Судьба ЭП10

[SVP]

Сообщение от alexcat

Получается, что алгоритм работы системы управления плохо документирован?

В проектной документации описание этого алгоритма есть. Но проектную документацию эксплуатационникам изучать сложно. А в эксплуатационной документации, которую делало ВЭлНИИ, возможно такие детали и отсутствуют. Да и мы в книжке такие детали не писали, а то нужно было бы несколько томов писать. И даже если все это написать подробно, не факт, что машинисты будут это читать. Все такие детали запоминаются очень плохо, пока с ними в жизни не столкнулся и не сконцентрировал внимание на каждой из них отдельно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Датчик напряжения не столь уж дорогая штука. И что мешает поставить три датчика? Или даже пять? Причем разных по конструкции и принципу действия? И считать, что без получения блоком серьезных повреждений, в результате пожара, например, они все сразу отказать не могут?

На постоянном токе таки стоят три датчика. И есть алгоритм сравнения показаний этих датчиков. Поэтому на постоянном токе эта проблема фактически не вылезает.
К тому же на постоянном токе практически не бывает вставок, которые нужно проходить с предварительным отключением БВ. А эта "ловушка" запускается только отключением ГВ или БВ.

А вот на переменном токе - измерительный трансформатор на 25 кВ с классом точности 0.5 - это довольно дорогое и громозкое изделие. И ставить таких два или три - непозволительная роскошь. К тому же и некуда. На крыше места больше нет. А в "салуне" и подавно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alexcat

Это лишь после проезда нейтральной вставки или также во время смены рода тока?

Это работает только в пределах одного рода тока.
При смене рода тока как можно сравнивать напряжение 25 кВ с предыдущим напряжением 3 кВ? И наоборот.

[alexcat]

Сообщение от SVP

Это работает только в пределах одного рода тока.
При смене рода тока как можно сравнивать напряжение 25 кВ с предыдущим напряжением 3 кВ? И наоборот.

Вот это и вызвало вопрос. А как система отличает проезд нейтральной вставки от смены рода тока?

[SVP]

Распознаванием рода тока занимается УКРТ (устройство контроля рода тока).
И система управления получает сигнал о том или ином роде тока от УКРТ.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

А вот на переменном токе - измерительный трансформатор на 25 кВ с классом точности 0.5 - это довольно дорогое и громозкое изделие.

В качестве датчиков, функция которых - проверка исправности измерительного трансформатора - могут быть использованы и менее точные датчики. Например, электростатические или электрооптические.

При этом вспомогательные датчики измеряют фактически не абсолютную величину напряжения, а фиксируют наличие разницы напряжений, что снижает требования к их точности и калибровке.

[SVP]

Ну вообще ситуация такая, что хорошие измерительные трансформаторы редко портятся. И делать еще какую-то диагностику, чтобы следить за этим трансформатором - это уже слишком.

По потоку отказов такой трансформатор наверняка будет лучше этих дополнительных диагностических датчиков. А от каждого из них нужно будет еще тянуть провод в систему, делать канал ввода, писать программу.
А защита, о которой я говорил ранее, была сделана чтобы даже редкое повреждение этого измерительного трансформатора не повлекло за собой гораздо более тяжелые последствия.

А вообще (это мое личное мнение) и эта защита - не нужна.
Я предлагал ее в свое время убрать из ПО вообще.
Но мою идею коллеги не поддержали, а просто ее загрубили.
А так, чисто по времени, вероятность того, что повреждение трансформатора произойдет во время проезда нейтральной вставки, существенно ниже чем вероятность его повреждения вообще под напряжением.
Так что это кто-то давно перемудрил, а потом все это вставляли во все проекты не особо задумываясь.
Не исключаю, что это потребовал какой-то заказчик в свое время, не особо вдумываясь в суть вещей)

[Oleg Izmerov]

Сообщение от SVP

Ну вообще ситуация такая, что хорошие измерительные трансформаторы редко портятся. И делать еще какую-то диагностику, чтобы следить за этим трансформатором - это уже слишком.

А вообще (это мое личное мнение) и эта защита - не нужна.
Я предлагал ее в свое время убрать из ПО вообще.

Можно и так.

Но надо либо вообще не диагностировать трансформатор, либо делать диагностику дублирующими датчиками, потому что принимается решение о способности электровоза выполнять свою основную функцию. В конце концов, если нет достоверных данных о прогнозируемой надежности трансформатора в эксплуатации на РЖД, лучше поставить диагностирующие киловольтметры меньшей точности и подешевле. Просто из перестраховки. А потом убрать в порядке рационализации в дальнейших выпусках изделия.

[SVP]

Если бы такое требование было получено со стороны МПС, то это было бы сделано.

Кстати на ВЛ85 и, думаю тоже на ЭП1 и 2ЭС5К, стоят очень похожие трансформаторы и тоже работают и для показаний напряжения на пульте, и для синхронизации управления преобразователями. И в свое время надежность этих трансформаторов была не особо высокая.

Но никто не требовал ставить на эти электровозы контрольную систему.
А на них тоже выход из строя этого трансформатора - фатальный отказ.

Вопрос ведь в том числе и в том, что за всякое дополнительное устройство заказчик заплатит деньги.
Поэтому в таких спорных вопросах разработчики всегда переадресовывают решение заказчику, а сами могут только рекомендовать.