Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Чем принципиально плох несущий кузов? Кстати, у 121-го он тоже несущий.

Да, но прочность кузова, по-моему, не учитывалась в расчёте на прочность под действием сил, возникающих в режимах тяги-торможения и т.д.
Пусть Олег этот момент прояснит.

То есть на 2ТЭ70 не стоит переживать за кронштейны горизонтальных гасителей?

По-видимому, нет. Но стоит опасаться за всё остальное...

Наличие в локомотиве несущей рамы и изначальное предназначение его для грузового движения не гарантирует от разрушений.

Переделка пассажирского тепловоза в грузовой этого не гарантирует изначально.

[Grebnev]

Где его выпускать, 121-й? ЛТЗ не отдают ТМХ, т.к. не хотят ранее уплаченные деньги (при первом тендере) ни вернуть ТМХ, ни зачесть в счет уплаты за второй тендер. В Брянске? Учитывая качество выпускаемых штатных ТЭМ18ДМ -нереально. Сферический выпуск 2тэ121 в вакууме прекрасен ,но несбыточен ,так же как возобновление выпуска ТЭ136 и т.п.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Да, но прочность кузова, по-моему, не учитывалась в расчёте на прочность под действием сил, возникающих в режимах тяги-торможения и т.д.
Пусть Олег этот момент прояснит.

Зачем тогда его делать несущим? Судя по книге "Результаты испытаний тепловоза 2ТЭ121", учитывалась. Кроме того, по результатам испытаний проводились мероприятия по усилению кузова. В частности, вваривались обечайки в углы проемов холодильников.

Сообщение от Слесарь

По-видимому, нет. Но стоит опасаться за всё остальное...
...
Переделка пассажирского тепловоза в грузовой этого не гарантирует изначально.

Не хотите ли Вы сказать, что при проектировании, изготовлении и сертификации 2ТЭ70 не проводились расчеты и испытания кузова на прочность?

[ANK(ft)]

Учитывая, что кузов подкрепляли на уже готовом первом номере - создается впечатление, что расчеты оказались недостаточно точными.

[alexcat]

Как я писал выше, на 121-м тоже подкрепляли. И проемами холодильников дело не ограничивалось.

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Зачем тогда его делать несущим? Судя по книге "Результаты испытаний тепловоза 2ТЭ121", учитывалась. Кроме того, по результатам испытаний проводились мероприятия по усилению кузова. В частности, вваривались обечайки в углы проемов холодильников.

Наверное, я ошибся.

Не хотите ли Вы сказать, что при проектировании, изготовлении и сертификации 2ТЭ70 не проводились расчеты и испытания кузова на прочность?

Я не знаю. Но в логику мелкосерийного производителя о главном достоинстве 2ТЭ70 - готовности к серийному производству - не укладывается переделка кузова и тележек, да ещё практически без увеличения нагрузки на ось.
Мне известно, что для прочностных расчётов пассажирских и грузовых локомотивов используются разные уровни продольных усилий, различающиеся в 1,5 раза.
Мне также известно, что на ТЭП70 для уменьшения веса использовано большое количество алюминия в обшивке кузова и внутреннем его оборудовании.

Это всё укладывается в картину моментальной переделки скоростного пассажирского тепловоза (способного двигаться гораздо быстрее конструкционных 160 км/ч) в грузового монстра, который десятилетиями на коленках выползает с подъёмов с вереницами грузовых вагонов?

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Мне известно, что для прочностных расчётов пассажирских и грузовых локомотивов используются разные уровни продольных усилий, различающиеся в 1,5 раза.

Верно. 2,45 МН для грузовых, 1,96 МН для пассажирских. Следовательно, переделка пассажирского локомотива в грузовой без перепроектирования кузова невозможна. Плюс переделка двухкабинной секции в однокабинную.

Это всё укладывается в картину моментальной переделки скоростного пассажирского тепловоза (способного двигаться гораздо быстрее конструкционных 160 км/ч) в грузового монстра, который десятилетиями на коленках выползает с подъёмов с вереницами грузовых вагонов?

Насколько моментальной была переделка?

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Следовательно, переделка пассажирского локомотива в грузовой без перепроектирования кузова невозможна.

Вот теперь бы узнать, что переделали на 2ТЭ70, кроме передаточного числа редукторов...

Плюс переделка двухкабинной секции в однокабинную.

Это проще, чем переделка однокабинного в двухкабинный. Можно просто дырку для двери вырезать на морде, как у 2ТЭП60...

Насколько моментальной была переделка?

Заикались о ТЭ70 ещё лет 10-12 назад, но дело не в этом. Завод (ма-а-аленький завод) запросто может перейти от пассажирских тепловозов к грузовым и обратно, а то и вовсе параллельно их делать? И это легко сочетается с сильно различающимися требованиями к ним?

[Grebnev]

http://www.sapr.ru/article.aspx?id=19692&iid=897

Не все так просто.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Вот теперь бы узнать, что переделали на 2ТЭ70, кроме передаточного числа редукторов...

Неплохо бы.

Это проще, чем переделка однокабинного в двухкабинный. Можно просто дырку для двери вырезать на морде, как у 2ТЭП60...

Ну, в данном случае только лишь болгаркой не обошлось.

Заикались о ТЭ70 ещё лет 10-12 назад, но дело не в этом.

В этом тоже.

Завод (ма-а-аленький завод) запросто может перейти от пассажирских тепловозов к грузовым и обратно, а то и вовсе параллельно их делать? И это легко сочетается с сильно различающимися требованиями к ним?

Ну так и серия ма-а-аленькая. На мой взгляд, потому 2ТЭ70 и не пускают в серию, что мощности не позволяют.

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

На мой взгляд, потому 2ТЭ70 и не пускают в серию, что мощности не позволяют.

На мой - тоже. Но если бы мощности позволяли, лучше было бы пускать в производство изначально грузовой тепловоз.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

...лучше было бы пускать в производство изначально грузовой тепловоз.

Прежде, чем пускать, его нужно спроектировать. С нуля. Да, а как же унификация?

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Прежде, чем пускать, его нужно спроектировать. С нуля.

Именно. Есть мнение, что это лучше получается у завода, который спроектировал поболее, чем 2-3 серии тепловозов, и выпустил их тысячами секций, а не сотнями...

Блин, один регулятор 7РС Коломенского завода чего стоит! Надо ж было такое придумать...

Да, а как же унификация?

Грузового с пассажирским? Частичная возможна, но не чуть ли не 90%-я, как у 2ТЭ70 и ТЭП70БС. Повторяю, слишком разные задачи и цена их решения.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Есть мнение, что это лучше получается у завода, который спроектировал поболее, чем 2-3 серии тепловозов, и выпустил их тысячами секций, а не сотнями...

А это какой?

[Vivan755]

Это ЛТЗ, наверное... Ещё Брянск и Людиново, но они оба занимаются маневровыми, попытка выпустить магистральный в Людиново полвека назад удалась, в Брянске — нет...

Блин, один регулятор 7РС Коломенского завода чего стоит! Надо ж было такое придумать...

Этот, что ли? А что с ним не так?



Мне всё-таки думается, что хрупкому приводу третьего класса на грузовой машине не место, а те сцепные свойства, что даёт 2ТЭ70, заслуга диаметра колёс, базы тележек и тепловоза, а не привода