О тепловозах!

[Grebnev]

Сообщение от Garikk

Выработка водорода? Хорошая идея, но эффективность то? С какой скоростью водород вырабатывается? Чем вы будете этот водород в баллоны закачивать? В итоге получится что энергии больше потратится чем сэкономится.

Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.

[Grebnev]

Сообщение от Grebnev

Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.

Супермаховик способен запасать больше энергии на единицу массы (5–15 MДж/кг или 1,4–4,17кВт•час/кг)

http://www.proatom.ru/modules.php?na...=print&sid=811


Невзирая на математический кретинизм попытаюсь посчитать. Маховик весом 1 тонну отдаст в час (!) минимум 1400 квт.

[SAId]

Сообщение от Barmaley

...предлагаю повесить КС и пусть тепловозы энергией страну снабжают !

А к тепловозам по десятку негров, пусть толкают - нефиг солярку жечь.

[Garikk]

Сообщение от Grebnev

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука

Именно! Он чудовищно устойчив, вы представляете нагрузки на подшипники крепления маховика, когда поезд будет проходить повороты и кренится? И что он будет тянуть локомотив в обратную сторону крена со всеми вытекающими последствиями?

[Grebnev]

Сообщение от Garikk

Именно! Он чудовищно устойчив, вы представляете нагрузки на подшипники крепления маховика, когда поезд будет проходить повороты и кренится? И что он будет тянуть локомотив в обратную сторону крена со всеми вытекающими последствиями?

Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.

[Слесарь]

Сообщение от Combine

Мощность ЧМЭ3 по дизелю — 1200кВт.

Лестно, конечно, для ЧМЭ3, одначе нет. Мощность по дизелю 994 кВт (1350 л.с.). На реостате настраивается на мощность ГГ 840-880 кВт по Правилам ремонта и на 800 кВт в реальности. Если турбина плохая, может и 700 не выдавать...

[Garikk]

Сообщение от Grebnev

Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.

1) Где такие троллейбусы ездят?
2) Сколько весит маховик у них?

[svyatogor2007]

Сообщение от Grebnev

Невзирая на математический кретинизм попытаюсь посчитать. Маховик весом 1 тонну отдаст в час (!) минимум 1400 квт.

А потери на преобразование энергии k маховику и oт маховика, + потери при работе самого маховика (трение), и получается не такая уж большая мощность.
С кондерами тоже бабка надвое сказала, емкость такого конденсатора должна быть умопомрачительной (считать лень), с учетом не маленького напряжения, кондерчик как раз весом с тепловоз может получиться...

Вот еще думаю насколько реально аккумулировать сжатый воздух, дабы его потом использовать для старта\выхода на номинальные обороты дизеля...

Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Ага, и еще водород горит быстро, вернее взрывается, его просто так жечь не удастся, поэтому подавляющее большинство водородных установок водород не сжигает, а вырабатывает опять же напряжение\ток. Ну и стоимость одного такого авто порядка 2-3 млн баксов... (наша Нива дешевле только из-за того, что на ней установка благополучно спертая из космической промышленности, т.е. ее специально не делали, а взяли за ненадобностью)

[Grebnev]

Сообщение от svyatogor2007

А потери на преобразование энергии k маховику и oт маховика, + потери при работе самого маховика (трение), и получается не такая уж большая мощность.

Речь о утилизации энергии, которая сейчас нагревает атмосферу. Поясняю маховик весом 1 тонну может в течении часа работать с мощностью 1400 квт. Либо за 10 минут с 1400*6 =8400 квт.

Сообщение от svyatogor2007

Ага, и еще водород горит быстро, вернее взрывается, его просто так жечь не удастся, поэтому подавляющее большинство

Вот тут смеялся. Автомобили ездят на чистом водороде давненько. Сколько взорвалось, подскажите?

[E69]

Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.

На самом деле за счет рекуперации очень мало энергии можно вернуть. Маневровому тепловозу смысл ещё есть какой-то. У магистральных же локомотивов подавляющая часть мощности идёт на преодоление сопротивления движению. Поэтому наибольший эффект от аккумулирования энергии будет на электричках или даже городском транспорте, где частота пусков/торможений на порядки выше, но даже там можно вернуть лишь порядка четверти затрат.

Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.

Да можно сделать подвес, позволяющий маховику внутри тепловоза наклоняться... Надо только заметить, что маховик имеет довольно большие вес и размер. Впрочем, сжатый воздух низких (до десятка атмосфер) давлений ещё хуже будет по этим показателям. КПД преобразования опять же один из самых низких. Кстати, помимо накапливаемой энергии важна скорость её передачи (то есть мощность) накопителя.
Вот примерные характеристики для различных типов (правда мощность там и не приведена):

Отсюда видно, что сейчас наиболее перспективное решение - это применение суперконденсаторов. Про тепловоз с ходу не скажу, для троллейбуса батарею рассчитывали - вполне вменяемый вес выходит, меньше тонны. Китайцы между прочим уже строят беспроводные машины.

[svyatogor2007]

Сообщение от Grebnev

Вот тут смеялся. Автомобили ездят на чистом водороде давненько. Сколько взорвалось, подскажите?

Во первых я сказал не все, а большинство, во вторых, эти самые водородные автомобили, ездят получая энергию от электролиза водорода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Топливный_элемент вот например. BMW от этого отошли, и предпочитают именно сжигать водород, но там и двигатель немного необычный:
http://bmwnews.ru/news38546.html

[Garikk]

Сообщение от Grebnev

Речь о утилизации энергии, которая сейчас нагревает атмосферу. Поясняю маховик весом 1 тонну может в течении часа работать с мощностью 1400 квт. Либо за 10 минут с 1400*6 =8400 квт.

Я не особо силён в математике, но вродебы вы гдето или не так считаете, или обороты должны быть настолько адские что возникает вопрос, какой генератор подключать к этому маховику? И какие подшипники использовать? Редуктор (с такими оборотами)?

[Grebnev]

Сообщение от Garikk

Я не особо силён в математике, но вродебы вы гдето или не так считаете, или обороты должны быть настолько адские что возникает вопрос, какой генератор подключать к этому маховику? И какие подшипники использовать? Редуктор (с такими оборотами)?

аааа...а , а в гугле ? Почитайте про маховики .90 % вопросов про ужасных оборотов и адских подшипников - отпадут.

[Geka]

Сообщение от Garikk

Я не особо силён в математике, но вродебы вы гдето или не так считаете, или обороты должны быть настолько адские что возникает вопрос, какой генератор подключать к этому маховику? И какие подшипники использовать? Редуктор (с такими оборотами)?

Не могут быть такие простые зависимости. Зависимость исключительно логарифмическая и не всё так просто, вернее это утопия все эти маховики и т.д. Таким макаром можно обсуждать вечный двигатель или полёты сквозь время.

[ar-ren]

Если кому-то интересно, то народ уже ломает голову над такими тепловозами, чтоб энергию запасали.

Вот, для примера. http://www.getransportation.com/na/en/hybrid.html