Рентабельность пассажирских перевозок

[сандро]

1. Возможно.
2. Где они лежат? В сейфе, в кабинете у Путина? Акции нужны чтобы по ним получать дивиденды.
3. На всех локомотивах ОКТ ЖД написано - дирекция тяги. Может фото показать? (Чего чего, а фоток различных локомотивов, у меня целый хард)
4. Плохо то, что в результате разделения прекратили перекрестное финансирование. Теперь пригородные компании доят местные администрации. Суть такова - с вас столько то, не дадите, ваши жалкие людишки будут ходить пешком

Можно посмотреть на TUTU.RU расписание региональных поездов. Например на 26 августа Торжок-Осташков и мы увидим следующее: Не удалось найти прямые поезда на выбранную дату. Есть прямые поезда между выбранными станциями на 22 августа и 29 августа.

В СССР и даже в лихие 90е поезда ходили каждый день по региональным линиям. Отговорка одна - не рентабельно.

5. С такой, что главной целью МПС было не извлечение прибыли а перевозки. С какой целью в МПС входили метрополтены. С какой целью в МПС все вагоны принадлежали МПС. А сейчас наверное нет ни одного грузового вагона который бы принадлежал грузовой компании. Скорее компания выполняет их перемещения из пункта А в пункт В по заявкам. А как они е....ться где нибудь, так РЖД сразу, а это не наши вагоны, это вагоны частников, они е...ь по тому, что частник не следил за ними.
Если следовать логике то пригородные перевозки рентабельны по прибытию в город в 7 утра и отправлением из города в 18 часов и в 21 час. Да так, чтобы набивались битком. Ибо воздух возить очень затратно. Сколько потребляет электропоезд электро с енрегией за час езды? А денег привезет часов в 12 отправлением из города, дай бог тысячи 2-3. А то и того меньше.

6. Я так и не понял, для чего было преобразовывать МПС в ОАО?

[Сергей79]

Можно вставить свои "пять копеек"? Есть такой поезд Санкт-Петербург - Костомукша, ездил на нем в Карелию в конце июня туда-обратно, до сентября он ходит 2 раза в неделю, с сентября вообще 1 раз. За неделю до отправления билетов в плацкарт не было вообще, в купе оставались только 2 верхие полки, даже общий вагон был на 3 четверти раскуплен. Хорошо я за неделю билет брал, хоть в общем, но уехал. Знакомая с Питера до Костомукши на этом поезде уехать так и не смогла - билетов за день до поездки не было вообще никаких! А других прямых поездов нет... И это по мнению ФПК тоже убыточный маршрут... Причем таскать один плацкартный прицепной вагон Суккозеро-Лендеры от поезда Петрозаводск-Костомукша на расстояние 90км в одну сторону тепловозом 2М62, а то и 3М62 тоже убыточно? Конечно. Правда там уже не ФПК, а СЗППК, но сути это не меняет... Вот только почему жители поселков по этой ветке должны страдать от того, что что в депо Суккозеро не осталось ни одной односекционной "Машки"? А "половинкой" ездить нельзя, так как обратно тепловоз будет идти межсекционным переходом вперед...

[E.depo]

Сообщение от сандро

Я так и не понял, для чего было преобразовывать МПС в ОАО?

Блин, весь сон перебил.

Сандро, чтобы ответить на твой вопрос, тебе надо понять для чего вообще создаются Акционерные Общества, чисто мировая практика или в нашем случае, была изменена форма собственности МПС на другую - ОАО РЖД.
Ведь твоё понятие, что "Акции нужны чтобы по ним получать дивиденды", это не совсем верно. Акция это, что-то вроде кассового чека, подтверждающего уплаты денег за товар, а соответственно и Ответственность продавца. Только акция, это чуточку шире понятие, она даёт право не только получать дивиденды, но и право голоса, и при этом ещё, это ответственность акционерного общества перед акционером за вложенные денежки. Акция - это рыночный инструмент привлечения денежных средств, читай инвестиций. Но в нашем случае, раз все 100% акций принадлежат правительству, то возникает абсурдная ситуация со всем этим зоопарком ОАО РЖД. Либо люди там дураки - в прямом смысле, либо прикидываются, что дураки, что скорее всего.
Общей фразой на твой вопрос, можно сказать так, что в российской базарно-рыночной и государственно-частном партнёрстве, данная махинация была провёрнута с целью присвоить государственную собственность за счёт бюджетных средств (не за свои кровные!) группой лиц (ты их часто видишь на ТВ) и при этом всё сделать в рамках Закона. Ведь с точки морали, эти люди преступники, аферисты и мошенники!

