Троллейбусы

[Тёма]

А обсуждали тут троллейбусы "Барвинок"? Их собирают в Чернигове на местном автозаводе. Собственно, основным заказчиком и эксплуатантом город и является, но несколько машин работают в других городах Украины: Сумах и Славянске. Пока построено 40 штук.

Вот тут подробнее о машине.
https://traffic.od.ua/news/eltransua/1222242

[Dima]

Сообщение от Garikk

Электробус от троллейбуса с аккумуляторами отличается только наличием рогов и размером батареи...

А так же временем, потраченным на заряд батареи вместо нахождения на маршруте...
Кстати, забавный факт: на время закрытия КРЛ в качестве компенсации использовали почему-то в огромных количествах дизельные автобусы, а не новомодные электробусы. Получается, оленеводы не доверяют?
Да, и ещё. Маршруты Т60, Т72 и Т81 так на автобусах и катаются. А чё, экологично по сравнению с рогатыми...
Так что вопрос остаётся открытым: нафига было лихорадочно ломать старое, если новое физически не готово его заменить?
В результате напрашивается вывод: либо у "пришлого" руководства напряг с мозгами, либо рыльце в таком пушку, что мама не горюй.

[Garikk]

Сообщение от Dima

Кстати, забавный факт: на время закрытия КРЛ в качестве компенсации использовали почему-то в огромных количествах дизельные автобусы, а не новомодные электробусы. Получается, оленеводы не доверяют?

получается что они тупо в отстойник не влезут на заряд, учитывая их количество на маршруте

нафига было лихорадочно ломать старое, если новое физически не готово его заменить?
В результате напрашивается вывод: либо у "пришлого" руководства напряг с мозгами, либо рыльце в таком пушку, что мама не горюй.

про рыльце в пушку.... мы бы так на лошадях ездили, ведь логично зачем менять такие удобные телеги на дымящие и опасные автомобили...явно автокорпорации когото подкупили (в США так реально подкупили в те годы).

а вообще я рад что в Москве электробусы, всётаки город за последние лет 10 оочень сильно вырос в плане удобства и современных технологий. про электротранспорт на аккумуляторах можно много и долго рассуждать, но тем не менее это объективное будущее

[Паштет]

А чем тебе не нравятся троллейбусы с большим АХ? Они хотя бы могут работать без перерывов. А ту систему, которую применили она не очень эффективна из-за простоев для зарядки, ведь для каждого маршрута теперь нужно большее количество подвижного состава, чем в автобусном или троллейбусном виде, а сам электробус отнюдь не дешёвый, а даже дороже обоих. Потом, если маршрут с большим выпуском и малым интервалом, то нужна ещё территория, чтобы можно было разместить зарядки. Мы уже сейчас поимели проблемы на м4, тк Озёрная не справилась с потоком, в результате 622 отправили заряжается в парк, при этом значительно удлинив маршрут, с колоссальным холостым пробегом, оставив при этом тот же выпуск. Интервалы выросли в два раза. Т18 тоже вытеснили с Рижской в 6ТП. И это только начало.

[Локомот]

Сообщение от Garikk

... мы бы так на лошадях ездили, ведь логично зачем менять такие удобные телеги на дымящие и опасные автомобили...

а вообще я рад что в Москве электробусы, всётаки город за последние лет 10 оочень сильно вырос в плане удобства и современных технологий. про электротранспорт на аккумуляторах можно много и долго рассуждать, но тем не менее это объективное будущее

Чтобы не утопать в бесплодных дискуссиях, хотел бы договориться о понятии прогресса, к которому вы явно или неявно всюду апеллируете.

Апеллируете небесспорно, с передёргиваниями: тезис об удобстве телег выглядит сущей демагогией. Города утопали в разлагающемся лошадином дерьме, и технология, спасшая их от этого ужаса, действительно, прогрессивна. Но это не автомобиль, а электрический трамвай. Автомобиль как доминирующий вид транспорта в городах появился лет через 40-60 после трамвая, и даже позже (в Краснодаре - через 80 лет).

