишет на сайте, что нужна, но дело не в этом.

Я на заборе могу много чего написать, и что? Всему этому верить?

Нужно понять одну элементарную вещь: когда услуги перевозок предоставляет СОБСТВЕННИК подвижного состава и инфраструктуры, то эти услуги будут дешевле, чем услуги перевозок сторонних организаций, которые в кармане ничего не имеют и куда то рвутся. Когда существуют посредники (и неважно как их обзывать: ППК, операторы и т.д.), то схема значительно запутаннее, появляется больше шансов отмыть деньги. Чем меньше хозяев - тем лучше. С другой стороны, у нас в стране могут извратить до абсурда самые светлые мысли, так что брать примеры с других стран (тем более, со времен царя Гороха) как минимум, некорректно. Еще очень важный момент: какой смысл обсуждать то, чего никогда не произойдет? Нужно быть полным идиотом, чтобы тупо продать РЖД иностранцам, поставить под забор весь ПС и забить болт на инфраструктуру. Государство с РЖД имеет нехилую денежку, и зачем ему всё это разваливать? Максимум - это покупка или аренда иностранного ПС с последующим его обслуживанием.

Сообщение от Oleg Izmerov

Вот это тоже "сраные десятки км"? И тоже Газпром даром получил?

Государство с Газпрома тоже деньги получает, так что по факту это продажа/аренда самому себе. Поэтому, ваш пример некорректен.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Газпром же владеет дорогами.

И что? Хватит троллить, надоели уже своей, простите, хернёй. Где газпром и где новообразовавшийся частник. Или вы не видите разницы между частником и газпромом. Вы слепой, идиот, или тролль?