В целом ты всё правильно пытался изложить в первом посте, хотя и своими словами, это я пишу больше для alexcat - он любит точность фактов
Кстати вот здесь

1. Расходы на з/п сотрудникам, они как правило самые емкие, эти затраты относятся к постоянным.
2. Расходы на ремонт и обслуживание подвижного состава, они в принципе тоже постоянные.
3. Расходы на содержание инфраструктуры (обслуживание пути, контактной подвески, мостов, тоннелей, и.т.д.) они скорее переменные.
4. Расходы связанные со снабжением компании (электричество, вода, канцелярия, колодки для вагонов, уголь для вагонов, смазка для локомотивов, и.т.д.) они наверное постоянные.
5. Прочие расходы не попадающие под вышеуказанные категории (допустим произошло в свое время крушение невского экспресса, пришлось восстанавливать путь, произошел сбой графика движения, и.т.д.), они тоже переменные.

ты упустил очень важный пункт - Налоги! Это тоже затраты во всём этом экономическом бреде

[сандро]

Сообщение от E.depo

Блин, весь сон перебил.

Сандро, чтобы ответить на твой вопрос, тебе надо понять для чего вообще создаются Акционерные Общества, чисто мировая практика или в нашем случае, была изменена форма собственности МПС на другую - ОАО РЖД.
Ведь твоё понятие, что "Акции нужны чтобы по ним получать дивиденды", это не совсем верно. Акция это, что-то вроде кассового чека, подтверждающего уплаты денег за товар, а соответственно и Ответственность продавца. Только акция, это чуточку шире понятие, она даёт право не только получать дивиденды, но и право голоса, и при этом ещё, это ответственность акционерного общества перед акционером за вложенные денежки. Акция - это рыночный инструмент привлечения денежных средств, читай инвестиций. Но в нашем случае, раз все 100% акций принадлежат правительству, то возникает абсурдная ситуация со всем этим зоопарком ОАО РЖД. Либо люди там дураки - в прямом смысле, либо прикидываются, что дураки, что скорее всего.
Общей фразой на твой вопрос, можно сказать так, что в российской базарно-рыночной и государственно-частном партнёрстве, данная махинация была провёрнута с целью присвоить государственную собственность за счёт бюджетных средств (не за свои кровные!) группой лиц (ты их часто видишь на ТВ) и при этом всё сделать в рамках Закона. Ведь с точки морали, эти люди преступники, аферисты и мошенники!

В целом ты всё правильно пытался изложить в первом посте, хотя и своими словами, это я пишу больше для alexcat - он любит точность фактов
Кстати вот здесь

ты упустил очень важный пункт - Налоги! Это тоже затраты во всём этом экономическом бреде

Налоги я упустил, у нас в ВУЗе мало бух.учета было, видимо по этому я про них забыл.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alexcat

Какие налоги платит министерство финансов? Налог на прибыль, НДС, НДПИ?
А вопросами транспорта в РФ ведает министерство транспорта. Неожиданно, правда?


Серьёзно? Можно на их прайс посмотреть?

Налоги платит не министерство финансов, а юр.лицо которое осуществляет финансовую деятельность. В данном случае СЗППК или как там ее?

Добавлено через 5 минут

Ты вопрос не понял. Цели, стоящие перед МПС, значения не имеют. Почему "клиенты" МПС, не являющиеся пригородными пассажирами, должны оплачивать пригородные перевозки?

Зачем мы платим налоги для того чтобы пенсионеры могли получать пенсии? Благодаря ликвидации перекрестного финансирования, умер такой термин как региональная местная авиация. В СССР можно было из Хвойной улететь в Ленинград. Или из Пестова в Боровичи, или Новгород. А скоро уйдут в никуда термин малодеятельные линии - не рентабельно. А что люди там живут и им надо ездить? Так кому же они нужны?

[E.depo]

Да авиация уже показала, до чего довёл Частник. И спецы открыто говорят, что если хотите навести порядок, то рано или поздно будете заново создавать Министерство Гражданской Авиации. Вопрос только, а зачем городили весь этот зоопарк и зачей счёт опять будем восстанавливать?

[alexcat]

Сообщение от сандро

Налоги платит не министерство финансов...

Я не об этом спрашивал.

Сообщение от сандро

Зачем мы платим налоги для того чтобы пенсионеры могли получать пенсии?

Пенсии не с налогов платятся, а со страховых взносов в пенсионный фонд. И пенсия человеку назначается пропорционально уплаченным им взносам. Вот почему я как пассажир дальнего следования или грузоотправитель должен финансировать вид транспорта, которым не пользуюсь, при этом ещё и налоги плачу - никак понять не могу.

Сообщение от сандро

А скоро уйдут в никуда термин малодеятельные линии - не рентабельно. А что люди там живут и им надо ездить? Так кому же они нужны?

