Экономика пригородных перевозок

[Digger]

Даже если сегодняшние операторы внезапно(!) перестанут быть "дочками" РЖД и станут якобы "независимыми", то ситуацию это не изменит. Негласно они все равно будут РЖД подчиняться.
"От перемены мест слагаемых..."

[BOBANRyde]

Сообщение от Digger

Негласно они все равно будут РЖД подчиняться.
"От перемены мест слагаемых..."

Их никто спрашивать не будет. РЖД просто им покажет фигу на осуществление пассажирских перевозок.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от BOBANRyde

Их никто спрашивать не будет. РЖД просто им покажет фигу на осуществление пассажирских перевозок.

РЖД в предложенном варианте остается только владельцем инфраструктуры пригородных перевозок и в принципе никому никакой фиги показать не может.
По простой причине, что получит фигу вместо платы за инфраструктуру.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

По простой причине, что получит фигу вместо платы за инфраструктуру.

Или будет катать по инфраструктуре себе угодные компании. И получать плату за инфраструктуру. Тоже самое что и сейчас собственно говоря.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Или будет катать по инфраструктуре себе угодные компании. И получать плату за инфраструктуру. Тоже самое что и сейчас собственно говоря.

Ага, щазз на Лермонтовской начнут гнуть под себя DB AG или SCNF. Гнулка не выросла.
Для того и допускаются крупные зарубежные операторы. Никто на скандал с ними в РЖД не попрет, там больше думают, как самим им продаться.

[E69]

На траинсиме где-то с полгода назад было

[FduchRU]

Как можно рассматривать пригородное сообщение в отрыве от всего комплекса? Электричка же не просто так куда-то едет. Она пассажиров откуда-то куда-то везет. Фактически - она везет рабочие руки к рабочим местам и обратно. И заинтересованы в перевозке не только регион в лице администрации, но и окружающие мегаполис работодатели.
Будут крупные промышленные центры, куда нужен пассажиропоток - не будет и проблемы с перевозкой на невыгодные расстояния. Прибыль ведь электричка дает не только самим фактом перевозки человека, но еще и тем избыточным продуктом, который этот перевезенный человек произведет.
Пока же боссы ОАО (и дочек, и внучек) получают бонусы "за эффективность" и выводят эти деньги во вне - смысла городить костыли нет. Ни какого.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

И тоже Газпром даром получил?

Естественно. Более того. Эта дорога фактически газпрому не нужна и он с удовольствием бы ее продал РЖД. Но и РЖД она не нужна.
Начали в СССР. В 90е забросили стройку. На волне дорогой нефти в середине 2000х возобновили, стройка шла с откатами и прочими реалиями бизнеса. Построили и что с ней делать не знают.
Ярчайший пример того, как наследие Союза попадает людям на халяву и пример того, как коррупция строит не нужные объекты ради личной выгоды.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от FduchRU

Как можно рассматривать пригородное сообщение в отрыве от всего комплекса? Электричка же не просто так куда-то едет. Она пассажиров откуда-то куда-то везет. Фактически - она везет рабочие руки к рабочим местам и обратно. И заинтересованы в перевозке не только регион в лице администрации, но и окружающие мегаполис работодатели.

Это красивые слова.

На самом деле "руки к рабочим местам" на электричке - это две тяжелые проблемы. Во-первых, это означает, что местная промышленность в райцентрах в тяжелом положении, и, значит, нет поступлений в муниципальные бюджеты. Это плохо. Во-вторых, это контингент, который сбивает цену на рабочую силу в промцентре. Численность рабочих на крупных предприятиях сейчас в разы ниже, чем в советское время, никакой объективной необходимости приглашать иногородний персонал нет. Они развращают работодателей, приучают относиться к рабочим как к быдлу.

Вот какой к черту, интерес региона в плохой бюджетной обеспеченности муниципальных образований и назревании массового социального конфликта? Это если не брать еще третий нарыв - развитие экстремистских групп, которые будут мордовать мигрантов. Это еще впереди.