Итак, если вас не затруднит:

1. Каковы критерии прогрессивной технологии?

2. Что (например, рынок, государство) или кто (группа особо умных экспертов, гуру, старейшин, лидер нации, предсказатели будущего) уполномочен административно определять эту прогрессивность, т.е. решать, кому жить, а кому - умереть?

3. Что делать с теми непрогрессивными людьми, кто не только не хочет отказываться от непрогрессивных технологий (по глупости, упрямству, экономическим соображениям), но даже не даёт денег на прогрессивные?

4. Как связана эта прогрессивность с экономической эффективностью, окупаемостью, прибыльностью, способностью окупать инвестиции?

5. Является ли эта прогрессивность универсальной, или она может зависеть от местных обстоятельств? Что прогрессивнее: тёплая куртка в Арктике или гавайская рубаха в тропиках? Может ли одно однозначно заменить другое? Как определить транспортную прогрессивность в Москве при -40 градусах мороза?

[Dima]

Garikk, Вы так и не обосновали прогрессивную необходимость резкого вывода из эксплуатации всех троллейбусов при физической нехватке электробусов для их замены.
Или просто нечем крыть?
На данный момент для коренных москвичей вся эта история с троллейбусами выглядит полным волюнтаризмом.

А по поводу современных технологий... Когда-то и ЗиУ-5 казался верхом совершенства после МТБ-82, и монорельс построили, и интервал в метро был 45 секунд... Вопрос в том, что из этих технологий приживается, а что нет.

[Garikk]

прогрессивность, в данном контексте - это отказ от дизельных автобусов

электробус в данном вопросе - лучше троллейбуса тем что у него нет проводов и он может ездить по любым маршрутам без особой подготовки (достаточно лишь станцию зарядки организовать)

Троллейбус с аккумуляторами это конечно хорошее решение, но чем он концептуально отличается от электробуса? отсутствием рогов (и духовности?) или тем что всёравно надо эти провода везде вешать? И аккумуляторы дорогущие покупать-обслуживать?

На данный момент для коренных москвичей вся эта история с троллейбусами выглядит полным волюнтаризмом.

"коренные москвичи" при населении Москвы в 16млн человек, большая часть которых появилась только в последние лет 30, это как индейцы в США. Коренность населения, не дает какогото особого знания и понимания принципов жизни мегаполиса такого масштаба..просто потому что большую часть жизни они прожили в городе с населением 3-6 млн человек.
Это уже другой город с другими людьми.

4. Как связана эта прогрессивность с экономической эффективностью, окупаемостью, прибыльностью, способностью окупать инвестиции?

и это вы говорите на ЖД форуме, где все знают (должны?) что пассажирские перевозки были есть и будут убыточными? а то давайте все вагоны сделаем плацкартами без кондеев, как в Индии...чтобы экономическая эффекивность и окупаемость выросла....и таскать будем их 2ТЭ10 с убитыми дизелями которые еща до ремонта не доехали..ну чисто для экономии..еще их и не мыть можно.

. Что делать с теми непрогрессивными людьми, кто не только не хочет отказываться от непрогрессивных технологий (по глупости, упрямству, экономическим соображениям), но даже не даёт денег на прогрессивные?

мы вроде про толлейбусы говорим, а не про политический строй?

а то давайте, тут в европе скоро автомобили с ДВС запретят..это гораздо интереснее троллейбусов движуха будет

[Dima]

Сообщение от Garikk

Это уже другой город с другими людьми.

Нет, батенька, это как раз мой город, в котором пришлые не пытаются приспосабливаться к нему, а устанавливать свои "местечковые" правила.
Интересно, а что Лискунов М.С. (перебравшийся в РФ только двадцать лет назад) может знать о мегаполисе и его устройстве, если он вырос в Таллине, численность которого не превышает полумиллиона? А ССС? НЯЗ, в Тюмени около 800 тыс.
Так откуда у них знания про мегаполисы?

Сообщение от Garikk

мы вроде про толлейбусы говорим

Да что про них теперь говорить... Убили их пришлые начальнички под радостное улюлюканье таких же "москвичей".

