Судьба ЭП20

[орел]

Олег мне лень оффтопить и вести споры . когда говорил это

Сообщение от орел
там дерьма на всех хватает но первая ложка руководятла

имелся ввиду руководял испытаний , раз такое допускал и ничего более

[Oleg Izmerov]

Сообщение от орел

имелся ввиду руководял испытаний , раз такое допускал и ничего более

Руководитель испытаний не имеет никаких прав по передаче управления локомотивом. Как и не имеет прав разрешить машинисту покинуть ТПС.
С равным успехом можно сказать, что это проводница допустила

Тем более, что там сменили до этого двух руководителей испытаний, потому что те послали партнеров. Вот если бы там до этого по той же причине сменили дважды состав ЛБ, тогда можно о чем-то говорить. А так - как раз 2/3 руководителей испытаний ЭП20 оказались честными и принципиальными.

Сообщение от Digger

Олег, т.е. виноваты "стрелочники", а не организаторы испытаний?.

Организаторы испытаний дважды посылали французов лесом, за что им от меня респект.
Надо было и в третий послать. А вот про бригады о таком мужественном поступке что-то не слышно.

[орел]

Сообщение от Oleg Izmerov

Руководитель испытаний не имеет никаких прав по передаче управления локомотивом. Как и не имеет прав разрешить машинисту покинуть ТПС.
С равным успехом можно сказать, что это проводница допустила

Тем более, что там сменили до этого двух руководителей испытаний, потому что те послали партнеров. Вот если бы там до этого по той же причине сменили дважды состав ЛБ, тогда можно о чем-то говорить. А так - как раз 2/3 руководителей испытаний ЭП20 оказались честными и принципиальными.

и опять я не о том . я говорю о том что руководитель допустил " размен " бригад - то что фактически локом управлял один хотя должен другой - вот об этом и о том что один промолчал - я про эп10 = вот об этом . знал он это или не знал не так важно .

и то что 2\3 поменяли ничего удевительного нет ( лично для меня ) - не так повели себя как надо начяльникам - вот и выгнали .

[Oleg Izmerov]

Сообщение от орел

я говорю о том что руководитель допустил " размен " бригад

А он может допускать или не допускать?
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.

[орел]

Сообщение от Oleg Izmerov

А он может допускать или не допускать?
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.

факт что другой человек управлял локом есть ? или вы думаете что машинист по своей "хотелке" отдал управление локом другому человеку ? что то не сходится с привиденными вами документами . скорей всего его " попросили " и он не смог отказать . как то так получается .



з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .

Добавлено через 1 минуту
Сегодня, 11:29 #1096 Digger Матёрый пользователь

эти вопросы Олег поднимал уже несколько страниц назад - ответа так и не получил , все пошли другим путем

[mario713]

Сообщение от Oleg Izmerov

А он может допускать или не допускать?
По Положению он никак на это не влияет. Вообще никак. Он к этому имеет такое же отношение, как и проводница вагона. Другого документа, по которому он имел бы какие-то полномочия, здесь не представили. И за соблюдение п. 26-27 Положения о локомотивной бригаде ОАО РЖД отвечает именно машинист и никто другой.

разве распоряжения руководителя испытаний не обязательны для всех членов комиссии и участников испытаний (это, если память не изменяет, прописано в ОСТ 32.181)?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от mario713

разве распоряжения руководителя испытаний не обязательны для всех членов комиссии и участников испытаний (это, если память не изменяет, прописано в ОСТ 32.181)?

Если они входят в противоречие с ПТЭ и иными действующими положениями, то они не могут быть исполнены на основании указанных документов.

[Digger]

Сообщение от Oleg Izmerov

Организаторы испытаний дважды посылали французов лесом, за что им от меня респект.

Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:

1. Начать торможение.
При этом, есть минута или две до применения эстренного, если не сработало ЭДТ ("Б..., Вася, давай еще ЭДТ пробуй!");

2. "Кидать в шестое". При любом раскладе.

Рассчитать заблаговременно тормозной путь и поставить точки. И все. Машинист увидел знак - ага, тормозим, иначе влетим.

Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.? Он вообще знал хоть участок пути? А то, поди, в кривую зашли, а там опа-опа ни..я нежданчик. Или он знал участок и спецом полетел, надеясь на авось? Ну тут как минимум идиотом надо быть. Кувырнулись бы, а так можно и себе любимому косточки поломать.

Сообщение от Oleg Izmerov

А вот про бригады о таком мужественном поступке что-то не слышно.

Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили. Кому же охота свою задницу подставлять? Ведь можно как в армии наказать без разбора кого попало и кто больше на виду, а в данном случае это бригады - и все снова хорошо, все задницы сухие и даже без следов вазелина.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Digger

Что мешало организаторам тупо выставить на пути следования две условные точки со знаками для машиниста впереди едущего локомотива:

Да я это уже сам здесь предлагал.
Но, с другой стороны:

Во-первых, а что, машинист не знает тормозного пути, не знает, где запрещающий, какое расстояние и когда тормозить?
Они там ездили до крушения довольно долго и знали, и какой путь на ЭДТ ЭП20, и какой на пневматике.
Во вторых - Вы сами понимаете, что нельзя машинисту указывать, как вести поезд. Нельзя. Можно проинструктировать, что нужен такой-то режим, а вот насколько можно его выполнить без нарушений - это должен решать машинист. Он отвечает за вождение. Вот если машинист скажет - "Мне нужно знак поставить, начало торможения" - тогда надо поставить.

Или это машинист головного локомотива виноват, что ему не объяснили, ГДЕ надо тормозить экстренным вне зависимости от работы ЭДТ, просьб Васи "да ладно тебе, поехали" и т.д.?

А кто должен объяснять машинисту, как ему действовать, следуя на запрещающий при отказе ЭДТ?
А просьбы - "второй раз-мужики попросили", да? Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.

Да кто о них писать будет. Там их скорее всего обоих сняли или уволили.

А какая разница, писать о руководителях испытаний или о ЛБ? Конечно, написали бы и о ЛБ.

Сообщение от орел

факт что другой человек управлял локом есть ?

Есть. А какие полномочия у руководителя испытаний, чтобы этому воспрепятствовать?
Ну, хоть какую-то бумажку от РЖД пусть кто-нибудь покажет. А то это все равно, что говорить, что проводница допустила.

з.ы. а документа вы не найдете , и не все смогут отказать " прозьбе " руководства .

Так в этом и состоит вина.

Сообщение от Digger

Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно.

Так бригады знали, откуда надо применять экстренное.
За четыре километра, потому что такой получился тормозной путь на пневматике.

И сваливать на бригады тут всю вину просто глупо. Они могут быть виноваты только в том, что или:
1) Сели за управление локомотивом не зная участка;
2) Пустили за управление постороннего;
3) Понадеялись на авось.

Вот получается, что пустили постороннего.
Ну и если бы ЛБ ЭП10 доложила об отказах ЭДТ, стопудово машинист ЭП20 не стал бы ЭП10 просить.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нельзя голову под топор класть, даже если грозят уволить. Работу можно найти, голову - нет.

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс. Учить он тут будет, как инструкции выполнять. С себя начни, законник.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.

Лучше скажите - Вы бы тоже сошли с локомотива по "просьбе" неизвестно кого? Или не доложили о неисправном ЭДТ? Хватило бы духу послать всех или только на форуме...

Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел. "Мы гайцига зазар". Комедия.

Сообщение от Digger

Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания.

Да дело не в организаторах, а в том, что ОРГАНИЗАТОРАМ НЕ ДАВАЛИ РАБОТАТЬ.
Не давали работать те, кто на этих испытаниях не пришей рукав, чье дело Белки и Стрелки - нормальный пульс и никуда не соваться.

Вот с этих не пришей рукав никто ответственности не снимает. А организаторы свое дело сделали - дважды посылали их.

А насчет бригады - посторонний управляет локомотивом, это уголовная ответственность.
Статья 263 УК РФ ("либо причинение крупного ущерба")

[орел]

хоть и не мне вопрос - не знаю . но посылать приходилось , но это уже не потеме

Digger -- ответ тот же будет , и я понял кому был задан вопрос

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

А Вы, производя испытания с "неработоспособным" машинистом, голову клали даже не под топор, а под гидравлический пресс.

И не только свою.

Сообщение от Oleg Izmerov

Работоспособных машинистов он в Джизаке бы нашел.

Не было работоспособных машинистов - нельзя было испытания проводить. Совсем. Тем более, что смысла особого в них не было.
Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

Хватило бы духу послать всех или только на форуме...

Ну, коль у Вас не хватило духу послать всех, почему у машиниста ЭП20 должно было хватить?

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

Кстати, лично знаком с несколькими машинистами из Средней Азии (Таджикистан, Узбекистан, Казахстан), как русскими, так и нет. Вполне квалифицированные, трезвые специалисты. Может, плохо искали?

alexcat, Вы с упомянутыми персоналиями на каком языки общались? на русском или на языках "очень средней Азии"?