Кто должен защищать интересы людей - власть или РЖД?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от E.depo

Да суть она не в названии, а в содержании. Можно контору и "Рога и Копыта" назвать, поезда всё-равно не поедут.

Сообщение от E.depo

Ой, ну уж про Приёмщиков не надо ля-ля... А то они такие честные и пушистые, хоть с них иконы рисуй и молись

Совершенно верно. Я об этом и говорю - проблема не в преобразовании МПС в РЖД, и не в создании ТМХ-Сервис.
"...разруха не в клозетах, а в головах." ©

[alexcat]

Сообщение от сандро

2. Где они лежат? В сейфе, в кабинете у Путина? Акции нужны чтобы по ним получать дивиденды.

Нигде не лежат, поскольку они бездокументарные. И дивиденды по ним выплачиваются: http://ir.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=69
Дивиденды поступают в бюджет РФ.

Сообщение от сандро

3. На всех локомотивах ОКТ ЖД написано - дирекция тяги. Может фото показать?

Фото не нужно. Дирекция тяги существует, но в виде структурного подразделения ОАО РЖД, а не отдельно от него.

Сообщение от сандро

4. Плохо то, что в результате разделения прекратили перекрестное финансирование.

Блин, везде от перекрёстного субсидирования стараются уйти, а ты говоришь, что это плохо.

Сообщение от сандро

Теперь пригородные компании доят местные администрации.

Вообще-то совладельцами пригородных компаний являются местные (точнее - региональные) администрации. И они же отвечают за организацию пригородных перевозок, по закону. Они же зачастую гробят автомобильные пригородные перевозки. В этом тоже РЖД виноваты?

Сообщение от сандро

5. С такой, что главной целью МПС было не извлечение прибыли а перевозки.

Ты вопрос не понял. Цели, стоящие перед МПС, значения не имеют. Почему "клиенты" МПС, не являющиеся пригородными пассажирами, должны оплачивать пригородные перевозки?

Сообщение от сандро

6. Я так и не понял, для чего было преобразовывать МПС в ОАО?

Например, для того, чтобы министерство не занималось хозяйственной деятельностью.
А кто сказал, что МПС в современных условиях справилось бы с задачей лучше?

.................................................. .................................................. .................................................. .......................

Сообщение от E.depo

Только акция, это чуточку шире понятие, она даёт право не только получать дивиденды, но и право голоса, и при этом ещё, это ответственность акционерного общества перед акционером за вложенные денежки. Акция - это рыночный инструмент привлечения денежных средств, читай инвестиций. Но в нашем случае, раз все 100% акций принадлежат правительству, то возникает абсурдная ситуация со всем этим зоопарком ОАО РЖД.

Можно поподробнее: в чем абсурдность ситуации с РЖД? Акционер права голоса не имеет? Или АО не несёт ответственности перед акционером? Или акционер дивиденды не получает?

Сообщение от E.depo

...Налоги! Это тоже затраты во всём этом экономическом бреде

Можно поинтересоваться - в небредовой экономике налоги не платят, или они не являются затратами?

[E.depo]

Сообщение от alexcat

Можно поподробнее: в чем абсурдность ситуации с РЖД? Акционер права голоса не имеет? Или АО не несёт ответственности перед акционером? Или акционер дивиденды не получает?

А абсурдность заключается в том, что для чего создавалось Акционерное Общество, если Вы не собираетесь реализовывать Акции - в чём смысл?
Акционерные Общества и создаются как раз, чтобы через Акции привлечь дополнительные инвестиции, но за эти возможности, Общество отвечает перед акционерами собственностью, полученной прибылью, а также отдаёт право (частично) управления и принятия решений по распоряжению собственностью и своей хозяйственной деятельностью, т.е. приходится чем-то делится, бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Но это в идеале и по книжке - в жизни всё не так.
А тут все акции находятся только у одного акционера - правительства, ну и какой смысл от такого Общества? Или кто-то что-то не договаривает и Акции в дальнейшем будут продаваться, но пока не хотят бузить народ, да и хочется, чтоб всё досталось "по своим".

Можно поинтересоваться - в небредовой экономике налоги не платят, или они не являются затратами?

Ты меня не понял. Я как раз указал, что налоги, это тоже расходная часть и это надо учитывать

Например, для того, чтобы министерство не занималось хозяйственной деятельностью.

А вот это довольно странно слышать. А какой тогда деятельностью должно заниматься МПС - типа оказания услуг интимного характера, если перевозка пассажиров и грузов это не хозяйственная деятельность?