А у работодателей есть вариант - восстановление филиалов в райцентрах. Раз там рабочая сила дешевле, пожалуйста, пусть на месте шпильки точат. Пусть вкладываются в стекольное производство, в хрустальное, пусть велозавод оживляют вон Мальцов сколько производств по селам открыл в свое время.

Естественно.

В каком году ее ввели в эксплуатацию?

Более того. Эта дорога фактически газпрому не нужна и он с удовольствием бы ее продал РЖД. Но и РЖД она не нужна.

Газпром пишет на сайте, что нужна, но дело не в этом.
Есть факт, что корпорация вложилась в железную дорогу, причем на сотни километров. Можно руками пощупать. А мы уже начинаем спорить о деталях: есть ли прибыль, если да, то исчисяется ли в явном виде, или это внутренние услуги и т.д.и т.п.

[FduchRU]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это красивые слова.

На самом деле "руки к рабочим местам" на электричке - это две тяжелые проблемы.

И эти проблемы нужно решать кардинально, строительство свечных заводиков в деревне проблему не решит. Разделение МПС на дочек-внучек-иностранок то же не решит ни какую проблему. Только добавит еще несколько топ-менеджеров, получающих бонусы. Бонусы, прошу заметить, из карманов пассажиров.

Громких слов я ещё не говорил, "послушай, вот они" (с):
- собственник - народ.
- прибыль - в социалку, в развитие инфраструктуры, в расширение километров.
- воров - под суд и на нары.
Но этих слов я говорить не буду. И время не то, и место не то

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

вон Мальцов сколько производств по селам открыл в свое время.

Это про цементный завод в Фокино? А где ещё?

Есть факт, что корпорация вложилась в железную дорогу

Т.е., только вложилась?

А мы уже начинаем спорить о деталях: есть ли прибыль, если да, то исчисяется ли в явном виде, или это внутренние услуги и т.д.и т.п.

В контексте темы беседы это очень важно. Это как раз определяет экономику ж/д.

Вот пример. В депо Газпрома при ремонте тепловозов ставят всегда всё новое, не заморачиваясь с дефектовкой вышедшего из строя оборудования - это позволяет богатый владелец, для которого затраты на ПС - капля в море.

У нас на РЖД мы вечно лепим из говна конфетку, т.к. ремонт всегда пытаются свести к бесплатному.

Видите разницу?

[Tramwayz]

— Я — Измеров, я могу измерить все!

— особенно лицо.

[BOBANRyde]

Digger, Ну вот зачем ты забаненному ответил? Риторический вопрос.
Тут был разговор, что городские и пригородные перевозки убыточны... Да, действительно, все так считают, НО, тогда бы никто не стал этим заниматься. Существует огромное количество частных перевозчиков (автомобильные перевозки), которые делают прибыль на, казалось бы, убыточных перевозках. Если бы никто не получал прибыль, то хрен бы кто нас возил тогда.

[FduchRU]

Сообщение от BOBANRyde

Существует огромное количество частных перевозчиков (автомобильные перевозки), которые делают прибыль на, казалось бы, убыточных перевозках.

Если бы автоперевозчики соблюдали все правила, законы и инструкции они бы не получали такой прибыли. Начиная от тех.состояния парка и заканчивая графиком работы водителей. Если у частного перевозчика по рельсам будет такой же бардак как у маршрутников - им это будет интересно, но и жертв при ЧП будет больше чем погибших в ГАЗельке.

[alexcat]

Вообще-то здесь разговор о разных схемах дотирования пригородных ж.д. перевозок. Что касается самоокупаемости автоперевозок, то не все так просто, как кажется. С одной стороны, они убыточны лишь там, где тарифы регулируются. С другой стороны, содержание автотранспортной инфраструктуры оплачивается в основном из бюджета, а не перевозчиками, что ставит железнодорожников в заведомо неравные условия.

[Shney]

FduchRU, у меня знакомый в одном регионе является владельцем транспортной компании. Парк у него в идеальном состоянии. Водители по правилам ездят. На дальняк так вообще 2 или 3 водилы. На прибыль не жалуется, другое дело что начинал он тоже с развалившихся машин. Стартовые затраты на нормальный транспорт просто огромны.