[Паштет]

электробус в данном вопросе - лучше троллейбуса тем что у него нет проводов и он может ездить по любым маршрутам без особой подготовки (достаточно лишь станцию зарядки организовать)

И вот здесь как раз и появляются проблемы. Тк эти электробусы нужно продержать порядка тех же пускай 20 минут, а если интервал на маршруте 5 минут, то уже как минимум нужно 4 зарядки для одного маршрута, а если их несколько? Где это видано, чтобы в часы пик транспорт простаивал? Посмотри, что творится у Киевского, Рижского вокзалов, на Озерной. Он не должен стоять. Это технология малых городов, где транспорт работает редко и мало, но не столицы!

и это вы говорите на ЖД форуме, где все знают (должны?) что пассажирские перевозки были есть и будут убыточными?

Да не вопрос, в чем проблема была в приобретении того же троллейбуса с АХ за меньшие деньги, да и который ездить будет чаще, при этом комфорт на уровне? Возьми СВАРЗ-МАЗ последней поставки, или БКМ - отличные машины.

Добавлено через 2 минуты

Коренность населения, не дает какогото особого знания и понимания принципов жизни мегаполиса такого масштаба..просто потому что большую часть жизни они прожили в городе с населением 3-6 млн человек.

Так почему не сделать стержнем развития самобытность города, а надо делать гремучую смесь Воронежа, Гудермеса и прочих Мурмансков?

[Garikk]

Сообщение от Dima

Нет, батенька, это как раз мой город, в котором пришлые не пытаются приспосабливаться к нему, а устанавливать свои "местечковые" правила.

эх батенька, если копнуть поглубже, может оказаться что вы тоже пришлый, вы много колен назад помните своих родственников-Москвичей? все члены семьи были из Москвы или ктото приехал всётаки?

Мир живет и меняется, ваше (и моё) мнение его (мир) не интересует...к счастью или к сожалению тут сложно сказать

Интересно, а что Лискунов М.С. (перебравшийся в РФ только двадцать лет назад) может знать о мегаполисе и его устройстве, если он вырос в Таллине, численность которого не превышает полумиллиона? А ССС? НЯЗ, в Тюмени около 800 тыс.
Так откуда у них знания про мегаполисы?

А это проблема всех урбанистов, они начинают сравнивать примеры несравнимых городов...типа 'а вот в Берлине!!'...а все население Берлина как один район Москвы.

Тем не менее, я отлично помню Москву 99 года (когда стал ездить в технарь), и могу сказать что стало горрррраздо лучше во всех отношениях, и в транспортных и в инфраструктурных, во всех...и прожил в Москве 8 лет (сейчас рядом совсем живу)

я не понимаю бухтения Москвичей по поводу 'парковки запрещают, магазины ломают, дороги ремонтируют...вот гааады'

Да что про них теперь говорить... Убили их пришлые начальнички под радостное улюлюканье таких же "москвичей".

Это золиварная тема для разговоров на ЖД форуме, тут дай волю все бы за возврат ВЛ8 бы проголосовали и паровозов в регулярное движение (вот не надо только про питерский поезд-аттракцион как пример регулярности)

Большинству людей вообще плевать, автобус, троллейбус, электробус... они (обожемой) даже номерной от ежика в метро отличить не могут ...а я блин помню разговоры на этом форуме что Русичи-зло и ктото их игнорирует и ездит в объезд только ради номерных и ежиков....и типа все нормальные люди так поступают.

Вот серьезно, моя жена если едет в транспорте даже не знает что такое троллейбус (ну максимум что у него рога)...а зачем он нужен и причем тут история..хз...главное чтобы довез и желательно побыстрее.

[Dima]

Сообщение от Garikk

вы много колен назад помните своих родственников-Москвичей? все члены семьи были из Москвы или ктото приехал всётаки?

Не то, чтобы много колен, но предок мой держал лавку на Таганке еще при Александре III. Дом семьи супруги на Сретенке (полученный за верную службу Александру II и, естественно, давно реквизированный) стоит до сих пор. Вот как-то так...