[alexcat]

Сообщение от E.depo

А абсурдность заключается в том, что для чего создавалось Акционерное Общество, если Вы не собираетесь реализовывать Акции - в чём смысл?

Никто и не утверждает, что акции никогда не будут реализованы. Такая возможность предусмотрена уставом РЖД.
И ещё один момент - а в какой организационно-правовой форме должно быть предприятие ж.д. транспорта, если не ОАО?

Сообщение от E.depo

Акционерные Общества и создаются как раз, чтобы через Акции привлечь дополнительные инвестиции...

Не обязательно. Главное, что имеет акционер - право управления и получение прибыли.

Сообщение от E.depo

А какой тогда деятельностью должно заниматься МПС...

Административной. И не только МПС, а любое министерство.

[E.depo]

Сообщение от alexcat

Никто и не утверждает, что акции никогда не будут реализованы. Такая возможность предусмотрена уставом РЖД.

Однако ж, в своё время, тот же Путин, когда мутилось это ОАО, заявлял, что Акции, все 100% будут только у государства и про продажу ни гу-гу.

И ещё один момент - а в какой организационно-правовой форме должно быть предприятие ж.д. транспорта, если не ОАО?

А чем МПС не устраивает? Нет конечно понятно, что его нужно было реформировать, но зачем было разрушать? Те же англичане пытались приватизировать, но после того как под Манчестером пособирали трупы, им хватило ума понять почему они это делают - потому что, допустили Частника к колесу и рельсу, и они обратно национализировали железные дороги, правда это им влетело в копеечку.

Административной. И не только МПС, а любое министерство.

Ну это и пьяному ёжику понятно, что чисто как функционально - Административной. А вот в общей картине от Сахалина до Кёнигсберга - это же хозяйственная деятельность.

[alexcat]

Сообщение от E.depo

Однако ж, в своё время, тот же Путин, когда мутилось это ОАО, заявлял, что Акции, все 100% будут только у государства и про продажу ни гу-гу.

Я не знаю, что там Путин заявлял, пусть это на его совести будет.

34. Все акции общества находятся в собственности Российской Федерации. Продажа и иные способы отчуждения акций, передача их в залог, а также иное распоряжение указанными акциями осуществляются на основании соответствующего федерального закона.

Сообщение от E.depo

А чем МПС не устраивает?

Теперь ты меня не понял. В РФ есть несколько организационно-правовых форм юридических лиц, занимающихся коммерческой деятельностью:
1. Полное товарищество;
2. Товарищество на вере (коммандитное товарищество);
3. Общество с ограниченной ответственностью;
4. Общество с дополнительной ответственностью;
5. Акционерное общество;
6. Производственный кооператив (артель);
7. Государственные и муниципальные унитарные предприятия;

В какой из этих форм должно существовать предприятие ж.д. транспорта?

Сообщение от E.depo

...под Манчестером пособирали трупы...

МПС трупы не собирало никогда?

Сообщение от E.depo

А вот в общей картине от Сахалина до Кёнигсберга - это же хозяйственная деятельность.

Правильно. И министерство этим не должно заниматься.
Я вообще не очень понимаю принципиальной разницы между МПС и ОАО РЖД. Если в стране законы не соблюдаются, коррупция процветает, исполнительская дисциплина упала ниже плинтуса, то какая на фиг разница?
"Зри в корень!" ©

Сообщение от dizelbaum

Т.е. министерство финансов не должно заниматься финансами, а министерство обороны - обороной?

Э-э-э... МО и минфин у нас хозяйственную деятельность ведут? Производят товары и услуги, платят налоги?

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

...
Э-э-э... МО и минфин у нас хозяйственную деятельность ведут? Производят товары и услуги, платят налоги?

Налоги все платят.
МО предоставляет Вам услугу по охране "мирного неба над головой".

[E.depo]

В какой из этих форм должно существовать предприятие ж.д. транспорта?

Что по мне, то только в Государственной.
Как бы это правильно выразится - "не созрел" у нас Частник, чтобы управлять такой сложной инфраструктурой, как железные дороги, не вышли пока рылом. Да и ты сам упомянул про коррупцию и прочее...
В том же ремонте, при МПС, такой вид ремонта, как ТО-2 не просто так был отделён от плановых видов ремонтов: и по бухгалтерии, и по техпроцессам и по формированию персонала. Сделано это было, чтобы иметь межремонтный Контроль. А сейчас, когда ввели ТМХ-сервис, всё свалили в одну кучу, тем самым ликвидировали контроль.
А трупы и МПС собирало, только надо понимать масштабы Англии и СССР, а они ох, как разные.

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

...
Административной. И не только МПС, а любое министерство.

Т.е. министерство финансов не должно заниматься финансами, а министерство обороны - обороной?