Сообщение от Garikk

я не понимаю бухтения Москвичей

Это естественно. Мои подчинённые на работе тоже не понимают, почему я их не отпускаю каждую пятницу с работы раньше. Им же "надо домой в (условно)Рязань на выходные, а билеты только на этот поезд". И сильно обижаются, когда предлагаю выбрать: либо "домой", либо % премии.

[Garikk]

Сообщение от Dima

Это естественно. Мои подчинённые на работе тоже не понимают, почему я их не отпускаю каждую пятницу с работы раньше. Им же "надо домой в (условно)Рязань на выходные, а билеты только на этот поезд". И сильно обижаются, когда предлагаю выбрать: либо "домой", либо % премии.

картина маслом - боярин учит холопов ))
==
а если серьезно, это конечно забавно выглядит, сидит весь отдел в пятницу в 16.00 никто не работает все веселятся, пиццу взяли...чай пьют... начальник всёравно запрещает пораньше уйти....потому что холопы понаехали и должны стралать

важно не то что работа стоит, важно людей на место поставить

p.s. а что не получилось людей взять из Москвы, а не из Рязани? или денег на Московскую ЗП жалко? )

[Dima]

Сообщение от Garikk

пятницу в 16.00 никто не работает все веселятся, пиццу взяли...чай пьют...

Не знаю, как у Вас, а в нашей конторе работают, а не чаи распивают. Отсутствие части сотрудников означает перераспределение нагрузки на других. Не всякий согласиться работать за "чужого дядю", даже с увеличенной оплатой. Есть ЛНД компании, все подписывались и обязались соблюдать. Не хочешь/не можешь? Никто не держит.

Сообщение от Garikk

p.s. а что не получилось людей взять из Москвы, а не из Рязани? или денег на Московскую ЗП жалко? )

У меня "свежих" приезжих (1-5 лет) - процентов 15. Почему взял? Потому что соответствуют требованиям. Есть от них и бонус: легко управляемы и более зависимы от заработка. Нахватают кредитов, что бы "соответствовать"...

[Garikk]

Сообщение от Dima

Не знаю, как у Вас, а в нашей конторе работают, а не чаи распивают.

даа..как выходят на работу в 10 утра, так не отходя в туалет работают до 18.00.
а то я не знаю как люди обычно рабтают. я много разных контор видел и как люди там работают. Исключение разве что продажники и коллцентры..ну может какоето производство (там тоже своя атмосфера, сделать план до обеда, а потом усиленно делать вид что работаешь чтобы начальство не заметило)

Отсутствие части сотрудников означает перераспределение нагрузки на других. Не всякий согласиться работать за "чужого дядю", даже с увеличенной оплатой.

далеко не всегда, всё зависит от вида деятельности

Есть ЛНД компании, все подписывались и обязались соблюдать. Не хочешь/не можешь? Никто не держит.

тут согласен, но иногда бывает что начальству важнее соблюдение правил чем выполнение работы
Я вот видел такую как у вас точку зрения, но она была однобокой.

все ОБЯЗАНЫ исполнять то на что подписывались... но только попробуй уйти 18.00 если робота не доделана патамушта должОн!! и никакой оплаты сверхурочных!

Есть от них и бонус: легко управляемы и более зависимы от заработка. Нахватают кредитов, что бы "соответствовать"...

как я рад что в ИТ работаю, где рынок принадлежит работнику, а не работодателю..

[Dima]

Сообщение от Garikk

ну может какоето производство

Так у нас и есть производство. Непрерывного цикла. А с учётом географии (от Находки до Германии), то к 7.00 на работу придёшь, то после 20.00 с работы выйдешь... Как-то так.

Ладно, хватит оффтопить, предлагаю вернуться к троллейбусам.

Так и осталась непонятной экономическая целесообразность одномоментного снятия всех троллейбусов при явной нехватке электробусов и замены их на автобусы. Что мешало это делать постепенно, по мере накопления парка новых электробусов?
Garikk, есть идеи по данному вопросу?